Osu silmään kuukauden idea.
VT STURE GADDIN YM. ALOITE SOMALIAN KIELEN, HISTORIAN JA
KULTTUURIN OPETUKSESTA SUOMALAISILLE
Khs 2010-289
Aloitteentekijät mainitsevat aloitteessaan, joka suomennettuna sisältää
seuraavaa:
Suomessa tehdään suuria ponnistuksia maahanmuuttajien sopeuttamiseksi suomalaiseen yhteiskuntaan järjestämällä esimerkiksi suomen kielen kursseja ja ruotsinkielisillä alueilla toisen kansalliskielen ruotsin kursseja. Esimerkiksi Helsingissä somalialaisille lapsille järjestetään lisäksi äidinkielen opetusta somalin kielessä (tusinan verran opettajia), mikä
on tärkeää, jotta lapsen oma identiteetti ja yhteys alkuperämaahan säilyvät. Painotus on kuitenkin integraatiossa. Jotta yhteistyö somalien kanssa tuottaisi tulosta myös tulevaisuudessa, tulisi myös meidän suomalaisten olla kiinnostuneita somalin kielestä ja Somalian kulttuurista. Suomalaisten tietämättömyys istuu kuitenkin tiukassa eikä yliopistolla tai muissa oppilaitoksissa järjestetä somalin kursseja suomalaisille siitä huolimatta, että Helsingissä asuu tuhansia somaleja. Tämä mielenkiinnon puute on merkki kulttuurisesta välinpitämättömyydestä. Somalin kieltä puhuu kuitenkin paljon useampi ihminen maailmassa kuin suomea tai ruotsia. Monet suomalaiset opiskelevat innolla pienempiä kieliä, joiden edustajia on Suomessa paljon vähemmän. Miksi ei somalia? Me allekirjoittaneet esitämme, että Helsingin kaupunki ryhtyy toimenpiteisiin Somalian kielen, historian ja kulttuurin kurssien suunnittelemiseksi, markkinoimiseksi ja järjestämiseksi suomalaisille.
http://www.hel.fi/static/public/hela...n_tarjonna.pdf
Löytyykö täällä idealle kannatusta? Voisi vaikka harkita pakko-somaliaa kaikille.. meillähän on kokemusta vähemmistön pillin mukaan tanssahtelusta ja somaliaa opiskelemalla muut kielet on taas helpompia opiskella.. vaimitensenytmeni..
Niin.. mitäs nousee mieleen ideasta? (ei mun)
VT STURE GADDIN YM. ALOITE SOMALIAN KIELEN, HISTORIAN JA
KULTTUURIN OPETUKSESTA SUOMALAISILLE
Khs 2010-289
Aloitteentekijät mainitsevat aloitteessaan, joka suomennettuna sisältää
seuraavaa:
Suomessa tehdään suuria ponnistuksia maahanmuuttajien sopeuttamiseksi suomalaiseen yhteiskuntaan järjestämällä esimerkiksi suomen kielen kursseja ja ruotsinkielisillä alueilla toisen kansalliskielen ruotsin kursseja. Esimerkiksi Helsingissä somalialaisille lapsille järjestetään lisäksi äidinkielen opetusta somalin kielessä (tusinan verran opettajia), mikä
on tärkeää, jotta lapsen oma identiteetti ja yhteys alkuperämaahan säilyvät. Painotus on kuitenkin integraatiossa. Jotta yhteistyö somalien kanssa tuottaisi tulosta myös tulevaisuudessa, tulisi myös meidän suomalaisten olla kiinnostuneita somalin kielestä ja Somalian kulttuurista. Suomalaisten tietämättömyys istuu kuitenkin tiukassa eikä yliopistolla tai muissa oppilaitoksissa järjestetä somalin kursseja suomalaisille siitä huolimatta, että Helsingissä asuu tuhansia somaleja. Tämä mielenkiinnon puute on merkki kulttuurisesta välinpitämättömyydestä. Somalin kieltä puhuu kuitenkin paljon useampi ihminen maailmassa kuin suomea tai ruotsia. Monet suomalaiset opiskelevat innolla pienempiä kieliä, joiden edustajia on Suomessa paljon vähemmän. Miksi ei somalia? Me allekirjoittaneet esitämme, että Helsingin kaupunki ryhtyy toimenpiteisiin Somalian kielen, historian ja kulttuurin kurssien suunnittelemiseksi, markkinoimiseksi ja järjestämiseksi suomalaisille.
http://www.hel.fi/static/public/hela...n_tarjonna.pdf
Löytyykö täällä idealle kannatusta? Voisi vaikka harkita pakko-somaliaa kaikille.. meillähän on kokemusta vähemmistön pillin mukaan tanssahtelusta ja somaliaa opiskelemalla muut kielet on taas helpompia opiskella.. vaimitensenytmeni..
Niin.. mitäs nousee mieleen ideasta? (ei mun)
Vastaukset 51
Vanhimmat
Kivan näköiset aakkoset niillä:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Ciismaniya.jpg
Mutta enpä tiedä olisiko tuollaiselle kurssille tarvetta, jos Suomessa on hiukan yli 11000 somaliaa puhuvaa ihmistä. Niiden kulttuuri taas tainnut mennä pesuveden mukana aikapäiviä sitten, luku- ja kirjoitustaidosta puhumattakaan.
Kyllä on tärkeempää saada ne somalit oppiin suomea jne. meidän kulttuuria.
Jossain vilahti silmissä juttu että joskus olis ollut jotain kurssintynkää, mutta sinne oli ilmoittautunut 3 kiinnostunutta :)
Mun mielestä olis tärkeempää, ettei niiden tarvis lähteä kotimaastaan sotaa ja sortoa pakoon. Mutniinsiis. Mun mielestä se olisi ihan hyvä sivistää itseään tuollakin saralla, jos kokee sille tarvetta, eli kannatan kyllä kursseja- kunhan eivät tule pakollisiksi kouluihin (paitsi `rauhanturvaajille`, tietty. Järkevää sitten siellä merirosvojahdissa käskyttää edes ymmärrettävllä kielellä ennen sarjojen laukomista.) tms normisoopaa.
Mua kyllä kiehtois Kiinan kulttuuri enemmän.
Ton merirosvojahtijutun ymmärrän :)
Onhan halukkailla nyt jo netin kautta opetella vaikka mitä mutta mitään kaupungin/kunnan/valtion väliintuloa en tod. kaipaa. Siitä ei seuraa kuin uusi riesa ruåtsalaiseen tyyliin >:|
Mut ruotsihan on meidän entisten isäntien kieli- aivan samoin kuin Afrikassa puhutaan tänäkin päivänä englantia, portugalia, espanjaa, italiaa, ranskaa... -me ollaan itseasiassa samalla viivalla somalien kanssa :(
Puolestani jonkinlaisia yleisiä järkevyyskursseja koko kansalle, sillä eräät kansanosat osoittavat lukuisilla tavoilla heikentynyttä ymmärryskykyä.
Kun toiset ymmärtää enemmän niin ei se toistenkaan tekoset sitten niin vääriltä tunnu :P
Esityksen tyyli oli ärsyttävää moniarvomössöä, mutta asia oli ihan oikeaa.
"esitämme, että Helsingin kaupunki ryhtyy toimenpiteisiin Somalian kielen, historian ja kulttuurin kurssien suunnittelemiseksi, markkinoimiseksi ja järjestämiseksi suomalaisille."
Ei tuossa puhuta opetuksen muodosta mitään ja minä tulkitsen sen niin, että siinä olisi kyse aikuisopetuksesta: työväenopistosta siis. Kyllä sinne tiffany-töiden, rannikkolaivurien ja loputtomien Espanjan kielen kertauskurssien sekaan mahtuu tämmösiäkin kursseja.
Mitä vähemmistön pillin mukaan tanssahtelua vapaa sivistystyö muka on? Sehän on juuri se sektori, jossa voidaan antaa koulutusta kaikissa epästandardeissakin asioissa. Ja Hesassa tolle voisi olla oikeaa tarvetta.
stadis ollaa liian fiinejä...? Hienot toimistot mamuihmisillä takaavat sen että sormia ei kuvitellakaan upotettavan maissitaikinaan..kuka hullu nyt sellasta tekis?
oikein höpiset? En tajunnu mitään. Selitä miten te helsinkiläiset suhtaudutte asiaan ja näätte tilanteen.
Olevan kun jossain oli jo ollut ja 3 kiinnostunutta löyty. Ei tolla oikeasti mitään tee. Tärkeämpää olisi saada ne oppiin suomen kielen ja kulttuurin.
Ei pakkoruotsi ainakaan mitään vapaata sisällä. Eikä sivistystä :O
ei me aleta mitään pullataikinaa vääntää...me laitetaan MaMuille jakkupuvut päälle ja opetetaan enkkuu ja annetaan läppärit kainaloon. Kuka nyt ei niillä muka tänä päivänä pärjäisi??
et kiinnostuneita ei löytynyt maahanmuuttajista? no pitäiskö niitten olla muka kiinnostuneita. Musta se olis joku tuhti paketti mitä tänne muuttaneen olis käytävä läpitte..eihän tähän yhteiskuntaan voi integroitua vain kotona istumalla..
halooo??
opetusmimnisteriön päättämää perusopetusta vapaaseen sivistystyöhön, kaksi eri asiaa.
Helsingin kaupunki voi esim nuorisotoimen tai muun sopivan viraston alaisuudessa voi tarjota mitä kursseja mieleen juolahtaa ja aktiiviset kansalaiset voivat itsekin organisoida haluamiaan kursseja työväenopistossa. Itsekin olen joskus rakentanut kurssiehdotuksia ja saanut niitä läpi.
Jos sitten osallistujia ei löydy, niin se siitä sitten. Kursit loppuu. Ei siinäkään mitään ongelmaa.
En nyt oikein ymmärrä aloitusta ja täysin eri koulutusmuotojen sotkemista keskenään.
Ei kaupungin harteille missään nimessä. Rahaa ei ole turhuuteen laitettavana joten maksullisia kursseja vaan. Ei kyllä riittänyt kiinostusta ilmaisillekkaan, joten tuskin maksullisellekkaan.
Onneksi tuo idea kuolee omaan typeryyteensä.
- ja tässä ketjussa - puhutaan kylläkin siitä, josko suomalaiset hesalaiset alkaisivat opetella somalian kieltä ja kulttuuria.
onhan se vapaan sivistystyönkin tarjoama koulutus osaltaan maksullista...joten sinällään en ymmärrä Kaarenenkaan kommenttia.
Aika typerintä on silti siirtää MaMu koulutukset yksityisille firmoille..siinä en näe yhtään mitään järkeä. Eiks e rahoitus kuitenkin tule jotain reittiä pitkin veromarkoista koska eihän ne osallistujat (=MaMut) sitä maksa. Kurssit voidaan yksityisissä firmoissa sitten hinnoitella pilviin ja sisällöt on/voi olla jotain käsittämätöntä paskaa - kuka valvoo ja kuka maksaa?
Me samasta asiasta??
Edelleen ei opeteta mamuja vaan suomalaisia mumujen kulttuuriin ja sitä ei soisi verorahoista tehtävän.
en helvetissä kannata sitä. Lue kommenttini alempaa miten mä käsitän tän asian..musta jollain fibbaa päässä pahasti jos kuvittelee tohon jonkun kannattavan panos-tuotos laskelman sopivan..
Ilmeisesti kyse on siis monikulttuurisen yhteiskunnan ihanteesta.
sitähän mä sillä maissitaikinallla tarkoitin sanoa, että me leivotaan MaMujen kanssa yhdessä niiden perinne ruokaa ja et onko esteenä et me ollaan liian fiinejä siihen..
Ja niinhän me ollanki. tavallaan.. :)
niille pitäis enemmän opettaa asiointisuomea, enemmän kuin mitään muuta. Suomen kulttuurista ja tavoista, historiasta, vierailua museoissa ja kaikissa instituutioissa päivähoidosta verolaitokseen. Ihan normijuttuja. Se jos mikä edistää
en kyl lukenut ihan hirvee tarkkaan..mut näin maalaisjärjellä mietittynä..
Juurikin noin päin sen kuuluu mennä. Lisäksi saisi oleskeluluvan tai kansalaisuuden vain kun puhuu hyvää suomea jne.
muuten hyvä, mutta mistä motivaatio? Opettaminen on aivan turhaa hommaa, ellei oppilailla ole motivaatiota.
kysytäänkö kouluvelvollisuusikäiseltä motivaatiota? Millaisia kansalaisia me haluamme yhteiskunnan masiinastamme ulostulevan? Kuvitteletko että väylä mamujen ja meidän välillä jotenkin kapenee ellei he hanki koulutusta ja yritä integroitua yhteiskuntaamme motivaatiosta huolimatta?
Ei ku ideana tuossa on että integroidaan suomalaiset somaleihin opettamalla _suomalaisille_ kieltä ja kulttuuria.
Toimitaan siis kuten ruåtsalaistenkin kanssa.
mutta onko Somaliassa oppivelvollisuutta? Tai mitään muutakaan velvollisuutta?
Enkä mä kuvittele mitään. Yritän vaan etsiä syitä, enkä murehtia seurauksia. Nyt tässä tapauksessa se syy tuntuu olevan se motivaatio tai sen puute. Seuraus on sitte tuo kuilu.
No miten helvetissä me opitaan ne kaikki kielet? Kuinkahan monesta maasta MaMuja onkaan?
Mä olen ymmärtänyt että on kyse kahdesta eri vaihtoehdosta, joko
a)monikulttuurisen yhteiskunnan luomisesta =opetetaan kaikille kaikkien kulttuureja TAI
b) tehokkasta yhteiskuntaan sopeuttamisesta (radikaaleimmassa päässä jopa kitketään MaMujen omia symboleja pois..)
Kysymys kuuluu: Miksi turvapaikan tarjoavan valtion edes tulisi korostaa tai puuttua MaMun kultturi-identiteettiin?Halutaanko sitä suojella vai pakottaa sopeutumaan. Kannatan jälkimmäistä koska ajattelen pitkäjänteisesti syrjäytymisen estämistä...Eiköhän se sopetuminen edisty ja syrjäytyminen vähene sitä mukaa kun itse MaMu pääsee yhteiskuntaan mukaan, löytää uusia sekalaisia yhetisöjä (myös niitä pakollisia tarjottuja) ja tätä esimerkkiä sitten muutkin tarjoavat..
Tää on nyt vain mun mielipide..
meidän yhteiskunnassa on velvollisuuksia joka lähtöön? Miks meidänkään pitää sitten tehdä mitään olis varmaan seuraava kysymys...
Tuo aloitus koski somaleita ja suomalaisten opettamista somali kieleen ja kulttuuriin jne suvaitsevaisuuden lisäämiseksi tms.
Mä kannatan b:tä. Se on parempi tapa ja vähentää sotimishaluja yms kitkaa ja riitaa.
Miksi turvapaikan tarjoavan valtion edes tulisi korostaa tai puuttua MaMun kultturi-identiteettiin?
-Noh, koska turvapaikan tarjoavassa maassa on ihmeellisiä idiootteja päättämässä käsittämättömilä ratkaisuillaan.
Onneksi tuo loppuu kohta :/
pakottaa sopeutumaan
-Minäkin kannatan
eihän se silti tosiaan tarkoita sitä ettei me tueta sitä sopeutumista..
siinäpä se. Oppilaat ei löydä kunnolla motivaatiota käydä kouluja tai työntekijät tehdä töitä, kun taas toiset löytää ahneudesta sen motivaation ja kuilu on taas seuraus. Kyse on siis ihan suomalaisista.
Ja siks meidän pitää tehdä, ettei me taannuta samalle tasolle mistä ollaan lähdetty ja missä esim. somalialaiset on nyt.
“Give a man a fish; you have fed him for today. Teach a man to fish; and you have fed him for a lifetime”
—Author unknown
Mutta edelleen, mistä motivaatio? Koska vaikka ei oppis kalastamaan, niin joku sulle sitä kalaa kuitenkin kantaa.
XD(Hesa) niin siis täällä kuitenkin esimerkiksi kaupunki suosii ulkomaalaistaustaisia rekrytoinnissa, jos hakijat muuten tasavertaisia. Tarkoitus olisi, että maahanmuuttajataustaiset edustaisivat %-tuaalisesti henkilökunnasta maahanmuuttajataustaisten asukkienkin määrää. Tällainen "positiivinen rasismi" on melko vaarallinen tie kaikenkaikkiaan, vaikka omat hyvät pointtinsa siinäkin (parempi ihmisten töissä kuin fatan ovenpielessä).
itsenikin mielessä käynyt joskus, että olisi hyvä oppia puhumaan somaliaa. Niin olisi mahdollisesti mielenkiintoisempaa kuunnella huutavaa älämölöä metrossa ja itiksen mäkissä.
:D
päästä kommentoimaan somaliaksi juttujaan tovin niitä kuunneltuaan. Ehkä se huutaminenkin heillä vähenisi, kun sitä ymmärtäisi tällaset alkuasukkaatkin.
Ja ymmärtäis koska ne haluaa röökiä tai muutaman euron ettei sitten tule vahingossa provosoitua toista vaikkapa suuttuun tms :O
Monikulttuurisen yhteisön juurilla! :-)
ja olisi kyllä varmaan erittäin ns avartavaa salakuunnella heitä. Voisi oppia jotain hyviä kikkoja vaikka mihin.
Jos olisi aikaa niin alkaisin panostamaan kyllä kielitaitoni kartuttamiseen. Oikeasti.
jo pelkästä haaveilusta tulee pikkuisen niinkuin soluttautujafiilis. Tuntuu, että minut halutaankin pitää kulttuurinsa ulkopuolella. Nyyhkis ;,(
kun kaikki suojautuu toisiltaan. Mutta jos sä osaat niiden kieltä, niin et ole enää toinen. Toimii molempiin suuntiin. Jonkun pitäis kertoa se kaikille? Hyvä Sanoma! :-)
olis pointtia, minkäpä muun takia ihmiset tuntis ittensä niin ulkopuolisiksi, kun kommunikaation puutteen tai osaamattomuuden ja ymmärtämättömyyden vuoks. Olipa kyse minkä maalaisista tahansa. Jos ei sua ymmärretä se luo turhautuneisuutta. Turhautumisen myötä tulee usein ongelmia vähän kaikkeen käytännössä.
Suojautuminen taitaa olla just sitä kommunikaation ja ymmärryksen puutetta....
mielestä toi olis ihan hyvä valinnainen muiden valinnaisten kielien joukossa. En tyrmää, mutta pakko on aina mulle kielteinen asia, varsinkin asioissa joissa mitään pakkoa ei elämisen kannalta ole. Kieliä ei ole pakko opiskella, jos ei halua. Tai ei pitäisi olla pakko...
Funtsin et pääkaupunkiseutu olis just potentiaalista areaa tommoselle ja kun se olis vapaaehtoista ei se mitään rasitakkaan. Onhan niitä satoja muitakin kursseja olemassa ihan diipa daapaakin :)
kun kiinan kieli ja kulttuuri. Musta tuntuu aina välillä, että ranskalaisilla on sittenkin jokin järki; kukin saa oppia mitä tykkää, mutta Ranska on ranskalaisten. Siellä ei puhuta periaatteestakaan muuta vaikka osataan.
Toisaalta, heillä on suuria ongelmia maahanmuuttajiensa kanssa :( joten joku mieto linjaus tyyliin oppia saa muttei vaatia. Aina kun vaaditaan jotain seuraa kalabaliikkia, pyytämällä menee yleensä helpommin.
Ehdotankin, että kaikki työttömät velvoitetaan korvausten menetyksen uhalla osallistumaan somalikielen opiskeluun. Vaihtoehtona voisi tietysti valita romanikielen, jonka taitajat ovatkin jo kovin vähissä. Somalintaitoisten määrähän on Suomessa muutenkin vahvassa kasvussa, joten en olisi siitä niin huolissani.
historian ja eri kulttuurien opettaminen ja ennen muuta oppiminen on suotavaa, mutta käytännössä aikaa ja resursseja ei riitä kaiken opettamiseen. Omalla ajalla voi opiskella, mutta ei ole yhteiskunnan tehtävä.
Maahanmuuttajien sopeuttamisessa pitää ottaa oppia Amerikan Yhdysvalloista. Erilaisia etnisiä alakulttuureja saa olla, mutta valtion virallisen linjan pitää ajaa siihen suuntaan, että jokainen tulija käy läpi samasta suuresta sulatusuunista. Se joka muuttaa myös sopeutuu.
Jotkut somalilapset ja nuoret on varmasti ihan sekaisin, kun koti yrittää kasvattaa käyttäytymistä aivan eri suuntaan kuin mitä ympäröivä yhteiskunta.
ei se sopeuttaminen ole onnistunut missään maassa, joten miksi helvetissä se onnistuisi sen paremmin täälläkään? Mitä me muka ollaan tekemässä eri tavalla?
Kieltä voi opettaa siinä, missä jotakin muutakin marginaalista kieltä, jos joku haluaa.
"Mitä me muka ollaan tekemässä eri tavalla?"
Pakottamassa kansalaisia tykkäämään maahanmuuttajista, oli ne sitten millaisia hyvänsä ja tulisi ne tänne tekemään sitten mitä tahansa. Natsikortti heiluu heti, jos asiallistakin kritiikkiä nykyistä järjestelmää vastaan aikookin esittää.
Mun oma suhtautuminenkin on ristiriitainen. Toisaalta toivotan kaikki tervetulleeksi tänne huolehtimaan itsestään ja elämään meidän lakien ja arvojen mukaan, niin minäkin teen mennessäni ulkomaille.
Toisaalta olen valmis leimaamaan Somalit ryhmänä loisijoiksi, vaikka yksilöitä henkin ovat.
Mulla ei ole mitään ryhmää vastaan sinänsä mitään, koska nehän tekee mitä ne voi ja ottaa tilaisuudesta hyödyn irti (tietenkin), mutta eniten oudoksuttaa ulkomaisen työvoiman roudaaminen muutenkin massatyöttömyydestä kärsivään maahan. Palkat laskee, työntekijän oikeudet heikkenee, laatu kärsii, harmaa talous rehottaa ja keinottelijat rikastuvat. Vika ei sinänsä ole ulkomaalaisissa vaan suomalaisissa porvareissa, jotka tätä kansalaisten silmään kusemista janoavat. 2018 taitaa tulla 100-vuotis-revanssi tätä menoa.
ja kahdet työmarkkinat ovat todellisuutta, jonka olemassaolon hallitus kieltää. Urpilaista taidettiin lyödä rasistikortilla, kun se sanoi haluavansa Suomeen yhdet työmarkkinat.
Mä olen työssäni havainnut, että ostaessani jonkin urakan suomalaiselta firmalta, varsinaisen työn tekee joku alihankkijan alihankkija, ummikko virolainen ja jos duunia joudutaan tekemään meistä johtuvista syistä viikonloppuna, ei meitä laskuteta ylitöistä.
Kannatan ideaa, ja suosittelen kurssille oheislukemistoksi Ayaan Hirsi Alin omaelämäkerrallista kirjaa Pakomatkalla.