Herättääkö teillä epäilyksiä, jos tutustutte netissä (esim. kirjekaveripalstalla) parikymppiseen ihmiseen, joka on asunut Suomessa kolme vuotta, eikä hän osaa lainkaan suomea?
Olen nyt kirjoitellut pari viestiä tällaisen henkilön kanssa (nuoren miehen), joka siis on asunut jo muutaman vuoden Suomessa, eikä osaa puhua sitä. Hän on kotoisin Malesiasta. Meistä voisi tulla ehkä ystäviäkin, mutta... Minua alkoi kalvaamaan inhottava epäilys, sillä en ymmärrä, miten joku ei voi osata sen maan kieltä, missä on asunut jo vuosia! Jopa vaihto-oppilaat oppivat oleskelumaansa kieltä puhumaan hyvin 6-12 kuukaudessa! Minulle tuli heti mieleen, ettei hän ole sopeutunut Suomeen, koska ei osaa kieltä. Tiedän, että suomalaiset osaavat englantia todella hyvin ja siksi ulkomaalaiset varmasti pärjäävät pelkällä sillä kielellä... MUTTA SILTI! Se, ettei hän osaa suomea, kertoo juuri siitä, ettei hän elä suomalaisessa (=esim. suomenkielisessä) ympäristössä. Maassa maan tavalla (niin kauan kun ei mene epämoraalin puolelle), ainakin minun mielestäni...
Monet vaihto-oppilaatkin oppivat puhumaan hyvin suomea 0.5-1 vuodessa! Siksi vaan mietityttää tää koko juttu... pelkään, että tämä kyseinen tyyppi on joku huijari. :-( Onko kenelläkään kokemuksia ihmisistä, jotka eivät osaa suomea ja ovat asuneet täällä vuosia? Olisin kiinnostunut kuulemaan tarinoita, miksi asia on niin. :-)
p.s. Joo, tiedetään besserwisserit, ei minunkaan suomeni täydellistä ole, vaikka jörösuomalainen olenkin.
Olen nyt kirjoitellut pari viestiä tällaisen henkilön kanssa (nuoren miehen), joka siis on asunut jo muutaman vuoden Suomessa, eikä osaa puhua sitä. Hän on kotoisin Malesiasta. Meistä voisi tulla ehkä ystäviäkin, mutta... Minua alkoi kalvaamaan inhottava epäilys, sillä en ymmärrä, miten joku ei voi osata sen maan kieltä, missä on asunut jo vuosia! Jopa vaihto-oppilaat oppivat oleskelumaansa kieltä puhumaan hyvin 6-12 kuukaudessa! Minulle tuli heti mieleen, ettei hän ole sopeutunut Suomeen, koska ei osaa kieltä. Tiedän, että suomalaiset osaavat englantia todella hyvin ja siksi ulkomaalaiset varmasti pärjäävät pelkällä sillä kielellä... MUTTA SILTI! Se, ettei hän osaa suomea, kertoo juuri siitä, ettei hän elä suomalaisessa (=esim. suomenkielisessä) ympäristössä. Maassa maan tavalla (niin kauan kun ei mene epämoraalin puolelle), ainakin minun mielestäni...
Monet vaihto-oppilaatkin oppivat puhumaan hyvin suomea 0.5-1 vuodessa! Siksi vaan mietityttää tää koko juttu... pelkään, että tämä kyseinen tyyppi on joku huijari. :-( Onko kenelläkään kokemuksia ihmisistä, jotka eivät osaa suomea ja ovat asuneet täällä vuosia? Olisin kiinnostunut kuulemaan tarinoita, miksi asia on niin. :-)
p.s. Joo, tiedetään besserwisserit, ei minunkaan suomeni täydellistä ole, vaikka jörösuomalainen olenkin.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Tuolla jossakin riehuu vapaana mun ex aasialainen, mutta ei kuitenkaan Malesiasta.
Ei ne kaikki oikeasti edes halua opiskella suomea, kun englannilla pärjää. Suomalaiset on hirveän kilttejä ja sinisilmäisiä, ja puhuu ihan mielellään englantia.
Mua vaivaa varmaan loppuelämäni se, miten hän väitti että suomen sosiaaliturva kuuluisi hänelle, koska hän on edes viitsinyt saapua tähän maahan. Ilmeisesti jossakin kiertää villejä huhuja, että täällä sataa rahaa puusta. Ja se, miten hän oli vihainen, ettei se raha satanutkaan puusta hänen taskuunsa. Siis se pettymys, ettei täällä saakaan kaikkea ilmaiseksi...
Alkoiko miehen kotimaa I:llä tai B:llä tai N:llä (ei afrikan N) tai P:llä
Siis eihän täällä rahaa nyt puusta sada mutta rahapuita voi istuttaa sopivasti siihen kultalähteen viereen...
Tietämättömyys ei ole hulluutta monet aasialaiset pitävät länsimaalaisia automaattisesti rikkaina. Sosiaaliapu on ollut ainakin minun tutuille se ja sama, he ovat olleet tulonsa jälkeen kielikursseilla ja töissä ja ennen kaikkea he arvostavat Suomen turvallisuutta ja vapautta ja sitä ettei poliisia tarvitse pelätä, jos ei ole rikollinen eikä täällä poliisi rikollistakaan lyö henkihieveriin ensin ja sitten tee raporttia rikoksesta...
Eikä poliisi arvota ihmisten hätää rikkauden perusteella tai aseta ihmisiä muuten eriarvoiseen asemaan.
Ja yleensäkin se että ei ole kerjäläisiä (paitsi nyt romanit) ja asunnon voi sisustaa nätiksi ja ostaa kalliita mööpeleitä kun köyhät ei juurikaan varastele.
Onko hän siis Suomessa oikeasti? Oletko pyytänyt hänestä tuoretta kuvaa, josta näkisi ympäristöäkin? Onko hänellä tavallinen suomalainen puhelinliittymä (ei netistä hankittava virtuaalinumero)?
Malesiassa muuten sattumoisin on melko suuri yhteisö, joka on erikoistunut nettihuijauksiin. Monet huijareista eivät välttämättä ole lainkaan malesialaisia. Mutta samalla on muistettava, että nettihuijauksia tehdään kaikkialta, myös Suomesta. Yhteistä niille on se, että jossain vaiheessa huijattavalta pyydetään rahaa. Kyseessä voi olla ensin hyvin pienikin summa ja huijari saattaa odottaa pitkään, jotta huijattava luottaisi häneen.
Suosittelen tutustumista seuraaviin:
http://www.419eater.com/scamtracker/
http://www.scamwarners.com/
Tiedän, miltä hän näyttää, hänellä on kaksi kuvaa itsestään. En tiedä hänen puhelinliittymästä mitään, sillä emme ole vaihtaneet numeroita (enkä aio vaihtaakaan, en etsi tekstari/puhelukaveria, vaan mailikaveria).
Annan asioiden muhia ja katson, mihin johtaa. Tänään kysyin häneltä, mitä hän tekee Suomessa. Aion vielä kysyä häneltä, miksi hän ei osaa suomea (veikkaan, että hän käy englanninkielistä koulua, eikä hänellä ole ollut mahdollisuutta puhua tai elää aktiivisesti suomenkielisessä ympäristössä).
Mutta niin, ainahan ne kuvat voivat olla jonkun muun henkilön. :)
Tottakai. Huijarit käyttävät netistä varastettuja kuvia. Mutta muokkaamattomista kuvista voi helposti katsoa muun muassa kuvausajankohdan. (Jos esimerkiksi käytät Firefoxia, mene kuvan päälle ja klikkaa oikeanpuoleisella, valitse View image EXIF data.) Voit myös pyytää pari kuvaa lisää. Jos alkaa vaikuttaa epäilyttävältä, Scamwarnersiin voit lähettää kuvankin ja kysyä, näyttääkö tutulta. Huijarit kierrättävät usein samoja kuvia. Tällaistakin työkalua voi kokeilla: http://www.scamdigger.com/
Tietysti voit myös kysyä tyypiltä sivumennen jotain sellaista, minkä jokainen Suomessa oleva tietää, mutta mitä ei suoraan löydä googlesta. Tai jotain yksityiskohtaa hänen koulustaan. Tai missä ruokakaupassa hän käy. Tai mitä tahansa. Voit myös pyytää häntä webbikameraan juttelemaan. Kannattaa myös googlata tyypin sähköpostiosoite, osia kirjeistä sekä tietysti nimi. Joskus kaikki kirjeetkin ovat kierrätettyjä. Lisäksi tarkistaisin sähköpostien IP:n, josta näkee, mistä viesti on lähetetty. (Yksi työkalu on tässä: http://headertool.apelord.com/ .) Yllättäen esimerkiksi moni amerikkalaiseksi itseään väittävä onkin Länsi-Afrikassa. Sinun tapauksessasi on mahdollista, että tyyppi ilmoittaa joutuneensa yllättäen matkustamaan Malesiaan, josta sitten tulee pyyntö auttaa rahallisesti.
Kielitaito ei tietenkään ole ainoa indikaattori, mutta kaikki oppivat Suomessa muutamia sanoja väkisinkin. Testaile vaikkapa yleisimmät tervehdykset.
Yleisesti ottaen sanoisin, että kaikilla maksuttomilla kirjekaveripalstoilla liikkuu nettihuijareita. Jotkut ovat melkein pelkästään niitä täynnä. Tässä on yksi pahamaineinen palsta: http://www.4ppl.com/, mutta kuten sanottua, näitä huijareita on aivan kaikkialla ja he ovat yleensä erittäin taitavia manipuloimaan uhrejaan.
Lisätietoja myös täältä: www.romancescam.com
Jos muuttaisin Venäjälle tai Kiinaan, niin en ikinä oppisi heidän kieltä. Jos ei ole kielipäätä, niin ei sitä enää aikuisiällä opi.
Jokainen meistä voi oppia minkä tahansa maan kielen, jos elää siinä kielen ympäristössä. Se on fakta, oli sitten sitä kielipäätä tai ei. :) Englantia opitaan englanniksi, suomea opitaan suomeksi. On virhe luulla, että englantia opiskellaan suomeksi tai toisinpäin - se hidastaa tai jopa estää vieraan kielen oppimisen.
Tiedät, ettei hän osaa puhua suomea jos olet vain kirjoitellut hänen kanssaan?
Koska kirjoittaminen ja puhuminen nyt ovat kuitenkin aivan eri asia..kirjoittaminen paljon vaikeampaa.
Ja toisaalta puhumisen oppiminen on täysin omasta motivaatiosta ja ympäristöstä kiinni. Jos hän ei esimerkiksi ole ollenkaan tekemisissä suomalaisten kanssa, eikä käy mitään kielikoulua ei hän todennäköisesti vielä 10v päästäkään osaa suomea. Tälläisiä tapauksia on paljon.
LÖydetään kontaktit omasta porukasta omalla kielellä niin riittää, että joku osaa sanan että voi tulkata.
Oma mieheni esimerkiksi ei todellakaan pyöri suomalaisten kanssa ulkona, joten minä olen koulun lisäksi ainoa joka tukee hänen suomen kielen opiskeluaan.
Hän on sanonut minulle niin, ettei hän osaa suomea, ei puhua eikä kirjoittaa. ;-P En oleta asioita, otan niistä selvää! Siksi tänne kirjoitinkin tuon viestin, olen kiinnostunut kuulemaan tapauksista, jotka eivät osaa puhua sen maan kieltä, jossa asuvat.
Onhan niitä tarinoita ei tosin vaihtareista ja toisaalta heidänhän ei tarvitse edes opetella suomea, koska opetus on englanniksi ja ovat vaihdossa. En ole ihan varma miten pitkään eräs turkkilainen nuorehko mies oli ollut Suomessa (vuoden pari) kun exmies jututti sitä huvikseen illalla törmätessä suomeksi tyyliin
-Mitä kuuluu?
.good
.Missä sinä asut?
.Grilli (luuli varmaan että missä oot töissä...)
.Minne on matka ?
.Karumaki (Karhumäki mutta mies luuli, että kysyttiin missä asut ja se oli kylläkin menos töihin grillille)
.Hyvä illan jatkoa...
.Töitä
(oon saattanu kertoa tämän jutun täällä eritavalla mutta pointti oli se että mies vastasi aina yhdellä sanalla tai ei ymmärtänyt kysymystä ollenkaan. Siinäpä se oli asiakaspalvelussa omanmaalaistensa grillillä sekin "kielipuoli". Osa syy siihen että suomesta ei edes perustervehdyksiä osattu voi olla se että ko. mies seurusteli venäläisen tytön kanssa. Ehkäpä mies osasi venäjää mutta me ei osattu kysyä...)
Sitten exmiehen veli oli älyttömän huono mutta kylläkin innokas oppimaan
viimeksi kun näin sitä se osasi kyllä taivuttaa sanat oikein irrallaan mutta ei saanut niistä järkevää lausetta
"Pojat hyvä pelata jalkkupalo" tyypillä on vielä paha änkytysongelma... Oma yritys sillä kuitenkin on ja mikäs siinä kun exmieheni ja muut työntekijät osaa suomea niin auttavat aina tarvittaessa... ja veikkaan että vaikka suullinen ulosanti oli hirveää hän pystyy tajuamaan hyvin kuulemansa ja todennäköisesti osaa myös lukea suomea (vai kuviakohan tuo lehdistä aina kahtelee)
Se ei ole vielä paha jos tyyppi ei voi ilmaista itseään suomeksi mutta jos kielen ymmärtämisen taso kolmen vuoden Suomessa olon jälkeen on esimerkkini turkkilaisen tasoa eikä tiedä edes hoetuimpia kirosanoja ja tervehdysfraaseja on todennäköistä että tyyppi ei ole tännepäin sylkäissytkään...
v***u ja p****le, P**lu sekä mitä mies ja mitä kuuluu pitää osata ja voida laskea kymmeneen, jos kerran väittää käyneensä Suomessa kun turkkilaisetkin tietää.
Voisit pyytää jonkun poseerauskuvan tunnistettavissa maisemissa.
jotka asuneet ulkomailla yli 40v eivätkä edelleenkään osaa kommunikoida maan kielellä.
No nehän ovat sitten aika eristyksessä eläneet siitä kielestä kun eivät kerta sitä puhu. :)
Ja sitä vain pohdin, eikös vaihtariopiskelijaksi ryhdytä juuri siksi, että päästään toiseen kulttuurin ja toiseen kieliympäristöön oppimaan sitä uutta kieltä? Toki ymmärrän, että on niitäkin tapauksia, jotka haluavat vain opiskella paremmin, korkeatasoisemmin, yms. mutta onhan se aika sääli kun on se mahdollisuus oppia uusi vieras kieli ilman hirveätä vaivaa - sääntönä vain on elää siinä ympäristössä, olla kyseisen kielen kanssa tekemisissä! On rikkaus osata kieliä! Ymmärrän kyllä, ettei välttämättä opi kirjoittamaan esim. kiinaa ja venäjää saman tien, mutta puhumaan kyllä.
Opimmehan suomeakin puhumaan hyvin, koska elämme suomenkielisessä ympäristössä! :) Ei meillä mitään sanakirjaa ollut, jossa luki, mitä jokin asia tarkoitti. Lukekaa edes muutama sivunen kielten oppimisen psykologiasta ennen kuin jotkut teistä laukovat, ettei ole sitä "kielipäätä". Esimerkiksi itse sain paljon hylättyjä arvosanoja englannista lukiossa, mutta nyt kun vain olen ollut sen kanssa tekemisissä yli vuoden englanninkielisten ihmisten kanssa - hups heijaa - osaan englantia melko hyvin! Enkä edes opiskellut sitä! You know the thing now, do you?
Riippuu missä ympäristössä on. Vaihto-oppilaat tulevat suomalaiseen kouluun ja heidän on pakko oppia kieltä nopeasti. Mun miehellä meni pitkään ennen kuin pystyi keskustelemaan suomeksi, koska hänen työkielensä on englanti. Hän oli siis tosi vähän suomenkielisessä ympäristössä, eikä silloin vain kieltä opi niin nopeasti. Koska itselläni on sujuva englannin kielen taito, en minäkään huomannut että olisi pitänyt vähän aktiivisemmin häntä opettaa... Samoin ystäväni puhuvat hyvää englantia. Niin siinä vain hurahti pari vuotta ja hän osasi vain jotain peruslauseita!
Itse olen kansainvälisessä firmassa töissä "jossa työkieli on englanti" mutta totuus on että vähänpä siellä englannin kieltä kuulee. Ehkä noin 1% keskustelusta on englantia mutta kaikki työtoveriden välinen kommunikaatio on suomeksi. Itseasiassa täytyy aika totaalisesti eristäytyä normaalielämästä jos ei joudu edes kuulemaan suomalaista keskustelua.
Miksi vertaat tuttavaasi vaihto-opiskelijaan joka tulee Suomeen oppiakseen kieltä ja kulttuuria. Tuttavasi voi ennakkoluuloistasi poiketen painaa pitkää päivää töissä monikulttuurisessa firmassa, jossa työkielenä ei ole suomenkieli. Eivät monet suomalaiset komennusmiehet/naiset osaa kohdemaan kieltä tai tunne kulttuuria useankaan vuoden komennuksen jälkeen.
Omiin kokemuksiini perustuen uskallan sanoa, että ulkomaille työn perässä muuttaneen elämä pyörii monen kohdalla pelkästään työn ja työkavereiden ympärillä. Työkaverit usein tulevat myös muualta, kuin kohdemaasta. Tämä selittäisi sen, että tutustuitte netin välityksellä, koska hanellä ei varmaankaan ole muuta keskustelukanavaa suomalaisten kanssa.