Morjensta! Ensin tähän lyhyt alkuselvitys ongelmasta: Autoni on -96 Chevrolet Lumina 3.1l-bensakoneella. Lähdin tavallisesti aamulla ajamaan töihin moottoritietä, enkä sen tarkkemin seuraillut mittareita. Yhtäkkiä huomasin, että "hot engine" -merkkivalo syttyi palamaan ja moottorin lämpömittari oli aivan tapissa punaisella alueella. Hiljensin vauhtia ja ajoin seuraavasta liittymästä ulos ja pysäytin auton siihen. Kun avasin konepellin, huomasin paisuntasäiliöstä nesteiden tulleen (kiehuneen?) yli. Paisuntasäiliö oli myös täynnä jotain likaa ja aivan laihan tomaattikastikkeen näköistä. Siinä sitten annoin moottorin jäähtyä ja kaadoin paisuntasäiliöön vettä niin että se oli melkein täynnä. Ajelin lähimmälle huoltoasemalle ja moottorilämmöt pysyivät ihan normaalina. Sitten sieltä ajoin töihin (n. 10km matka) eikä edelleenkään mitään ongelmaa moottorilämpöjen kanssa. Kotimatkalla (n. 20km) ajoin varmuuden vuoksi pienempiä teitä ja yritin saada moottorin kuumenemaan uudestaan tekemällä esim nopeita kiihytyksiä. Lämmöt pysyivät kuitenkin edelleen ihan normaalina ja auto käyttäytyi ihan kuten ennenkin.
Nyt yritän selvittää ongelmaa ja olen huomannut, että paisuntasäiliössä alkaa nesteet kuplimaan kun moottori on lämmennyt. Eli kun ensin käynnistää ja antaa olla tyhjäkäynnillä semmoinen 5min, alkaa paisuntasäiliön jäähdytinnesteet kuplimaan, moottorilämmöt pysyvät mittarin mukaan oikeana. Muuta epänormaalia en löydä kun moottoria katselee auton käydessä. Mikähän ongelma tässä on kyseessä? Varasin ajan ensi viikon keskiviikolle jenkkiautoihin erikoistuneeseen autokorjaamolle. Siellä veikkailtiin heti ekana tietty kannentiivisteremonttia (rahastusmielessä), mutta toivottavasti tässä nyt selvittäsiin pienemmillä rahoilla. Ennen korjaamolle menoa, osaatteko sanoa, mistä ongelmasta tässä on kyse? Ja uskaltaako autolla ajaa esim. pakolliset työmatkat?
Nyt yritän selvittää ongelmaa ja olen huomannut, että paisuntasäiliössä alkaa nesteet kuplimaan kun moottori on lämmennyt. Eli kun ensin käynnistää ja antaa olla tyhjäkäynnillä semmoinen 5min, alkaa paisuntasäiliön jäähdytinnesteet kuplimaan, moottorilämmöt pysyvät mittarin mukaan oikeana. Muuta epänormaalia en löydä kun moottoria katselee auton käydessä. Mikähän ongelma tässä on kyseessä? Varasin ajan ensi viikon keskiviikolle jenkkiautoihin erikoistuneeseen autokorjaamolle. Siellä veikkailtiin heti ekana tietty kannentiivisteremonttia (rahastusmielessä), mutta toivottavasti tässä nyt selvittäsiin pienemmillä rahoilla. Ennen korjaamolle menoa, osaatteko sanoa, mistä ongelmasta tässä on kyse? Ja uskaltaako autolla ajaa esim. pakolliset työmatkat?
Vastaukset 23
Vanhimmat
Mikähän muu vika se voisi olla kuin kannentiiviste? Vesipumppu sökö, tuskin.
Todennäköisesti kannentiiviste vuotaa, eli älä aja, on vaarana, että neste vuotaa myös moottorin öljytilaan ja siitä taas saattaa seurata moottoriremontti.
Jos auton seisoessa neste valuu sylinteriin , niin mitä ajattelet tapahtuvan, kun sylinteri on täynnä nestettä ja starttaat moottorin käyntiin?
Siis älä aja / käynnistä moottoria ennen kuin vika on selvillä!
Sanoin sinne korjaamolle et jos vaihetaan termostaatti ja puhdistetaan jäähdytysjärjestelmä uudet jäähdytinnesteet. Onko tässä nyt menossa rahat siis käytännössä hukkaan? Mutta kun mitään 1500€ remonttia ei ole vara alkaa tekemään. Sillä eikö pelkkä kannentiivisteen vaihtokin oo jo aivan hemmetin kallista? Tää on entinen auto sitten jos tulee yli tonnin remppa, mitään järkeä moisessa kun uuden toimivan Luminan saa 2000-3000€:lla.
Työmatkat olisi pakko saada ajettua, menee todella vaikeaksi jos busseja vaihtelemalla yrittää selvitä töihin ajoissa. Mutta jos tosiaan tilanne on se, että moottoria ei saa käynnistää eikä autolla saa ajaa (minkä olen kyllä tehnyt jo monta kertaa), viitsiikö sitä edes ajaa sinne jenkkiautokorjaamolle (matka 30km) vai pitääkö hinauttaa?
Mazdassa oli tuollaisia oireita, jäähdyttimen yläreunassa halkeama. Jäähdyttimen vaihdolla tokeni.
Meillä oli muutama vuosi sitten 3.4l TransSportissa samanlaisia oireita. Lämmöt nousi kylmällä koneella lyhyen ajon jälkeen punaiselle, nesteet saattoi tulla paisuntasäiliöstä pihalle ja jäljelle jääneessä liemessä oli jotain moskaa. Sitten kun vaikkapa polkaisia kaasua kunnolla tai pysäytti hetkeksi lämmöt putosi normaaliin ja ajaa sai vaikka kuinka kauan. Oireet pahenivat pikkuhiljaa ja korjaamolla tarkistettiin jäähdytin, paisuntasäiliön ja jäähdyttimen korkit sekä termostaatti. Lopulta oli uskominen, että kannentiiviste oli mennyt tai kansi/kannet halki.
Onneksi vain kannentiivisteet. Jenkeistä osat ja pajalla vaihtoon, kokonaiskulut 1400€. Merkkiliike ehdoti korjausarvionaan 3500-7000€....
Ei varmaan kannata tuhlata aikaa/rahaa muiden vikojen haarukointiin...
Moottorilämmöt pysyy normaalina, autossa tehot täysin tallella, käynnistyy ja kiihtyy normaalisti, lämmityslaitteet toimii.. Hassua on, että nyt viimeisimmän 15min tyhjäkäynnin ja 15min ajolenkin jälkeen ne paisuntasäiliön nesteet ei pulputtaneetkaan... Eli jos kannentiiviste on mennyt, pitäisikö auton oireilla muullakin tavalla kuin paisuntasäiliön "plup, plup, plup"-pulputuksella ajon jälkeen?
"Onneksi vain kannentiivisteet. Jenkeistä osat ja pajalla vaihtoon, kokonaiskulut 1400€."
Miten silti tuli noin kalliiksi? Multa on Pontiac Grand Prixistä vaihdettu välikannentiiviste, mikä töineen maksoi 500e ihan oikeassa autohuoltoliikkeessä.
Siis välikannentiiviste vai kannentiiviste. Tuo välikannentiiviste on imusarjantiiviste ja sen vaihtamisessa menee noin 6h asiansa osaavassa pajassa, joten tuo 500e on juurikin sen vaihdon hinta. Kannentiivisteen vaihtaminen vie vähän kauemmin ja maksaa siis enemmän.
Näissä Dexcoolia käyttävissä moottoreissahan on ollut ongelmana imusarjan tiivisteen vuotaminen ja sen vaihtaminen olisi Chevyynkin maksanut vain tuon n. 500€.
Juu no tässä tapauksessa siis ei ole kyse tuosta välikannentiivisteestä, kun ei sinne alle mitään öljyä tipu. Olen tarkistanut myös nuo kaikki muut jutut, jotka viittaisivat kannentiivisteen rikki olemiseen. Ainoa on tuo mysteerinen pulputus, jota ilmenee satunnaisesti. Tyhjensin paisuntasäiliön, pesin sen ja laitoin pelkkää vettä sinne. Sitten kävin ajelemassa, jotta näkisi jos veden sekaan sekottuisi öljyä. Sekaan oli sekoittunut vähän sitä normaalia punaoranssia jäähdytinnestettä. Öljyn seassa ei myöskään näytä olevan vettä.
Nyt olen laittanut sinne veden sekaan dexcoolia, ettei jäädy jos pakkasyöt tulee. Huomenna on työvuoro ja ajelen ihan normaalisti sinne varaten kuitenkin enemmän aikaa, jos moottori alkaa yhtäkkiä kuumenemaan. Tuossa pari tuttua autoasiantuntijaa meinas, että mikäli kannentiiviste olisi mennyt, et sä pystyis tuolla tavalla sillä ajelemaan, että moottorilämpöjen noustua auto hetkeksi tien sivuun jähtymään ja matka jatkuu normaalisti. Heidän mielestään kuulostaa enemmänkin reistailevalta termostaatilta.
Kun tällä hetkellä ei ole rahaa siihen kannentiivisteen vaihdon remonttiin... Niin tämmöistä vielä kyselisin, että pitääkö heidän siellä korjaamolla purkaa jotain ennen kuin näkevät kannentiivisteen kunnon vai onko se vaan sellainen nopea tsekkaus?
Vittu että voi mennä hyvin näiden parin tonnin jenkkikäyttöautojen kanssa, kaikki on remontoitu ja laitettu viimeisen puolen vuoden aikana viimisen päälle ja nyt sitte kannentiivisteremontti edessäkö? Ajelin nimittäin tuossa sellaisen 20km matkan ensin töihin ja sitten takaisin. Paisuntasäiliöstä oli nestettä hävinnyt huomattavasti. Viittaako tämä just siihen kannentiivisteen vuotoon että nyt on öljyt ja jäähdytinnesteet sekaisin?
myös kannessa saattaa olla halkeama.selviää vain,kun napataan kannet pois.
Tiedäpä sitten onko mitään järkeä alkaa tällaiseen muutaman tonnin Chevy Luminaan vaihtamaan kannentiivistettä. Ilmeisesti tulisi maksamaan jotain 1500€ remontti vai missä hinnoissa liikutaan?
Taitaa käydä niin, että kun huomenna selvinnee siellä korjaamolla onko se kannentiivisteessä vika, kuulemma testaavat jollain testerillä paisuntasäiliöstä jos siellä on pakokaasujäämiä, niin varma merkki kannentiivisteen vuodosta. Mikäli näin on, homma taitaa olla niin että ajelen tällä Luminalla niin kauan kuin se vain kestää... Kun mitäpä järkeä sitä on pulittaa 50% vastaavan auton hinnasta pelkän remontin takia. Vai selviäsikö tuosta kannentiivisteen vaihdosta halvemmalla jos jonkun autokorjaajatutun kanssa alkaisi itse remppaamaan?
Juu, ei niitä kansia tosiaan kannata aukirepiä suin päin, kuten tuolla jo aikaisemmin mainitsin, että vika pitää olla ensin selvillä ja vasta sitten korjataan.
Myöskin se pitäisi olla satavarmaa, että ei ole jäähdytysjärjestelmässä missään muualla vuotoa.
Osta kolmella tonnilla toinen auto ja tee sitten siihen kansiremontti? Yht neljä ja puoli tonnia?
Tokihan se vika voi olla termostaatissa tai muualla jäähdytysjärjestelmässä. Edellä kertomassani Chevyssä ei paisuntasäiliö juurikaan pulputellut. Jos pulautti niin samantien oli kaikki ulkona. Kun vika havaittiin (lämmöt nousu liikkeelle läjdön jälkeen nopeasti lähes punaiselle) kokeiltiin ensin termostaattia, sitten syylärin painekorkkia, sitten vaihdettiin nesteet. Sitten tuli jenkkikorjaamon alan mies lomalta ja testasi, tuliko paisuntasäiliöön pakokaasuja. Niitähän tuli, joten homma oli selvä - kansipahvit tai kannet halki...
Tutkimusten aikana autolla ajettiin toista kuukautta vikaa etsiessä. Aluksi lämpöjen noustessa riitti, että laittoi vaihteen N-asentoon ja polkaisi kaasua. Nesteet lähti kiertämään ja ongela oli poissa niin kauan kuin auto kävi. Myöhemmin piti pysähdellä ja ilmata jäähdytysjärjestelmää. Viimeinen ajo pajalle vei 2h/20km jatkuvien ilmausten takia.
Miksi homma meni näin pitkälle? Jokainen alan "asiantuntija" oli sitä mieltä, ettei vika voi olla kansissa vaan siellä tai täällä ja tarkista se ja tämä. Kannet auki homma oli aivan selvä - tiivisteessä oli selvästi vuotokohtia!
Pelkille osille ja koneistamokäynnille tuli hintaa (jenkeistä tiivisteet kannenpultit) muistaakseni 500€ ja loput oli työtä.
Noniin, eipä tarvitse enää miettiä mikä mättää. Kannentiiviste vuotaa pakokaasua ja bensaa paisuntasäiliöön. Kysyin sitten hintaa kannentiivisteen vaihdolle. 1000€ maksaa jo pelkkä työ kuulemma, mikäli joudutaan myös koneistushommiin eli oikomaan kansi niin remppa tulee kustantamaan about 2000€. Tässä vaiheessa on poissuljettu vaihtoehto viedä auto "merkkikorjaamolle". Ei yksinkertaisesti ole järkeä maksaa auton hintaa yhden korjauksen takia. Katsoin Rockautosta, niin siellä on kalleinkin kannentiivisteen vaihtosarja Luminaan vähän päälle 100€. Esim pultit siihen päälle, niin osat varmaankin saisi 200€:lla tilattua. Jos sitten alkaisi projektina tuota jossain tutun autonkorjaajan luona laittamaan kuntoon, niin voisi olla että tästä saisi vielä hyvän toimivan käyttöauton. Onko kannentiivisteen vaihto mahdoton projekti tehdä itse esim tuttujen asiantuntijoiden avustuksella, kun ei osaamista juurikaan ole?
..."kun ei osaamista juurikaan ole? "
Jos olet nuori, esim. alle 4-kymppinen, niin onhan se oppia, mutta jos ikää on lähelle 5-kymppiä tai enemmän, niin sutta tulee, vahinkoa enemmän kuin hyötyä, eikä opistakaan ole enää sanottavaa hyötyä.
Mikäs logiikka tossa on, aina oppii uutta ja hyödyllistä, vaikkei sitä koskaan tarvitsis, ei se iästä ole kiinni. Ihminen on kuollut, ainakin henkisesti kun ei enää opi uutta.
Itse korjaaminen ja siten säästö kannattaa kyllä vaikka olis 60.
"kun ei osaamista juurikaan ole"
Lähinnä tarkoitan sitä, että jos ei ole ollut motivaatiota opiskella autotekniikan yksinkertaisempia asioita, niin rahanpuute tuskin sitä motivaatiota tuo, mitä enemmän on ikää, sitä vähemmän sitä motivaatiota syntyy.
Yli 6-kymppiset erittäin harvoin aloittavat autoremontit, jos niitä ei ole tehnyt aikaisemminkaan.
Tietenkin on aina poikkeuksia ja "ihmeitä".
Motivaation puutteesta tämä ei ole tosiaankaan kiinni. Haluaisin saada tuosta Luminasta vielä toimivan käyttöauton. Siksi kyselinkin että meneekö vaan metsään jos alan itse remppaamaan tuota tyyliin tutun autonkorjaajan pajalla hänen avustuksellaan tms?
Vain pieni osa ihmisistä on saanut/hankkinut taidot koulusta ... että pääosa harrastajista on itseopiskelleita ja monet vielä paljon taidokkaampia, kuin "ammattikoulunkäyneet".
Jos saat vielä apuja ja opastusta työhön, niin siitä vaan. Monet ovat aloittaneet aivan yksin, ilman avustusta ja -nettiä.
Paljon kuvia kameralla ennen purkamista ja Service Manual olisi lähes välttämätön.
Kiire lienee se pahin mörkö, että varaa aikaa. "Hosumalla" tehdään suurimmat mokat.
GM-tiivisteainetta tulee käyttää jäähdytysnesteessä! Mitähän sekin on...ajelen luminalla!?
JOOPATI JOO...kävi sama homma ku sulla ja samallalailla nesteet katosi,pelittää myös edelleen niinkuin ennenki.ei muuta ku entistä enemmän vaa monoa ni kylä se siitä.. aikaisemmin meni kansi pahv.i vaihto maksoi noin 700e työ ja itse hommasin jenkeistä tiiviste sarjan,se oli jotain 150e.ei kannata suomesta ostaa mitään jenkki osia.esim luminan täydellinen taka iskunvaimennin maks täällä 200e jenkeistä 98e muistaakseni.et sillee..tuota että..