http://www.youtube.com/watch?v=91AM7665cbo
Todisteiden mukaan koraani ei olekaan täydellinen ja sitä on muutettu.
Laajoja osia puuttuu ja muutenkin se on ihan pielessä.
Mitäpä nyt?
Todisteiden mukaan koraani ei olekaan täydellinen ja sitä on muutettu.
Laajoja osia puuttuu ja muutenkin se on ihan pielessä.
Mitäpä nyt?
Vastaukset 11
Vanhimmat
Luuletko tosiaan että yksikään uskonnollinen opus on alkuperäisasussaan kun niitä on satoja vuosia kopioitu ties kenen toimesta?
Raamatustakin puuttuu muutamat evankeliumit yms mutta mitä siitä.Noin 15% karkeasti arvioiden on sitä alkup. tekstiä.
Jokainen uskonto on yksinkertaisesti keino hallita toisia ja heidän mieltään.Mieti nyt miten valtava voima jollain uskonnollisella johtajalla on, hän voi julistaa jonkun maan vaikka pannaan yms, ja kaikki seuraavat sokeina perässä.
Koskahan ihmiset sanoutuvat irti mielenhallinnasta ja rupeavat ITSE ajattelemaan asioita....
Ei varmaan koskaan...
No, antakaa kirkolle rahaa, sillä pääsee varmaan taivaaseen....vanha sananlasku sanoo: markka kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa..
Minä pärjään vallan hyvin ihan ilman ketään pastoria joka kertoo minulle mitä tehdä. En tarvitse toisen ihmisen neuvoja, ei hän sen enempää asioista tiedä kuin minäkään, joten turhaan minä toiselta neuvoja kysyn.
Päättäkää itse asianne ja hyvä voi olla ilman uskontoakin. Kukaan ei estä taluttamasta mummua tien yli turvallisesti, tai avaamasta ovea toisille kaupassa..
Ymmärrän että olet halunnut kristinuskosta eroon.
Tietosi Raamatusta ovat kuitenkin erittäin hatarat... miten voi sanoa että Raamatusta puuttuu evankeliumeja ? Raamatun kirjat on valittu kirkolliskokouksissa monien mahdollisten joukosta ja mukaan on otettu vain ne joita pidetään luotettavimpana. Raamattu on siis kokoelma teoksia, eikä pyrikään olemaan täydellinen luettelo kaikista kirjoituksista.
Yhtä hyvin voisi sanoa että Helsingin sanomista puuttuu kirjoituksia joka päivä... ei sinnekään valita kaikkea mitä on artikkeliksi ehdotettu.
Toinen asia on tuo "Noin 15% karkeasti arvioiden on sitä alkup. tekstiä. " Ai siis... oletko itse lukenut "alkuperäiset" ?
Aikanaan nuo kirjoitukset olivat erittäin pyhiä, ja kautta aikakausien kopioinnissa on ollut usein sellainen sääntö ettei kirjoitettua merkkiä saa edes korjata... vaan kyseinen kopio tuhotaan ja kopiointi aloitetaan alusta. Mm. Qumranin kääröt osoittavat miten hämmästyttävän tarkkaan hyvin vanhat tekstit ovat säilyneet.
Ap on siinä mielessä oikeassa, että koko Islam on Muhammedin keksimä väärennös kristinuskosta... kaveri sepitti tarinansa omasta päästään kauan sen jälkeen kun tuntemamme Raamattu on todistettavasti ollut nykyisessä muodossaan. Näin ollen, jos väärennöksestä puuttuu osa tai väärennöstä on väärennetty... who cares ?
En ole erossa uskonnosta, en vain tarvitse ketään toista ihmistä kertomaan minulle siitä, tuskinpa hänellä parempaa tietoa on tarjota.Pastorikin on vain ihminen.
En myöskään ole kiihkouskovainen.Minun puolestani kaikki saavat uskoa mihin tahtovat, vaikka pääsiäispupuun jos haluavat, evvk.
"alkup" raamatun tekstit olivat hepreaa, osa arameaksi ja uusi testamentti kreikaksi.
Kun tekstejä käännetään kieleltä toiselle, on kääntäjän tulkinta tärkeä, niitä kun on yhtä monta kuin kääntäjiäkin.Papyruskin oli "valtion" yksinoikeus ja aikaisimmat kirjoitukset papyrukselle tulivat noin 29jkr käsittääkseni, joten aikaa on vierähtänyt aika kauan siitä kun jesse käveli maan päällä.
Sitä ennen on raamattu ollut vain suusanallisessa muodossa.Ilmeisesti koraanikin on siirtynyt suusanallisesti kauan ja muistan nähneeni videon jossa koraanissa itsessään on tekstiä, mikä kertoo alkup. tekstin tuhoutuneen jonka jälkeen monet tekivät omia versioitaan siitä.Uskonnolliset johtajat sitten ovat valinneet mikä kelpaa kansalle luettavaksi ja mikä ei.Aivan kuten raamatunkin kanssa.
Asioiden ollessa näin, voitaneen sanoa että ihmisten tulkinnat ovat muuttaneet alkup. tekstiä ja käännökset vielä lisää.Toisinsanoen kukaan meistä ei tiedä mitä se alkup. teksti oikein pitää sisällään tarkkaan ottaen.On sanottu että ihmisen henkisestä kehityksestä ja suhteesta jumalaan kertovia tekstejä puuttuu raamatusta, mutta mistäpä minä sen tietäisin.Ainoaksi vaihtoehdokseni jäänee kriittinen ja objektiivinen suhtautuminen teksteihin ja niitä kirjoittaneisiin ihmisiin.
Omien fiilisten mukaan mennään.
ongelmaksi nousee varsinkin koraanin kohdalla se etta musujen mukaan se on alkuperainen muuntamaton ja ABSOLUUTTINEN totuus. Ja nimenomaan tuo sana absoluuttinen tekee koko asiasta erittain vaarallisen silla aina kun ryhdytaan julistamaan jotain asiaa avsoluuttisena totuutena ei siita voi edes kuvitella etta olisi olemassa mitaan tulkintoja. Sen lisaksi jokainen islamin suunta julistaa omaa harhaansa absoluuttisena totuutena.
Tottakai kristinusko oli reilut tuhat vuotta sitten aivan samanlainen, mutta siita on hieman kehitytty.
Ikavinta on etta silloin kun Eurooppa eli pimeaa keskiaikaa, olivat muslimit huomattavasti edella tieteissa. Tosin viela reilut tuhat vuotta myohemmin ovat vielakin samalla tasolla. Tama vain ja ainoastaan siksi etta islam kieltaa kaikenlaiset tieteet ja taiteet. Kun ei ole lupa kysya niin ihminen ei kehity.
No joo, toisaalta voidaan sanoa etta musukuukerit ovat vain degeneroituneet siina missa valkoinen rotu on kehittynyt.
Koska et ole Raamatun historiian perehtynyt, ole hyvä ja pidä mölysi sisälläsi.
Siis ensinnäkin, Vanha Testamentti, sellaisena kuin se nykyäänkin on, on tosiaan kirjoitettu hepreaksi ja lyöty lukkoon jo 400 vuotta ENNEN kristusta.
Toisaalta, melkein kaikki Uuden Testamentin teksteistä on kirjoitettu noin v. 52-96jKr. Merkittävää on niissä nimenomaan se että suurin osa teksteistä on kirjoitettu sen henkilön toimesta joka on itse omat havaintonsa tehnyt. Poikkeuksena mm. Luukas, joka kirjoitti oman tekstinsä keskusteltuaan niiden ihmisten kanssa jotka olivat jeesuksen omin silmin nähneet. Hänhän oli heidän kanssa paljon tekemisissä. Mutta esimerkiksi Johannes oli Jeesuksen opetuslapsi, ja näinollen hän ei pohjannut kuulopuheisiin vaan omaan kokemukseensa.
Joten väitteesi "Papyruskin oli "valtion" yksinoikeus ja aikaisimmat kirjoitukset papyrukselle tulivat noin 29jkr käsittääkseni, joten aikaa on vierähtänyt aika kauan siitä kun jesse käveli maan päällä. " on ihan hölynpölyä... paitsi siksi ettet tiedä Raamatun tekstien kirjoituksista tai ajankohdista yhtään mitään, myös siksi, että vuosi 29jKr on erittäin lähellä (muutaman vuoden epätarkkuus) sitä aikaa jolloin Jeesus itse ristiinnaulittiin. Ei Jeesusuta ristiinnaulittu vuonna 0.
Niin, voisitko tarkentaa mikä raamatun kirjoituksista kirjoitettiin arameaksi ? Ei sitten niin mitään. Jeesuksen puhekieli oli puolestaan aramea. UT on kirjoitettu Kreikan kielellä.
"Toisinsanoen kukaan meistä ei tiedä mitä se alkup. teksti oikein pitää sisällään tarkkaan ottaen."
Tiedoksesi, jo silloinen kreikan kieli on erittäin tarkkaa ilmaisullisesti, paljon kehittyneempää kuin esim. suomen kieli. Sen tulkinnasta on erimielisyyksiä, mutta se ei itsessään ole ongelma, koska voit vaikkapa itse tutustua alkuperäisiin teksteihin 99.9% varmuudella sellaisina kuin esim. Johannes ne itse kirjoitti. Kysymys on tulkinnasta.
Ainoa tekstissäsi totta oleva lause onkin: ""Kun tekstejä käännetään kieleltä toiselle, on kääntäjän tulkinta tärkeä, niitä kun on yhtä monta kuin kääntäjiäkin."
No siksi olenkin itse opiskellut kreikan kieltä (raamatun kreikkaa), ei tarvitse tyytyä tulkintoihin.
Itselleni kaikkein merkittävimpiä havaintoja tutkittuani Raamatun tekstejä ja historiaa on se erikoisuus, että 11 kahdestatoista opetuslapsesta mestattiin uskonsa tähden. Silti he vainottuinakin katsoivat etuoikeudekseen saarnata evankeliumia. Se antaa minulle varmuuden siitä että he olivat todellakin nähneet Jumalan Pojan itse omilla silmillään, ja olivat valmiita kuolemaan sen edestä...
Hurahtaneita oikein tulee?
"Tottakai kristinusko oli reilut tuhat vuotta sitten aivan samanlainen, mutta siita on hieman kehitytty. "
Eli mihin kehitys on mennyt viimeisen tuhnnen vuoden aikana ?
No ensimmäisten 900 vuoden aikana (noista viimeisestä tuhannesta) ei mihinkään, jollei lasketa katolaisuutta, jossa kulloinenkin Paavi katsoi oikeudekseen lisäillä kristinuskoon mitä nyt sattui haluamaan... mutta me emme siis ole katolisia.
1500-luvulta alkaen protestantit ovat halunneet palauttaa Raamatun alkuperäisen opetuksen, siihen mitään lisäämättä...
Nyt, kun yhteiskunta on pyrkinyt asettamaan kyseenalaiseksi Raamatun opetukset, on tullut mm- homoliitot yms, jotka Raamattu ehdottomasti kieltää... lisäksi on tullut suvaitsevaisuus muihin uskontoihin nähden, jota vastaan sinäkin ymmärtääkseni olet (homoliitoista en tiedä mielipidettäsi).
Joten hyvään suuntaan ollaan menossa, vai ... ?
Raamattu ei ole millään lailla tervettä järkeä, tieteitä tai taiteita vastaan, ainoastaan moraalittomuutta ja muihin uskontoihin sinisilmäisesti suhtautumista vastaan. Siinä mielessä olet Raamatun kanssa samoilla linjoilla...
Mitä tarkoitat hurahtaneella ?
Kommentoin historiallisia fiktioita historiallisilla faktoilla.
"Se antaa minulle varmuuden siitä että he olivat todellakin nähneet Jumalan Pojan".
Tuo on hurahtaneisuutta.
"Niin, voisitko tarkentaa mikä raamatun kirjoituksista kirjoitettiin arameaksi ? Ei sitten niin mitään"
Heprealaisen Raamatun tekstit on valtaosaltaan kirjoitettu hepreaksi lukuun ottamatta muutamaa arameankielistä katkelmaa Danielin ja Esran kirjoissa. Kokoelman kirjat syntyivät kolmessa vaiheessa: ensimmäisenä Toora, toiseksi profeettatekstit ja kolmanteen koriin kuuluu kirjava kokoelma nuorimpia kirjoituksia.
Eli arameaksi on myös tekstiä,vaikkakin katkelmia.
Ensimmäiset tiedot papyruksen valmistuksesta ovat vasta vuosilta 22-29 jKr.
Siis "jkr" = jälkeen kristuksen. En ole sanonut mitään siitä että jeesus olisi ristiinnaulittu vuonna nolla.Eikös tästä voi ymmärtää nyt sen, että papyrukselle on alettu kirjoittamaan tekstiä 22-29 vuotta kristuksen jälkeen, comprende? Tämä oli pointtini, mutta ilmeisesti sinun tietosi mukaan raamattu on ollut 400v ennen jeesusta olemassa sitten? Mielenkiintoista toden totta. Minkä eläimen persnahassa teksti oli silloin taltioituna kun papyrusta ei vielä ollut?
"No siksi olenkin itse opiskellut kreikan kieltä (raamatun kreikkaa), ei tarvitse tyytyä tulkintoihin."
Hienoa, meillä on täällä palstalla oikein kielimiehiä sitten.Kovin harva palstalainen varmaan osaa raamatun kreikkaa,veikkaan.
"Itselleni kaikkein merkittävimpiä havaintoja tutkittuani Raamatun tekstejä ja historiaa on se erikoisuus, että 11 kahdestatoista opetuslapsesta mestattiin uskonsa tähden. Silti he vainottuinakin katsoivat etuoikeudekseen saarnata evankeliumia. Se antaa minulle varmuuden siitä että he olivat todellakin nähneet Jumalan Pojan itse omilla silmillään, ja olivat valmiita kuolemaan sen edestä..."
Cool story bro. Kerro vielä miten sinun uskoasi vahvistaa se, että dissaat toista tällä palstalla?
mene uskontopalstalle esittämään huolestuneisuuttasi. Vai onko luku- ja luetun ymmärtämisenongelma?