Suomalaiset terveempiä kuin koskaan

Keskustelu eläkeiän nostamisesta velloo edelleen mutta jo tiedetään se verran enemmän että suomalaiset jaksaisivat työelämässä pidempään kuin ennen. Se kertoo kohonneesta fyysisestä terveydentilasta joka epäilemättä on seurausta hyvästä vähärasvaisesta ravintovalistuksesta ja hyvästä ravitsemuksesta. Nousihan Suomi Newsweek-lehdenkin mukaan ykköseksi ja terveydentila oli yksi viidestä tekijästä jotka Suomen siihen nostivat. Näin huolimatta siitä että Suomen terveydenhoito rankattiin vasta tilalle 17 joten sieltä hyvä terveydentila ei voi olla peräisin. Tosin maita oli lähes 300 niin voipi miettiä että miten huono tuo sijoitus sitten loppujen lopuksi onkaan.

Työelämän terveysongelmat ovat pitkälti työn henkisessä rasittavuudessa - kiire, liian nopea tahti yms - ja sitä ei millään ravitsemuksella poisteta, sen sijaan fyysiseen puoleen ravinnolla on suoranainen vaikutus ja fyysinen terveyshän on siis noussut. Toki on myös niin että keskimääräisen eliniän pideneminen tuo jonkun verran myös sairauksia lisää mutta se on aivan uusi ongelma ja kestää aikansa ennen kuin siihen löydetään täsmälääkkeet.

Näin asiat ovat vaikka vastaanhangottelevat pahansuovat tahot muuta väittäisivät perustelemattomilla, yksityiskohtiin takertuvalla ja asioita kokonaisuudesta irrottavat pikku pseudotieteelliset klikit muuta väittäisivät. Eikä ihminen ole kuolematon, kuolleisuusprosentti on 100 ja tämä lieneekin tulemaan yksi näiden klikkien mantra jossain vaiheessa seuraavanlaisesti: nykyravitsemus on huonoa koska kaikki kuolevat.
24261
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Hienoa että joku kertoo faktoja.

Äänestä

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9282425

"Surullista on katsoa esim. EU-tilastoja. Suomalaisilla on EU:ssa toiseksi vähiten terveitä elinvuosia (57,3v). Ainoastaan Unkarissa terveitä elinvuosia on vielä vähemmän (53,5v), kun Italiassa luku on 70,9v"

Työ tappaa !

Äänestä
  • Kirjoitin:
    "Työelämän terveysongelmat ovat pitkälti työn henkisessä rasittavuudessa - kiire, liian nopea tahti yms..."

    Työelämä on liian kiireistä. Fyysisesti ihmiset jaksaisivat useampia vuosia, se on todettu eläkekeskustelussa, mutta työn psyykkinen puoli tökkii. Ja sitä puolta ei ravitsemuksella korjata.

    Olisi suotavaa että lukisit ensin tekstin jota kommentoit.

    Myös olisi hyvä jos seuraisit aikaasi joukkotiedoitusvälineitä seuraamalla etkä onkisi "tietoasi" pelkästään suoli24-tyyppisiltä paskapalstoila.

    Äänestä

  • Faktojen yesuiitta kirjoitti:

    Kirjoitin:
    "Työelämän terveysongelmat ovat pitkälti työn henkisessä rasittavuudessa - kiire, liian nopea tahti yms..."

    Työelämä on liian kiireistä. Fyysisesti ihmiset jaksaisivat useampia vuosia, se on todettu eläkekeskustelussa, mutta työn psyykkinen puoli tökkii. Ja sitä puolta ei ravitsemuksella korjata.

    Olisi suotavaa että lukisit ensin tekstin jota kommentoit.

    Myös olisi hyvä jos seuraisit aikaasi joukkotiedoitusvälineitä seuraamalla etkä onkisi "tietoasi" pelkästään suoli24-tyyppisiltä paskapalstoila.

    erikoislääkäri ja professori vertaavat työuupumusta urheilijan ylikuormitustilaan. Monesti työuupumus on fyysistä. Pitkät päivät, raskas työ, vuorotyö jne... sekoittavat unirytmiää ja pistävät kropan koville.

    "Urheilijan ylikuormitustilan ja työuupumuksen yhteiset piirteet"

    "Pitkäaikainen työn aiheuttama rasitustila puolestaan johtaa työuupumukseen, jossa esiintyy kovaa väsymystä, ammatillisen itsetunnon heikentymistä, oman työpanoksen aliarviointia ja unihäiriöitä. "

    "Ovatko urheilijan ylikuormitustila ja työuupumus sama ilmiö? Osa oireista on samanlaisia - mm. suorituskyvyn heikkeneminen, kova väsymys, välinpitämättömyys, herkkyys sairauksille ja unihäiriöt. Tähän liittyen on ajateltavissa, että liiallinen fyysinen rasitus saattaa pahentaa työuupumusta. Ylikuormitustilassa hypotalamuksen neuroendokriininen toiminta on heikentynyt, autonomisessa hermostossa sympaattinen tonus on vallalla ja mahdollisesti inflammatoriset tekijät ovat aktivoituneet. Työuupumus voidaan todeta nykyään vain terveyskyselyillä, mutta laboratoriomittausten suorittaminen työn aiheuttamissa rasitustilanteissa voisi antaa lisää tietoa työuupumukseen liittyvistä mekanismeista."

    http://www.terveysportti.fi/xmedia/duo/duo92161.pdf

    Jos mietit esim. teollisuustyötä tehtaissa, niin se on monesti raskasta esim. metalliteollisuudessa. Ei kaikki ole toimihenkilöitä. On tietysti totta, että työn henkinen väsyttävyys on lisääntynyt, mutta kyllä se valitettavan usein on fyysistä laatua. Jos henkinen puoli pettää, se vaikuttaa fysiikkaan eli loppujen lopuksi työuupumus on monesti fyysistä. Ihminen ei jaksa ilman unta ja tulee oravanpyörä.

    Äänestä

Diasbetestilastot räjähtämässä käsiin.

Äänestä
  • Liian moni jättää noudattamatta virallisia suosituksia ja pysyttelevät liian kaukana niistä. Ja sitten diabetes tulla hiipii.

    Newsweekin raportissa tämäkin on huomioitu mutta myös diabeetkkkomme voivat huomattavan hyvin verrattuna muiden maiden diabeetikkoihin. ja hekin ovat sen heikon terveydenhoidon varassa joten jälleen hyvinvointi on korvamerkittävä ravitsemuksen piikkiin.

    Äänestä

  • Faktojen yesuiitta kirjoitti:

    Liian moni jättää noudattamatta virallisia suosituksia ja pysyttelevät liian kaukana niistä. Ja sitten diabetes tulla hiipii.

    Newsweekin raportissa tämäkin on huomioitu mutta myös diabeetkkkomme voivat huomattavan hyvin verrattuna muiden maiden diabeetikkoihin. ja hekin ovat sen heikon terveydenhoidon varassa joten jälleen hyvinvointi on korvamerkittävä ravitsemuksen piikkiin.

    VHH-hihhuli väittää, että 92% Suomalaisista noudattaa lautasmallia/virallisia suosituksia.
    Valitettavasti näin ei ole ja siksi juuri Diabetes lisääntyy.

    Äänestä

  • Faktojen yesuiitta kirjoitti:

    Liian moni jättää noudattamatta virallisia suosituksia ja pysyttelevät liian kaukana niistä. Ja sitten diabetes tulla hiipii.

    Newsweekin raportissa tämäkin on huomioitu mutta myös diabeetkkkomme voivat huomattavan hyvin verrattuna muiden maiden diabeetikkoihin. ja hekin ovat sen heikon terveydenhoidon varassa joten jälleen hyvinvointi on korvamerkittävä ravitsemuksen piikkiin.

    http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/06/suomalaiset_syovat_terveellisemmin_mutta_lihovat_silti_805594.html

    "Suomalaisten ruokailutottumukset muuttuvat koko ajan terveellisemmiksi. Esimerkiksi tuoreita kasviksia syö päivittäin miehistä 35 prosenttia ja naisista 47 prosenttia. Lasiinsa suomalaiset kaatavat mieluiten rasvatonta tai vähärasvaista maitoa ja leivälleen he levittävät kevytlevitettä. Joka kolmas suomalainen on vähentänyt vuoden aikana rasvan käyttöä ja joka viides on vaihtanut rasvan terveellisempään laatuun.

    Tästä huolimatta suomalaisten ylipainoisuus lisääntyy koko ajan. Miehistä ylipainoisia on jo 56 ja naisista 44 prosenttia. Lihavia on suomalaisista noin 15 prosenttia. Lähes kolmannes suomalaisista on yrittänyt laihduttaa vuoden aikana. "

    Äänestä

  • taas ! kirjoitti:

    http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/06/suomalaiset_syovat_terveellisemmin_mutta_lihovat_silti_805594.html

    "Suomalaisten ruokailutottumukset muuttuvat koko ajan terveellisemmiksi. Esimerkiksi tuoreita kasviksia syö päivittäin miehistä 35 prosenttia ja naisista 47 prosenttia. Lasiinsa suomalaiset kaatavat mieluiten rasvatonta tai vähärasvaista maitoa ja leivälleen he levittävät kevytlevitettä. Joka kolmas suomalainen on vähentänyt vuoden aikana rasvan käyttöä ja joka viides on vaihtanut rasvan terveellisempään laatuun.

    Tästä huolimatta suomalaisten ylipainoisuus lisääntyy koko ajan. Miehistä ylipainoisia on jo 56 ja naisista 44 prosenttia. Lihavia on suomalaisista noin 15 prosenttia. Lähes kolmannes suomalaisista on yrittänyt laihduttaa vuoden aikana. "

    Ilmeisesti tässä on alettu saavuttaa riittävää terveystasoa ruokailun suhteen (vaikka vieläkään ei olla lautasmallissa), kun
    http://www.iltalehti.fi/laihdutus/2010080612153026_lh.shtml

    Äänestä

  • ! kirjoitti:

    Ilmeisesti tässä on alettu saavuttaa riittävää terveystasoa ruokailun suhteen (vaikka vieläkään ei olla lautasmallissa), kun
    http://www.iltalehti.fi/laihdutus/2010080612153026_lh.shtml

    pysähtyisikin, diabetes kasvaa kohisten, koska insuliiniresistenssi jyllää lihavilla. Sinänsä positiivista tuo lihavuuden pysähtyminen, mutta terveysvaikutukset näkyvät vielä kymmeniä vuosia.

    Tuossa vähän tarkemmin:

    http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/08/suomalaiset_aikuiset_eivat_enaa_liho_1884664.html

    Huolestuttavaa kuitenkin on, että lapset ja nuoret lihovat yhä. Harva kohta enää kykenee edes suorittamaan varusmiespalvelusta ja sielläkin on aluksi sauvakävelyä juoksun sijaan. Huolestuttavinta on, että yhä nuoremmat sairastuvat diabetekseen (2. tyypin), kun se aiemmin oli "vanhojen" n. 55-60v tauti.

    Äänestä

  • lisääntyminen kirjoitti:

    pysähtyisikin, diabetes kasvaa kohisten, koska insuliiniresistenssi jyllää lihavilla. Sinänsä positiivista tuo lihavuuden pysähtyminen, mutta terveysvaikutukset näkyvät vielä kymmeniä vuosia.

    Tuossa vähän tarkemmin:

    http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/08/suomalaiset_aikuiset_eivat_enaa_liho_1884664.html

    Huolestuttavaa kuitenkin on, että lapset ja nuoret lihovat yhä. Harva kohta enää kykenee edes suorittamaan varusmiespalvelusta ja sielläkin on aluksi sauvakävelyä juoksun sijaan. Huolestuttavinta on, että yhä nuoremmat sairastuvat diabetekseen (2. tyypin), kun se aiemmin oli "vanhojen" n. 55-60v tauti.

    uutisesta:

    "45–74-vuotiaat pitävät painostaan entistä paremmin huolta, mutta nuorten ja nuorten aikuisten tilanne on kuitenkin huonompi."

    eli ei se tulevaisuus ruusuiselta näytä. Pikaruokakielto Kalifornian tapaan. Raaka-Arska kielsi rakentamasta uusia pikaruokaravintoloita köyhien alueille, bannasi transrasvat kokonaan ja määräsi kalorikortit pikaruokapaikkoihin.

    http://althouse.blogspot.com/2008/08/la-ban-on-new-fast-food-restaurants-in.html

    http://articles.latimes.com/2008/jul/26/local/me-transfat26

    http://foodtrippin.com/convenience-and-fast-foods/schwarzenegger-signs-california-caloriecount-menu-law-467056a

    Suomessa roskaruoka ja einekset helevetilliselle verolle !

    Äänestä

  • lisääntyminen kirjoitti:

    pysähtyisikin, diabetes kasvaa kohisten, koska insuliiniresistenssi jyllää lihavilla. Sinänsä positiivista tuo lihavuuden pysähtyminen, mutta terveysvaikutukset näkyvät vielä kymmeniä vuosia.

    Tuossa vähän tarkemmin:

    http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/08/suomalaiset_aikuiset_eivat_enaa_liho_1884664.html

    Huolestuttavaa kuitenkin on, että lapset ja nuoret lihovat yhä. Harva kohta enää kykenee edes suorittamaan varusmiespalvelusta ja sielläkin on aluksi sauvakävelyä juoksun sijaan. Huolestuttavinta on, että yhä nuoremmat sairastuvat diabetekseen (2. tyypin), kun se aiemmin oli "vanhojen" n. 55-60v tauti.

    >

    Täsmälleen.

    Tosiaan tuo diabetes kehittyy hitaasti, joten nykyisen lihavuustason diabetes ongelma näkyy vasta vuosien kuluttua.

    Positiivista on tietysti tuo lihomisen pysähtyminen (jos se on totta, mutta kait se ainakin hidastunut on). Kuitenkin siitä on vielä pitkä matka siihen, että ihmisten pitäisi laihtua - ei pelkästään pysytellä samassa lihavuudessa.

    >

    Todellakin !

    Äänestä

  • lainaus tuosta kirjoitti:

    uutisesta:

    "45–74-vuotiaat pitävät painostaan entistä paremmin huolta, mutta nuorten ja nuorten aikuisten tilanne on kuitenkin huonompi."

    eli ei se tulevaisuus ruusuiselta näytä. Pikaruokakielto Kalifornian tapaan. Raaka-Arska kielsi rakentamasta uusia pikaruokaravintoloita köyhien alueille, bannasi transrasvat kokonaan ja määräsi kalorikortit pikaruokapaikkoihin.

    http://althouse.blogspot.com/2008/08/la-ban-on-new-fast-food-restaurants-in.html

    http://articles.latimes.com/2008/jul/26/local/me-transfat26

    http://foodtrippin.com/convenience-and-fast-foods/schwarzenegger-signs-california-caloriecount-menu-law-467056a

    Suomessa roskaruoka ja einekset helevetilliselle verolle !

    On täällä sentään järkeviäkin kirjoittajia !

    >

    Arskalla on tietysti hyvä tausta tuossa kehon (ja miksei mielenkin) hallinnassa, mutta enpä tiedä, onko syy pikaruokaloiden vai syöjien. Ehkä tuollakin on jokin ohjaava vaikutus.

    >

    Transrasvojen salliminen ihmetyttää minuakin. Kuitenkin tunnetaan prosessi, jolla ei muodostu transrasvoja, niin miksei sitä voi pistää pakolliseksi. Ehkä siinä on sitten jokin syy, miksi jotkut margariinit joudutaan tekemään tietyllä prosessilla - vai onko syy vaan se, ettei ole ollut Arskan tyylisiä pakottajia. Suomessa kuitenkin rasiamargariinit on transrasvavapaita, niin miksei muutkin voisi olla. Se kuitenkin tiedetään, että transrasvat ovat haitallisia.

    >

    Tosin kalorien ilmoittaminen ei paljon auta. Oikeasti kalorikortti olisi kova sana eli sellainen, ettei ihminen saa ostaa kuin tietyn määrän kaloreita, mutta eihän sellainen holhoaminen liene mahdollista modernissa yhteiskunnassa - vaikka se monia auttaisi.

    >

    Niin, se olisi yksi vaihtoehto näin perstuntumalta, mutta lienee vaikea toteuttaa.

    Roskaruoka ja einekset ovat muuten lähellä VHH-ruokaa makroravinnejakauman puolesta.

    Äänestä

  • taas ! kirjoitti:

    http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/06/suomalaiset_syovat_terveellisemmin_mutta_lihovat_silti_805594.html

    "Suomalaisten ruokailutottumukset muuttuvat koko ajan terveellisemmiksi. Esimerkiksi tuoreita kasviksia syö päivittäin miehistä 35 prosenttia ja naisista 47 prosenttia. Lasiinsa suomalaiset kaatavat mieluiten rasvatonta tai vähärasvaista maitoa ja leivälleen he levittävät kevytlevitettä. Joka kolmas suomalainen on vähentänyt vuoden aikana rasvan käyttöä ja joka viides on vaihtanut rasvan terveellisempään laatuun.

    Tästä huolimatta suomalaisten ylipainoisuus lisääntyy koko ajan. Miehistä ylipainoisia on jo 56 ja naisista 44 prosenttia. Lihavia on suomalaisista noin 15 prosenttia. Lähes kolmannes suomalaisista on yrittänyt laihduttaa vuoden aikana. "

    Ei ole kuin kuukausi tai kaksi siitä kun ilmoitettiin että lihominen on pysähtynyt ja kääntymässä laskuun.

    Tämän kai tiesitkin mutta tuo ikiwanha juttusi sopi paremmin propagandaasi.

    Mitenkäs tuo lihavuus muutenkuuluu asiaan, kysehän oli kansan terveydentilasta. Onko mielestäsi siis niin että jos on lihava niin automaattisesti on sairas?

    Äänestä

  • ! kirjoitti:

    On täällä sentään järkeviäkin kirjoittajia !

    >

    Arskalla on tietysti hyvä tausta tuossa kehon (ja miksei mielenkin) hallinnassa, mutta enpä tiedä, onko syy pikaruokaloiden vai syöjien. Ehkä tuollakin on jokin ohjaava vaikutus.

    >

    Transrasvojen salliminen ihmetyttää minuakin. Kuitenkin tunnetaan prosessi, jolla ei muodostu transrasvoja, niin miksei sitä voi pistää pakolliseksi. Ehkä siinä on sitten jokin syy, miksi jotkut margariinit joudutaan tekemään tietyllä prosessilla - vai onko syy vaan se, ettei ole ollut Arskan tyylisiä pakottajia. Suomessa kuitenkin rasiamargariinit on transrasvavapaita, niin miksei muutkin voisi olla. Se kuitenkin tiedetään, että transrasvat ovat haitallisia.

    >

    Tosin kalorien ilmoittaminen ei paljon auta. Oikeasti kalorikortti olisi kova sana eli sellainen, ettei ihminen saa ostaa kuin tietyn määrän kaloreita, mutta eihän sellainen holhoaminen liene mahdollista modernissa yhteiskunnassa - vaikka se monia auttaisi.

    >

    Niin, se olisi yksi vaihtoehto näin perstuntumalta, mutta lienee vaikea toteuttaa.

    Roskaruoka ja einekset ovat muuten lähellä VHH-ruokaa makroravinnejakauman puolesta.

    >

    "Transrasvojen salliminen ihmetyttää minuakin. Kuitenkin tunnetaan prosessi, jolla ei muodostu transrasvoja, niin miksei sitä voi pistää pakolliseksi. Ehkä siinä on sitten jokin syy, miksi jotkut margariinit joudutaan tekemään tietyllä prosessilla - vai onko syy vaan se, ettei ole ollut Arskan tyylisiä pakottajia."

    Tarkoitin tällä, että bannasi transrasvat ruokapaikoissa. Suomessakin käytetään uppopaistorasvoina transrasvoja sisältäviä mömmöjä, koska se on jämäkämpää ja sitä voi käyttää pidempään (ei hapetu niin herkästi, joten tulee kustannussäästöjä). Arskahan salli vielä transrasvojen käytön pasteijoissa yms. vielä tämän vuoden loppuun, mutta kielsi käyttämästä transrasvoja uppopaistossa pikaruokapaikoissa. USA:ssa New York kielsi ne ensimmäisenä jo vuosia sitten.

    Äänestä

  • Täällä joku kirjoitti:

    VHH-hihhuli väittää, että 92% Suomalaisista noudattaa lautasmallia/virallisia suosituksia.
    Valitettavasti näin ei ole ja siksi juuri Diabetes lisääntyy.

    Suomalaiset syövät terveellisemmin kuin koskaan, mutta ovat lihavampia kuin koskaan... Mikä taho julkaisi tämän lauseen??

    Äänestä

Runsas rasva aiheuttaa SV-tauteja....

Äänestä

mutta aina voi sanoa HYVÄ PEKKA

Äänestä

.

Äänestä

...terveyssektotia

Äänestä

Loistavaa työtä

Äänestä
  • >

    Täytyy myöntää. Kenenkään muun aikana ei tule 500 000 diabeetikkoa tässä ajassa !

    Äänestä

Ja jo muutama sata tuhatta suomalaista sairastaa diabetesta! Se on saavutus Puskan ruokavaliolle. Insuliinitehdas kiittää ja jakaa taas optiot kaikille Käypä hoito -lääkäreille.

Äänestä

Miksi VHH:laisia vituttaa tulos?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Faktojen yesuiitta kirjoitti:

Keskustelu eläkeiän nostamisesta velloo edelleen mutta jo tiedetään se verran enemmän että suomalaiset jaksaisivat työelämässä pidempään kuin ennen. Se kertoo kohonneesta fyysisestä terveydentilasta joka epäilemättä on seurausta hyvästä vähärasvaisesta ravintovalistuksesta ja hyvästä ravitsemuksesta. Nousihan Suomi Newsweek-lehdenkin mukaan ykköseksi ja terveydentila oli yksi viidestä tekijästä jotka Suomen siihen nostivat. Näin huolimatta siitä että Suomen terveydenhoito rankattiin vasta tilalle 17 joten sieltä hyvä terveydentila ei voi olla peräisin. Tosin maita oli lähes 300 niin voipi miettiä että miten huono tuo sijoitus sitten loppujen lopuksi onkaan.

Työelämän terveysongelmat ovat pitkälti työn henkisessä rasittavuudessa - kiire, liian nopea tahti yms - ja sitä ei millään ravitsemuksella poisteta, sen sijaan fyysiseen puoleen ravinnolla on suoranainen vaikutus ja fyysinen terveyshän on siis noussut. Toki on myös niin että keskimääräisen eliniän pideneminen tuo jonkun verran myös sairauksia lisää mutta se on aivan uusi ongelma ja kestää aikansa ennen kuin siihen löydetään täsmälääkkeet.

Näin asiat ovat vaikka vastaanhangottelevat pahansuovat tahot muuta väittäisivät perustelemattomilla, yksityiskohtiin takertuvalla ja asioita kokonaisuudesta irrottavat pikku pseudotieteelliset klikit muuta väittäisivät. Eikä ihminen ole kuolematon, kuolleisuusprosentti on 100 ja tämä lieneekin tulemaan yksi näiden klikkien mantra jossain vaiheessa seuraavanlaisesti: nykyravitsemus on huonoa koska kaikki kuolevat.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu