Lopettakaa miehet pään seinään lyöminen ja ymmärtäkää se, että naiset eivät valitse kehen ihastuvat. Sitä voi voivotella vaikka maailmanloppuun saakka, että ei kelpaa, vaikka kuinka olisi huomaavainen ja kunnollinen, mutta se ei paranna omia mahdollisuuksia ja sehän on ainoa asia, jolla on oikeasti merkitystä, eikö niin?
David DeAngelo
http://www.youtube.com/watch?v=gGa9B5c6B10
David Wygant
http://www.youtube.com/watch?v=4OOyRXB1Dk8
Vastapainoksi Alex Allman
http://www.youtube.com/watch?v=r2QRsVKbSjw
David DeAngelo
http://www.youtube.com/watch?v=gGa9B5c6B10
David Wygant
http://www.youtube.com/watch?v=4OOyRXB1Dk8
Vastapainoksi Alex Allman
http://www.youtube.com/watch?v=r2QRsVKbSjw
Vastaukset 19
Vanhimmat
Ei kannata välittää kaikenlaisista miesvoivottelijoista. Hyvistä naisista tässä on pulaa. Neitsytnaisista nimittäin.
Hei!
Kiitos ketjun aloittajalle David DeAngelon esilletuomisesta. Olen hänen ohjelmiaan itsekin katsonut ja kyllä mies puhuu asiaa.
Viime aikoina olen siirtynyt Dr. Paul Dobranskyn materiaaleihin. Dobranskyn ohjeet perustuvat tarkkaan tieteeseen, siinä missä DeAngelo kertoo monia asioita mutu-tuntumalta. Hän antaa myös parempia ja yksinkertaisempia neuvoja, miten mennä eteenpäin.
http://vimeo.com/6306454
Joo, taisin vähän aikaa sitten lukea Dobranskyn artikkelin "pelimiehistä herrasmiehiä" eli jotenkin tuttu heppu minullekin, täytyy tutustua enemmän hänen materiaaliinsa. On tullut kyllä seurattua muitakin erilaisia deittiguruja, koska tämä on oikeasti aika mielenkiintoinen alue.
Joo, ja mainitaan nyt vielä että Dobransky antaa myös toimivia neuvoja pitkäaikaiseen suhteeseen, ei vain yhden yön juttuihin. Muilla "guruilla" tämä on aivan hakusessa.
On lisäksi ainoa heppu, jonka kanssa DeAngelo on tehnyt kokonaisen ohjelman (Deep Inner Game). Muut gurut ovat saaneet olla korkeintaan vierailevina tähtinä.
linkit, kiitokset niistä. Kolikon positiivinen kääntöpuoli on se, että jos nainen ihastuu niin hän ei mahda sille mitään, tosiin aateeämmyyden ydin on se, ettei AT-mieheen kukaan koskaan missään ihastu.
kun ensimmäisen videon noista katsoin oli mielestäni ihan asiaa. Ei todellakaaan kannata juuttuua kinastelemaan siitä miksi sanoit niin ja näin kun minä sanoin noin. Tämä on juurikin vain sitä kommunikaatiota joka tapahtuu on the 'surface level' ja probleemista tuolla tasolla ei kannata lähteä kinastelemaan.
Mieheen vetoaa nuori kaunis nainen, ja jos ei naisella ole yhtään tätä ominaisuutta niin ei siinä totisesti mitkään puheet auta. Voisin kertoa oman naisihanteeni, mutta en viitsi kun olen sen jo toisaalla yksityiskohtaisestikkin kertonut. Totean vain että en usko median ja pornoteollisuuden luomaan mielikuvaan, jonka mukaan miesten mielestä esim. nämä paljon julkisuudessa ihaillut älyttömän suuret utareet ovat seksikkään näköiset.
Naiseen taasen vetoaa varakas a hyvässä sosiaalisessa asemassa oleva mies joka on myös hyvännäköinen. Uskaltaisin sanoa että suurimmalle osalle naisista hyvännäköisyys ei tarkoita mitään älyttömiä muskeleita vaan terveen keskivahvan näköiset raamit jotka miehellä on bodaamattakin. Monet naiset(varsinkin jotkut biseksuaaleiksi tunnustautuvat naiset, jotka itse yleensä ovat kauneita ) pitävät vielä jopa hyvinkin hoikista miehistä joilla kuitenkin on myös vahvuuttakin raajoissaan ja kehossaan. Hyvännäköisiä kasvojeenpiirteitä taas on niin monenlaisia ja toisistaan aivan poikkeavan näköisiä.
Tuo varakkuus on miehellä merkittävä asia kun se ei suinkaan tarkoita vain sitä, että miehellä on antaa naiselle häntä miellyttäviä konkreettisia esineitä ja asioita. Varakkuus toimii miehellä niin että se lisää miehen käytökseen ja olemukseen sellaista lookkia jonka nainen havaitsee/tulkitsee itsevarmuudeksi. Varakas mies on myöskin naisen silmissä aina n.s. cool siksikin kun varakas mies on vähiten epätoivoisen näköinen, siksi kun hän tietää että jos nainen ei ole hänestä kiinnostunut vaikka hän onkin rahaansa naiseen törsännyt niin mitäpä siitä pikkurahoja ne hänelle vaan ovat olleet. Lisäksi varkkalla miehellä on muitakin asioita elämässään joiden vuoksi kannattaa elää, vaikka ei naista saisi lainkaan. Eli varakas mies ei näytä koskaan epätoivoiselta vaan säilyttää aina lookinsa coolina.
Tuo miehen sosiaalinen asema on usein yhteydessä varakkuuteen, mutta ei aina ja kyllä silläkin ihan itsenäänkin on oma merkityksensä naisten silmissä.
Viehtymys ON valinta.
Pitkällä tähtäimellä.
Impressio miehestä syntyy naisen omasta havaintomaailmasta johon nainen itse on vaikuttanut valinnoillaan ja päätöksillään koko elämänsä ajan ennen kuin on tavannut tuon miehen.
Sama koskee tietysti miestä.
Tämä David DeAngelon toteamus summaa hyvin naisten parinvalintakäyttäytymisen:
" * Attraction is different for men than it is for women
* While men are attracted mostly by physical traits, women are attracted mostly by PERSONALITY traits.
Women don't decide who to feel attracted to with their logical minds. They “decide” with their emotions and then make up reasons and rationalize it."
Tuo, mitä kuvailit, on eri asia, mistä minä nyt oli puhe eli siitä, tunteeko nainen seksuaalista vetoa mieheen, jonka on juuri tavannut vai ei. Siinä ei todellakaan logiikka ratkaise, vaan tunteet ja alitajuinen viestintä, mm. miehen kehonkieli, kuinka maskuliininen ja itsevarma se on jne. Tämä on hauska video miesten kehonkielestä:
http://www.youtube.com/watch?v=qFkbVYeKHF0
Ei me miehetkään tietenkään valita, keneen ihastutaan, nainen joko viehättää tai ei eikä tunteita pysty taikomaan, jos niitä ei luonnostaan synny. Myönnän ihan suoraan, että ulkonäöllä on minulle suuri merkitys, koska kasvoiltaan omaan silmääni ei-kaunis ei vain yksinkertaisesti viehätä minua. Ja se on kaiken lähtökohta, en tarvitse vierelleni platonista kumppania kumppaniuden vuoksi ja vaikka kuinka järkeiltäisiin, niin seksistä ja seksuaalisuudesta parisuhteessa on pohjimmiltaan kyse.
Puhun samasta asiasta.
"Siinä ei todellakaan logiikka ratkaise, vaan tunteet ja alitajuinen viestintä, mm. miehen kehonkieli, kuinka maskuliininen ja itsevarma se on jne"
Tunteisiin ja alitajuntaan nainen vaikuttaa omalla päätöksillään sekä havainnoillaan johon vaikuttaa tietoinen mieli.
Esimerkiksi ilman tietoista mieltä ei ole havaintoja miehen kehonkielen todellisesta merkityksestä eikä myöskään maskuliinisuudesta tai itsevarmuudesta.
Mitä vähemmän tietoista mieltä nainen käyttää valinnoissaan sitä vähemmän perusteltuja valinnat ovat.
ASioilla kuten tunteilla on olemassa myös "looginen" perusta siltä osin että ovatko ne kokemukset aitoja vai eivät. Tunteet eivät niitä välttämättä paljasta.
Ajatus ettei attraktio ole valinta (ei siis sen hetken valinta vaan pitempi) on idiootin puhetta.
Eli asia on siis kohdallasi näin:
Kun mies tulee vaikkapa baarissa juttelemaan sinulle, päätät muutaman minuutin keskustelun aikana tietoisessa mielessäsi, että tuohonpa mieheen tunnen vetoa ja sen jälkeen alat tunteman mieheen vetoa. Tai, jos et tunne sitä heti, mutta seurustelet muutaman viikon ja sitten päätät tietoisesti, että tunnenpa sittenkin vetoa, kun se on niin kiva, niin alat sen jälkeen tuntemaan vetoa mieheen.
Niin varmaan joo... :D
Jos et tuota tarkoittanut, puhumme todellakin eri asiasta.
Todellisuudessa jopa sellainen asia kuin miehen ominaishaju on tutkimusten mukaan merkittävä tekijä parinvalinnassa. Ominaishaju riippuu geeneistä ja nainen hakee tiedostamattaan miestä, jolla on erilaiset geenit, koska se on jälkeläisten kannalta suotuisampaa.
Niin varmaan jee! :D
"Kun mies tulee vaikkapa baarissa juttelemaan sinulle, päätät muutaman minuutin keskustelun aikana tietoisessa mielessäsi, että tuohonpa mieheen tunnen vetoa ja sen jälkeen alat tunteman mieheen vetoa. Tai, jos et tunne sitä heti, mutta seurustelet muutaman viikon ja sitten päätät tietoisesti, että tunnenpa sittenkin vetoa, kun se on niin kiva, niin alat sen jälkeen tuntemaan vetoa mieheen."
Ennen kuin olen alkanut juttelemaan baarissa miehelle niin olen jo aiemmin laittanut tietoisesti vihjeitä päähäni alitajuntaani mitä olen hakemassa. En silloin kun lähdin kotoa vaan esimerkiksi 10 vuoden aikana.
Aivan samoin siinä tilanteessa osaltani luon tunnelmaa sekä olen virittynyt joko kiinnostumaan miehestä tai en.
"Jos et tuota tarkoittanut, puhumme todellakin eri asiasta. "
Puhumme samasta asiasta mutta sinä puhut siitä alkeellisella ja pinnallisella tasolla.
"Todellisuudessa jopa sellainen asia kuin miehen ominaishaju on tutkimusten mukaan merkittävä tekijä parinvalinnassa. Ominaishaju riippuu geeneistä ja nainen hakee tiedostamattaan miestä, jolla on erilaiset geenit, koska se on jälkeläisten kannalta suotuisampaa. "
Voi kauheaa! Tämä todistaa väitteesi miten?
Sinustako kannattaa sitten valita hyvälle tuoksuva kumppani tai sellainen joka viehättää muttei tiedä mistä syystä käyttämättä tietoista mieltä havainnoidakseen onko siinä oikeasti perää vai ei?
Se miten merkittävä tekijä tuo on parinvalinnassa ei ole mitenkään kiistamattomasti todistettu testeissä. Testiolosuhteet sanelevat monia asioita esimerkiksi sen mihin testissä olijat keskittyvät.
Sun perustelus asialle ovat huterat koska et nähtävästi tunne ihmisen psyykeen toimintaa vaan jaet sen karkeasti loogisiin sekä sitten toisaalta tunteellisiin alitajunnan viesteihin. Tällainen yksinkertainen maailmankuva on ominaista Davidin kaltaisille putkiaivoisille höpöttäjille.
"Ennen kuin olen alkanut juttelemaan baarissa miehelle niin olen jo aiemmin laittanut tietoisesti vihjeitä päähäni alitajuntaani mitä olen hakemassa."
Niin minullakin on paljon ajatuksia siitä, mitä naisessa haen, mutta ei se muuta sitä asiaa, että kohdatessani uuden naisen en valitse, tunnenko häneen vetoa vai en. Jos homma toimisi noin, niin olisi varmasti jäänyt joskus pakit antamatta mukavalle naiselle, joka "olisi sopinut" minulle.
"Sinustako kannattaa sitten valita hyvälle tuoksuva kumppani tai sellainen joka viehättää muttei tiedä mistä syystä käyttämättä tietoista mieltä havainnoidakseen onko siinä oikeasti perää vai ei?"
Kannattaa? Missä kohtaa puhuin mitään kannattamisesta? Sanoin vain, että ihminen ei valitse, keneen ihastuu. Tunteet siinä ratkaisee, ei järki. Minulla on sinänsä yksi hailee, miten kukin valitsee parinsa, mutta on tietenkin miehenä hyvä tietää, miten parhaiten onnistuu parinvalintakuvioissa ja sitähän nämä pelimies- ja deittigurut ovat tutkineet empiirisesti elämäntyökseen. Itseäni ei edes kiinnosta olla varsinainen pelimies, mutta hyödyllisiä neuvoja näillä hepuilla on paljon, voi nyppiä rusinat pullasta.
Mitä ominaishajun perusteella tapahtuva parinvalinta todistaa? No se on tietenkin yksi todiste siitä, että ihmisen parinvalintaa ohjaa DNA:han koodatut vaistot. Tämä vaisto toimii niin, että nainen pitää miellyttävimpänä miehen ominaishajua, jonka aiheuttaa mahdollisimman erilainen immuunijärjestelmä.
"Sun perustelus asialle ovat huterat koska et nähtävästi tunne ihmisen psyykeen toimintaa vaan jaet sen karkeasti loogisiin sekä sitten toisaalta tunteellisiin alitajunnan viesteihin. Tällainen yksinkertainen maailmankuva on ominaista Davidin kaltaisille putkiaivoisille höpöttäjille."
Kesti siis parin viestin verran, kun argumentit loppuivat ja piti turvautua ad hominem-argumentointivirheeseen. Hyvä, että kuitenkin jaksoit sentään siihen asti.
Asioita on tietyissä tapauksissa hyvä yksinkertaistaa, jotta keskustelu pysyy jossain raameissa. Mutta kun sinä annat rivien välistä ymmärtää, että tunnet ihmispsyyken toimintaa ja tiedät, miten alitajunnan ja tietoisen tajunnan välinen vuorovaikutus toimii, niin kirjoitapa siitä tähän vaikka essee. Odotan sitä mielenkiinnolla, koska alitajunta on kiehtova ilmiö.
Jung sanoi aikoinaan, että tietoinen tajunta on vain jäävuoren huippu ja suurin osa tajunnasta on siten tietoisen minän ulottumattomissa. Ihmiset tuppaavat yliarvioimaan tietoisen tajunnan ja järjen osuuden ja aliarvioimaan alitajunnan ja tunteiden osuuden elämän ohjaajana. Vaikka alitajunnan minä on yhteydessä tietoiseen minään, se on myös oma erillinen yksikkönsä. Unessa (pois lukien selkounet) se on käytännössä yksin vallassa, mutta se toimii myös tietoisen minän ollessa hereillä ja se onkin mielenkiintoinen kysymys, kuka oikeasti määrää näistä kahdesta yhteistyössä toimivasta tietoisuuden tasosta. Ihminen voi esimerkiksi luulla, että on tehnyt jonkin ratkaisun tietoisesti, vaikka alitajunta on omalla tavallaan tehnyt ratkaisun sen puolesta jo ennen sitä ja huomaamatta ohjannut tietoista minää ja sen ajattelua siihen suuntaan.
Hypnoterapiassahan voidaan käyttää alitajunnan voimaa esim. pelkojen voittamiseen tai vaikka positiivisten ajatusten istuttamiseen. Joissain asioissa siinä pystytäänkin tekemään sama muutamassa minuutissa, mikä tietoisen minän kanssa työskennellessä voi kestää jopa vuosia, koska ensimmäisessä tapauksessa puhutellaan suoremmin alitajuntaa ja toisessa tapauksessa epäsuorasti. Eli alitajunnan kautta tietoiseen tajuntaan vaikuttaminen on paljon nopeampi prosessi kuin tietoisen tajunnan kautta alitajuntaan vaikuttaminen.
Keskustelussa on helppo heittää "et ymmärrä alitajunnan mekanismeja" -tyylisiä piikkejä, mutta todellisuudessa maailmassa ei ole yhtäkään henkilöä, joka pystyy tyhjentävästi ja aukottomasti selittämään alitajunnan olemuksen ja vuorovaikutusmekanismit sen ja tietoisuuden välillä, vaikka siitä nykyään onkin paljon tietoa, nähtävästi varsinkin sinulla.
Jos vielä palataan parittelukumppanin etsimiseen, niin voin toki jopa suggeroida itseäni esim. "haluan sellaisen ja sellaisen naisen" ja hakeutua paikkaan, jossa melko varmasti tapaan sellaisen naisen, mutta kun tulee se aktuaalinen tilanne, että nainen on edessäni, en todellakaan valitse tietoisesti viehättyväni hänestä. Se joko tapahtuu tai sitten ei. Se on myös totta, että pääosin alitajunnan tai tunteiden ohjaamaan käyttäytymiseen voi vaikuttaa, kun oppii tiedostamaan näitä impulsseja. Monessa terapiamuodossa tätä juuri tehdään, siis nostetaan tietoisuuden etualalle asioita ja tuntemuksia, jotka ovat normaalisti taustalla, kuoritaan tietoisuutta vähän niin kuin sipulia. Mutta tälläkin on rajansa ja alitajunta silti paljolti ohjaa käyttäytymistämme.
harvinaisen mielenkiintoinen kirjoitus!
sun on näille mitään selittää, kun näillä täällä on ameeban tunne-elämä, eivätkä nämä tiedä mitään rakastumista tai muistakaan tunteista. Näille kelpaa reikä kuin reikä ja nainen on vain hyödyke.
"ameeban tunne-elämä, eivätkä nämä tiedä mitään rakastumista tai muistakaan tunteista. Näille kelpaa reikä kuin reikä ja nainen on vain hyödyke. "
Sinusta siis pelimiehellä joka käyttää naisen tunteellisuutta apukeinona päästä tämän pöksyihin on jotenkin erityisen kehittynyt tunne-elämä?
Vau! Nyt ainakin todistit minkälaisia tunteita sinä koet tai haluat kokea. Sitä että joku piirittää reikääsi antaumuksella.
ne ovat nämä "ATM:t" jotka sitä reikää piirittävät. Tai piirittäisivät, jos osaisivat. Vertaus ameebojen tunne-elämään oli erinomaisen osuva. En muista yhdenkään vakikirjoittajan kertoneen tilanteesta, jossa hän olisi ollut syvästi ihastunut naiseen ja sitten joutunut pettymään; kaikki valitukset liittyvät siihen, kuinka a) sopivaa = oman tasoista naista ei löydy tai b) naiset eivät ymmärrä tasoaan eivätkä siis valitse oman tasoisiaan _kunnon_ miehiä.
miestä enemmän villiä luontoa - älyn kontrollin tuolla puolen. Nainen ajattelee lähinnä vaginallaan. Nainen on enemmän eläin kuin mies!
Olisiko naiselle syvä pettymys siis jos ATM voisi piirittää reiän onnistuneesti, kuten pelimiestekee?
Mieshän voi olla aina pelkästään ruma mutta pelimiesmanööverit niin hyvin osattu että nainen ei voi tietää miestä alempitasoiseksi.