Mitä järkeä on kiduttaa ja kiusata ihmisiä alipalkatuissa ns. tukitöissä.
Vajaa 4-6 h.työpäivä ja ansiot kuin tyhjää ilmaa vain.
Hävetkää päättäjät ja korjatkaa väilttömästi laki!
Toivon ettei kukaan alsitu sellaisen työn vastaanottamiseen. Ennen vaikka karenssi ja tappelu työviranomaisen kanssa. Kyllä työn tekemiselläkin pitää olla rahallinen arvo,olipa se työ mitä tahansa. Miksi Ay-liike ei tee mitään orjatyön estämiseksi.
En lainkaan ihmettele, jos ihmiset ovat kyllästyneet liittoihin ja eronneet liittyäkseen pelkästään työttömyyskassaan.
Työttömyyden kohdatessa ay-liike ei ole tehnyt mitään työttömien ihmisarvon säilyttämiseksi.
Vajaa 4-6 h.työpäivä ja ansiot kuin tyhjää ilmaa vain.
Hävetkää päättäjät ja korjatkaa väilttömästi laki!
Toivon ettei kukaan alsitu sellaisen työn vastaanottamiseen. Ennen vaikka karenssi ja tappelu työviranomaisen kanssa. Kyllä työn tekemiselläkin pitää olla rahallinen arvo,olipa se työ mitä tahansa. Miksi Ay-liike ei tee mitään orjatyön estämiseksi.
En lainkaan ihmettele, jos ihmiset ovat kyllästyneet liittoihin ja eronneet liittyäkseen pelkästään työttömyyskassaan.
Työttömyyden kohdatessa ay-liike ei ole tehnyt mitään työttömien ihmisarvon säilyttämiseksi.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Olen joutunut pohtimaan samaista asiaa. Kuulun liittoon, eikä liitto ole ainuttakaan kertaa osanut taikka halunut viedä juuri minun asiaani. Mikäli ja kun on jollakin tavalla "autettu", niin lopputulos on ollut minun etujeni vastaista.
Olen siis tilanteessa ettei ammattiliiton jäsenyydestä ole hyötyä ja voisinhan tulevaisuuden työmaalla aivan omatoimisestikkin vaatia vastaavanlaisia etuja työn tekemisen ehtona jota tällähetkellä ammattiliitto on epäonnekkaasti puolestani ajanut ja onhan jopa liittoon kuuluessa tekijästä itsestä riippuvainen, että kirjoittaako nimensä huonoon sopimukseen, joten joudun pohtimaan uudestaan haluni kuulua ammattiliittoon.
Nostit juuri esille yhden suurimmista ongelmista, joka on lähinnä liittojen tiedottamisen ongelma. Jos mainitset että liitto ei aja juuri sinun asiaasi niin silloin pitää kysyä että mitä ne ovat? Ovatko ne esimerkiksi vuosilomalaki, joka takaa sinulle oikeudet lomaan, voisiko se olla lainsäädäntö irtisanomisista, entäpä miten olisi työsuojeluasiat, onko sinulle ehkäpä hyötyä tupo-korotuksista, jne.
Liian usein jäsenet ottavat asiat itsestään selvyyksinä ja uskovat näiden asioiden tulevan jostain lahjana. Totuus on kuitenkin se, että näiden asioiden eteen tehdään päivittäin todella ankarasti työtä. Mitään ei työmarkkinoilla tule lahjaksi. Tämän tiedottamisessa on ollut selvästi ongelmia. Minä näen suurimmaksi ongelmaksi sen että henkilöt, jotka eivät halua olla mukana rakentamassa näitä etuuksia pääsevät kuitenkin niistä nauttimaan. Tähän pitäisi puuttua jollain tavalla, koska on erikoinen tilanne että osa maksaa ja toiset ovat nauttimassa niiden hedelmistä. Luulisi näiden maksavien jo suivaantuvan tästä mutta kún ei niin ei.
Vuosilomat, työsuojelu, irtisanomisasiat ja palkka ovat asioita jotka voi muutoinkin sopia erillisesti työnantajan kanssa ennen työn aloittamista erillisellä sopimuksella.
Tässäkohtaa on nimenomaan kysymys siitä, että ammattiliitto ei ajanut asiaani vaatimuksesta huolimatta irtisanomisen tapahtuessa voimassaolevan sopimuksen vastaisesti. Ammattiliitto ei kiinnittänyt huomiota työnantajan vaatiessa tekijöitä rikkomaan työturvallisuus-sääntöjä. Minulle jäi ammattiliiton jäsenenä luu käteen kovasta panostuksesta huolimatta. Ammattiliiton on aivan turha sanoa, että mahdollisesti joskus asian tiimoilta järjestävät istumalakon työpaikalla, eihän se minua enää hyödytä. Tässäkohtaa 500-päivää ansiosidonnaista on täynnä, ei ainuttakaan ammattiliiton ajaamaa "kunnollista" sopimusta ole tarjottu, joten ammattiliitosta ei ole ollut irtisanomishetkellä taikka sen jälkeen minkäänlaista hyötyä.
Minulle henkilökohtaisesti on aivan samantekevää mitä massaduunarit ja ammattiliitto vaatii, koska loppujenlopuksi käytännön asiat työpaikoilla ovat kaikesta huolimatta huonosti. Ei se riitä, että on olemassa työehtosopimus jos työmaalla ei tätä sopimusta noudateta. Edelleen haluan alleviivata, että sopimus on sopimus ja pihvi on pihvi. Käytännössä siis jokainen dunari itse allekirjoittaa sen sopimuksen työnantajan kanssa eikä todellakaan ammattiliitto.
Noita asioita et pysty paikallisesti sopimaan, et varmastikkaan voi sopia työnantajan kanssa esim. vuosilomalaista.
Vaikea sanoa sinun tapauksestasi. Jos liittosi on jostain syystä tyrinyt tai jotain niin sitten liitto vaihtoon, ei sen kummempaa. Me olemme ainakin ajaneet kaikki asiat loppuun asti, jos irtisanomisssa tms. on jotain hämärää.
Työntekijä allekirjoittaa työpaikalla TYÖSOPIMUKSEN. TYÖEHTOSOPIMUS on neuvottelujärjestöjen neuvottelema. Tässä määritellään mm. työaikakysymysket, minimipalkat, rajat paikalliselle sopimiselle jne jne jne jne jne.
Tekijälle ei kuulu työehtosopimuksen kirjoittaminen, mutta työsopimus on sopimus jolla voidaan sopia mitä tahansa, eikä ammattiliitto voi puuttua muutoin kuin olemassaolevan työehtosopimuksen vastaisesti tekijän oikeuksia polkeviin asioihin. Ammattiliitto ja työehtosopimus ei siis takaa muuta kuin pohjaoikeudet tekijälle. Omassa asiassa oli todellakin työehtosopimuksien vastainen arkikäytäntö työmaalla ja tämän lisäksi vielä olemassaolevan työsopimuksen laiton purku työnantajan toimesta.
Käytännössähän tekijä voi vaatia työsopimuksen syntymisen ehtona aivan mitä tahansa. Eri asia on se, että haluaako työnantaja taipua tekijän vaatimuksiin. Jopa sellainen ihminen joka kuuluu ammattiliittoon voi käytännössä kieltäytyä vakinaisesta sopimuksesta ja pitää sopimuksen syntymisen ehtona vaikkapa tessin mukaista palkkaa ja työtä määräaikaisena. Samalla tavoin tekijä voi todeta ettei suostu solmimaan työsuhdetta mikäli työnantaja ei maksa tiettyä palkkatasoa, anna vaadittua loma-aikaa ja rahaa vuodessa sen lisäksi että tekijä voi vaatia työajan ja tehtävien rajaamista. Nämä on kaikki asioita joihinka ammattiliittó ei voi puuttua mikäli asia on sovittu allekirjoitetulla paperilla.
Moni reppana menee allekirjoittamaan sopimuksen joka on TESin vastainen tai joskus jopa lainvastainen. Näissä tapauksissa tarvitaan yleensä liiton väliintuloa, koska ko. henkilö ei yksin lähde penäämään oikeutta, koska pelkään työpaikkansa puolesta. Tämä on siis yleensä - poikkeuksia aina on. Toisekseen liiton ihmiset voivat henkilön niin halutessaan tarkistaa työsopimuksen sisällön. Allekirjoitettu työsopimushan ei merkkaa mitään silloin jos mennään tessin alle tai vaikka vastoin työaikalakia. Toisekseen kuinka joku hokaa pyytää tiettyä palkkaa tms. elleivät kysele liittojen palkkasuosituksia. Siellä on palkkatiedot mitä alalla saadaan milläkin koulutuksella jne. Tämä helpottaa esim. työnhaussa ettei hinnoittele itseään ulos liian korkealla tai matalalla vaatimuksella.
Sitten on henkilöstöryhmä kysymykset. Kehen sovelletaan mitäkin TESsiä tai kuka kuuluu TESittömään tilaan. Tämä jako on erityisen ongelmallinen palvelupuolella. Näistä on tety todella monia erimielisyysmuistioita, koska niitä ei ole pystytty ratkaisemaan paikallisesti. Monesti työnantajalle on eduksi häivyttää näitä rajoja eikä siihen pysty yksittäinen työntekijä vaikuttamaan juuri lainkaan.
Muutenkin pitäisi saada jotenkin tehty lainsäädäntö ettei liittojen neuvottelemat sopimukset koskisi villejä työntekijöitä. On harmillista neuvotella vaikkapa vuosilomalaista tietäen että siitä hyötyy ne jotka tekevät kaikkensa jotta kyseinen neuvottelujärjestelmä kaatuisi. Sen tietää myös että työnantajat ovat todella hyvin järjestäytyneet ja aina kun voittamattomien leijonien määrä kasvaa niin se heikentää meidän neuvotteluasemaa työnantajaliittojen suhteen. Kun näin käy eikä neuvottelupartit ole enää yhtä vahvoja niin ei tarvitse olla kovinkaan fiksu tietääkseen mitä se merkitsee koko järjestelmän kannalta – ja loppujen lopuksi juuri sen voittamattoman leijonan kannalta, joka sanoo ettei liitto tee hänelle mitään.
Ensinnäkään en ole koskaan kuullut taikka konkreettisesti havainnoinut, että palkka taikka palkkataulukko olisi sidoksissa koulutukseen. Sen sijaan palkka on useinkin sidoksissa työnvaativuuteen, henkilökohtaiseen osuuteen kokonaisuuteen ja palvelusvuosiin kyseisessä ammatissa. Työnantajat vetooavat mieluusti koulutukseen palkasta puhuttaessa, mutta Suomikin on puolillaan työtehtäviä taikka ammatteja joihinka ei ole olemassa minkäänlaista virallista koulutusta, joten yo-merkonoomin papereilla voi hyvinkin monesti pyyhkäistä vaikkapa takamusta työpaikkaa haettaessa ja voihan työnantaja todeta jälleen, että varmasti fiksu kaveri olet, mutta kun sinulla ei kerta alalta kokemusta ole, niin palkkaa aletaan maksamaan taulukon pahjalta. Suuri ongelma nykyisessä työelämässä on, että käytännön työssä täystumpelot yo:t hakevat ajanmittaan esimiehen paikkaa ja loppujenlopuksi johtaminen on aivan yhtä tehokasta kuin tekeminen, käytännössä siis hommat kusee jälleen kun johtajana on paperimies joka ei sitten hoida edes paperiasioita kunnolla.
Ammattiliiton ja luottamusmiehein asema työpaikoilla on paljolti oman edun tavoittelua. Mieluusti tietenkin pitävät kykenemättömän jauhoaivon puolia jotta saisivat itse kannatusta, mutta ongelmia tietenkin syntyy, koska työmaalle olisi tulossa myös ammattiliittotoiminnasta vähemmän kiinostuneita ja hyvinkin motivoituneita tekijöitä, jolloin luottamusmies voi jopa siinämäärin pelätä oman asemansa puolesta, että sortuvat itse vahingoittamaan saman ammattialan tekijän oikeuksia samalla kun haastavat työnantajan kanssa erimielisyyksiä. Toisinaan on siis helpompi jopa saada työtä mikäli ei kuuluu ammattiliittoon.
No mutta tämä ongelmahan on ay.n lempiaihe josta väännetään kättä jatkuvasti ja olet täysin oikeassa.
Tukityöllistäminen on menettänyt oman alkuperäisen tarkoituksen.Työnantajat tappelevat tästä edustaan kynsin hampain ja kuntatyönantajat ovat ottaneet tämän käytännökseen joka poikkeukseksi on tarkoitettu.
Ts.Pidetään työntekijä tuen ajan töissä ja pannaan pihalle ja otetaan uusi tukityöllistettävä tilalle vaikka työvoimantarve on pysyvä.
Samaa tekee miljardi voittoja ulkomaille syytävät suuryritykset ottavat oppisopimuksella valtion tuet työllistämiseen vaikka kaveri on tehnyt ko.työtä pätkätöinä jo vuosikausia. Onneksi yritykset yleensä vakinaistaa työntekijän oppisopimuksen jälkeen.
Helppohan siitä ammattiliittoja on syyttää hehän ovat varsinkin liittoon kuulumattomien mielestä syypäitä kaikkeen.Eli jos on kohtuu palkka ja töitä 8 tuntia päivässä "ammattiliitot karkoittavat yritykset ulkomaille".
Jos taas on huono palkka tai vajaat päivät ja joutuu ottamaan sosiaalihuollolta apua,"ammattiliitot eivät ole hoitaneet asioitaan milläänlailla".
Jos ammattiliitot pystyisivä työllistämään kaikki se olisi tehty jo aikapäiviä.Täytyy muistaa että ammattiliitot eivät työllistä ihmisiä se on työnantajista kiinni ja he työllistävät jos tarvetta on.Ammattiliitto on vain toinen sopijapuoli työehtojen vähimmäisehdoista ja ainoa valvova elin joka valvoo sääntöjen noudattamista ja yleensä työelämän pelisääntöjä.
Ja jos ammattiliitot sekaantuvat politiikkaan joille työllisyystuet kuuluvat huudetaan ettei ammattijärjestöjen saa osallistua politiikan tekoon.
Onko nämäkin ongelmat sitten jokaisen helpompi hoitaa ilman ainoaa palkansaajien yhteistyöelintä eli ay-liikettä.Siitä vain eduskuntatalolle selvittelemään kuinka helppoja nämä idioottimaiset ongelmat on jokaisen yksilönä korjata.
Työttömyysturvan tasoa ei todennäköisesti tulla nostamaan vuosikausiin siitä tulee pitämään yksityiset työttömyyskassat jäsenineen huolta,koska ei verovarojen käyttö työttömyysturvaan kiinnosta ketään politiikkoja. Eikä ole yksityiskassan etu että työttömyyskassan menot kasvavat sehän on kassan katteesta pois ammattiliitot sentään on tähänasti pystyneet pitämään ansiosidonnaisen inhimillisellä tasolla. Kokoomuksen, keskustan, RKP.n työnantajalittojen,vihreitten yksityiskassalaisten yms. vastustuksesta huolimatta.
Jäänee yksin ruikuttamiseksi ja sillä ei asiat parane.
Joo, mutta Ay-liikkeen ei pidä mennä hyväksymään sellaisia sopimuksia, jotka pitävät työttömiä ala-arvoisessa asemassa kokopäivätyötä ja normaalia ansiota saavien kanssa.
Tilanne on kuitenkin sellainen että ay-liike ei yksin päätä asioista. Jos liitot ottavat kovasti kantaa yhteiskunnan asioihin niin sitten vastustetaan liittojen puuttumista yhteiskunnan asioihin. Kun taas ei puuttuta näkyvästi niin sitten ay-liike on hampaaton. Tilanne on vähän niin kuin suo siellä vetelä täällä yhteiskunnallisen vaikuttamisen kanssa - siis näkyvän sellaisen. h
Kyllä työstä tulisi aina maksaa palkka ja sellainen että työnteko on kannattavaa.
Turhat tukityöt pois kokonaan sotkemassa työmarkkinoita.Mutta osa-aikatyöhön on kyllä vankat perusteet.On olemassa opiskelioita pienilapsisia perheen äitejä jopa yrittäjiä jotka haluavat tehdä osa-aikatyötä.
Toisaalta kun tämänkin foorumin kirjoituksia
lukee niin on vankka alipalkkausta kannattava ryhmä (ei ay:lle proo ym.ym.)toivottavasti heilläkin olisi sinulle jotain kannustavaa kommenttia ja päälle naseva neuvo liittyä yksityiseen työttömyskassaan, joka hoitaa takuulla suomen työttömyyden kuntoon jos ei muuten niin saamalla tarpeeksi vakuutettuja pudottaa korvauksen tason keskiajalle ja nostaa jäsenmaksun euroaikaan.
SDP on myös päättäjien hommissa hallituksessa.
Äänestä SDP työväen puoluetta seuraavissakin vaaleissa
Pyh ! En äänestä ketään! Mutta protestiksi voin piirtää tai kirjoittaa jotain. Onpahan äänten laskijoille töitä. Siksi en äänestä koska päättäjät kahmivat vain omia etujaan. Tyhjän saan pyytämättäkin. Siis sen 12 senttiä työttömyyskorvauskorotuksiin.
Hintataso on noussut moninkertaisesti.
Muuten se saa äänesi joka kannattaa työttömyysturvan alasajoa (kok)