Ateistinen kertomus Chilen kaivosmiehistä

Jaakob

Parin kuukauden ajan on kerrottu, että 33 kaivosmiestä olisi Chilessä loukussa maanalaisessa kammiossa lähes 700 metrin syvyydessä ja nyt heitä yritettäisiin pelastaa sieltä.
Mitään tieteellistä todistetta näistä kaivosmiehistä ei ole olemassakaan, ei yhden yhtäkään! Se, että jotain väitetään tapahtuneen toisella puolen maapalloa, ei ole mikään todiste. Jotta sellaiseen voitaisiin uskoa, täytyisi samanlaisia tapahtumia esiintyä kaikkialla muuallakin maapallolla ja Suomessakin joka kaupugissa ja Helsingin kokoisessa kaupungissa vähintään kaksi.

Uskikset väittävät, että lehdissä on kirjoitettu paljon näistä kaivosmiehistä. Ei todista yhtään mitään! Lehtien kirjoitukset ovat vain ihmisten kirjoittamia satuja, eikä niitä ole todistettu missään. Pitäisikö meidän uskoa johonkin Chilen Andivuoristossa asuvien paimentolaisintiaanien sepittämiin legendoihin, joista lehdet kirjoittavat. HEH HEH HEH! Sama se sitten, jos uskottaisiin Kalevalan tarinoihin ja Ukko-jumalaan jne. HÖH HÖH HÖÖ! Kyseiset kaivosmiehet eivät ole muuta kuin tällaisten tarinoiden mielikuvitusolentoja.

Mistä uskikset muka tietävät, että heitä on 33. Kuka on käynyt laskemassa heidät 700 metrin syvyydessä? Siinäpä uskiksille todistustaakka! Ja kuinka nuo satuolennot olisivat sinne väitettyyn kammioonsa päässeet? Kerrotaan, että sinne on johtanut halkaisijaltaan muutaman senttimetrin reikä, josta kaivosmiehille olisi toimitettu ruokaa. Siitä reiästäkö nämä kaivosmiehet ovat muka menneet? En tiedä pitäisikä itkeä vai nauraa näille hihhuliuskisten uskomuksille. Reikä olisi muka porattu sinne jollain erikoisporalla.bla bla bla!
Kävin Helsingin suurimmassa rautakaupassa ja kysyin myyjältä, joka oli ollut siellä 34 vuotta myyjänä. Hän sanoi, ettei koko elämässään ollut nähnytkään sellaista poraa, eikä tuntenut ketään toistakaan, joka olisi nähnyt sitä. Eli näin se menee. Ei taaskaan mitään todistetta. Jotta tuollaisen poran olemassaoloon voitaisiin uskoa, tulisi siitä olla todiste kaikkien ihmisten ulottuvilla, eikä vain uskisten mielikuvituksissa.

Eikö uskikset ole koskaan kuulleet mitään pohjavedestä? Tiede on todistanut, että muutaman metrin syvyydessä maan sisäsässä on pohjavesi ja kaivojen rakentajatkin voivat sen todistaa.
Jos 700 metrin syvyydessä olisi joku kammio, se olisi täynnä vettä. Kaivosmiehillä pitäisi olla sukelluspuku ja happilaitteet. Mikään happisäiliö ei kuitenkaan riitä antamaan happea kahdeksi kuukaudeksi. Jos kyseisiä kaivosmiehiä olisi siellä ollut, he olisivat hukkuneet jo aikoja sitten. Näin yksinkertaista on kumota uskisten teoriat. HEH HEH!

Nyt kaivosmiehiä kuulemma yritetään pelastaa jonkun isomman reiän kautta. Kaivosmihillähän itsellänkin on tehokkaat kaivosporat. Miksi eivät ole itse poranneet aukkoa kallioon ja tulleet sieltä ulos? Vastaus on ilmiselvä. Eiväthän he voi tulla sieltä, kun heitä ei ole edes olemassa. Eihän olematon voi tulla ulos mistään.
Koko tarina on näin täynnä ristiriitaisuuksia.

Kummallista, että vielä 2000 luvulla löytyy näin harhautuneita ihmisiä, että uskovat kaikemaailman satuihin. Sama jos uskottaisiin joulupukkiin tai lentävään spagettihirviöön. Olisi parempi, että tuollaiset fanaattiset hihhulit toimitettaisiin ammattiauttajien hoitoon, että oppisivat elämään reaalimaailmassa, eivätkä antaisi chileläisten paimentolaisten aivopestä itseään. HÖH HÖH HÖÖ! Täytyy sentään pitää järki tallella, eikä pistää aivoja narikkaa! HAH HAH HAA!

307

23957

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ertert

      "Ateistinen kertomus Chilen kaivosmiehistä"

      Jaakobin idioottimainen olkiukko Chilen kaivosmiehistä.

      "Täytyy sentään pitää järki tallella, eikä pistää aivoja narikkaa!"

      Suosittelen sinulle.

      • on kai mahdollista

        Ehdotus sulle: Mene sinne ja katso.

      • näin meitä huijataan

        Samanlainen tarina, kuin amerikkalaisten kuussa käynti! Millä ne sieltä pois olis päässyt, kun ei mukana ollut laukaisualustaa ja kantorakettia.

      • .
        näin meitä huijataan kirjoitti:

        Samanlainen tarina, kuin amerikkalaisten kuussa käynti! Millä ne sieltä pois olis päässyt, kun ei mukana ollut laukaisualustaa ja kantorakettia.

        heh he.. takaisin kouluun.

      • Morjes..
      • glopalisaatio
        näin meitä huijataan kirjoitti:

        Samanlainen tarina, kuin amerikkalaisten kuussa käynti! Millä ne sieltä pois olis päässyt, kun ei mukana ollut laukaisualustaa ja kantorakettia.

        Hmm,sieltä reijästähän sekin on kotoisin.

      • uuno rautakauppiaana

        tää juttu kaatui jo tohon rautakauppias sanaan:)) miten rautakauppias tietää kallioporauksista:))kyllä se tietää hiltin iskuporakone teristä,mutta miten se liittyy kaivostoimintaan:)))) kaivosmiehet varmana käy ostamassa rautakauppiaalta esim. englannin tunnelin poran teriä:))) tällä s-24 menee kyllä huonosti kun julkaisee aivottomia juttuja.tää sivu ei kelpaa kuin sähköpostille.

      • ÄKE
        näin meitä huijataan kirjoitti:

        Samanlainen tarina, kuin amerikkalaisten kuussa käynti! Millä ne sieltä pois olis päässyt, kun ei mukana ollut laukaisualustaa ja kantorakettia.

        JÄVLA!!!!!!!!!!!!ONKO MEITÄ PISSITETTY???????????????? NO EI SENTÄÄN...

      • patuliini
        uuno rautakauppiaana kirjoitti:

        tää juttu kaatui jo tohon rautakauppias sanaan:)) miten rautakauppias tietää kallioporauksista:))kyllä se tietää hiltin iskuporakone teristä,mutta miten se liittyy kaivostoimintaan:)))) kaivosmiehet varmana käy ostamassa rautakauppiaalta esim. englannin tunnelin poran teriä:))) tällä s-24 menee kyllä huonosti kun julkaisee aivottomia juttuja.tää sivu ei kelpaa kuin sähköpostille.

        Aivan oikein,halkaisijaltaan 8.m. painui Sveitsissä 57 km. Ei muuten joka rautakaupassa perikoneitakaan myydä,sätkäkoneita kyllä.

      • patuliini
        patuliini kirjoitti:

        Aivan oikein,halkaisijaltaan 8.m. painui Sveitsissä 57 km. Ei muuten joka rautakaupassa perikoneitakaan myydä,sätkäkoneita kyllä.

        Tarkoitin paperikoneita

      • !Apina!
        uuno rautakauppiaana kirjoitti:

        tää juttu kaatui jo tohon rautakauppias sanaan:)) miten rautakauppias tietää kallioporauksista:))kyllä se tietää hiltin iskuporakone teristä,mutta miten se liittyy kaivostoimintaan:)))) kaivosmiehet varmana käy ostamassa rautakauppiaalta esim. englannin tunnelin poran teriä:))) tällä s-24 menee kyllä huonosti kun julkaisee aivottomia juttuja.tää sivu ei kelpaa kuin sähköpostille.

        Onhan se sähköpostikin aika perseestä :/ ei voi ees selata lähetettyjä viestejä samalla kun kirjottaa uutta...

      • XYZi
        . kirjoitti:

        heh he.. takaisin kouluun.

        Uskonto tunnille?

      • niinettästiijät
        !Apina! kirjoitti:

        Onhan se sähköpostikin aika perseestä :/ ei voi ees selata lähetettyjä viestejä samalla kun kirjottaa uutta...

        Voihan

    • uskusk

      Kaivosmiehet olivat luopuneet Elävästä Uskosta. Kiroillen ja tupakoiden he tekivät raskasta työtään syvyyksissä. Usein kuultiin sellaisia sanoja kuten ´mierda´ ja 'coño'! Naisista myös puhuttiin rivoja.
      Jumala aikansa tätä surullisena seurattuaan päätti rankaista miehiä sortamalla kaivoksen ja jättämällä heidät loukkuun maan alle.
      Kuitenkin Elävässä Uskossa olevien työtovereiden rukouksien takia Jumala päätti armahtaa heidät ja sallia heidän pelastuvan.
      Tämä on jälleen osoitus Jumalan voimasta ja suuresta armosta.
      HALLELUJAA!

      • Litteä maapallo

        On se kummaa, että jos kaivosmiesten omaiset EIVÄT olisi rukoilleet niin paljon, niin Jumala olisi sitten jättänyt heidät kaivokseen. Eikö jokaisen kaivosmiehen omaiset rukoile loukkuun jäääneiden sukulaistensa ym puolesta. Suurin osa kuitenkin sortumiiin kuolee. Jos Jumala on tässä mukana kuvassa, niin korkeintaan heittää lanttia ja päättää että "kruunalla pelastan". Uskossa on kyllä heino asia olla, sillä tapahtuipa mitä tahansa, se on Jumalan tahto. Joo... kinatahan ei näistä asioista kannata, koska mitään todisteita ei puoleen tai toiseen ole. Eihän muuten tarvittaisi koko uskontoa, jos kaikki asiat tiedettäisiin!

      • .....

        niin tai sitten heidät pelasti toiset ihmiset jotka koittivat löytää loukkuun jääneitä romahduksen jälkeen, ja löydettyään heidät porasivat pelastus kuilun ja nostivat ylös. he nousivat sieltä nyky tekniikan turvin. Ei tullut kirkasta valoa joka olisi tuonut heidät maanpinnalle.

      • savosolu

        Eiköhän se ole niin, että et ole päässyt psykiatriuseen hoitoon ajallaan!!? Ziiisesss!!!

      • jee jee

        mitä vittua tuo jumala noihin kaivosmiehiin liittyy,vitun tollo

      • tyhmäkö oot..
        savosolu kirjoitti:

        Eiköhän se ole niin, että et ole päässyt psykiatriuseen hoitoon ajallaan!!? Ziiisesss!!!

        siis väitätkö et ne 2kk ois ollu pois kotoosa jossain muualla et me '' muka '' ois siellä maan alla? hanki ittes hoitoon hullu!!

      • HeGg
        jee jee kirjoitti:

        mitä vittua tuo jumala noihin kaivosmiehiin liittyy,vitun tollo

        Hämmentää tämä kommentoijien tyhmyys. Jengi vetänyt jonkun läpästä herneet nenään. Löysätkää nyt niitä nutturoita ja vanteita, niin saatatte ehkä jopa joskus nähdä 18-vuotissyntymäpäivänne :D

      • jäivät kuitenki kiin
        tyhmäkö oot.. kirjoitti:

        siis väitätkö et ne 2kk ois ollu pois kotoosa jossain muualla et me '' muka '' ois siellä maan alla? hanki ittes hoitoon hullu!!

        rakastajattariensa luona ja keksivät hyvän jutun.

      • Analytico

        Mikä kummallinen vimma on joillain olla Besserwisser?
        Teet niin tai näin - aina väärin päin!
        Melkoista organisaatiota vaaditaan huijata tuhansia median kriittisiä ihmisiä, Myös Suomesta oli paikalla useita. Ja kukaan heistä ei 'vuoda' Suurta Salaisuutta?
        Kumman sortin toimittajan itse ottaisit työhön?
        Edes T. Soini - Hallelujaa - ei keksisi moista satuilua!
        Paas laittain nemsi alle, niin uskottavuus nousee!
        Mun viesti on turha, koska eivät nämä muita pilkkaavat meittiä kuitenkaan halua edes kuulla, saati asiallista kritiikkiä esittää.
        Miksi mjuuten Chilen tapaukseta pitäisi jotain "todistaa"?

      • hullu äijä
        tyhmäkö oot.. kirjoitti:

        siis väitätkö et ne 2kk ois ollu pois kotoosa jossain muualla et me '' muka '' ois siellä maan alla? hanki ittes hoitoon hullu!!

        savosolu ja tyhmäkö oot -nimimerkit edustavat suomalaisen älyllisyyden huippua.

      • uskusk
        HeGg kirjoitti:

        Hämmentää tämä kommentoijien tyhmyys. Jengi vetänyt jonkun läpästä herneet nenään. Löysätkää nyt niitä nutturoita ja vanteita, niin saatatte ehkä jopa joskus nähdä 18-vuotissyntymäpäivänne :D

        Tämä meni näköjään ihan täysillä läpi joillekin:)
        Olen muuten melkonen ennustaja. Nimittäin nyt katolisen kirkon pappi ja pari muuta uskontohihhulia kilpailee siitä, kenen rukoukset ne oikein ne kaivosmiehet pelasti loppujen lopuks.
        :))))))))

      • patuliini
        Analytico kirjoitti:

        Mikä kummallinen vimma on joillain olla Besserwisser?
        Teet niin tai näin - aina väärin päin!
        Melkoista organisaatiota vaaditaan huijata tuhansia median kriittisiä ihmisiä, Myös Suomesta oli paikalla useita. Ja kukaan heistä ei 'vuoda' Suurta Salaisuutta?
        Kumman sortin toimittajan itse ottaisit työhön?
        Edes T. Soini - Hallelujaa - ei keksisi moista satuilua!
        Paas laittain nemsi alle, niin uskottavuus nousee!
        Mun viesti on turha, koska eivät nämä muita pilkkaavat meittiä kuitenkaan halua edes kuulla, saati asiallista kritiikkiä esittää.
        Miksi mjuuten Chilen tapaukseta pitäisi jotain "todistaa"?

        Totuushan kuitenkin on että kirjailijat ja elokuvantekijät sillä parhaan tilin tekee

      • uskova
        Litteä maapallo kirjoitti:

        On se kummaa, että jos kaivosmiesten omaiset EIVÄT olisi rukoilleet niin paljon, niin Jumala olisi sitten jättänyt heidät kaivokseen. Eikö jokaisen kaivosmiehen omaiset rukoile loukkuun jäääneiden sukulaistensa ym puolesta. Suurin osa kuitenkin sortumiiin kuolee. Jos Jumala on tässä mukana kuvassa, niin korkeintaan heittää lanttia ja päättää että "kruunalla pelastan". Uskossa on kyllä heino asia olla, sillä tapahtuipa mitä tahansa, se on Jumalan tahto. Joo... kinatahan ei näistä asioista kannata, koska mitään todisteita ei puoleen tai toiseen ole. Eihän muuten tarvittaisi koko uskontoa, jos kaikki asiat tiedettäisiin!

        Uskontoa ei todellakaan tarvita mihinkään uskonto (religion) ja uskonnollisuus on enemmänkin riittien ja tapojen noudattamista sen sijaan elävä usko (belief) Jeesukseen.Laitoin tekstiin englannin kieliset vastineet sanoille usko ja uskonto jotta ihmiset huomaisivat että muissa kielissä mm. uuden testamentin alkukielessä kreikassa sanat ukso ja uskonto ovat aivan eri alkuperää joten älkäämme sekoittako asioita.
        Islam, budhalaisuus, hindulaisuus ja monissa muissa palastuminen perustuu uskonnollisten riittien noudattamiseen ja jumalien suosion hakuun, mutta Kristinusko eli usko Jeesukseen Kristukseen joka kuoli ristillä ihmisten syntien tähden ei edellytä kuin että m e uskomme muu tulee uskon myötä.
        Tuo väite ettei ole todisteita ei sekään pidä paikkaansa

      • 21
        uskova kirjoitti:

        Uskontoa ei todellakaan tarvita mihinkään uskonto (religion) ja uskonnollisuus on enemmänkin riittien ja tapojen noudattamista sen sijaan elävä usko (belief) Jeesukseen.Laitoin tekstiin englannin kieliset vastineet sanoille usko ja uskonto jotta ihmiset huomaisivat että muissa kielissä mm. uuden testamentin alkukielessä kreikassa sanat ukso ja uskonto ovat aivan eri alkuperää joten älkäämme sekoittako asioita.
        Islam, budhalaisuus, hindulaisuus ja monissa muissa palastuminen perustuu uskonnollisten riittien noudattamiseen ja jumalien suosion hakuun, mutta Kristinusko eli usko Jeesukseen Kristukseen joka kuoli ristillä ihmisten syntien tähden ei edellytä kuin että m e uskomme muu tulee uskon myötä.
        Tuo väite ettei ole todisteita ei sekään pidä paikkaansa

        "Islam, budhalaisuus, hindulaisuus ja monissa muissa palastuminen perustuu uskonnollisten riittien noudattamiseen ja jumalien suosion hakuun, mutta Kristinusko eli usko Jeesukseen Kristukseen joka kuoli ristillä ihmisten syntien tähden ei edellytä kuin että m e uskomme muu tulee uskon myötä. "

        kristinusko ei juurikaan poikkea muista uskonnoista ihan samalla tavalla kristitytkin hakevat sitä jumalan suosiota kuin muutkin. ja mitä tulee noihin riitteihin niin ihan yhtälailla niitä on kristinuskoonkin tullut vaikkei jeesus niistä mitään hyvää sanonutkaan.

        et selvästikkään ole tutustunut muihin uskontoihin alkuunkaan ja siksi kuvittelet että kristinusko olisi jotenkin erilainen.

        erään tyypin kerrotaan sanoneen: ota ensin hirsi omasta silmästäsi ja auta sitten lähimmäistäsi poistamaan roska omastaan.

        tai jotain sinne päin.

      • ghrdh
        uskova kirjoitti:

        Uskontoa ei todellakaan tarvita mihinkään uskonto (religion) ja uskonnollisuus on enemmänkin riittien ja tapojen noudattamista sen sijaan elävä usko (belief) Jeesukseen.Laitoin tekstiin englannin kieliset vastineet sanoille usko ja uskonto jotta ihmiset huomaisivat että muissa kielissä mm. uuden testamentin alkukielessä kreikassa sanat ukso ja uskonto ovat aivan eri alkuperää joten älkäämme sekoittako asioita.
        Islam, budhalaisuus, hindulaisuus ja monissa muissa palastuminen perustuu uskonnollisten riittien noudattamiseen ja jumalien suosion hakuun, mutta Kristinusko eli usko Jeesukseen Kristukseen joka kuoli ristillä ihmisten syntien tähden ei edellytä kuin että m e uskomme muu tulee uskon myötä.
        Tuo väite ettei ole todisteita ei sekään pidä paikkaansa

        eikös tuo jeesus-juttu ny ole jo vähän elähtänyt. keksikää jotain uutta, vaikka ufo-miesten palvontaa

      • Ero on siinä
        21 kirjoitti:

        "Islam, budhalaisuus, hindulaisuus ja monissa muissa palastuminen perustuu uskonnollisten riittien noudattamiseen ja jumalien suosion hakuun, mutta Kristinusko eli usko Jeesukseen Kristukseen joka kuoli ristillä ihmisten syntien tähden ei edellytä kuin että m e uskomme muu tulee uskon myötä. "

        kristinusko ei juurikaan poikkea muista uskonnoista ihan samalla tavalla kristitytkin hakevat sitä jumalan suosiota kuin muutkin. ja mitä tulee noihin riitteihin niin ihan yhtälailla niitä on kristinuskoonkin tullut vaikkei jeesus niistä mitään hyvää sanonutkaan.

        et selvästikkään ole tutustunut muihin uskontoihin alkuunkaan ja siksi kuvittelet että kristinusko olisi jotenkin erilainen.

        erään tyypin kerrotaan sanoneen: ota ensin hirsi omasta silmästäsi ja auta sitten lähimmäistäsi poistamaan roska omastaan.

        tai jotain sinne päin.

        että Jumala vaikuttaa meissä uskovissa Pyhän Hengen kautta rakkauden, joka meissä saa aikaan vastarakkauden Häntä kohtaan ja silloin tahdomme tehdä Hänen tahtonsa mukaan, jonka Hän on avannut meille sanastaan.

        Uskonnolliset ihmiset, jotka eivät tunne Jumalaa henkilökohtaisesti, yrittävät itse omilla teoillaan miellyttää Jumalaa, mutta sellaisella ei ole mitään iankaikkista arvoa eli sellainen ei pelasta ketään.

        Ihmisen on tehtävä ensin parannus syntielämästään ja vastaanotettava Jeesus henkilökohtaisesti
        omaksi Vapahtajakseen, ennenkuin hän voi elää Jumalan tahdon mukaan.

      • Totuus on se
        uskusk kirjoitti:

        Tämä meni näköjään ihan täysillä läpi joillekin:)
        Olen muuten melkonen ennustaja. Nimittäin nyt katolisen kirkon pappi ja pari muuta uskontohihhulia kilpailee siitä, kenen rukoukset ne oikein ne kaivosmiehet pelasti loppujen lopuks.
        :))))))))

        että Jumalan varjeluksesta nämä miehet säilyivät hengissä, koska heidän aikansa ei ollut vielä lähteä.

      • 21
        Ero on siinä kirjoitti:

        että Jumala vaikuttaa meissä uskovissa Pyhän Hengen kautta rakkauden, joka meissä saa aikaan vastarakkauden Häntä kohtaan ja silloin tahdomme tehdä Hänen tahtonsa mukaan, jonka Hän on avannut meille sanastaan.

        Uskonnolliset ihmiset, jotka eivät tunne Jumalaa henkilökohtaisesti, yrittävät itse omilla teoillaan miellyttää Jumalaa, mutta sellaisella ei ole mitään iankaikkista arvoa eli sellainen ei pelasta ketään.

        Ihmisen on tehtävä ensin parannus syntielämästään ja vastaanotettava Jeesus henkilökohtaisesti
        omaksi Vapahtajakseen, ennenkuin hän voi elää Jumalan tahdon mukaan.

        "Jumala vaikuttaa meissä uskovissa Pyhän Hengen kautta rakkauden, joka meissä saa aikaan vastarakkauden Häntä kohtaan ja silloin tahdomme tehdä Hänen tahtonsa mukaan, jonka Hän on avannut meille sanastaan.

        Uskonnolliset ihmiset, jotka eivät tunne Jumalaa henkilökohtaisesti, yrittävät itse omilla teoillaan miellyttää Jumalaa, mutta sellaisella ei ole mitään iankaikkista arvoa eli sellainen ei pelasta ketään.

        Ihmisen on tehtävä ensin parannus syntielämästään ja vastaanotettava Jeesus henkilökohtaisesti
        omaksi Vapahtajakseen, ennenkuin hän voi elää Jumalan tahdon mukaan. "

        niin mutta kun ne muiden uskontojen harjoittajat tuntee ihan samalla tavalla oman jumalansa vaikutuksen kuin kristityt omansa.

        ei eroa.

      • "NikoTeemus"
        21 kirjoitti:

        "Jumala vaikuttaa meissä uskovissa Pyhän Hengen kautta rakkauden, joka meissä saa aikaan vastarakkauden Häntä kohtaan ja silloin tahdomme tehdä Hänen tahtonsa mukaan, jonka Hän on avannut meille sanastaan.

        Uskonnolliset ihmiset, jotka eivät tunne Jumalaa henkilökohtaisesti, yrittävät itse omilla teoillaan miellyttää Jumalaa, mutta sellaisella ei ole mitään iankaikkista arvoa eli sellainen ei pelasta ketään.

        Ihmisen on tehtävä ensin parannus syntielämästään ja vastaanotettava Jeesus henkilökohtaisesti
        omaksi Vapahtajakseen, ennenkuin hän voi elää Jumalan tahdon mukaan. "

        niin mutta kun ne muiden uskontojen harjoittajat tuntee ihan samalla tavalla oman jumalansa vaikutuksen kuin kristityt omansa.

        ei eroa.

        Uudestisyntynyt kristitty tuntee kyllä kouriintuntuvasti Jumalan vaikutuksen. On myös asioita, jotka
        näkyvät ulospäin kanssaihmisille - pienimpiä näistä ovat mm. kiroilun ja tupakoinnin, juopottelun loppumi-
        nen. Mutta on sellaisiakin asioita kuin hautaan vievien huumeidenkäytön ja sairauksien häviäminen.

        Ja mistä luulet johtuvan esim. sen, että kristityt avustusjärjestöt tekevät työtä eniten mm. muslimimaissa
        kuten esim. Pakistanissa? Paljonkohan kymmenyksiä on herunut esim. Saudi-arabian uppurikkailta
        prinsseltä, joita on pilvin pimein?! Tuossa maassa taitaa olla kuolemantuomio kristinuskon julistamisesta.

        Hedelmistäänhän puu tunnetaan. Toisaalta kyllän kristinuskoakin on käytetty poliittisena lyömäaseena
        tai sen eri muotoja vallanvälineinä mm. irlannissa. Mutta se ei ole kristinuskon vika - vaan ihmisten.

      • 21
        "NikoTeemus" kirjoitti:

        Uudestisyntynyt kristitty tuntee kyllä kouriintuntuvasti Jumalan vaikutuksen. On myös asioita, jotka
        näkyvät ulospäin kanssaihmisille - pienimpiä näistä ovat mm. kiroilun ja tupakoinnin, juopottelun loppumi-
        nen. Mutta on sellaisiakin asioita kuin hautaan vievien huumeidenkäytön ja sairauksien häviäminen.

        Ja mistä luulet johtuvan esim. sen, että kristityt avustusjärjestöt tekevät työtä eniten mm. muslimimaissa
        kuten esim. Pakistanissa? Paljonkohan kymmenyksiä on herunut esim. Saudi-arabian uppurikkailta
        prinsseltä, joita on pilvin pimein?! Tuossa maassa taitaa olla kuolemantuomio kristinuskon julistamisesta.

        Hedelmistäänhän puu tunnetaan. Toisaalta kyllän kristinuskoakin on käytetty poliittisena lyömäaseena
        tai sen eri muotoja vallanvälineinä mm. irlannissa. Mutta se ei ole kristinuskon vika - vaan ihmisten.

        "Uudestisyntynyt kristitty tuntee kyllä kouriintuntuvasti Jumalan vaikutuksen. On myös asioita, jotka
        näkyvät ulospäin kanssaihmisille - pienimpiä näistä ovat mm. kiroilun ja tupakoinnin, juopottelun loppumi-
        nen. Mutta on sellaisiakin asioita kuin hautaan vievien huumeidenkäytön ja sairauksien häviäminen.

        voi olla mutta eipä ne kaikki ateistitkaan mitään seka käyttäjiä ole ja sitä paitsi islamissa on alkoholi kokonaan kielletty että siltä osin heillä on korkeampi moraali.

        "Ja mistä luulet johtuvan esim. sen, että kristityt avustusjärjestöt tekevät työtä eniten mm. muslimimaissa "

        sielähän sitä on tehtävä missä on jotain tekemistä.

        "Paljonkohan kymmenyksiä on herunut esim. Saudi-arabian uppurikkailta
        prinsseltä, joita on pilvin pimein?! "

        arabeista en tiedä mutta brunein sulttaani ainakin joskus maksoi kansansa koulutuksen ja terveydenhuolon omasta pussistaan.

        "Tuossa maassa taitaa olla kuolemantuomio kristinuskon julistamisesta. "

        ei siitä niin kauan ole kun kristityt tykkäs tappaa muiden uskontojen edustajia/ateisteja ihan vaan siksi kun ne usko väärin.

        "Hedelmistäänhän puu tunnetaan. Toisaalta kyllän kristinuskoakin on käytetty poliittisena lyömäaseena
        tai sen eri muotoja vallanvälineinä mm. irlannissa. Mutta se ei ole kristinuskon vika - vaan ihmisten. "

        voitaisiinko tulkita niin että muiden uskontojen varjopuolet eivät myöskään ole uskontojen vikoja vaan johtuvat ihmisistä?

        ei eroa.

      • "NikoTeemus"
        21 kirjoitti:

        "Uudestisyntynyt kristitty tuntee kyllä kouriintuntuvasti Jumalan vaikutuksen. On myös asioita, jotka
        näkyvät ulospäin kanssaihmisille - pienimpiä näistä ovat mm. kiroilun ja tupakoinnin, juopottelun loppumi-
        nen. Mutta on sellaisiakin asioita kuin hautaan vievien huumeidenkäytön ja sairauksien häviäminen.

        voi olla mutta eipä ne kaikki ateistitkaan mitään seka käyttäjiä ole ja sitä paitsi islamissa on alkoholi kokonaan kielletty että siltä osin heillä on korkeampi moraali.

        "Ja mistä luulet johtuvan esim. sen, että kristityt avustusjärjestöt tekevät työtä eniten mm. muslimimaissa "

        sielähän sitä on tehtävä missä on jotain tekemistä.

        "Paljonkohan kymmenyksiä on herunut esim. Saudi-arabian uppurikkailta
        prinsseltä, joita on pilvin pimein?! "

        arabeista en tiedä mutta brunein sulttaani ainakin joskus maksoi kansansa koulutuksen ja terveydenhuolon omasta pussistaan.

        "Tuossa maassa taitaa olla kuolemantuomio kristinuskon julistamisesta. "

        ei siitä niin kauan ole kun kristityt tykkäs tappaa muiden uskontojen edustajia/ateisteja ihan vaan siksi kun ne usko väärin.

        "Hedelmistäänhän puu tunnetaan. Toisaalta kyllän kristinuskoakin on käytetty poliittisena lyömäaseena
        tai sen eri muotoja vallanvälineinä mm. irlannissa. Mutta se ei ole kristinuskon vika - vaan ihmisten. "

        voitaisiinko tulkita niin että muiden uskontojen varjopuolet eivät myöskään ole uskontojen vikoja vaan johtuvat ihmisistä?

        ei eroa.

        "voitaisiinko tulkita niin että muiden uskontojen varjopuolet eivät myöskään ole uskontojen vikoja vaan johtuvat ihmisistä?
        ei eroa. "

        Mitä luulet onko uskonnon vika jos sen "pyhä kirja" käskee tappamaan toisin uskovan - tämä asiahan on
        varsin tuttu ja ajankohtainen tänäkin päivänä?! Räikeää on vielä se että ko. uskonto sanoo polveutuvansa
        samasta lähteestä kuin kristinusko ja lienee ominut muinaisen kuukultin tunnuksen omakseen.

      • 21
        "NikoTeemus" kirjoitti:

        "voitaisiinko tulkita niin että muiden uskontojen varjopuolet eivät myöskään ole uskontojen vikoja vaan johtuvat ihmisistä?
        ei eroa. "

        Mitä luulet onko uskonnon vika jos sen "pyhä kirja" käskee tappamaan toisin uskovan - tämä asiahan on
        varsin tuttu ja ajankohtainen tänäkin päivänä?! Räikeää on vielä se että ko. uskonto sanoo polveutuvansa
        samasta lähteestä kuin kristinusko ja lienee ominut muinaisen kuukultin tunnuksen omakseen.

        minä kun olen aina kuvitellut että kristittyjen pyhä kirja on raamattu. mutta tietenkin halusit unohtaa sen vanhan testamentin kun hyvin tiedät että sieltä löytyy kaikenlaista väkivalta oppia.

        ehkäpä muslimienkin pitäisi valikoida koraanista vain ne kohdat jotka heitä miellyttävät ja unohtaa loput?

        kyllähän minä ymmärrän tuollaisen "kirsikoiden poiminnan", teenhän minä itse samaa koko ajan, eli omaksun lukemistani kirjoista vain sen mikä minua miellyttää ja unohdan loput. mutta toisaalta, minä en edes yritä uskotella että joku tietty teos olisi se lopullinen totuus.

        nyt varmaan ajattelet että kirsikoiden poiminta raamatusta on aivan eri asia kuin kirsikoiden poiminta koraanista mutta minun näkökulmastani näin ei ole.

        tekisi mieli mainita ettei eroa vieläkään löytynyt mutta tajusit sen varmaan itsekkin.

      • "NikoTeemus"
        21 kirjoitti:

        minä kun olen aina kuvitellut että kristittyjen pyhä kirja on raamattu. mutta tietenkin halusit unohtaa sen vanhan testamentin kun hyvin tiedät että sieltä löytyy kaikenlaista väkivalta oppia.

        ehkäpä muslimienkin pitäisi valikoida koraanista vain ne kohdat jotka heitä miellyttävät ja unohtaa loput?

        kyllähän minä ymmärrän tuollaisen "kirsikoiden poiminnan", teenhän minä itse samaa koko ajan, eli omaksun lukemistani kirjoista vain sen mikä minua miellyttää ja unohdan loput. mutta toisaalta, minä en edes yritä uskotella että joku tietty teos olisi se lopullinen totuus.

        nyt varmaan ajattelet että kirsikoiden poiminta raamatusta on aivan eri asia kuin kirsikoiden poiminta koraanista mutta minun näkökulmastani näin ei ole.

        tekisi mieli mainita ettei eroa vieläkään löytynyt mutta tajusit sen varmaan itsekkin.

        UT ja VT ovat kyllä eri raamatunkirjoja vaikka myös VT sisältää "punaisena lankana ja profetioden verhon
        takana myös kristillisen sanoman" . VT oli Juutalaisille tarkoitettu lain ja liiton kirja - ei siis kristillisen
        sanoman sisältö - sitä varten tuli UT kun sille oli perusta profetioden täyttyessä ja Pyhän Hengen laskeu-tuessa saatu.

        "ehkäpä muslimienkin pitäisi valikoida koraanista vain ne kohdat jotka heitä miellyttävät ja unohtaa loput? "

        Olen nyt minäkin sitten vähän "nenäkäs" ja sanon, että niinhän ne nimenomaan tekevätkin - eiks nii?!

        Lopuksi vielä - en jatka tätä jaarittelua kanssasi !

      • 21
        "NikoTeemus" kirjoitti:

        UT ja VT ovat kyllä eri raamatunkirjoja vaikka myös VT sisältää "punaisena lankana ja profetioden verhon
        takana myös kristillisen sanoman" . VT oli Juutalaisille tarkoitettu lain ja liiton kirja - ei siis kristillisen
        sanoman sisältö - sitä varten tuli UT kun sille oli perusta profetioden täyttyessä ja Pyhän Hengen laskeu-tuessa saatu.

        "ehkäpä muslimienkin pitäisi valikoida koraanista vain ne kohdat jotka heitä miellyttävät ja unohtaa loput? "

        Olen nyt minäkin sitten vähän "nenäkäs" ja sanon, että niinhän ne nimenomaan tekevätkin - eiks nii?!

        Lopuksi vielä - en jatka tätä jaarittelua kanssasi !

        tajusithan sinä lopulta.

        "ehkäpä muslimienkin pitäisi valikoida koraanista vain ne kohdat jotka heitä miellyttävät ja unohtaa loput? "

        "Olen nyt minäkin sitten vähän "nenäkäs" ja sanon, että niinhän ne nimenomaan tekevätkin - eiks nii?! "

        nimenomaan niin he tekevätkin, suurin osa muslimeista on rauhallisia ja suosisivat koraanin rauhanomaisia kohtia ja jotkut taas haluavat väkivaltaa ja löytävät koraansita siihen kehotuksia.

        sama toimii myös kristityillä mutta koraanin tilalle tulee raamattu, ei muuta eroa.

        näin voimme jälleen kerran todeta että väitteet uskovaiste korkeammasta moraalista ovat huuhaata, he vain valikoivat kirjoistaan asioita jotka tukevat jo olemassa olleita näkemyksiään.

        eihän se niin vaikeaa ollut, eihän?

    • kleppoo

      Muuten hyvä, paitsi että miehiä, kaivoksia, kaivosmiehiä jne. on todistettavasti olemassa, kuten myös maa nimeltä Chile. Väite siitä että kaivosmiehet olisivat jääneet kaivokseen sen sorruttua on erittäin hyvin perusteltu ja toteen näytetty.
      Jaakoppi, tee jotain muuta välillä, käy vaikka lenkillä, tai pura muuten terveellä tavalla agressioitasi.
      Hyvää päivänjatkoa kaikesta huolimatta.

      • eikös niin?

        Sinä joka pilkkaat uskonasioita, varmaankin antaisit niille kaivosmiehille lahjat, joista kannen avaamisen seurauksena pommppaisi ulos vieterin nokassa oleva hymyilevä pää?

      • kleppoo
        eikös niin? kirjoitti:

        Sinä joka pilkkaat uskonasioita, varmaankin antaisit niille kaivosmiehille lahjat, joista kannen avaamisen seurauksena pommppaisi ulos vieterin nokassa oleva hymyilevä pää?

        En pilkkaa. En antaisi.

      • savosolu
        eikös niin? kirjoitti:

        Sinä joka pilkkaat uskonasioita, varmaankin antaisit niille kaivosmiehille lahjat, joista kannen avaamisen seurauksena pommppaisi ulos vieterin nokassa oleva hymyilevä pää?

        Faktaa on kuitenkinb se, että eri uskontojen varjolla on kautta ihmiskunnan historian kusetettu yksinkertaisia tolloja tappamaan toisia kusetettuja tolloja!!?? Esimerkiksi ristiretket?

      • Kondensaappori
        savosolu kirjoitti:

        Faktaa on kuitenkinb se, että eri uskontojen varjolla on kautta ihmiskunnan historian kusetettu yksinkertaisia tolloja tappamaan toisia kusetettuja tolloja!!?? Esimerkiksi ristiretket?

        Nimenomaan uskonnon VARJOLLA. Itse kristinuskolla ei voida perustella kusettamista tai tappamista, kun se nimenomaan ohjaa olemaan valehtelematta ja tappamatta. Raamattu ja Jeesus kieltää tappamisen ja miekkalähetyksen selkeästi (vrt Getsemanen tapahtumat, kun opetuslapsi vetää esiin miekan).

        Mutta keskiajalla tuollaista pääsi tapahtumaan kun kansa ei saanut lukea itse Raamattua, Jumalanpalveluksistakaan ei ymmärretty sanaakaan latinasta ja Euroopan päämiehet halusivat ryöstöretkilleen hyväksynnän kirkolta, jolla oli rutosti rahaa rahoittaa nämä reissut ja antaa kansalle hyvä syy pyhittää keinot. Ja tuskin ne kirkon miehetkään mitään pulmusia olivat.

      • ...
        Kondensaappori kirjoitti:

        Nimenomaan uskonnon VARJOLLA. Itse kristinuskolla ei voida perustella kusettamista tai tappamista, kun se nimenomaan ohjaa olemaan valehtelematta ja tappamatta. Raamattu ja Jeesus kieltää tappamisen ja miekkalähetyksen selkeästi (vrt Getsemanen tapahtumat, kun opetuslapsi vetää esiin miekan).

        Mutta keskiajalla tuollaista pääsi tapahtumaan kun kansa ei saanut lukea itse Raamattua, Jumalanpalveluksistakaan ei ymmärretty sanaakaan latinasta ja Euroopan päämiehet halusivat ryöstöretkilleen hyväksynnän kirkolta, jolla oli rutosti rahaa rahoittaa nämä reissut ja antaa kansalle hyvä syy pyhittää keinot. Ja tuskin ne kirkon miehetkään mitään pulmusia olivat.

        seli seli. miten sitten afganistanin sota? siihenhän sai George Bush suoran käskyn jumalatasi.

      • jutyhgtfhg
        savosolu kirjoitti:

        Faktaa on kuitenkinb se, että eri uskontojen varjolla on kautta ihmiskunnan historian kusetettu yksinkertaisia tolloja tappamaan toisia kusetettuja tolloja!!?? Esimerkiksi ristiretket?

        " Faktaa on kuitenkinb se, että eri uskontojen varjolla on kautta ihmiskunnan historian kusetettu yksinkertaisia tolloja tappamaan toisia kusetettuja tolloja!!?? Esimerkiksi ristiretket?"

        Nyt tuli mieleen kysymys että kuinka paljon pahaa maailmassa on vaikkapa rahan vuoksi tehty? Ei kaikesta voi uskontoja syyttää.

    • kleppoo

      Ja koitetaan siis kuitenkin muistaa, että ateismi liittyy ainoastaan jumaliin. Ei chileläisiin kaivosmiehiin. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa, ja ihmisen pitää olla käsityskyvyltään hieman vajavainen, jos näitä päässään toisiinsa sekoittelee. Ei muuta nyt, moi.

      • W.A.S.P.

        Jaakob ei osaa edes perusasioita, ei ole varmaan ikinä käynyt edes peruskoulua loppuun.

      • Jaakob

        kieppoo

        Ne väitteet, joita ateistit käyttävät jumaliin, soveltuu myös Chilen kaivostyöläisiin. Siksi olen ottanut heidät esimerkkiini.
        Kirjoitukseni tarkoitus olikin osoittaa, kuinka typerillä ja vääristyneillä väitteillä ateistit perustelevat sitä, että Jumala ei ole olemassa. Monet väitteet esimerkissäni ovat lähes sanatarkasti samoja, joita ateistit käyttävät. Jos niiden perusteella Jumalaa ei ole olemassa, niin silloin Chilen kaivostyöläisiäkään ei ole olemassa.

      • .
        Jaakob kirjoitti:

        kieppoo

        Ne väitteet, joita ateistit käyttävät jumaliin, soveltuu myös Chilen kaivostyöläisiin. Siksi olen ottanut heidät esimerkkiini.
        Kirjoitukseni tarkoitus olikin osoittaa, kuinka typerillä ja vääristyneillä väitteillä ateistit perustelevat sitä, että Jumala ei ole olemassa. Monet väitteet esimerkissäni ovat lähes sanatarkasti samoja, joita ateistit käyttävät. Jos niiden perusteella Jumalaa ei ole olemassa, niin silloin Chilen kaivostyöläisiäkään ei ole olemassa.

        Sinä et tiedä mitään.

        Mutta tässäpä kuva sinun uskontosi suurimmista saavutuksista.
        http://www.sheepoverboard.com/passingparade/img-mature/starving-child-4.jpg

      • bhdtrgdrgdrdrvbdrvbd
        Jaakob kirjoitti:

        kieppoo

        Ne väitteet, joita ateistit käyttävät jumaliin, soveltuu myös Chilen kaivostyöläisiin. Siksi olen ottanut heidät esimerkkiini.
        Kirjoitukseni tarkoitus olikin osoittaa, kuinka typerillä ja vääristyneillä väitteillä ateistit perustelevat sitä, että Jumala ei ole olemassa. Monet väitteet esimerkissäni ovat lähes sanatarkasti samoja, joita ateistit käyttävät. Jos niiden perusteella Jumalaa ei ole olemassa, niin silloin Chilen kaivostyöläisiäkään ei ole olemassa.

        Osaatko ollenkaan lukea, vai meneekö vain yli ymmärryksen?
        'Muuten hyvä, paitsi että miehiä, kaivoksia, kaivosmiehiä jne. on todistettavasti olemassa, kuten myös maa nimeltä Chile. Väite siitä että kaivosmiehet olisivat jääneet kaivokseen sen sorruttua on erittäin hyvin perusteltu ja toteen näytetty. '
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9385335/46225490
        Siinä vaiheessa kun jumalista on yhtä paljon todisteita kuin kaivosmiehistä voit esittää asias uudestaan

      • Hihittäjä.
        bhdtrgdrgdrdrvbdrvbd kirjoitti:

        Osaatko ollenkaan lukea, vai meneekö vain yli ymmärryksen?
        'Muuten hyvä, paitsi että miehiä, kaivoksia, kaivosmiehiä jne. on todistettavasti olemassa, kuten myös maa nimeltä Chile. Väite siitä että kaivosmiehet olisivat jääneet kaivokseen sen sorruttua on erittäin hyvin perusteltu ja toteen näytetty. '
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9385335/46225490
        Siinä vaiheessa kun jumalista on yhtä paljon todisteita kuin kaivosmiehistä voit esittää asias uudestaan

        Kaivosmiehillä on sentään sukulaisia ja kuvia heistä, jumalsta ei niitäkään.

      • gnfyjgfyujtujtukj
        Hihittäjä. kirjoitti:

        Kaivosmiehillä on sentään sukulaisia ja kuvia heistä, jumalsta ei niitäkään.

        Aivan

      • .
        gnfyjgfyujtujtukj kirjoitti:

        Aivan

        Jaakobin mielestä kaivosmiesten kärsimys on todiste jumalsta. onpa taas matalaotsaista,

      • dfghdfhnfnfyhngfyhn
        . kirjoitti:

        Jaakobin mielestä kaivosmiesten kärsimys on todiste jumalsta. onpa taas matalaotsaista,

        Jaakobin kaltaiselle harhaiselle mikä tahansa on todiste raamatun jumalista

      • A.Mikkonen
        Jaakob kirjoitti:

        kieppoo

        Ne väitteet, joita ateistit käyttävät jumaliin, soveltuu myös Chilen kaivostyöläisiin. Siksi olen ottanut heidät esimerkkiini.
        Kirjoitukseni tarkoitus olikin osoittaa, kuinka typerillä ja vääristyneillä väitteillä ateistit perustelevat sitä, että Jumala ei ole olemassa. Monet väitteet esimerkissäni ovat lähes sanatarkasti samoja, joita ateistit käyttävät. Jos niiden perusteella Jumalaa ei ole olemassa, niin silloin Chilen kaivostyöläisiäkään ei ole olemassa.

        "Monet väitteet esimerkissäni ovat lähes sanatarkasti samoja, joita ateistit käyttävät. Jos niiden perusteella Jumalaa ei ole olemassa, niin silloin Chilen kaivostyöläisiäkään ei ole olemassa."
        Hypätääns jaakoppi lentokoneeseen, mennään paikanpäälle kattoon niitä kaivosmiehiä, ja sitten mennään kattoon sitä sun Jumalaas, jooko? Jos me löydetään ne kaivosmiehet oikeesti, mutta siitä näkymättömästä, hajuttomasta, mihinkään vaikuttavasta henkiolennosta ei jälkeekään, niin olisko silloin todistettu jotain.

      • Schlechterwisser
        Jaakob kirjoitti:

        kieppoo

        Ne väitteet, joita ateistit käyttävät jumaliin, soveltuu myös Chilen kaivostyöläisiin. Siksi olen ottanut heidät esimerkkiini.
        Kirjoitukseni tarkoitus olikin osoittaa, kuinka typerillä ja vääristyneillä väitteillä ateistit perustelevat sitä, että Jumala ei ole olemassa. Monet väitteet esimerkissäni ovat lähes sanatarkasti samoja, joita ateistit käyttävät. Jos niiden perusteella Jumalaa ei ole olemassa, niin silloin Chilen kaivostyöläisiäkään ei ole olemassa.

        Jaakob

        Todennäköisyys Chilen kaivosonnettomuudelle on äärettömän paljon suurempi kuin jumalolentojen olemassaololle, joten näytöltä ei tarvitse vaatia yhtä paljon.

        Sitä paitsi kukaan ei vaadi Suomen koululaitosta käyttämään niukkoja resurssejaan Chilen kaivostyöläis -oppituntien pitoon tai perimään yrityksiltä yhteisöveroa kaivostyöläispalvojien virkistysmenoihin, joten ei ole juurikaan väliä, vaikka koko onnettomuusuutinen olisi ollut pelkkää huijausta.

      • sinulla ei muuta vai
        W.A.S.P. kirjoitti:

        Jaakob ei osaa edes perusasioita, ei ole varmaan ikinä käynyt edes peruskoulua loppuun.

        Ei sillä raukalla ole mitään muuta keinoa kuin yrittää mollata, kieltää ... Jos yrittäis muuta, olis pakko myöntää että on olemassa Jumala ja hänenkin on kohdattava totuus iankaikkisena olentona!

      • yjtyjryjtyjrtyjrtjrt
        sinulla ei muuta vai kirjoitti:

        Ei sillä raukalla ole mitään muuta keinoa kuin yrittää mollata, kieltää ... Jos yrittäis muuta, olis pakko myöntää että on olemassa Jumala ja hänenkin on kohdattava totuus iankaikkisena olentona!

        Miksi olet niin tyhmä ja katkera?

      • Jaakob
        bhdtrgdrgdrdrvbdrvbd kirjoitti:

        Osaatko ollenkaan lukea, vai meneekö vain yli ymmärryksen?
        'Muuten hyvä, paitsi että miehiä, kaivoksia, kaivosmiehiä jne. on todistettavasti olemassa, kuten myös maa nimeltä Chile. Väite siitä että kaivosmiehet olisivat jääneet kaivokseen sen sorruttua on erittäin hyvin perusteltu ja toteen näytetty. '
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9385335/46225490
        Siinä vaiheessa kun jumalista on yhtä paljon todisteita kuin kaivosmiehistä voit esittää asias uudestaan

        bhdtrg....

        Chilestä ja loukussa olevista kaivosmiehistä kertovat todisteet voidaan kumota samalla perusteella kuin ateistit kumoavat Jumalasta olevat todisteet. Tämän olen juuri kirjoituksessani selvästi osoittanut.

      • kjgkjgkjhkjhkghkj
        Jaakob kirjoitti:

        bhdtrg....

        Chilestä ja loukussa olevista kaivosmiehistä kertovat todisteet voidaan kumota samalla perusteella kuin ateistit kumoavat Jumalasta olevat todisteet. Tämän olen juuri kirjoituksessani selvästi osoittanut.

        Oletko sinä oikeasti noin typerä?

        'Tämän olen juuri kirjoituksessani selvästi osoittanut.'
        Älä valehtele

      • Jaakob
        Hihittäjä. kirjoitti:

        Kaivosmiehillä on sentään sukulaisia ja kuvia heistä, jumalsta ei niitäkään.

        Hihittäjä

        Mistä sinä tiedät, että ne kuvat esittävät loukussa olevia kaivosmiehiä ja sukulaisiksi mainitut ovat todella sukulaisia? Todisteet siis puuttuvat.

        Aina tulee olemaan joku aukko todisteissa jos vain halutaan aukkoja etsiä. Emme voi edes aukottomasti todistaa, että aurinko on olemassa. Juuri näitä aukkoja ateistit käyttävät hyväksi kääntääkseen totuuden valheeksi. Kysymys onkin enemmän siitä, halutaanko uskoa totuus vai valhe, eikä niinkään siitä, onko todisteita vain ei.

      • Jaakob
        A.Mikkonen kirjoitti:

        "Monet väitteet esimerkissäni ovat lähes sanatarkasti samoja, joita ateistit käyttävät. Jos niiden perusteella Jumalaa ei ole olemassa, niin silloin Chilen kaivostyöläisiäkään ei ole olemassa."
        Hypätääns jaakoppi lentokoneeseen, mennään paikanpäälle kattoon niitä kaivosmiehiä, ja sitten mennään kattoon sitä sun Jumalaas, jooko? Jos me löydetään ne kaivosmiehet oikeesti, mutta siitä näkymättömästä, hajuttomasta, mihinkään vaikuttavasta henkiolennosta ei jälkeekään, niin olisko silloin todistettu jotain.

        A. Mikkonen

        Tehdään asia toisinpäin. Hyppää sinä uskoon. Ota Jeesus vastaan omaksi Vapahtajaksesi ja Herraksesi, niin saat todisteen Jumalan olemassaolosta. Matka Jumalan luo ei maksa mitään, mutta matka Chileen on kallis ja sitäpaitsi uskon niiden kaivosmiesten olemassaoloon ilman paikanpäällä käyntiäkin, vaikka minulla ei ole mitään aukotonta tieteellistä todistetta heistä.

      • ertert
        Jaakob kirjoitti:

        Hihittäjä

        Mistä sinä tiedät, että ne kuvat esittävät loukussa olevia kaivosmiehiä ja sukulaisiksi mainitut ovat todella sukulaisia? Todisteet siis puuttuvat.

        Aina tulee olemaan joku aukko todisteissa jos vain halutaan aukkoja etsiä. Emme voi edes aukottomasti todistaa, että aurinko on olemassa. Juuri näitä aukkoja ateistit käyttävät hyväksi kääntääkseen totuuden valheeksi. Kysymys onkin enemmän siitä, halutaanko uskoa totuus vai valhe, eikä niinkään siitä, onko todisteita vain ei.

        "Aina tulee olemaan joku aukko todisteissa jos vain halutaan aukkoja etsiä."

        Tietysti.

        "Mistä sinä tiedät, että ne kuvat esittävät loukussa olevia kaivosmiehiä ja sukulaisiksi mainitut ovat todella sukulaisia? Todisteet siis puuttuvat. "

        Eivät puutu, mutta sinä et vain hyväksy niitä, koska uskot mieluummin johonkin sekopäiseen salaliittoon.

        "Juuri näitä aukkoja ateistit käyttävät hyväksi kääntääkseen totuuden valheeksi."

        Höpöhöpö. Todisteet pitäisi olla objektiivisesti varmennettavissa, mutta kun on sinun Jumala kyseessä, ei se ole mahdollista. On siis vain pelkkiä villejä väitteitä, jotka pohjautuvat uskonnolliseen motiiviin. On aivan selkeää, että noilla todisteilla on hyvin suuri ero ellei haluta pelleillä tietonihi8limin maailmassa, kuten sinä yrität selittelyilläsi tehdä.

        "Kysymys onkin enemmän siitä, halutaanko uskoa totuus vai valhe, eikä niinkään siitä, onko todisteita vain ei. "

        Väärin. Kyse on siitä, että sinä yrität väkisin tunkea uskonnollista ajatteluasi kaikkeen ja kun et siinä onnistu, ryhdyt epätoivoiseen kiemurteluun.

      • ertert
        Jaakob kirjoitti:

        A. Mikkonen

        Tehdään asia toisinpäin. Hyppää sinä uskoon. Ota Jeesus vastaan omaksi Vapahtajaksesi ja Herraksesi, niin saat todisteen Jumalan olemassaolosta. Matka Jumalan luo ei maksa mitään, mutta matka Chileen on kallis ja sitäpaitsi uskon niiden kaivosmiesten olemassaoloon ilman paikanpäällä käyntiäkin, vaikka minulla ei ole mitään aukotonta tieteellistä todistetta heistä.

        Yritä sinä Jaakob ymmärtää, että on todisteita ja on "todisteita". Oikeiden todisteiden pitäisi olla objektiivisesti tutkittavissa ennen mitään sokeaa uskoa.

      • A.Mikkonen
        Jaakob kirjoitti:

        A. Mikkonen

        Tehdään asia toisinpäin. Hyppää sinä uskoon. Ota Jeesus vastaan omaksi Vapahtajaksesi ja Herraksesi, niin saat todisteen Jumalan olemassaolosta. Matka Jumalan luo ei maksa mitään, mutta matka Chileen on kallis ja sitäpaitsi uskon niiden kaivosmiesten olemassaoloon ilman paikanpäällä käyntiäkin, vaikka minulla ei ole mitään aukotonta tieteellistä todistetta heistä.

        Kiitti tarjouksesta, mutta en hyppää, ei vakuuta yksikään uskonto, kun niiltä puuttuu ne todisteen, sitäpitti kuolemanjälkeinen ikuinen käyskentely jossain paratiisissa ei kuullosta oikeen houkuttelevalta, päinvastoin, mutta jos mä olen väärässä, niin toivon et jehovalaiset on oikeessa, siinä vissiin me uskomattomat saadaan kuolla ihan luonnollinen kuolema:)

      • kirjoitit omiasi?

        Ei ateismi liity ainoastaan jumaliin, ihmiset niitä ateisteja ovat!

      • on niitä muitakin
        W.A.S.P. kirjoitti:

        Jaakob ei osaa edes perusasioita, ei ole varmaan ikinä käynyt edes peruskoulua loppuun.

        En tiedä Jaakobista, mutta Joosef joutui tyhjään kaivoon kun veljet heittivät hänet sinne hetkeksi, siellä Raamatun Vanhassa Testamentissa.

      • niin että anti olla
      • ei ihan noin
        bhdtrgdrgdrdrvbdrvbd kirjoitti:

        Osaatko ollenkaan lukea, vai meneekö vain yli ymmärryksen?
        'Muuten hyvä, paitsi että miehiä, kaivoksia, kaivosmiehiä jne. on todistettavasti olemassa, kuten myös maa nimeltä Chile. Väite siitä että kaivosmiehet olisivat jääneet kaivokseen sen sorruttua on erittäin hyvin perusteltu ja toteen näytetty. '
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9385335/46225490
        Siinä vaiheessa kun jumalista on yhtä paljon todisteita kuin kaivosmiehistä voit esittää asias uudestaan

        Asiasi voit esittää uudestaan vaikka heti, koska vaikka jumalia olisikin yhtä monta, eivät he tuon takia viitsisi ihmisiin päin edes vilkaista, ja ihmisten Jumalaa ei kannata suututtaa.

      • ei ihan noinvaan me
        A.Mikkonen kirjoitti:

        Kiitti tarjouksesta, mutta en hyppää, ei vakuuta yksikään uskonto, kun niiltä puuttuu ne todisteen, sitäpitti kuolemanjälkeinen ikuinen käyskentely jossain paratiisissa ei kuullosta oikeen houkuttelevalta, päinvastoin, mutta jos mä olen väärässä, niin toivon et jehovalaiset on oikeessa, siinä vissiin me uskomattomat saadaan kuolla ihan luonnollinen kuolema:)

        Luuletko että ihminen tällä synnin ruumiilla ihan tuostanoin vaan pääsee sinne paratiisiin "käyskentelemään"? Kyllä kuules siihen on ehdot, se on: usko!

      • A.Mikkonen
        ei ihan noinvaan me kirjoitti:

        Luuletko että ihminen tällä synnin ruumiilla ihan tuostanoin vaan pääsee sinne paratiisiin "käyskentelemään"? Kyllä kuules siihen on ehdot, se on: usko!

        Missähän kohtaa kirjoitustani ilmoitin kaipaavani mihinkään pahatiisii, sori paratiisiin?
        Kyllä mulle kelpaa elämän jälkeen ihan pelkkä kuoppaus:)
        Olen aiemminkin ihmetelly, mikä ihmisiä siinä ikuisuudessa oikeen kiehtoo?
        Ps. koita lukea ensiksi viestit joihin vastaat, vaikka ymmärrän että väsyneenä kolmen-neljän aikaan se on hankalaa.
        Ja noista "kuules siinä on ehdot kommenteista", kato useille(sadalle prosentille mun ikäsistä) noita asioita on kerrottu, sellaisessa laitoksessa kuin peruskoulu, ja siellä uskonnontunnit..

      • kjgkjgkjhkjhkghkj
        ei ihan noin kirjoitti:

        Asiasi voit esittää uudestaan vaikka heti, koska vaikka jumalia olisikin yhtä monta, eivät he tuon takia viitsisi ihmisiin päin edes vilkaista, ja ihmisten Jumalaa ei kannata suututtaa.

        Eiköhän kaikki jumalat ole ihmisten jumalia, ja tämä menee jankuttamiseks, miksi sekaannut asioihin joita et ymmärrä

      • chris_hitchens
        Jaakob kirjoitti:

        bhdtrg....

        Chilestä ja loukussa olevista kaivosmiehistä kertovat todisteet voidaan kumota samalla perusteella kuin ateistit kumoavat Jumalasta olevat todisteet. Tämän olen juuri kirjoituksessani selvästi osoittanut.

        Ainoa selvä asia on, että sinä Zeikob kykenet vertaamaan munakoisoa ja 12-voltin akkua sujuvasti keskenään. Olet varmaan kovinkin tyytyväinen itseesi kun sait kehkeiltyä tuollaisen "vertauksellisen" tarinan.

        Ei onnaa, vaikka huomenna kirjoittaisit samanlaisen jutun Varsovan liepeillä tapahtuneesta pienbussionnettomuudesta, ei se sinun jumalaasi tekisi piiruakaan todellisemmaksi. Ehkä jopä päinvastoin sillä kaikkivaltiaasi antoi 17 ihmisen kuolla silmänräpäyksessä pilvenreunalla myhäillessään.

      • Hahhaaa
        Schlechterwisser kirjoitti:

        Jaakob

        Todennäköisyys Chilen kaivosonnettomuudelle on äärettömän paljon suurempi kuin jumalolentojen olemassaololle, joten näytöltä ei tarvitse vaatia yhtä paljon.

        Sitä paitsi kukaan ei vaadi Suomen koululaitosta käyttämään niukkoja resurssejaan Chilen kaivostyöläis -oppituntien pitoon tai perimään yrityksiltä yhteisöveroa kaivostyöläispalvojien virkistysmenoihin, joten ei ole juurikaan väliä, vaikka koko onnettomuusuutinen olisi ollut pelkkää huijausta.

        Eikös pitäisikin rakentaa valtavia kaivoksia kaivostyöläispalveluksia varten? Ja yliopistoissa pitää heti aloittaa kaivostyöläis(teo)logien koulutus, jotta voitaisiin ammattitaitoisesti vetää näitä palvontamenoja.
        Kaivosmiehen vaimon, tyttären ja kaivosmiehen Pyhän Pierun nimeen! Hohoo!

      • näköäpäin
        Hihittäjä. kirjoitti:

        Kaivosmiehillä on sentään sukulaisia ja kuvia heistä, jumalsta ei niitäkään.

        Jeesuksen "sukulaisia" eli opetuslapsia ON olemassa. :)

        Lisäksi on todisteita pilvin pimein, mm. parantumisia ja jo ihan luonnossa voi nähdä, mutta se vaatii halua nähdä, jota ateisteilta puuttuu.

      • jaakopille
        Jaakob kirjoitti:

        A. Mikkonen

        Tehdään asia toisinpäin. Hyppää sinä uskoon. Ota Jeesus vastaan omaksi Vapahtajaksesi ja Herraksesi, niin saat todisteen Jumalan olemassaolosta. Matka Jumalan luo ei maksa mitään, mutta matka Chileen on kallis ja sitäpaitsi uskon niiden kaivosmiesten olemassaoloon ilman paikanpäällä käyntiäkin, vaikka minulla ei ole mitään aukotonta tieteellistä todistetta heistä.

        onnettomuuspaikalta on kuvia ja videoita. siinä sinulle todisteita. ps. jumalasta ei ole kuvia eikä videoita.

      • näköäpäin
        A.Mikkonen kirjoitti:

        Kiitti tarjouksesta, mutta en hyppää, ei vakuuta yksikään uskonto, kun niiltä puuttuu ne todisteen, sitäpitti kuolemanjälkeinen ikuinen käyskentely jossain paratiisissa ei kuullosta oikeen houkuttelevalta, päinvastoin, mutta jos mä olen väärässä, niin toivon et jehovalaiset on oikeessa, siinä vissiin me uskomattomat saadaan kuolla ihan luonnollinen kuolema:)

        Hyppääthän sinä järveenkin uimaan, etkä sinä siitäkään tiedä, pääsetkö pois enää järvestä! :)
        Sinä vaan uskot että pääset pois, tai eihän sitä edes ajattele. Elämässä on paljon tällaisia "näkymättömiä" uskonhyppyjä, mm. valojen päälle laitto. Uskot, että sähköä tulee katkaisijasta. Vaaditko sinä, että ensin sinun on saatava todisteet sähköstä, ennen kuin voit napsauttaa valokatkaisijasta? Hengellisissä asioissa on samoin. Rupea kokeilemaan, pitääkö sana paikkaansa. —— 'No en s-kuti ruppee koklaamaan ilman totisteita..' sanoo ateisti.

        — "... sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät."
        — "Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä."
        — "Nöyrtykää Herran edessä, niin hän teidät korottaa."
        — "... sinä löydät hänet, kun kysyt häntä kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi."
        — "Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani. "

        Jumala on niin lähellä ihmistä, että ihminen ei sitä edes tajua, se vaatii vain sen uskonhyppäyksen — ja kas, sinä saat ne todisteet. Mikä on ettei tällainen kelpaa? Taitaapa olla vaan, että puheet Jumalasta ja ehdoistaan kirskaa ihmisen mukavuusalueelle niin pahoin, että plääh... ei vois vähempää kiinnostaa...

      • !!!
        Jaakob kirjoitti:

        A. Mikkonen

        Tehdään asia toisinpäin. Hyppää sinä uskoon. Ota Jeesus vastaan omaksi Vapahtajaksesi ja Herraksesi, niin saat todisteen Jumalan olemassaolosta. Matka Jumalan luo ei maksa mitään, mutta matka Chileen on kallis ja sitäpaitsi uskon niiden kaivosmiesten olemassaoloon ilman paikanpäällä käyntiäkin, vaikka minulla ei ole mitään aukotonta tieteellistä todistetta heistä.

        Kuule Jaakob, minusta vaikuttaa että sinulla on pahoja mielenterveysongelmia, ja luulet että sinulle valehdellaan ja kaikki ovat sinua vastaan. Olisiko kyse psykoosista?? Olet hirvittävän vainoharhainen ja luulet ettei mitään tällaista voi tapahtua maan päällä. Kyllä voi, ja ihmeitä sattuu ja näillä kaivosmiehillä on vain onni matkassa ja toivottavasti pääsevät sieltä pois. Sinuna haketuisin lääkäriin jotta pääset mielenterveyttäsi hoitamaan, lääkkeillä sekä terapialla, ennen kuin sekoat lopullisesti..

      • Jössse
      • Naurettavaaaaaah
        näköäpäin kirjoitti:

        Jeesuksen "sukulaisia" eli opetuslapsia ON olemassa. :)

        Lisäksi on todisteita pilvin pimein, mm. parantumisia ja jo ihan luonnossa voi nähdä, mutta se vaatii halua nähdä, jota ateisteilta puuttuu.

        Miksi joidenkin puheissa sekoaa auttamattomasti Jumala ja Jeesus? Sitä seikkaa en ainakaan tähän päivään mennessä ole ymmärtänyt! Olkoon Jeesus ollut joskus olemassa ja hänellä saa olla vaikka kuinka paljon vieläkin olemassa olevia sukulaisia. Se ei todista sitä, että Jumala olisi olemassa!
        Kaivosmiehiä on olemassa ja heilläkin on sukulaisia!
        Uskotaan mihin uskotaan!

        Kadehtiiko aloittaja noita kaivosmiehiä jostakin? En ymmärrä!

      • Wierdolich
        Jaakob kirjoitti:

        A. Mikkonen

        Tehdään asia toisinpäin. Hyppää sinä uskoon. Ota Jeesus vastaan omaksi Vapahtajaksesi ja Herraksesi, niin saat todisteen Jumalan olemassaolosta. Matka Jumalan luo ei maksa mitään, mutta matka Chileen on kallis ja sitäpaitsi uskon niiden kaivosmiesten olemassaoloon ilman paikanpäällä käyntiäkin, vaikka minulla ei ole mitään aukotonta tieteellistä todistetta heistä.

        Miksi sinun uskosi on parempi kuin minun uskoni?

      • KeljuKooKojootti
        näköäpäin kirjoitti:

        Jeesuksen "sukulaisia" eli opetuslapsia ON olemassa. :)

        Lisäksi on todisteita pilvin pimein, mm. parantumisia ja jo ihan luonnossa voi nähdä, mutta se vaatii halua nähdä, jota ateisteilta puuttuu.

        "Lisäksi on todisteita pilvin pimein, mm. parantumisia"

        Roskaa. Ainoatakaan kriittisen tarkastelun kestävää ihmeparanemista ei ole pystytty osoittamaan todeksi. Missään. Paranemisia tapahtuu mutta niissä ei ole mitään sellaista joka olisi yliluonnollista alkuperää.

      • näköäpäin
        Naurettavaaaaaah kirjoitti:

        Miksi joidenkin puheissa sekoaa auttamattomasti Jumala ja Jeesus? Sitä seikkaa en ainakaan tähän päivään mennessä ole ymmärtänyt! Olkoon Jeesus ollut joskus olemassa ja hänellä saa olla vaikka kuinka paljon vieläkin olemassa olevia sukulaisia. Se ei todista sitä, että Jumala olisi olemassa!
        Kaivosmiehiä on olemassa ja heilläkin on sukulaisia!
        Uskotaan mihin uskotaan!

        Kadehtiiko aloittaja noita kaivosmiehiä jostakin? En ymmärrä!

        Millä tavalla puheissani olen sekoillut? Jumalan luo on vain yksi tie: Jeesus. Kun on Jeesus, on myös Jumala, tai muuten tekee Jeesuksesta valehtelijan.

        Aloitus oli parodiaa ateistien tavasta kritisoida kristinuskoa!

      • näköäpäin
        KeljuKooKojootti kirjoitti:

        "Lisäksi on todisteita pilvin pimein, mm. parantumisia"

        Roskaa. Ainoatakaan kriittisen tarkastelun kestävää ihmeparanemista ei ole pystytty osoittamaan todeksi. Missään. Paranemisia tapahtuu mutta niissä ei ole mitään sellaista joka olisi yliluonnollista alkuperää.

        Paranemisia tapahtuu koko ajan, niistä on lääkärintodistuksia, mutta ne harvat tutkimukset, joita on tehty Suomessa, ovat pieleen menneitä, kun on tutkittu feikkiparantajia, kuten oli mm. Hirsilän tutkimuksessa Veli Saarikalle ja Charles Ndifon, eräänlainen ”mustaihoinen Benny Hinn”. Miettisen tutkimuksessahan ei ollut yhtään lääkärintodistusta, mikä huvittaa, kun ateistit vaativat lääkärintodistuksia paranemisista, mutta hyväksyvät todisteeksi tutkimuksia, joissa ei edes ole lääkärintodistuksia! No, tuota Miettisen tutkimusta ei olla enää havaintoni mukaan tarjottu tällä palstalla todisteeksi, Hirsilää tarjotaan, mutta kun tarpeeksi kauan jankkaan sen epätieteellisyydestä, eiköhän se viimein mene perille sekin asia. :)

        http://koti.mbnet.fi/hulk/cn.html

        http://www.kristitynfoorumi.fi/heratys2.htm

      • 5+13
        Jaakob kirjoitti:

        bhdtrg....

        Chilestä ja loukussa olevista kaivosmiehistä kertovat todisteet voidaan kumota samalla perusteella kuin ateistit kumoavat Jumalasta olevat todisteet. Tämän olen juuri kirjoituksessani selvästi osoittanut.

        ei ainuttakaan, ei ole koskaan ollut.

      • Hevosrakas
        KeljuKooKojootti kirjoitti:

        "Lisäksi on todisteita pilvin pimein, mm. parantumisia"

        Roskaa. Ainoatakaan kriittisen tarkastelun kestävää ihmeparanemista ei ole pystytty osoittamaan todeksi. Missään. Paranemisia tapahtuu mutta niissä ei ole mitään sellaista joka olisi yliluonnollista alkuperää.

        on olemassa. Olen itse parantunut ja paperit ovat HUS:issa. Siellä on papereissa myös monen muun rukouksella parantuneen kertomukset, kun lääkärit eivät ole voineet parantaa, mutta Jumala voi. Jeesus on Jumalan poika ja Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yhtä. Pyhä Henki tulee ihmiseen uskoon tultuamme ja johdattaa meitä ja koska Jeesus kantoi ristille syntimme ja sairautemme, Hän myös parantaa tänä päivänä ja monenlaisia ihmeitä tapahtuu. Etsikää niin löydätte, sanotaan raamatussa. Jumala ei tule väkisin kenenkään elämään.

      • eräs sivullinen
        Jaakob kirjoitti:

        Hihittäjä

        Mistä sinä tiedät, että ne kuvat esittävät loukussa olevia kaivosmiehiä ja sukulaisiksi mainitut ovat todella sukulaisia? Todisteet siis puuttuvat.

        Aina tulee olemaan joku aukko todisteissa jos vain halutaan aukkoja etsiä. Emme voi edes aukottomasti todistaa, että aurinko on olemassa. Juuri näitä aukkoja ateistit käyttävät hyväksi kääntääkseen totuuden valheeksi. Kysymys onkin enemmän siitä, halutaanko uskoa totuus vai valhe, eikä niinkään siitä, onko todisteita vain ei.

        "Aina tulee olemaan joku aukko todisteissa"

        Mikä on se aukko todisteissa? Ovatko todisteet itsessään epäilyttäviä, onko niissä ristiriitaisuuksia tai ovatko tapahtumat muuten sellaisia joka on ihmisten kokemusmaailman mukaan epätavallista?

        Selvät ristiriidat ovat aukkoja merkittävämpiä. Se että tyttöystävä "katosi" hetkeksi, kun sanoi menevänsä vessaan ei aiheuta kummastusta, mutta se että näen hänen starttaavan auton pihalla, kun hänen pitäisi olla vain vessassa on jo ristiriita joka todennäköisesti aiheuttaa tunteita ja epäilyjä asiaa kohtaan.

        Chilen kaivosturmaskeptikoilla on ehkä esittää kaivosturmaa vastaan muitakin todisteita kuin pelkät omat kirjoituksenne suoli24-palstalla? Ristiriitaisuuksia nykyisessä todistusaineistossa, selviä valokuvia, hotellikuitteja tms. esim. samoista kaivosmiehistä Bahamalta samaan aikaan kun heidän piti olla maan vankeina? Ihmiset ovat muutenkaan sellaisia tuuliviirejä, että he tuosta vain vaihtavat mielipidettään tai uskomuksiaan heti kun joku väittää vastaan ilman kummempia näyttöjä asiansa tueksi. Minä olen kyllä valmis kyseenalaistamaan omat näkemykseni, jos vastakkaisia näyttöjä löytyy jostain asiasta.

        Se että todisteissa on aukko ei haittaa, jos hommassa ei muuten ole isompia ristiriitoja tai se ei sodi muuten kokemusmaailmaa vastaan (joka muuten rakentuu myös kertomuksille, aivan kaikkea ei tarvitse kokea henkilökohtaisesti). En minä ole (onneksi) nähnyt ihmisen kuolevan tai edes vahingoittuvan jos häntä ammutaan aseella (tv:tä lukuunottamatta, ja elokuvat ovat fiktiota ja muutakin kuvamateriaalia voidaan muokata), mutta silti uskon että näin tapahtuu. Tiedän miten aseet toimivat ja olen käsitellyt niitä käytännössä radalla, joten senkin puolesta on helppo uskoa että ne voivat aiheuttaa vakavia vaurioita.

        Ja kuka yleensä "Uskoo" chileläisiin kaivosmiehiin tai perustaa omaa elämäänsä heistä kerrottujen kertomusten varaan.

        Minä uskon että kaivosturma on tapahtunut mm. kaikkien nykyisten todistusaineiden takia (eikä tällä hetkellä niitä ole erityisempää mitään syytä epäillä), valokuvat, videot, tietojen saapuminen eri lähteistä, yleinen uskottavuus (en ole nähnyt Chilen kaivosta, mutta muita kyllä, joissa on tapahtunut turmia ennenkin ja joita tapahtuu vuodessa useita eri puolilla maailmaa).

        Mutta vaikka erilaista todistusaineistoa on paljon saatavilla ja asiaan on arkikokemusten valossa helpompi uskoa, kuin vaikka jumalaan, niin se ei silti kosketa elämääni kummemmin, koska minulla ei ole henkilökohtaisia siteitä Chileen, ko. kaivosmiehiin tai heidän sukulaisiinsa.

        Jos homma ensi viikolla osoittautuukin vaikka paikallisten viinintuottajien julkisuustempaukseksi, niin vaikuttaako se elämääni? Ei tiettävästi. Todennäköisesti kiinnostun asiasta enemmän siltä kannalta että miten huijaus toteutettiin noin hyvin ja maailmanlaajuisesti eikä sitä havaittu kuin vasta nyt, mutta siinä kaikki. Minun elämäni jatkuu normaalina vaikka ehkä aiemmin uskoinkin kaivosturman tapahtuneen.

        Mitä luulette tapahtuvan jos esim. ihan hypoteettisena esimerkkinä vaikka jumala osoitettaisiin vain isoksi pilaksi? Kuinka moni uskovaisista suhtautuisi tietoon tyynesti? Ja kuinka moni kieltäisi asian vaikka heille esitettäisiin todistusaineistoa? Millaisiksi uhriluvut nousisivat eri puolilla maailmaa aiheutuneiden mellakoiden ja tunteenpurkausten takia? Kuinka monen henkilökohtainen elämä järkkyisi? Uskolla ja uskolla on eroa.

        On eri asia uskoa, että seinän takaa joskus kuuluvat kolahdukset ja "elämisen äänet" johtuvat naapuristani, jota tervehdin päivittäin rapussa, kuin kehittää asian ympärille yliluonnollista selitystä ja rakentaa elämääni niiden varaan. "Nyt henget taas sähköttävät minulle patterin putkien kolinan kautta, pitääpä kirjoittaa ylös ja koettaa tulkita viesti, josko se kertoisi mitä minun pitää tänään ostaa kaupasta".

        Vertaus kaivosmiehiin olisi uskottavampi ja validi, jos esim. jumalasta olisi videota, valokuvia, yhä uusia muitakin kuin pelkkiä kokemusperäisiä ja yksittäisten ihmisten päänsisäisiä kertomuksia. Kertovatko eri mediat eri maissa jatkuvasti kiistattomista jumalhavainnoista ja raportoivat niistä? Tukeeko esim. kristinuskon kertomuksia muut lähteet kuin raamattu? Onko raamattua vastaavia ihmetekoja tapahtunut milloinkaan sen jälkeen? Luenko uutisista, että taas on tapahtunut ihmeparantuminen samalla tavalla kuin väliajoin tulee tietoja esim. erilaisista kaivosturmista, vai eivätkö ihmiset muka olisi kiinnostuneita moisista tapahtumista? Jostain syystä aina kun moisia väitetään tapahtuvan, niin asia hautautuu vähin äänin kun sitä lähdetään tutkimaan.

        Minä uskallan kyllä mennä ulos salaman uhallakin mennä seisomaan ja sanomaan etten usko jumalien olemassaoloon olemassaolevien todisteiden valossa, mutta en mene seisomaan tuliaseen eteen väittämään ettei se voisi minua vahingoittaa siitä huolimatta, ettei minulla moisesta vahingoittamisesta olekaan henkilökohtaisia nähtyjä tai koettuja todisteita.

      • itsieta
        Jaakob kirjoitti:

        kieppoo

        Ne väitteet, joita ateistit käyttävät jumaliin, soveltuu myös Chilen kaivostyöläisiin. Siksi olen ottanut heidät esimerkkiini.
        Kirjoitukseni tarkoitus olikin osoittaa, kuinka typerillä ja vääristyneillä väitteillä ateistit perustelevat sitä, että Jumala ei ole olemassa. Monet väitteet esimerkissäni ovat lähes sanatarkasti samoja, joita ateistit käyttävät. Jos niiden perusteella Jumalaa ei ole olemassa, niin silloin Chilen kaivostyöläisiäkään ei ole olemassa.

        Ja samalla tavalla, kehäpäätelmiä käyttäen, uskovaiset kertovat raamtun olevan Jumalan sanaa. Miksi? Koska siinä sanotaan niin!
        Mutta kuten joku heitti (uskusk tms) tarina kaivosmiehistä paheellisista sellaisista ja pelastuksesta. Kyse on tietysti median ja tiettyjen tahojen esiin nostamista seikoista. Sitähän tapahtuu kokoajan, ihmisiä johdatellaan. Nostetaan tiettyjä asioita esiin ja vain tiettyjä puolia niistä. Jos mennään tarpeeksi pitkälle niin mistä helvetistä me tiedetään mikä on totta? Noh, ei meidän tarvitsekaan. Sitäpaitsi suurin osa ihmisistä saa turvaa ja haluaakin tulla johdeutuiksi. Vaikka valheellisesti.

      • Juuri näin
        eräs sivullinen kirjoitti:

        "Aina tulee olemaan joku aukko todisteissa"

        Mikä on se aukko todisteissa? Ovatko todisteet itsessään epäilyttäviä, onko niissä ristiriitaisuuksia tai ovatko tapahtumat muuten sellaisia joka on ihmisten kokemusmaailman mukaan epätavallista?

        Selvät ristiriidat ovat aukkoja merkittävämpiä. Se että tyttöystävä "katosi" hetkeksi, kun sanoi menevänsä vessaan ei aiheuta kummastusta, mutta se että näen hänen starttaavan auton pihalla, kun hänen pitäisi olla vain vessassa on jo ristiriita joka todennäköisesti aiheuttaa tunteita ja epäilyjä asiaa kohtaan.

        Chilen kaivosturmaskeptikoilla on ehkä esittää kaivosturmaa vastaan muitakin todisteita kuin pelkät omat kirjoituksenne suoli24-palstalla? Ristiriitaisuuksia nykyisessä todistusaineistossa, selviä valokuvia, hotellikuitteja tms. esim. samoista kaivosmiehistä Bahamalta samaan aikaan kun heidän piti olla maan vankeina? Ihmiset ovat muutenkaan sellaisia tuuliviirejä, että he tuosta vain vaihtavat mielipidettään tai uskomuksiaan heti kun joku väittää vastaan ilman kummempia näyttöjä asiansa tueksi. Minä olen kyllä valmis kyseenalaistamaan omat näkemykseni, jos vastakkaisia näyttöjä löytyy jostain asiasta.

        Se että todisteissa on aukko ei haittaa, jos hommassa ei muuten ole isompia ristiriitoja tai se ei sodi muuten kokemusmaailmaa vastaan (joka muuten rakentuu myös kertomuksille, aivan kaikkea ei tarvitse kokea henkilökohtaisesti). En minä ole (onneksi) nähnyt ihmisen kuolevan tai edes vahingoittuvan jos häntä ammutaan aseella (tv:tä lukuunottamatta, ja elokuvat ovat fiktiota ja muutakin kuvamateriaalia voidaan muokata), mutta silti uskon että näin tapahtuu. Tiedän miten aseet toimivat ja olen käsitellyt niitä käytännössä radalla, joten senkin puolesta on helppo uskoa että ne voivat aiheuttaa vakavia vaurioita.

        Ja kuka yleensä "Uskoo" chileläisiin kaivosmiehiin tai perustaa omaa elämäänsä heistä kerrottujen kertomusten varaan.

        Minä uskon että kaivosturma on tapahtunut mm. kaikkien nykyisten todistusaineiden takia (eikä tällä hetkellä niitä ole erityisempää mitään syytä epäillä), valokuvat, videot, tietojen saapuminen eri lähteistä, yleinen uskottavuus (en ole nähnyt Chilen kaivosta, mutta muita kyllä, joissa on tapahtunut turmia ennenkin ja joita tapahtuu vuodessa useita eri puolilla maailmaa).

        Mutta vaikka erilaista todistusaineistoa on paljon saatavilla ja asiaan on arkikokemusten valossa helpompi uskoa, kuin vaikka jumalaan, niin se ei silti kosketa elämääni kummemmin, koska minulla ei ole henkilökohtaisia siteitä Chileen, ko. kaivosmiehiin tai heidän sukulaisiinsa.

        Jos homma ensi viikolla osoittautuukin vaikka paikallisten viinintuottajien julkisuustempaukseksi, niin vaikuttaako se elämääni? Ei tiettävästi. Todennäköisesti kiinnostun asiasta enemmän siltä kannalta että miten huijaus toteutettiin noin hyvin ja maailmanlaajuisesti eikä sitä havaittu kuin vasta nyt, mutta siinä kaikki. Minun elämäni jatkuu normaalina vaikka ehkä aiemmin uskoinkin kaivosturman tapahtuneen.

        Mitä luulette tapahtuvan jos esim. ihan hypoteettisena esimerkkinä vaikka jumala osoitettaisiin vain isoksi pilaksi? Kuinka moni uskovaisista suhtautuisi tietoon tyynesti? Ja kuinka moni kieltäisi asian vaikka heille esitettäisiin todistusaineistoa? Millaisiksi uhriluvut nousisivat eri puolilla maailmaa aiheutuneiden mellakoiden ja tunteenpurkausten takia? Kuinka monen henkilökohtainen elämä järkkyisi? Uskolla ja uskolla on eroa.

        On eri asia uskoa, että seinän takaa joskus kuuluvat kolahdukset ja "elämisen äänet" johtuvat naapuristani, jota tervehdin päivittäin rapussa, kuin kehittää asian ympärille yliluonnollista selitystä ja rakentaa elämääni niiden varaan. "Nyt henget taas sähköttävät minulle patterin putkien kolinan kautta, pitääpä kirjoittaa ylös ja koettaa tulkita viesti, josko se kertoisi mitä minun pitää tänään ostaa kaupasta".

        Vertaus kaivosmiehiin olisi uskottavampi ja validi, jos esim. jumalasta olisi videota, valokuvia, yhä uusia muitakin kuin pelkkiä kokemusperäisiä ja yksittäisten ihmisten päänsisäisiä kertomuksia. Kertovatko eri mediat eri maissa jatkuvasti kiistattomista jumalhavainnoista ja raportoivat niistä? Tukeeko esim. kristinuskon kertomuksia muut lähteet kuin raamattu? Onko raamattua vastaavia ihmetekoja tapahtunut milloinkaan sen jälkeen? Luenko uutisista, että taas on tapahtunut ihmeparantuminen samalla tavalla kuin väliajoin tulee tietoja esim. erilaisista kaivosturmista, vai eivätkö ihmiset muka olisi kiinnostuneita moisista tapahtumista? Jostain syystä aina kun moisia väitetään tapahtuvan, niin asia hautautuu vähin äänin kun sitä lähdetään tutkimaan.

        Minä uskallan kyllä mennä ulos salaman uhallakin mennä seisomaan ja sanomaan etten usko jumalien olemassaoloon olemassaolevien todisteiden valossa, mutta en mene seisomaan tuliaseen eteen väittämään ettei se voisi minua vahingoittaa siitä huolimatta, ettei minulla moisesta vahingoittamisesta olekaan henkilökohtaisia nähtyjä tai koettuja todisteita.

        Uskomattoman hyvä kirjoitus. Tässä oli kaikki minun ajatukseni juuri näin. Kiitos.

      • A.Mikkonen
        eräs sivullinen kirjoitti:

        "Aina tulee olemaan joku aukko todisteissa"

        Mikä on se aukko todisteissa? Ovatko todisteet itsessään epäilyttäviä, onko niissä ristiriitaisuuksia tai ovatko tapahtumat muuten sellaisia joka on ihmisten kokemusmaailman mukaan epätavallista?

        Selvät ristiriidat ovat aukkoja merkittävämpiä. Se että tyttöystävä "katosi" hetkeksi, kun sanoi menevänsä vessaan ei aiheuta kummastusta, mutta se että näen hänen starttaavan auton pihalla, kun hänen pitäisi olla vain vessassa on jo ristiriita joka todennäköisesti aiheuttaa tunteita ja epäilyjä asiaa kohtaan.

        Chilen kaivosturmaskeptikoilla on ehkä esittää kaivosturmaa vastaan muitakin todisteita kuin pelkät omat kirjoituksenne suoli24-palstalla? Ristiriitaisuuksia nykyisessä todistusaineistossa, selviä valokuvia, hotellikuitteja tms. esim. samoista kaivosmiehistä Bahamalta samaan aikaan kun heidän piti olla maan vankeina? Ihmiset ovat muutenkaan sellaisia tuuliviirejä, että he tuosta vain vaihtavat mielipidettään tai uskomuksiaan heti kun joku väittää vastaan ilman kummempia näyttöjä asiansa tueksi. Minä olen kyllä valmis kyseenalaistamaan omat näkemykseni, jos vastakkaisia näyttöjä löytyy jostain asiasta.

        Se että todisteissa on aukko ei haittaa, jos hommassa ei muuten ole isompia ristiriitoja tai se ei sodi muuten kokemusmaailmaa vastaan (joka muuten rakentuu myös kertomuksille, aivan kaikkea ei tarvitse kokea henkilökohtaisesti). En minä ole (onneksi) nähnyt ihmisen kuolevan tai edes vahingoittuvan jos häntä ammutaan aseella (tv:tä lukuunottamatta, ja elokuvat ovat fiktiota ja muutakin kuvamateriaalia voidaan muokata), mutta silti uskon että näin tapahtuu. Tiedän miten aseet toimivat ja olen käsitellyt niitä käytännössä radalla, joten senkin puolesta on helppo uskoa että ne voivat aiheuttaa vakavia vaurioita.

        Ja kuka yleensä "Uskoo" chileläisiin kaivosmiehiin tai perustaa omaa elämäänsä heistä kerrottujen kertomusten varaan.

        Minä uskon että kaivosturma on tapahtunut mm. kaikkien nykyisten todistusaineiden takia (eikä tällä hetkellä niitä ole erityisempää mitään syytä epäillä), valokuvat, videot, tietojen saapuminen eri lähteistä, yleinen uskottavuus (en ole nähnyt Chilen kaivosta, mutta muita kyllä, joissa on tapahtunut turmia ennenkin ja joita tapahtuu vuodessa useita eri puolilla maailmaa).

        Mutta vaikka erilaista todistusaineistoa on paljon saatavilla ja asiaan on arkikokemusten valossa helpompi uskoa, kuin vaikka jumalaan, niin se ei silti kosketa elämääni kummemmin, koska minulla ei ole henkilökohtaisia siteitä Chileen, ko. kaivosmiehiin tai heidän sukulaisiinsa.

        Jos homma ensi viikolla osoittautuukin vaikka paikallisten viinintuottajien julkisuustempaukseksi, niin vaikuttaako se elämääni? Ei tiettävästi. Todennäköisesti kiinnostun asiasta enemmän siltä kannalta että miten huijaus toteutettiin noin hyvin ja maailmanlaajuisesti eikä sitä havaittu kuin vasta nyt, mutta siinä kaikki. Minun elämäni jatkuu normaalina vaikka ehkä aiemmin uskoinkin kaivosturman tapahtuneen.

        Mitä luulette tapahtuvan jos esim. ihan hypoteettisena esimerkkinä vaikka jumala osoitettaisiin vain isoksi pilaksi? Kuinka moni uskovaisista suhtautuisi tietoon tyynesti? Ja kuinka moni kieltäisi asian vaikka heille esitettäisiin todistusaineistoa? Millaisiksi uhriluvut nousisivat eri puolilla maailmaa aiheutuneiden mellakoiden ja tunteenpurkausten takia? Kuinka monen henkilökohtainen elämä järkkyisi? Uskolla ja uskolla on eroa.

        On eri asia uskoa, että seinän takaa joskus kuuluvat kolahdukset ja "elämisen äänet" johtuvat naapuristani, jota tervehdin päivittäin rapussa, kuin kehittää asian ympärille yliluonnollista selitystä ja rakentaa elämääni niiden varaan. "Nyt henget taas sähköttävät minulle patterin putkien kolinan kautta, pitääpä kirjoittaa ylös ja koettaa tulkita viesti, josko se kertoisi mitä minun pitää tänään ostaa kaupasta".

        Vertaus kaivosmiehiin olisi uskottavampi ja validi, jos esim. jumalasta olisi videota, valokuvia, yhä uusia muitakin kuin pelkkiä kokemusperäisiä ja yksittäisten ihmisten päänsisäisiä kertomuksia. Kertovatko eri mediat eri maissa jatkuvasti kiistattomista jumalhavainnoista ja raportoivat niistä? Tukeeko esim. kristinuskon kertomuksia muut lähteet kuin raamattu? Onko raamattua vastaavia ihmetekoja tapahtunut milloinkaan sen jälkeen? Luenko uutisista, että taas on tapahtunut ihmeparantuminen samalla tavalla kuin väliajoin tulee tietoja esim. erilaisista kaivosturmista, vai eivätkö ihmiset muka olisi kiinnostuneita moisista tapahtumista? Jostain syystä aina kun moisia väitetään tapahtuvan, niin asia hautautuu vähin äänin kun sitä lähdetään tutkimaan.

        Minä uskallan kyllä mennä ulos salaman uhallakin mennä seisomaan ja sanomaan etten usko jumalien olemassaoloon olemassaolevien todisteiden valossa, mutta en mene seisomaan tuliaseen eteen väittämään ettei se voisi minua vahingoittaa siitä huolimatta, ettei minulla moisesta vahingoittamisesta olekaan henkilökohtaisia nähtyjä tai koettuja todisteita.

        Hieno kirjoitus, kun sais itsekin ilmaistua asiansa noin ymmärrettävästi.

      • A.Mikkonen
        näköäpäin kirjoitti:

        Millä tavalla puheissani olen sekoillut? Jumalan luo on vain yksi tie: Jeesus. Kun on Jeesus, on myös Jumala, tai muuten tekee Jeesuksesta valehtelijan.

        Aloitus oli parodiaa ateistien tavasta kritisoida kristinuskoa!

        Parodiaa kyllä, mutta ei hyvää sellaista.

      • A.Mikkonen
        Hevosrakas kirjoitti:

        on olemassa. Olen itse parantunut ja paperit ovat HUS:issa. Siellä on papereissa myös monen muun rukouksella parantuneen kertomukset, kun lääkärit eivät ole voineet parantaa, mutta Jumala voi. Jeesus on Jumalan poika ja Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yhtä. Pyhä Henki tulee ihmiseen uskoon tultuamme ja johdattaa meitä ja koska Jeesus kantoi ristille syntimme ja sairautemme, Hän myös parantaa tänä päivänä ja monenlaisia ihmeitä tapahtuu. Etsikää niin löydätte, sanotaan raamatussa. Jumala ei tule väkisin kenenkään elämään.

        Vihdoinkin todisteet, yes. Nyt annat ne vaan jollekkin puolueettomalle tutkijalle, niin päästään tästäkin väittelystä kertaheitolla, vihdoinkin.

      • A.Mikkonen
        näköäpäin kirjoitti:

        Hyppääthän sinä järveenkin uimaan, etkä sinä siitäkään tiedä, pääsetkö pois enää järvestä! :)
        Sinä vaan uskot että pääset pois, tai eihän sitä edes ajattele. Elämässä on paljon tällaisia "näkymättömiä" uskonhyppyjä, mm. valojen päälle laitto. Uskot, että sähköä tulee katkaisijasta. Vaaditko sinä, että ensin sinun on saatava todisteet sähköstä, ennen kuin voit napsauttaa valokatkaisijasta? Hengellisissä asioissa on samoin. Rupea kokeilemaan, pitääkö sana paikkaansa. —— 'No en s-kuti ruppee koklaamaan ilman totisteita..' sanoo ateisti.

        — "... sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät."
        — "Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä."
        — "Nöyrtykää Herran edessä, niin hän teidät korottaa."
        — "... sinä löydät hänet, kun kysyt häntä kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi."
        — "Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani. "

        Jumala on niin lähellä ihmistä, että ihminen ei sitä edes tajua, se vaatii vain sen uskonhyppäyksen — ja kas, sinä saat ne todisteet. Mikä on ettei tällainen kelpaa? Taitaapa olla vaan, että puheet Jumalasta ja ehdoistaan kirskaa ihmisen mukavuusalueelle niin pahoin, että plääh... ei vois vähempää kiinnostaa...

        Ei, en vaadi sähköstä sen parempia todisteita, mutta tiedän että sen pystyy tarvittaessa todistamaan, ja vielä kaikenlisäksi sellaisilla todisteilla, mitkä kelpaavat niin ateistille kuin uskovaisellekkin, ilman miettimistä tai vakuutteluja, mutta kun siitä Jumalasta tai jumalista ei tälläisiä todistuksia vaan voi esittää, ne totuudet ovat vain ja ainoastaan uskonvaraisia, anteeksi nyt mutta se on vain niin.

      • eräs sivullinen
        näköäpäin kirjoitti:

        Jeesuksen "sukulaisia" eli opetuslapsia ON olemassa. :)

        Lisäksi on todisteita pilvin pimein, mm. parantumisia ja jo ihan luonnossa voi nähdä, mutta se vaatii halua nähdä, jota ateisteilta puuttuu.

        Sehän se ongelma onkin. Todisteet, jotka näkyvät vain, jos on "halua nähdä". Etenkin jos niitä on "pilvin pimein", mutta silti suuri osa ihmisistä kyseenalaistaa ja epäilee niitä. Ne eivät voi silloin olla kovinkaan hyviä todisteita. Ja mitä tarkoitat parantumisilla? Hyvin suuri osa orgaanisesta luonnosta koettaa jollain tavalla korjata saamiaan vaurioita. Jos minä saan taudin, niin minussakin tapahtuu "parantumista", ihan näin luonnossa. Tosin monet ovat tauteihin kuolleetkin, eli eivät ole parantuneet, onko se sitten merkki jostain? Jumalattomuudesta?

        Mutta ehkä tarkoitat ns. ihmeparantumisia?

        Epäiletkö sinä että käden tai muun ruumiinosan iskeminen kovasti kovaan seinään sattuu? Jos epäilet, niin asia on helppo todistaa kun etsit vain lähimmän jykevän seinän ja kokeilet. Voit tehdä asiasta gallupin ja minä epäilen, että suurin osa ihmisistä uskoo samoin ja on ehkä jopa omassa elämässään kokenut joitain seinäkokemuksia. Ilmeisesti esim. siitä asiasta on huomattavasti vankemmat todistusaineistot, kuin noista mainitsemistasi (ihme?)parantumisista, koska se asia on helppo todeta jopa ilman "halua nähdä", tai tuntea. Kyllä minuakin joskus sattuu vaikken erityisemmin haluaisikaan tuntea kipua, jopa toivon että siltä välttyisin, mutta kun kohdalle osuu, niin se siihen uskomattomuus tai sen toive sen välttämisestä ei auta yhtään.

        Ja Chilen kaivoksesta ja siellä suoritetusta pelastusoperaatiosta lähetettiin useiden lähteiden kautta aineistoa joka ei ollut kiinni aineiston näkijän halusta nähdä niitä. Henkilökohtaisesti saat uskoa tai olla uskomatta. Se on sinun asiasi. Minun ei tarvitse sinua vakuuttaa suuntaan tai toiseen.

        Minä en ole mm. nähnyt toista maailmasotaa, mutta uskon moisen tapahtuneen asiasta olevien todisteiden valossa. Tuhannet ja tuhannet kertomukset eri maissa eri henkilöiden kertomina(mm. molempien isovanhempieni), valokuvat, filminpätkät, esineet, maastosta löytyvät rakennelmat ja tuhojen jäljet, keskitysleirit, yhä vieläkin eri paikoista löytyvät sotilasvainajat jne. jne.
        Tuokin kaikki voi olla valhetta vain, mutta juuri erilaisten konkreettistenkin todisteiden määrä on niin vaikuttava, että olisi yksinkertaisesti uskomatomampi operaatio luoda kaikki se tyhjästä ja jotenkin hypnotisoida miljoonat ihmiset luulemaan että he itse kokivat sen aikoinaan.

        Mutta jos todisteet perustuvat vain puhtaisiin kertomuksiin, jotka vielä pääosin tulevat yhdestä lähteestä, tekevät niistä huomattavasti vaikeammin nieltäviä, kuin väitteistä joista saa tietoa muualtakin ja jotka muutenkin tukevat omia arkikokemuksia siitä miten maailma toimii.

        Ja loppujen lopulta suurimmalla osalla asioista ei edes ole väliä uskommeko me niihin vai emme.

        Jos sinä sanot, että naapurin kersat varastivat omenapuistasi omenia, vaikkei näin tapahtunutkaan, niin se on minulle samantekevää. Voin vaikka uskoa sen, koska ajatus ja omat kokemukset nuorista omevarkaista eivät ole vieraita ja on mahdollista että näin on tapahtunutkin. Mutta toisaalta voihan olla, ettei sinulla edes ole omenapuita. Joka tapauksessa kyse on vain minulle merkityksettömästä informaationpätkästä, joka ei heilauta minua mihinkään suuntaan. Tuollaista "tieto"-silppua tulee päivittäin joka tuutista ja suurin osa suodattuu pois yhdentekevänä. Jos myöhemmin selviää että valehtelit, silloin tuo tieto nousee hieman merkittävämmäksi, koska se osoittaisi sinut epäluotettavaksi ja todennäköisesti muutkin puheesi muuttuisivat entistä epäilyttävimmiksi, mutta tässä vaiheessa hällällä on enemmän väliä kuin tuolla.

        Jostain syystä vaikka kertomiasi todisteita on pilvin pimein, niin aina kun niitä koetetaan saada esille, ne jotenkin haihtuvat ja katoavat jonnekin. Se on varmaan juuri se näkemisen halun puute.

        Mutta vaikka jo suomessakin on useita museoita joissa voi käydä tutkimassa todisteita toisesta maailmasodasta, ja keskieurooppaan päin mentäessä todistevalikoima vain laajenee. Eivätkö ne todisteet ole sellaisia jotka katoaisivat vain sen takia, ettei niihin halua uskoa. Jostain syystä taas tällaiset suuret arjesta katsottuna yliluonnolliset teot ja tapahtumat vain eivät tunnu kestävän aikaa tai tutkimista.
        Siksipä onkin turha koettaa tuputtaa sellaista todistetta ihmisille, joka näkyy vain kun sihen ensin uskoo, eikä toisinpäin. Täysin tavallahan kaikki huijaritkin pyrkivät toimimaan. Että ensin sinun pitää uskoa minuun niin paljon, että annat kaikki rahasi, niin sen jälkeen näet todisteet. Ei yksinkertaisesti ole järkevää uskoa aivan mitä tahansa mitä sinäkin täällä väität. Se on puhtaasti järkevä selviytymistrategia. Uskomalla mitä tahansa järjestää itselleen vain ongelmia.

        Siksi sinulla pitäisikin olla jotain konkreettisia todisteita, jotka eivät ole kiinni siitä uskooko niihin vai ei. Muuten se mitä olet samalla tasolla helppoheikkien ja huijareiden kanssa ja kauppaat sanoja asioita samoilla keinoilla. Uskokaa tähän.

      • jopajottai
        Hevosrakas kirjoitti:

        on olemassa. Olen itse parantunut ja paperit ovat HUS:issa. Siellä on papereissa myös monen muun rukouksella parantuneen kertomukset, kun lääkärit eivät ole voineet parantaa, mutta Jumala voi. Jeesus on Jumalan poika ja Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yhtä. Pyhä Henki tulee ihmiseen uskoon tultuamme ja johdattaa meitä ja koska Jeesus kantoi ristille syntimme ja sairautemme, Hän myös parantaa tänä päivänä ja monenlaisia ihmeitä tapahtuu. Etsikää niin löydätte, sanotaan raamatussa. Jumala ei tule väkisin kenenkään elämään.

        parannuin syksyisestä flunssasta =)

      • näköäpäin
        A.Mikkonen kirjoitti:

        Parodiaa kyllä, mutta ei hyvää sellaista.

        Ei kait, kun se OLI oikeaan osuva parodia, joka satuttu ateistien herkkää zielunkieltä. :)

      • A.Mikkonen
        näköäpäin kirjoitti:

        Ei kait, kun se OLI oikeaan osuva parodia, joka satuttu ateistien herkkää zielunkieltä. :)

        Miten se oli osuva, vertauksen olis pitäny kestää tarkastelua, ja koska ateistit on väittäny mitään noin hönttiä, kuten esim. kaivoksia ei ole olemassa, ja kyllä ateistit käyttää kristin uskon Jumalasta puhuttaessa tuon kaltaisia väittämiä, ja jos ne on kerran niin tyhmiä, niin ollos hyvä, ja todista että me ollaan väärässä.
        Olloz rauha herkällä zielullas:)

      • näköäpäin
        A.Mikkonen kirjoitti:

        Miten se oli osuva, vertauksen olis pitäny kestää tarkastelua, ja koska ateistit on väittäny mitään noin hönttiä, kuten esim. kaivoksia ei ole olemassa, ja kyllä ateistit käyttää kristin uskon Jumalasta puhuttaessa tuon kaltaisia väittämiä, ja jos ne on kerran niin tyhmiä, niin ollos hyvä, ja todista että me ollaan väärässä.
        Olloz rauha herkällä zielullas:)

        Noh, ateistit väittävät hönttiä: ei ole jumalaa.

        Ota itse askel uskon sisäpuolelle, en voi työntää sinua sinne. Kristinusko on sisäpuolelta koettavissa oleva todellisuus, ei ulkopuolelta tiedelasit silmillä ähellettävä projekti.

        Shalomia vaan zarmanteille ateisteille! :Z

      • rasvasota
        W.A.S.P. kirjoitti:

        Jaakob ei osaa edes perusasioita, ei ole varmaan ikinä käynyt edes peruskoulua loppuun.

        Pätkä työ ja pieni stressi veivät niistä vielä rasvatkin.

      • päätelmä
        eräs sivullinen kirjoitti:

        "Aina tulee olemaan joku aukko todisteissa"

        Mikä on se aukko todisteissa? Ovatko todisteet itsessään epäilyttäviä, onko niissä ristiriitaisuuksia tai ovatko tapahtumat muuten sellaisia joka on ihmisten kokemusmaailman mukaan epätavallista?

        Selvät ristiriidat ovat aukkoja merkittävämpiä. Se että tyttöystävä "katosi" hetkeksi, kun sanoi menevänsä vessaan ei aiheuta kummastusta, mutta se että näen hänen starttaavan auton pihalla, kun hänen pitäisi olla vain vessassa on jo ristiriita joka todennäköisesti aiheuttaa tunteita ja epäilyjä asiaa kohtaan.

        Chilen kaivosturmaskeptikoilla on ehkä esittää kaivosturmaa vastaan muitakin todisteita kuin pelkät omat kirjoituksenne suoli24-palstalla? Ristiriitaisuuksia nykyisessä todistusaineistossa, selviä valokuvia, hotellikuitteja tms. esim. samoista kaivosmiehistä Bahamalta samaan aikaan kun heidän piti olla maan vankeina? Ihmiset ovat muutenkaan sellaisia tuuliviirejä, että he tuosta vain vaihtavat mielipidettään tai uskomuksiaan heti kun joku väittää vastaan ilman kummempia näyttöjä asiansa tueksi. Minä olen kyllä valmis kyseenalaistamaan omat näkemykseni, jos vastakkaisia näyttöjä löytyy jostain asiasta.

        Se että todisteissa on aukko ei haittaa, jos hommassa ei muuten ole isompia ristiriitoja tai se ei sodi muuten kokemusmaailmaa vastaan (joka muuten rakentuu myös kertomuksille, aivan kaikkea ei tarvitse kokea henkilökohtaisesti). En minä ole (onneksi) nähnyt ihmisen kuolevan tai edes vahingoittuvan jos häntä ammutaan aseella (tv:tä lukuunottamatta, ja elokuvat ovat fiktiota ja muutakin kuvamateriaalia voidaan muokata), mutta silti uskon että näin tapahtuu. Tiedän miten aseet toimivat ja olen käsitellyt niitä käytännössä radalla, joten senkin puolesta on helppo uskoa että ne voivat aiheuttaa vakavia vaurioita.

        Ja kuka yleensä "Uskoo" chileläisiin kaivosmiehiin tai perustaa omaa elämäänsä heistä kerrottujen kertomusten varaan.

        Minä uskon että kaivosturma on tapahtunut mm. kaikkien nykyisten todistusaineiden takia (eikä tällä hetkellä niitä ole erityisempää mitään syytä epäillä), valokuvat, videot, tietojen saapuminen eri lähteistä, yleinen uskottavuus (en ole nähnyt Chilen kaivosta, mutta muita kyllä, joissa on tapahtunut turmia ennenkin ja joita tapahtuu vuodessa useita eri puolilla maailmaa).

        Mutta vaikka erilaista todistusaineistoa on paljon saatavilla ja asiaan on arkikokemusten valossa helpompi uskoa, kuin vaikka jumalaan, niin se ei silti kosketa elämääni kummemmin, koska minulla ei ole henkilökohtaisia siteitä Chileen, ko. kaivosmiehiin tai heidän sukulaisiinsa.

        Jos homma ensi viikolla osoittautuukin vaikka paikallisten viinintuottajien julkisuustempaukseksi, niin vaikuttaako se elämääni? Ei tiettävästi. Todennäköisesti kiinnostun asiasta enemmän siltä kannalta että miten huijaus toteutettiin noin hyvin ja maailmanlaajuisesti eikä sitä havaittu kuin vasta nyt, mutta siinä kaikki. Minun elämäni jatkuu normaalina vaikka ehkä aiemmin uskoinkin kaivosturman tapahtuneen.

        Mitä luulette tapahtuvan jos esim. ihan hypoteettisena esimerkkinä vaikka jumala osoitettaisiin vain isoksi pilaksi? Kuinka moni uskovaisista suhtautuisi tietoon tyynesti? Ja kuinka moni kieltäisi asian vaikka heille esitettäisiin todistusaineistoa? Millaisiksi uhriluvut nousisivat eri puolilla maailmaa aiheutuneiden mellakoiden ja tunteenpurkausten takia? Kuinka monen henkilökohtainen elämä järkkyisi? Uskolla ja uskolla on eroa.

        On eri asia uskoa, että seinän takaa joskus kuuluvat kolahdukset ja "elämisen äänet" johtuvat naapuristani, jota tervehdin päivittäin rapussa, kuin kehittää asian ympärille yliluonnollista selitystä ja rakentaa elämääni niiden varaan. "Nyt henget taas sähköttävät minulle patterin putkien kolinan kautta, pitääpä kirjoittaa ylös ja koettaa tulkita viesti, josko se kertoisi mitä minun pitää tänään ostaa kaupasta".

        Vertaus kaivosmiehiin olisi uskottavampi ja validi, jos esim. jumalasta olisi videota, valokuvia, yhä uusia muitakin kuin pelkkiä kokemusperäisiä ja yksittäisten ihmisten päänsisäisiä kertomuksia. Kertovatko eri mediat eri maissa jatkuvasti kiistattomista jumalhavainnoista ja raportoivat niistä? Tukeeko esim. kristinuskon kertomuksia muut lähteet kuin raamattu? Onko raamattua vastaavia ihmetekoja tapahtunut milloinkaan sen jälkeen? Luenko uutisista, että taas on tapahtunut ihmeparantuminen samalla tavalla kuin väliajoin tulee tietoja esim. erilaisista kaivosturmista, vai eivätkö ihmiset muka olisi kiinnostuneita moisista tapahtumista? Jostain syystä aina kun moisia väitetään tapahtuvan, niin asia hautautuu vähin äänin kun sitä lähdetään tutkimaan.

        Minä uskallan kyllä mennä ulos salaman uhallakin mennä seisomaan ja sanomaan etten usko jumalien olemassaoloon olemassaolevien todisteiden valossa, mutta en mene seisomaan tuliaseen eteen väittämään ettei se voisi minua vahingoittaa siitä huolimatta, ettei minulla moisesta vahingoittamisesta olekaan henkilökohtaisia nähtyjä tai koettuja todisteita.

        Tiet ovat vain teitä,mutta mitä löydät tiesi päästä,se on tärkeää.

      • ertert
        näköäpäin kirjoitti:

        Noh, ateistit väittävät hönttiä: ei ole jumalaa.

        Ota itse askel uskon sisäpuolelle, en voi työntää sinua sinne. Kristinusko on sisäpuolelta koettavissa oleva todellisuus, ei ulkopuolelta tiedelasit silmillä ähellettävä projekti.

        Shalomia vaan zarmanteille ateisteille! :Z

        Jos et ole sattunut huomaamaan, yrität perustella uskosi todenmukaisuutta uskollasi. Usko ei ole todiste mistään muusta kuin uskosta, ei uskomuksen oikeellisuudesta. Yhtä hyvin voisi sanoa, että uskosi on virheellinen, koska joku uskoo, että Jumala ei ole olemassa. Sinä et vain ymmärrä sitä todistusvoimaa, koska katsot asiaa uskon sisältä. Kelpaako tuollainen perustelu sinulle? Veikkaan, että ei kelpaa, joten ei sinun kokemuksesikaan ja uskosi todisteeksi kelpaa. Älä yritä asettaa itseäsi ja uskonveljiäsi erityisasemaan, koska se ei ole asian rehellistä tutkimista.

      • rasu
        Jaakob kirjoitti:

        bhdtrg....

        Chilestä ja loukussa olevista kaivosmiehistä kertovat todisteet voidaan kumota samalla perusteella kuin ateistit kumoavat Jumalasta olevat todisteet. Tämän olen juuri kirjoituksessani selvästi osoittanut.

        Siis miten olet osoittanut, en ymmärrä . Sun jutut on jotenkin sairaita. Hae apua.

      • ..
        5+13 kirjoitti:

        ei ainuttakaan, ei ole koskaan ollut.

        ..eikä muuten ole todisteita, ettei Häntä olisi..

      • Dragofix
        Jaakob kirjoitti:

        kieppoo

        Ne väitteet, joita ateistit käyttävät jumaliin, soveltuu myös Chilen kaivostyöläisiin. Siksi olen ottanut heidät esimerkkiini.
        Kirjoitukseni tarkoitus olikin osoittaa, kuinka typerillä ja vääristyneillä väitteillä ateistit perustelevat sitä, että Jumala ei ole olemassa. Monet väitteet esimerkissäni ovat lähes sanatarkasti samoja, joita ateistit käyttävät. Jos niiden perusteella Jumalaa ei ole olemassa, niin silloin Chilen kaivostyöläisiäkään ei ole olemassa.

        "Jos niiden perusteella Jumalaa ei ole olemassa, niin silloin Chilen kaivostyöläisiäkään ei ole olemassa."

        Chileen voidaan matkustaa tapaamaan ne kaivosmiehet, ihan kuin kävisin naapurissa katsomassa asuuko siellä oikeasti naapuri, mites tämän "jumalan" tai "jeesuksen" kanssa"? Vaikka kuinka uskoisin heihin, kumpikaan ei ilmesty fyysisesti eteeni eikä tee asioita puolestani. Ajatellaan asiaa näin: Jos et olisi koskaan kuullut jumalasta tai jeesuksesta, tietäisitkö heidän olemassa olosta jos kukaan ei olisi kertomassa heistä sinulle? Aivan, he ovat vain ihmisten päässä mielikuvituskavereina. :)

      • Dragofix
        .. kirjoitti:

        ..eikä muuten ole todisteita, ettei Häntä olisi..

        "..eikä muuten ole todisteita, ettei Häntä olisi.."

        ..eikä muuten ole todisteita, ettei Mikki Hiirtä olisi..
        ..eikä muuten ole todisteita, ettei supermiestä olisi..
        ..eikä muuten ole todisteita, ettei spagettihirviötä olisi..
        ..eikä muuten ole todisteita, ettei Narutoa olisi..
        ..eikä muuten...

        Ymmärrät varmaan pointin.. Miksi siis uskoa asiaan josta ei ole todisteita puolin eikä toisin? Samalla tavalla voisin uskoa spagettihirviöön ja sinä kritisoisit kuinka naurettavaa se olisi..

      • A.Mikkonen
        näköäpäin kirjoitti:

        Noh, ateistit väittävät hönttiä: ei ole jumalaa.

        Ota itse askel uskon sisäpuolelle, en voi työntää sinua sinne. Kristinusko on sisäpuolelta koettavissa oleva todellisuus, ei ulkopuolelta tiedelasit silmillä ähellettävä projekti.

        Shalomia vaan zarmanteille ateisteille! :Z

        Eli sä olet niin varma Jumalan olemassaolosta, että voisit lyödä vaikka pääsi pantiksi siitä?
        Lyödään veto, jos mä en pysty todistaan että kaivoksia on olemassa, niin lyödään multa pää poikki, ja jos sä et pysty todistaan että Jumala on olemassa, niin lyödää sulta pää poikki, eikö olekin reikua, otatko vedon vastaan, vai vaihdatko vaan nimimerkkiä?

      • .
        Juuri näin kirjoitti:

        Uskomattoman hyvä kirjoitus. Tässä oli kaikki minun ajatukseni juuri näin. Kiitos.

        .

      • .
        Dragofix kirjoitti:

        "..eikä muuten ole todisteita, ettei Häntä olisi.."

        ..eikä muuten ole todisteita, ettei Mikki Hiirtä olisi..
        ..eikä muuten ole todisteita, ettei supermiestä olisi..
        ..eikä muuten ole todisteita, ettei spagettihirviötä olisi..
        ..eikä muuten ole todisteita, ettei Narutoa olisi..
        ..eikä muuten...

        Ymmärrät varmaan pointin.. Miksi siis uskoa asiaan josta ei ole todisteita puolin eikä toisin? Samalla tavalla voisin uskoa spagettihirviöön ja sinä kritisoisit kuinka naurettavaa se olisi..

        .

      • näköäpäin
        A.Mikkonen kirjoitti:

        Eli sä olet niin varma Jumalan olemassaolosta, että voisit lyödä vaikka pääsi pantiksi siitä?
        Lyödään veto, jos mä en pysty todistaan että kaivoksia on olemassa, niin lyödään multa pää poikki, ja jos sä et pysty todistaan että Jumala on olemassa, niin lyödää sulta pää poikki, eikö olekin reikua, otatko vedon vastaan, vai vaihdatko vaan nimimerkkiä?

        Nimmaria vaihdan vain eri ketjuissa syystä ettei eräs/usea hölläpää alkaisi kirjoitella vakinikilläni ja Nassukka-rassukka saisi vähemmän hihhuli-listoilleen täytettä, mikä nyt on vaan niin tyhymää.

        Ei Jumalan olemassaolosta mitään vetoa lyödä eikä päitä pantiksi aseteta, niin hölmö en ole, kuten en työnnä kättäni käärmeenkoloon osoittaakseni ettei ne pure. Meidän pitää käyttää sitä järkeä, veliseni! Helpommallakin asiasta voi tietoa saada. Mene luontoon ja KATSO! Katso ja mieti ihmisen ruumista, miten sellainen kokonaisuus voisi syntyä kehityksen seurauksena alemmista eliöistä. Jos sitä älyä on, niin tämä jo pitäisi vakuuttaa, ettei ihmisen kaltaista yksinkertaisesti voi syntyä pitkän kehityksen tuloksena, jo eri elimet ja niiden yhteistoiminta sen osoittavat.

      • eräs sivullinen
        päätelmä kirjoitti:

        Tiet ovat vain teitä,mutta mitä löydät tiesi päästä,se on tärkeää.

        Olen myös kuullut että itse matka voi olla päämäärää tärkeämpi, mutta sen aikana ei tietenkään pidä jäädä vain tuijottamaan tietä.

      • eivittunäin
        Jaakob kirjoitti:

        kieppoo

        Ne väitteet, joita ateistit käyttävät jumaliin, soveltuu myös Chilen kaivostyöläisiin. Siksi olen ottanut heidät esimerkkiini.
        Kirjoitukseni tarkoitus olikin osoittaa, kuinka typerillä ja vääristyneillä väitteillä ateistit perustelevat sitä, että Jumala ei ole olemassa. Monet väitteet esimerkissäni ovat lähes sanatarkasti samoja, joita ateistit käyttävät. Jos niiden perusteella Jumalaa ei ole olemassa, niin silloin Chilen kaivostyöläisiäkään ei ole olemassa.

        Chilen kaivosmiehet ovat oikeita ihmisiä. Oikeita, eläviä ihmisiä. Jumala esiintyy taas pelkästään kirjassa. Jaakob voi ihan itse mennä paikalle tutkimaan ja huomaamaan että kaivosmiehet ovat olemassa, mutta Jumalan todistaminen onkin jo vähän vaikeampi prosessi, Jumalasta kun ei ole mitään muita todisteita, kun wanhojen kirjoituksien kokoelma ja muutaman hourivan uskiksen epätoivoiset harhanäöt.
        Eli pakko nyt sanoa että olet munannut pahemman kerran kirjoituksessasi.

      • jepajerkunda
        näköäpäin kirjoitti:

        Nimmaria vaihdan vain eri ketjuissa syystä ettei eräs/usea hölläpää alkaisi kirjoitella vakinikilläni ja Nassukka-rassukka saisi vähemmän hihhuli-listoilleen täytettä, mikä nyt on vaan niin tyhymää.

        Ei Jumalan olemassaolosta mitään vetoa lyödä eikä päitä pantiksi aseteta, niin hölmö en ole, kuten en työnnä kättäni käärmeenkoloon osoittaakseni ettei ne pure. Meidän pitää käyttää sitä järkeä, veliseni! Helpommallakin asiasta voi tietoa saada. Mene luontoon ja KATSO! Katso ja mieti ihmisen ruumista, miten sellainen kokonaisuus voisi syntyä kehityksen seurauksena alemmista eliöistä. Jos sitä älyä on, niin tämä jo pitäisi vakuuttaa, ettei ihmisen kaltaista yksinkertaisesti voi syntyä pitkän kehityksen tuloksena, jo eri elimet ja niiden yhteistoiminta sen osoittavat.

        kuullut koskaan evoluutiosta?
        taitaa pitää paikkansa että uskovaisilla on huomattavasti alhaisempi äo kuin ateisteilla.

      • näköäpäin
        eivittunäin kirjoitti:

        Chilen kaivosmiehet ovat oikeita ihmisiä. Oikeita, eläviä ihmisiä. Jumala esiintyy taas pelkästään kirjassa. Jaakob voi ihan itse mennä paikalle tutkimaan ja huomaamaan että kaivosmiehet ovat olemassa, mutta Jumalan todistaminen onkin jo vähän vaikeampi prosessi, Jumalasta kun ei ole mitään muita todisteita, kun wanhojen kirjoituksien kokoelma ja muutaman hourivan uskiksen epätoivoiset harhanäöt.
        Eli pakko nyt sanoa että olet munannut pahemman kerran kirjoituksessasi.

        Vai muutaman hourivan uskiksen epätoivoiset harhanäyt! Ennemminkin ateistien kommentit osoittavat kautta linjan epätoivoisia selityksiä Luojansa kieltämiseksi. On paljon ihmisiä, joille Jeesus on ilmestynyt, sitä tapahtuu erityisesti nykyisin muslimimaailmassa. Eräs Chilen kaivosmies kertoi nähneensä paholaisen ja Jumalan, tosin näky tuskin itse J. on ollut, koska Raamatun mukaan kukaan ei Häntä ole nähnyt eikä voisi jäädä eloon, jos Hänet näkisi. Ehkä se on ollut Jeesuksen valohahmo.

        MIllä tavalla Jumalan antamat ilmestykset ja näyt olisivat epätoivoisia, kun ihminen ei niihin itse pysty vaikuttamaan, ne kun annetaan ihmiselle?

        Pakkohan sinun ei ole sanoa mitään, eikä varsinkaan asiassa, josta sinulla ei ole kokemuksia.

      • bebelsebubu
        . kirjoitti:

        .

        Todistettavissa on, että raamattu pohjautuu ristikuolemassa ja ylösnousemuksessa auringon kiertoon. Lisäksi että samaa kikkaa on käytetty vuosituhansia ENNEN raamatun raapustamista.
        Melko kova todiste raamatun oveluudesta, kieroudesta sekä jopa sairaasta tavasta ohjata ihmisiä vaikkapa muiden kansojen joukkomurhaamiseen pelkällä hassuun kaapuun ja isoon kalamaiseen hattuun sonnustautuneen ihmisen käskystä.
        Lampaat ilman paimenta.

        zeitgeist

      • näköäpäin
        jepajerkunda kirjoitti:

        kuullut koskaan evoluutiosta?
        taitaa pitää paikkansa että uskovaisilla on huomattavasti alhaisempi äo kuin ateisteilla.

        Nimenomaan evoluutio ei pysty kehittämään ihmistä!

      • gtrftr
        näköäpäin kirjoitti:

        Nimenomaan evoluutio ei pysty kehittämään ihmistä!

        Miksi ei?

      • rdftyui
        A.Mikkonen kirjoitti:

        Parodiaa kyllä, mutta ei hyvää sellaista.

        " Parodiaa kyllä, mutta ei hyvää sellaista."

        Minun mielestäni oli todella hyvää parodiaa! Eikö ateistien mielestä parodia ole hyvää jos siinä tehdään pilaa ateismista?

    • Yakow.

      Huomaa taas miten vahva uskovaisten moraali on, Jaakobkin häikäilemättömästi pilkkaa aidosti hädässä olevia ihmisiä kunhan se vaan ajaa Jaakobin agendaa jollaintavalla eteäpäin.

      Uskovaisille ei toisten ihmisten henki ole minkään arvoinen kunhan saavat väkisin tuputettua uskontoansa kaikille.

      • Jaakob

        Yakow

        Uskovaisille Chilen kaivosmiesten tukala asema on juuri merkinnyt paljon ja varmasti ympäri maailmaa on rukoiltu paljon heidän puolestaan.

      • kjgkjgkjhkjhkghkj
      • .
    • missxcessive

      Siis täh? Sulla on hirveästi sanottavaa, mutta jostain syystä en tiedä mitä sinulle vastaisin...

    • UskonnotonLähimmäinen

      Jo jonkin aikaa on kerrottu, että pari tuhatta vuotta sitten Jeesus-niminen henkilö eli Välimeren alueella.
      Mitään tieteellistä todistetta tästä Jeesuksesta ei ole olemassakaan, ei yhden yhtäkään! Se, että jotain väitetään tapahtuneen toisella puolen maapalloa, ei ole mikään todiste. Jotta sellaiseen voitaisiin uskoa, täytyisi samanlaisia tapahtumia esiintyä kaikkialla muuallakin maapallolla ja Suomessakin joka kaupugissa ja Helsingin kokoisessa kaupungissa vähintään kaksi.

      Uskikset väittävät, että Raamattu-nimisessä opuksessa on kirjoitettu paljon tästä "Jeesuksesta". Ei todista yhtään mitään! Kaikki kirjoitukset ovat vain ihmisten kirjoittamia satuja, eikä niitä ole todistettu missään. Pitäisikö meidän uskoa johonkin muinaisen Välimeren rannalla asuvien paimentolaisten sepittämiin legendoihin? HEH HEH HEH! Sama se sitten, jos uskottaisiin Kalevalan tarinoihin ja Ukko-jumalaan jne. HÖH HÖH HÖÖ! Kyseiset tapahtumat eivät ole muuta kuin tällaisten tarinoiden mielikuvitusolentoja.

      Mistä uskikset muka tietävät, että Jeesus oli todellinen.Ja kuinka olisi mahdollista, että Jeesus olisi jumalallista alkuperää? Kerrotaan, että tämä sama kaveri ensin kidutettiin hengiltä ja sen jälkeen hän "nousi kuolleista". En tiedä pitäisikä itkeä vai nauraa näille hihhuliuskisten uskomuksille. Miten kukaan voi nousta kuolleista.bla bla bla!

      Kävin Helsingin suurimmassa sairaalassa ja kysyin patologilta, joka oli ollut siellä 34 vuotta töissä. Hän sanoi, ettei koko elämässään ollut nähnytkään sellaista henkilöä, joka olisi kuolleesta eläväksi muuttunut, eikä tuntenut ketään toistakaan, joka olisi nähnyt sitä. Eli näin se menee. Ei taaskaan mitään todistetta. Jotta tuollaisen tyypin olemassaoloon voitaisiin uskoa, tulisi siitä olla todiste kaikkien ihmisten ulottuvilla, eikä vain uskisten mielikuvituksissa.

      Eikö uskikset ole koskaan kuulleet mitään evoluutiosta? Tiede on todistanut, että eliöt kehittyvät ja muokkautuvat uusiksi lajeiksi ja maanvilljelijätkin voivat sen todistaa. Jos kaikki elämä olisi luotu kerralla, olisi meillä paljon enemmän kirjoitettua historiaakin Mikään eiliö ei kuitenkaan jätä jättämättä itsestään jälkiä. Jos kyseisiä kaikki elämä olisi luotu kerralla, ei olisi mahdollista löytää fossiileja. Näin yksinkertaista on kumota uskisten teoriat. HEH HEH!

      Nyt tämä "Jeesus" kuulemma pelastaa meidät kuolemasta kun hänen olemassaoloonsa uskoo. Mitääntodisteta tämän uskon tueksi ei kumminkaan ole. Miksi kukaan kuollut ei ole tullut kertomaan millaista taivaassa on? Vastaus on ilmiselvä. Eiväthän he voi tulla sieltä, kun taivasta ei ole edes olemassa. Eihän olemattomasta voi tulla ulos mitään.
      Koko tarina on näin täynnä ristiriitaisuuksia.

      Kummallista, että vielä 2000 luvulla löytyy näin harhautuneita ihmisiä, että uskovat kaikemaailman satuihin. Sama jos uskottaisiin joulupukkiin tai lentävään spagettihirviöön. Olisi parempi, että tuollaiset fanaattiset hihhulit toimitettaisiin ammattiauttajien hoitoon, että oppisivat elämään reaalimaailmassa, eivätkä antaisi rahanahneiden hyväksikäyttäjien aivopestä itseään. HÖH HÖH HÖÖ! Täytyy sentään pitää järki tallella, eikä pistää aivoja narikkaa! HAH HAH HAA!

      • vailll

        Meinasin kirjottaa samanlaisen tekstin mutta ehditpä ensin :D Loistavaa, sain illan naurut tästä :)

      • Olly

        "Uskikset väittävät, että Raamattu-nimisessä opuksessa on kirjoitettu paljon tästä "Jeesuksesta". Ei todista yhtään mitään!"

        Kyllä todistaa! Sherlock Holmesistakin on kirjoitettu monta kirjaa, paljon useampi kuin Jeesuksesta! Sherlock Holmes on totta!

        Puhumattakaan Aku Ankasta!

      • niinpä niin
      • UskonnotonLähimmäinen
        niinpä niin kirjoitti:

        Kylläpäs sinä sitten olet jaksanut pirteänä kirjoittaa, en kyllä jaksanut kaikkea lukea, mutta osan kyllä, maistuis varmaan sullekkin?

        http://www.redcarpetdaily.com/images/PiggyKermitDSC_4759.jpg

        Siis yritätkö jotenkin vittuilla vai? En oikein osaa lukea rivien välistä...

      • näköäpäin

        Kirjoituksesi todistaa vain aloittajan viestin olevan totta! :)

      • näköäpäin
        näköäpäin kirjoitti:

        Kirjoituksesi todistaa vain aloittajan viestin olevan totta! :)

        Siis todistaa sen, mitä aloittaja tahtoo viestillään sanoa ateistien perusteettomista perusteista kristinuskosta.

      • A.Mikkonen
        näköäpäin kirjoitti:

        Siis todistaa sen, mitä aloittaja tahtoo viestillään sanoa ateistien perusteettomista perusteista kristinuskosta.

        Onnistuuko aloittaja mielestäsi siinä hyvin, huonosti, vai erittäin huonosti?

      • A.Mikkonen
        näköäpäin kirjoitti:

        Siis todistaa sen, mitä aloittaja tahtoo viestillään sanoa ateistien perusteettomista perusteista kristinuskosta.

        "ateistien perusteettomista perusteista kristinuskosta. "
        Voisitko hieman valaista mitä nämä perusteettomat perusteet ovat?

      • HEHE ja NE

        Kysäiseppäs siltä portsarilta joka joka on ollut siinä baarin ovella 34 vuotta, että onko kukaan muu sinun lisäksi jättänyt aivoja narikkaan? HEHE. ...HEHE,puhuhaan ne muutakin sinusta HEHE. Tideäthän sinä NE, HEHE........HÖHÖHÖHÖÖÖÖ........!!!!

    • Phoebus

      Ihmiset havainnoivat ympäristöään ja etsivät tietoa.

      Vuosien saatossa henkilölle voi kehittyä arvostelukykyä ja harkintaa, joiden avulla hän opii ymmärtämään ilmiöitä ympärillään. Hänelle kehittyy kyku arvioida, mitkä asiat ovat luonnollisia ja mahdollisia ja mitkä asiat eivät ole. Jos joku asia ymmärretään mahdolliseksi ja sillä ei ole merkitystä henkilön omassa lähipiirissä, se voidaan hyväksyä mahdolliseksi ilman sen kummempaa tutkimista.

      Jos taas ilmiö vaikuttaa mahdottomalta tai se on henkilökohtaisesti merkittävä, siihen perehdytään huolellisemmin.

    • cgncfgnghnjcfgncf

      Tulipa tässä Jaakobin paskanjauhannasta mieleen tapaus muutaman vuoden takaa, vaari jutteli serkkunsa kanssa, ja 3-4 vuotias poika kuunteli vieressä, kun vaari oli muutaman kerran sanonut ' kaikkea paskaa sinäkin suustas päästelet' poika toi vaarin serkulle vaipan, ehkä Jaakobkin voisi vetää vaipan päähän, niin ei kaikki paska leviä tänne

      • A.Mikkonen

        No kyllä sillä ainakin tota mielikuvitusta piisaa, tähän asti jokainen aloitus on ollu kerta kerralta hurjempi, eli mä ainakin odottelen innolla mitä hän seuraavaksi keksii:)
        Noi on tosiaan vähän sitä tasoo, kuin se lasten suusta kuultuna ohjelma.

      • yjfyjfyjfyjfytjfytjf
        A.Mikkonen kirjoitti:

        No kyllä sillä ainakin tota mielikuvitusta piisaa, tähän asti jokainen aloitus on ollu kerta kerralta hurjempi, eli mä ainakin odottelen innolla mitä hän seuraavaksi keksii:)
        Noi on tosiaan vähän sitä tasoo, kuin se lasten suusta kuultuna ohjelma.

        Joo, paljon parempi mielikuvitus Jaakobilla on kuin noilla kameliperseillä

        'Noi on tosiaan vähän sitä tasoo, kuin se lasten suusta kuultuna ohjelma.'
        Osuva vertaus

      • että vähennä suolaa
      • kjgkjgkjhkjhkghkj
    • Atte Ateisti

      Nämä mainarit palaavat maan pinnalle, jos tekniikka kestää, parin päivän kuluttua. Sitten näemme heidät ja heidän omaisensa pääsevät taas jälleentapaamiseen.

      Jeesuksesi ei ole palannut maan pinnalle - koska ei ole Luoja suonut - vielä lähes 2000 vuoteen.

    • TheSpördeKnight

      Joko olet maailman paras trolli, tai sitten olet uskomattoman jälkeenjäänyt henkisesti. Joka tapauksessa olet säälittävä

    • ikiateisti

      Taas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Tai joku mursi salasanansa

    • vihtuilija

      Tärkein sinulta jäi selvittämättä. Jatkan tarinaasi:

      Koska mitään ei tapahdu sattumalta, niin jonkun on pakko olla syyllinen, siksi poltamme noitia rovioilla. HEHEHEE. Sitten pakotamme opetettavaksi kouluissa kaivosonnettomuus-uskoa yleis-sivistyksen nimissä, HEHEHEE. Painostamme ja pelottelemme ihmiset silpomaan sukupuolielimiä, HÖHÖHÖÖ. Pakkorahastetaan pakoverojenmuodossa kaikilta kaivosonnettomuususkonnon palvomiseen käytettävää rahaa, uskoipa siihen tai ei, HEHIIHÖHÖ. Soitellaas pikkasen ihmisten ovikelloja, jotta kertoilemme kaivosonnettomuususkomattomien joutuvan kaivokseen ikuisiksi ajoiksi. Ettekai te tahdo lapsienne joutuvan kärsimään kaivoksessa ikuisesti hammastenkiristyksessä? HeHEHÖÖ.

    • x42

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke

      "Olkinukke (engl. straw man) on yleinen argumentointivirhe, jossa vastapuolen argumentti sivuutetaan hyökkäämällä siitä tehtyä heikompaa karikatyyria vastaan. Tällöin tavallaan pannaan sanoja toisen suuhun, jotta toinen joutuisi huonoon valoon, tai esitetään toisen ajatus niin kärjistetyssä muodossa, että sillä mitätöidään toinen tai toisen ajatus."

      Me pystymme a) todistamaan ihmisen olemassaolon(tahdon nähdä kun koitat tehdä toisin) b) todistamaan Chilen olemassaolon(linkitänkö Google earthin latauslinkin vai mennäänkö ihan näin?) c) todistamaan kaivosbisneksen olemassaolon(voin myös linkittää kaivosyhtiöiden nettisivuja) mutta seuraavia asioita et pysty todistamaan

      a) että olisi Jumala. (tahtoisin nääs keskustella parista vakavasta logiikan ongelmasta joita hän on päästänyt valloilleen: http://fi.wikipedia.org/wiki/Teodikea)
      b) että moraalilla olisi yhteys uskontoon
      http://www.tiede.fi/uutiset/3802/moraali_ei_ole_uskonnon_tuote

      c) että olisi taivas ja helvetti(olisi näes kysyntää kiinteistömaailmassa)
      d) että Jumalallasi olis jotain käyttöä(http://www.pitzer.edu/academics/faculty/zuckerman/Zuckerman_on_Atheism.pdf)

      Jumalasi on siis joko a)olematon tai b) hyödytön ja häpeää itseään. Kiitän.

      • X

        X

    • trhhnys

      Hakeutuisit hoitoon ,,pöykäri.

    • 2kt

      Taasko joku tuhlasi suorastaan 2kt:n edestä Suomi24:n serveritilaa?

    • ilj hyi pärk

      Oli meinaan vitun tyhmä esimerkki... Jumala ja chilen kaivosmiehet. Lopeta kannabiksen polttelu hyvän sään aikaan jaakob.

    • on kai mahdollista

      Typerä Jaakob:
      Ehdotus sulle: Mene sinne ja katso.

      Kuinka sikaa runkkaava Jeesuksesi auttio? Ihmiset ne kuilun porasi. Kun Jeesus olisi ilmestynyt poran eteen, niin olisi saanut liiskaantua ,ja olisi edes niin auttanut nälkäisiä.

      Minä :on kai mahdollista, kirjoitin jo siunulle, mutta hölmö Jaakob et tuolla vastannut. Siksi pyysin juttuasi poistoon, pösily!

    • bxgzbvcvxazbv<

      minä uskon juttua eikä se muuksi muutu ellei ole parempia todisteita!!!!

    • johanonmarkkinatjahu

      Naurettavia salaliittoteorioita jotkut jaksavatkin keksiä! Jotain on sinun nupistasi tippunut, kun et ymmärrä, että reporttereita asuu ympäri maailmaa ja monen maan uutisissa kuvataan tilannetta. Äly hoi! Mitä kukaan tuollaisella teolla voittaisi, haloo?? Kyllä sitä helpomminkin kusettaa voidaan, kuin pitämällä ihmisiä kaivoksessa sairastumassa...

    • H

      1. onko helsingissä kaivostoimintaa jossa kaivetaan luolaa 700metriin?
      2. kuinka monta kaivosta suomessa ylipäänsä on?
      3. todennäköisesti nämä kaivosmiehet osaavat laskea montako heitä on loukussa.
      4. yleensä kun kaivosta aletaan tekemään tulee siihen luolansuu aukko
      5. rautakauvassa tuskin myydään poria johon saa jatkovartta 700metriä
      6. pohjaveden syvyys taas vaihtelee ja toisissa paikoissa sitä ei ole ollenkaan
      7. yleensä kaivosporat ovat isoja jotka saavat käyttö voimansa muualta ja jos tunneli on jo kerran sortunut ei samasta kohdasta kannata mennä uudestaan.

      en silti väitä etteikö voisi olla keksitty juttu, mut tarkista nyt herranen aika vähän mitä kirjotat. kaikki millä väität keksityksi on täyttä peetä. miten tää on ylipäänsä päässyt etusivulle?

    • Litteä Maapallo

      Jaakoppi puuhuu asiaa! Vaikka ei tämä mitenkään ateismin liitykään, mutta varmuuteen kuitenkin siitä, että mitään EI ollutkaan kuten väitetty oli - siis että olisi muka pelastettu kaivosmiehiä. Niinhän ne jenkkilän pojaat jo 1960- luvun loppupuolella MUKA kävivät kuussa! Ei niiden tarvinnut Nevadan autiomaata pidemmälle mennä. Siellä nämä "kuussa käynnit" kuvattiin. Itse kuulun Litteän Maapallon kannattajien kerhoon. Meitä on jo maailmassa tuhansia. Joka vuosi häviää maapallolta selittämättömällä tavalla suuri joukko ihmisiä, ilman mitään selityksiä... Meille on ihan loogista, että he yksinkertaisesti menevät liian lähelle reunaa ja sitten tippuvat ja häviävät sen siliän! Niin se vaan on, että kannattaa uskoa vain sen mitä itse tai muilla aisteillansa havaitsee! Meitä kusetetaan ihan niin paljon kuin vaan itse annamme sitä itsellemme tehdä!

      • kjhkjhkjhkjhkjh

        Kuu käynti ei kulta pieni ole mikään salaliitto. Mihib edes perustat tuon väitteesi?
        Itse pidän todennäköisempänä, että ihmiset törmäävät anti-materia itsiinsä ja katoavat olemassaolosta.

    • guihiuj

      Sekopää!!!

      • hehreps

        vähän oli hauskaa lukea tätä :D Toisaalta Jaakobilla taitaapi olla pari mutteria hukassa ku tämmösen alotti mut ei taida olla kellään muullakaan asiat ihan kondiksessa ku lähtee viel mukaan siihen.. (mun mielenterveyttä ei tartte tulla kommentoimaan.. tiedän kyllä etten ole järkevämmästä päästä) mutta kannatti kyl lukea :D aamuni sai ihanaa piristystä.. Kiitos ja Sayonara!

    • No voi voi

      Ajatella, että kirjoittaja on varustettu näin suurella älyllä mutta niin pienellä viisaudella.
      Mikähän häntä vaivaa?

    • Kaikki Propagandaa

      Venäläinen huhu: - Amerikkalaisetkaan eivät käyneet kuussa.

      Ja hekin veivät sitten muka lippunsa Pohjoisnavan alle.

      Eikä Suomeenkaan vermaan eksynyt ohjusta Venäjältä.
      Lavastettua sekin.

    • Dillen kaveri

      Pahoittelen ja myötäelän vaivassasi. Setäni oli umpihullu,vainoharhainen ja kaikenmoisista salaliittoteorioista aivan sekaisin.Piti mm. Suomen Talvi-ja Jatkosotaa hölynpölynä jne.Hänen hankalaa elämäänsä seuranneena ymmärrän miltä sinustakin tämä todellisuus joka meitä oikeasti ympäröi,tuntuu ja näyttää.Apua saa ja et ole yksin.Tsemppiä nyt vaan!

    • missä se ateismi oli

      tarina. Tuolla ei ole ateismin kanssa mitään tekemistä. Skeptikko voisi vielä jotenkin tuohon suuntaan ajatella mutta tarinasi on niin täynnä asiavirheitä ja ristiriitaisuuksia, kuten itsekin tuossa totesit, ettei edes skeptikko sorru sellaisiin.

    • Oskari 40 vee

      Sillä yhellkin kapselista ulos ponnahtaneella jannulla oli suupielessä mäkdonalssin kastikkeet ja taskusta pilkotti HIFK-JOKERIT matsin piletti kauden avauksesta. Uskoskohan koko juttuun?

    • ---

      Täytyy sentään pitää järki tallella, eikä pistää aivoja narikkaa!

      mutta on se vaan harmi että sinä typerysten emätyperys et itse kykene
      tuota ohjetta noudattamaan !

    • sepetre

      onko vielä näinkin tyhmiä ihmisiä olemassa ...ja rautakauppias samassa veneessä millä reijällä sitä maa lämpöö otetaan maasta ei iso reikä ....

    • savosolu

      Mene helvetissä tiukkaamaan pulttisi, tollo!!!

      • ....---...

        TAEAT OLLA TURKULLANE!

    • Täysjärkinen

      Et taida olla se penaalin terävin kynä. Rautakaupastahan ne kaivosporat ostetaan , niimpä tietenkin. Ainut asia mikä tuossa jutussasi kiinnostaa on se , että mikä muuten on Helsingin suurin rautakauppa?

    • agentti666

      Koko maailman historia on puhdasta kusetusta ja salaliittoa.

      • kotkotti

        kyllä ihan pimeitä. Eikö ihmisillä nykyään ole muuta tekemistä kuin kirjoitella palstoilla erilaista paskaa ja sitten valitellaan kiirettä tai yksinäisyyttä ja masennusta kun mitään ei tapahdu. Hankkikaa se elämä.

    • wertsukka

      ei muuta

    • auttakaa toista

      taisi sitten olla kouluammuskelutkin satua, samoin wtc iskut.... eihän niistäkään ollut muuta kuin median toimittamia kuvia ja tarinoita.. ja eihän niitä torinien iskua voinut käydä, kun ei ole suomessakaan käynyt... jospa ottaisit seuraavalla kerralla hieman selvää, ennen kuin rupeat vääntelemään jostain turmasta satu-uskomuksiasi. Ja ennen kaikkea misään vaiheessahan kukaan ei ole uskonnoista puhunut yhtään mitään..siitäkin olisit voinut ottaa selkoa..

    • kivi2

      taitaa olla provo vaan toi kirjoitus minkä Jaakob kirjoitta. Tyhmä vielä sellainen, osoittaa vaan että Jaakobilla ei paljon aivokapasiteetti olemassa

      • Ekovarma

        Älähän hättäile Jaakobbihan on tulossa uskoon, Hänhän on jo löytänyt sen aukon joka vie totuuteen.
        Siispä Aamen Uskossa.

    • peeeerrrrs

      tumppuun!

    • iigori2222

      meksikonlahteenkaan ei oikeasti valunut öljyä koska niin isoa öljytynnyriä ei löydy shellinbaarista.

    • luntaonmaassanyt

      Mistä dinosaurukset on oikein tehty kun on proteiinia nyt löytynyt heidän luistaan?

      Ateistit eivät osaa nyt sanoa tähän mitään, järkikulta kun ei löydä vastausta tähän, ettei vaan sittenkin olisi Luoja olemassa? Valkuaisaine kun pitäisi nykyisen pähkäilyn perusteella hajota luontoon jo 10 ooo tuhannessa vuodessa!!!!!!!! Tälläistä ainetta on löydetty lännen tiedenaisten ja miesten laboratooriossa, siis toistan, tätä samaa ainetta on nytte löydetty dinosaurusten luista!? Pitäiskö tämä
      kieltää pölytpyroossa, mitä mieltä toverit on?

      • A.Mikkonen

        Varmaan tota tarvis kysyä joltain paleontologilta, ne vois tietää paremmin, kuin ihan tavallinen ateisti.

      • UskonnotonLähimmäinen

        http://www.nytimes.com/2007/04/13/science/13dino.html

        Jo aiemmin on tiedetty, että proteiinit säilyvät satoja tuhansia vuosia. Aiemmin ei oltu uskallettu toivoa, että miljoonia vuosia vanhoista fossiileista voisi löytyä tutkittavissa olevia valkuaisainejäämiä.

        Tiede, toisin kuin uskonto, on innoissaan siitä, että aikaisempi teoria on todistettu vääräksi. Todellinen tieteentekijä on aina yhtä innoissaan todisteista. Oli ne sitten puolesta tai vastaan. Ymmärrän kyllä, että hihhuleille se on vaikea ymmärtää ;o)

    • minäääää

      Hyvät lääkkeet =)))

    • ;-((()))

      Ja kaiken lisäksi sadat eripuolilta maailmaa tulleet toimittajat, kuvaajat ja kamerat hypnotisoitiin näyttämään tätä satua!
      On se kummaa tämä vanhojen intiaaniheimojen jälkeläisten taito: Ei riitä, että toimittajat hypnotisoidaan, mutta että kameratkin...
      Hyvä, että sentään on jossakin järki tallella, kyllä rautakaupan mies tietää...
      Tuosta pohjavedestä vielä: Niin, yleensähän kaivosmiehet työskentelevät sukellusvehkeissä, vai?
      Siellä rautakaupassa myydään myös työkaluja nimeltä pumppu, kysy vaikka siltä Rautakaupan Mieheltä....

      • näköäpäin

        Ja vielä kaiken-kaiken lisäksi miljoonat ihmiset ovat parintuhannen vuoden aikana hypnotisoitu elämään konkreettisessa yhteydessä Jumalaan Jeesuksen kautta, he ovat saaneet elämänsä kuntoon, ateistista on tullut uskova, juomarista raitis, HAH, juomari vaan teeskentelee vuosikymmeniä olemaan juomatta!, huumeveikko päässyt hetkessä kamoista eroon, rikollisesta on tullut kunnon kansalainen, joo, se on vaan osannut välttää polliisia!, edelleenkin tehtailee rikoksia, käy kokouksissa ja ryöstää sunnuntai-iltaisin pankkeja, muttei jää kiinni, koska näkymätön käsi häntä suojelee...

        joops, kyl mää tiärän nää jutut, turha tulla kuule mulle päätä aukomaan...

      • A.Mikkonen
        näköäpäin kirjoitti:

        Ja vielä kaiken-kaiken lisäksi miljoonat ihmiset ovat parintuhannen vuoden aikana hypnotisoitu elämään konkreettisessa yhteydessä Jumalaan Jeesuksen kautta, he ovat saaneet elämänsä kuntoon, ateistista on tullut uskova, juomarista raitis, HAH, juomari vaan teeskentelee vuosikymmeniä olemaan juomatta!, huumeveikko päässyt hetkessä kamoista eroon, rikollisesta on tullut kunnon kansalainen, joo, se on vaan osannut välttää polliisia!, edelleenkin tehtailee rikoksia, käy kokouksissa ja ryöstää sunnuntai-iltaisin pankkeja, muttei jää kiinni, koska näkymätön käsi häntä suojelee...

        joops, kyl mää tiärän nää jutut, turha tulla kuule mulle päätä aukomaan...

        Onko kukaan koskaan täällä kieltänyt että joku ei olis päässy uskon avulla eroon pahoista tavoistaan, se vain todistaa että uskon avulla joku voi päästä niistä eroon, ja hyvä niille, mutta se ei siltikään todista uskon kohdetta muuksi kuin uskonvaraiseksi kohteeksi.

      • .
        näköäpäin kirjoitti:

        Ja vielä kaiken-kaiken lisäksi miljoonat ihmiset ovat parintuhannen vuoden aikana hypnotisoitu elämään konkreettisessa yhteydessä Jumalaan Jeesuksen kautta, he ovat saaneet elämänsä kuntoon, ateistista on tullut uskova, juomarista raitis, HAH, juomari vaan teeskentelee vuosikymmeniä olemaan juomatta!, huumeveikko päässyt hetkessä kamoista eroon, rikollisesta on tullut kunnon kansalainen, joo, se on vaan osannut välttää polliisia!, edelleenkin tehtailee rikoksia, käy kokouksissa ja ryöstää sunnuntai-iltaisin pankkeja, muttei jää kiinni, koska näkymätön käsi häntä suojelee...

        joops, kyl mää tiärän nää jutut, turha tulla kuule mulle päätä aukomaan...

        .

    • sulla ei

      joo täytyy kyl pitää järki tallella,ite oot tainut sen hukata ja on lääkkeet jääny ottamatta.ja mitä vittua te kaikki alatte jostain jumala hömpötyksestä puhua mitä vittu se tähän liittyy.?ihme hihhuleita,uskokaa mihin haluatte mutta mitä sitä pitää tuputtaa kaikille.vetäisin turpaan ku joku tulis tuollai mulle sönkkään jotain ihme paskaa jumalan vihasta yms.

    • neverheat171106

      se että känniset papit mulkku huoran suussa kirjoittavat 1000 sivua jumalasta, ei ole todiste...
      näin helppoa on kumota jaakobin teoriat! HIIHOO!

    • guiver

      Voi mikä taulapää!!!

    • KoIIi

      Mihinkäs aikaan huomenna viinakauppa aukeaa?
      ja miltä se menee kiinni?

      Eli viinakaupan aukioloajat lauantaisin?

      • sen,

        tietää,onko edes kuussa käyty,

    • ?

      Jos sua noin paljon kiinnostais niin kato netistä se operaatio ku ne pelastetaan , näyttelijätkö siihen on muka palkattu?

      • /facepalm

        niimpä toi ketjun aloittaja on kyllä se jälkeen jäänyt apina tällä kertaa xD siis jos ei joku perus k raudan myyjä tai sen kaveri ei tiädä porasta ni sitten sitä ei ole??
        ei terve hyvin sä ainakin pohjustat nää sun väittees eihä nois ollu mitään järkeä ja sit tää pohja vesi on niitä suomessakin aika vitun syviä kaivantoja ihan ilman sitä vettä... jos et nyt muuta keksi ni eti oikeesti jotain tiatoa et miten nää kaivokset toimii... jaet miks ne ei poraa itteensä ulos sieltä niih no ite en tiä sen tarkemmin ku ei vaan niin kiinnosta, mutta yks syy vois olla esim et jos on joku sortuma kerran ni voi olla tarpeeks huono ilman vaihto jo ilman et kompura hakkaa siinä viäressä.. nekään ei mun käsittääkseni oo mitää pyhällä hengellä toimivia härveleitä... no saipahan ainaki hyvät naurut tosta alottajan tekstistä xDD

    • Odotamme ovella

      Espoossa on uskovaisten toimesta pantu pystyyn aivan helvetin iso rakennus,
      Joka muistuttaa enemmänkin jotain kupolikattoista venäläistä tsaarinaikaista
      rakennusta!!! Voi vittu!!!Jos se nimi..myöhempien aikojen kristillisten..jotain
      muuta söperrystä perässä,on sama kuin ennen mormoonit,niin siinä sitä on
      kieroa porukkaa.n.20v vuotta sitten kyseisen uskonnon edustajat,huijasivat
      vanhaa sukulaismammaani ja hän onneton testamenttasi koko maallisen omaisuutensa
      tuolle paskalaitokselle.Jos tulevat meidän ovelle raapimaan,lasken koiran irti,en
      epäröi hetkeäkään.Kun 75 kg lähtee liikkeelle,ei mormoneista jää ku kravatti asfalttiin!!
      Että kannattaa olla uskovainen,jos haluutte päästä rahoistanne eroon ja jos sitä
      fyrkkaa sattuu oleen niin paljon,että voi heitellä mihin sattuu.Hallelujaa!!!!!
      (tosi lujaa)Niin ja tervetuloa ihmisten oville..eihän sitä koskaan tiedä,vaikka
      oven toisella puolella odottaisi hyvällä tsägällä Hannibal :))))

      • ei terve perkele

        huh huh mistä näitä vitun hulluja oikein tulee???

    • HELLYS

      MUTTA KUN JOHONKIN TÄYTYY VOIDA USKOA!

      • Skeptikko

        Että se olikin Jumala joka pakoreiän porasi?
        Hyvä onni seurasi porareita, samoin onni oli myötä, kun ei tapahtunut minkäänlaisia maanjäristyksiä, sillä ne olisivat romuttaneet koko operaation.
        Entäpä jos nuo loukkuun jääneet olisivatkin kalolilaisuutensa sijaan olleetkin muslimeja ja pelastuneet, olisiko pelastaja ollut Allah vai meidän Jumalamme!
        Tosiasiassa ne olivat nerokkaat ihmiset välineineen, jotka onnistuivat erinomaisesti operaatiossa!
        Ei siihen uskonasioita tarvitse sekoittaa lainkaan!

    • Wierdolich

      Omalaatuinen tarina. Olet hakenut tässä sokraattista ironiaa, siinä kuitenkaan onnistumatta.

      Tieteellisestä näkökulmasta tarkasteltuna kertomuksesi sisältää virheitä.

      Sukeltajat (tässä tapauksessa kaivosmiehet) eivät käytä happipulloja. Puhdas happi on ihmiselle myrkyllistä,
      ja tuossa syvyydessä/paineessa pienempikin hapen määrä muuttuu myrkylliseksi.
      Lisäksi 700 metrin syvyydessä paine olisi jo niin huikea, ettei siellä sukellusvarusteilla pärjää.

      Ja tämä ei ole uskon asia. Vuokraa agalta happipullo ja hengittele siitä, ei tarvitse olla edes vedessä. Tule kertomaan tuntemuksesi sitten tänne.

    • Evilgrin

      Tää on niin trollausta ja te kaikki uppootte siihen,
      Muuta selitystä tän tyypin "urpoudelle" ei ole. Kuhan provoo :)

    • 5+13

      väite että kaivoksesta pelastumisen edellytys olisi ollut liitto kaivosjumalan kanssa, jossa kaivosmiehet olisivat luvanneet että eivät koskaan enää syö sikaa, ympärileikkaavat peniksensä ja uhraavat sata laama päivässä, sekä 20 l olutta ja tappavat naapurikaivoksen miehet , joilla on liitto kultavuorten jumalan kanssa, eikä poraa ja kapselia tarvittu vaan 3 arkkienkeliä hakuin raivasi tien ylös, oltaisiin tositarinassa, eikö vain ?

    • hgtgdte

      "Kerrotaan, että sinne on johtanut halkaisijaltaan muutaman senttimetrin reikä, josta kaivosmiehille olisi toimitettu ruokaa. Siitä reiästäkö nämä kaivosmiehet ovat muka menneet?"
      a) Olisiko se kaivos ollut alunperin ihan miehenmentävä ja sitten romahtanut...?
      b) Rautakaupassa tuskin myydään mitään miljoonien hintaista superporaa.Millä poralla luulet esim. tiedemiesten ottavan 5m pitkiä porausnäytteitä mannerjäätiköstä? Ei ainakaan K-raudan käsiporalla....
      c) Mitä järkeä tällaisesta olisi uutisoida ja meuhkata ellei se olisi totta?
      d) Pohjavettä ei esiinny joka paikassa. Miksi luulet että on erillisiä pohjavesialueita? Veikkanpa että siksi kun niillä alueilla sattuu olemaan sitä asianomaista pohjavettä ja siinä määrin että siitä riittää....

      "Kaivosmihillähän itsellänkin on tehokkaat kaivosporat. Miksi eivät ole itse poranneet aukkoa kallioon ja tulleet sieltä ulos?"
      e) Mitä luulet siinä käyvät kun nämä kaverit alkaisivat itse porailemaan reikiä? Olisiko esim mahdollista että aiheuttaisivat pahemman sortuman ja kuolisivat sinne? Tuollaiset "kolot" ovat aika epävakaita paikkoja ja sellaisen käyttäytymistä on vaikea ennustaa kokeneenkaan poraajan...
      f) Mene muualle trollaamaan idiootti
      g) Tai jos todella olet noin tyhmä olisiko parempi olla kirjoittelematta ja ottaa tietosanakirja tms käteen?

    • Ei Uskovainen

      Jaakobbi luulee että tollasia poria myydään rautakaupoissa :D:D:D
      Ei hyvää päivää olisko pikku hiljaa tarvetta varata aika lääkärille ja tutkituttaa tuo pääsi...
      Ei eri uskonnoissa vikaa ole mutta se että moni syöttää niin soopaa paljon nii onko ihme että ihmisillä menee usko???

      Terv ei uskovainen

      • ÖRP

        ÖRFP

    • Hevosrakas

      soopaa höpötät tekstissäsi. Olihan siellä paikalla suomalaisia mediaihmisiäkin kuin myös muualta maailmasta. Ei tällaisilla asioilla huijata!

      • Kaukana jaakobista

        Jos uskoisi Jaakobin juttuihin, ei ulkomailta tulevat muutkaan uutiset olisi totuuspohjaisia.
        Tässä vaan halutaan soittaa "yläpäätä"

    • aerjkhgtserl

      oisko hyvä jos kirjoittaja ei ottaisi niin paljon viinaa ja krapulassa kirjoittelee tänne?

    • hkjmkjmhf

      Tällaisia sairaan mielen tuotoksia pitää pitää vetää framille,,se ihmetyttää,kuka näistä päättää?
      Hinnalla millä hyvänsä on näköjään saatava "keskustelua" aikaiseksi.
      Nuo kaikenmaailman salaliittoteoreetikot jotka ei ole varmaan koskaan käynyt päivänvalossa tuolta nörttikammiostaan alkaa ottamaan pikkuhiljaa pattiin.

    • ep

      HAHHAHAH idari.. Tälläistä poraaa Jeff Hart käytti poraakseen kaivosmiehet pois loukusta :Schramm t-130

      ja siis sehän oli valmis kaivos joka oli ollut jo pitkään toiminnassa mistä on jo aikoja sitten pumpattu pohja vesi pois kaivos käytäviltä..

      ja saa olla iso huijaus jos tuhansia ihmisiä ympäri maailmaa annetaan olla paikalla kun kaivos miehet tulevat 700m syvyydestä pois.. ja sitä paitsi siellä on ollut ulkopuolisia ihmisiä koko 2kk ajan seuraamassa kuinka poraus etenee..

      en tiedä kuinka tylsää sinun elämäsi on että jaksat edes ajatella vaihtoehtoa että koko operaatio olisi huijausta :D

    • Tidindindindin.

      Trolololololololollol.

    • Tsemppiä toivoova DJ

      Se on totta, että Uskonnossa ei oo Mitään Positiivista, mutta Toi viestisi on asiatonta.

      Chilen Kaivosmiehillä oli oikeasti Kriittiset oltavat Pimeässä kaivoksessa.

      Kiitos Kaikillle Pelatusoperaatioon osaltuneille. :)

    • m.t.t

      Älkää ihmiset viitsikö mennä näin helppoon trolliin:)

    • patuliini

      Mikä saa miehen ajattelemaan noin?Noista porista ,ehkä et tiedä näköjöön mitään,Olen itse nähnyt maailman suurimman poran sen jolla tehtiin reikä Englannin kanaalin alle ,reijän halkaisija n.7m.Siellä se olis Sinunkin töllötettävänä,kun sillä ei ole muutakaan käyttöä Englannin puolella lähellä tunnelin suuaukkoa.

    • mie vaan

      Sulla oli tosi hauska tuo alkuperäinen kirjoitus.
      En minäkään usko kaikkea mitä en itse näe.. pääasia että kulkee itse järki suunnilleen päässä.

    • ittakaram

      Sääli on se että tällä palstalla käy vähämielisiä ihmisiä. Ja lapsia. Eivät ymmärtäneet jutun pointtia eivät sitten lainkaan. Täällä on niin tyhmiä kommentteja että itkettää vielä huomennakin. Toisaalta ehkä pitäisi ymmärtää näitä raasuja, ei kapasiteetti riitä. Ja tarvitsemmehan tietysti myös näitä koneen osia. Rakentava keskustelu on näillä palstoilla turha yritys.

      • <<<<<<<<------------

        postaavat lisäksi jonninjoutavia aloituksia sen minkä ehtivät,kun ei raukoilla mitään muuta elämää ole.

    • Totuus sattuu!

      Jaakob oikein mässäilee toisten ihmisten kärsimyksillä, ja aidosti luulee että se on todiste jumalan olemassaolosta.

      Odotellaan kunnes Jaakobille sattuu jonkunverran vastoinkäymisiä, rupeaa varmaan heti harkitsemaan itsemurhaa samoin kuten uskonveljensä W.C.Fields

      • Janis Petkelä

        Jees, oikeesti, hanuri.

    • gajousavger

      Ookko nää ihan idiootti -__-'

    • Hermione.N

      Kuinka olet noin naiivi. Kai katsoit 13.10-14.10.10 miten kaivosmiehet nostettiin NASAn tekemällä kapselilla ylös sieltä. Ja siks toiseksi on olemassa hiton isoja poranteriä. Ja jos se olisi mielestäsi vielä salaliitto, niin miten siihen liittoon on saatu mukaan näyttelemään myös kirkko ja koko Chilen kansa, jotka juhlivat eri kaupungeissa monta päivää. Entäs sitten sairaala, miten nekin olis saatu juoneen mukaan, ei ikinä.

    • Isofaija

      Satujuttu on jonkun sivuraiteelle harhautuneen hölötystä.
      Kaivosonnettomuudet ovat totta lähes joka päivä. Toiset isoja, toisista ei edes puhuta ettei kaivosyhtiön maine menisi. Cilen kaivosonnettomuus oli opetusta muille sukunkuluttajille käytännön elämän pelastusoperaation onnistumisesta. Ei tosi-TV:tä, joissa ei ole mitään mitään riskejä. Kaikki on ennalta suunniteltua ja tarkaan valvottuja tapahtumia.
      Kaivoksen suojahuoneessa oleskelu ei pitäisi olla sen kummempaa kuin pommisuojassa tai avaruusasemalla ulkona avaruudessa sosiaalinen oleskelu. Jos huolto pelaa, ravinto, järjestelyt, liikunnasta huolehditaan ja otetaan ihmisten henkinen hyvinvointi huomioon niin ihminen pärjää. Ihminen on sopeutuva.Sen osoittaa mm. viime sodan tapahtumat!
      Kokemusta pienissä ja suurissa ryhmissä, pienissä tiloissa on yllinkyllin kokemusta eri yhteyksistä ja siksi Cilessäkin oli apuna avaruusasiantuntijat.
      Tämä tosijuttu oli hyvä realistinen opetus ja myös opetusfilmi reaaliajassa niin arvostelijoille, harhautuneille höyrypäille kuin amatööreille ja asiantuntijoillekin! Ei mikään "Tosi-TV" leikkimielellä!

    • ajattelus on utopiaa

      Aloitus on outo. Eikö normaali järki pelaa ollenkaan? Jos ei itse ole järjellä pilattu olisit edes hiljaa. Se nyt olisi vähintäänkin järjen käyttöä ja olisi ollut paljon järkevämpää ihmiseltä jolla pää ei elä realistisessa maailmassa.

    • Joopajoo.

      Käyppänyt kuitenkin kysymässä edes joltakin geoteknikolta tai kaivosfirman pomolta, onko he nähneet tai kuulleet kyseisestä porasta. En tietenkään väitä etteikö paikallisen K-Raudan koko ikänsä myyjänä toiminut selvästi paljon maailmaa nähnyt myyjä olisi kaikki tietävä ja varmasti nähnyt maailman kehittyneimmän kiviporan aina kuin uusi kehittyneempi versio on rakennettu. Mutta jos nyt ihan vaikka urheilun vuoksi kävisit kysymässä joltakin muultakin.

    • "NikoTeemus"

      "JaakobKäyttäjän viestit 11.10.2010 10:30 kieppoo "

      "Ne väitteet, joita ateistit käyttävät jumaliin, soveltuu myös Chilen kaivostyöläisiin. Siksi olen ottanut heidät esimerkkiini.
      Kirjoitukseni tarkoitus olikin osoittaa, kuinka typerillä ja vääristyneillä väitteillä ateistit perustelevat sitä, että Jumala ei ole olemassa. Monet väitteet esimerkissäni ovat lähes sanatarkasti samoja, joita ateistit käyttävät. Jos niiden perusteella Jumalaa ei ole olemassa, niin silloin Chilen kaivostyöläisiäkään ei ole olemassa. "

      Et kai harrasta tuollaista kirjoittelua alvariinsa, että vaihtelet mielipidettä?! - Tänä päivänä tuota kaivos
      onnettomuutta tuskin enää kukaan epäilee. Ja kyllä tässä Chileläiset - olkootkin sitten vain uskonnollisia
      katolilaisia - ovat osanneet antaa arvon Jumalalle! - Siitä minäkin olen iloinen! On kyllä ihan tervettä
      kyseenalaistaa tällaisia tapahtumia, siinä mielessä ymmärrän asenteesi!

      • niin.

        entä 2000 vuoden päästä? jos silloin alettaisi tutkia sattuiko tätä onnettomuutta lainkaan? tuskimpa monikaan uskoisi. suurin osa todisteista olisi hukkunut ja silminnäkijät kaikki aikaa sitten kuolleet.
        sama Jeesuksen kanssa.
        en näe mitään eroa.

      • Pyyhekimin Leikkaaja
        niin. kirjoitti:

        entä 2000 vuoden päästä? jos silloin alettaisi tutkia sattuiko tätä onnettomuutta lainkaan? tuskimpa monikaan uskoisi. suurin osa todisteista olisi hukkunut ja silminnäkijät kaikki aikaa sitten kuolleet.
        sama Jeesuksen kanssa.
        en näe mitään eroa.

        Et näe mitään eroa kaivosonnettomuuden ja ihmeitätekevän jumalolennon välillä?

        2000 vuoden päästä kun asiaa tutkitaan löytyy varmasti riittävästi dokumentaatiota kaivoksista, kaivostoiminnasta ja kaivosonnettomuuksista. Kaivosonnettomuuden tapahtuminen on tiedettyjen asioiden perusteella todennäköinen.

        Kun tarkastellaan jeesusta, kyseisestä henkilöstä on äärimmäisen niukasti jos ollenkaan dokumentaatiota aikalaiskirjoituksissa. Jeesuksen historiallisuuskin on erittäin kiistanalainen. Siellä on saattanut joku sen niminen kiihkoilija elää tuohon aikaan.

        Kun tarkastellaan väitettyjä ihmeitä, yksikään sen ajan historioitsija ei vaivautunut mainitsemaan sanallakaan niistä ihmeistä vaikka sata kertaa mitättömämpiäkin asioita kirjattiin jo siihen aikaan. Jos nyt joku ukko kävelee veden päällä tai herättää monta päivää kuolleena olleen tai nousee itse kuolleista mitä tuosta kirjoittelemaan..

        Siihen aikaan oli paljon tarinoita ylösnousseista vapahtajista jotka tekivät ihmeitä. Ilmeisesti näistä tarinoista tarinankertojat ovat kutoneet jeesusmyytin kasaan.

    • selma-setä

      AHHAHHAHHAAAA, päivän naurut!!! Kiitos!

    • pääpora vai porapää

      Olisko itse tämän kaksnelosen sepittämä juttu kokonaan...
      Vai onko tosiaan vapaana ihmisiä avohoidosta, siis tollasia?

    • hankikannonnokka

      Olet varmasti ajatellut asiaa paljon, koska vaivauduit kirjoittamaan siitä noin pitkän aloituksen.
      Valitettavasti pohdintosi herättivät minussa vain sääliä, koska elämäsi on oltava todella tyhjää, että viitsit nähdä vaivaa kumotaksesi tapahtuneen edes teoriassa.

      Miksi kukaan haluaisi tehdä moisen spektaakkelin saadakseen huomiota?

    • ihmettelijä66

      te s24:läiset olette niin vitun katkeraa ja kaiken läpitietävää porukkaa että oikein yrjöttää...Täällä kirjottelevet kaiken maailman pätemisen tarpeessä olevat tärkeilijä... :D Ootte säälittäviä surkimuksia joilla ei ole muuta elämää kuin tulla tänne riitelemään kasvottomien kanssa ihmisten kanssa...Tähänkö ollaan tultu..Tämä kait täyttää surkeiden yksilöiden sosiaalisen tyhjiön.. Ihan naurattaa kun joku täällä urheasti kantaansa puolustelee ja uskoaan ja Jeesustaan kaikille mainosta.. Jokainenhan saa kaikessa naiviudessaan uskoa vaikka saunatonttuihin ja joulupukkiin... ;)

      • Mörmurre

        Onko sulla vielä järki tallella? Ootko yhtään niitä uutisia kattonu, siellähän se väki juhlii hulluna kun kaivosmiehet nousee sieltä kaivannostaan. "Täytyy sentään pitää järki tallella eikä pistää aivoja narikkaa". Pidä kuule ite se järkes päässä!

      • Minä en sano,

        mutta sanokoon Hän, joka on meidät luonutkin. Onhan Jumalan Sana jokatapauksessa aivan ylivertainen verrattuna meidän juupas-eipäs-keskusteluihin ym. höpötyksiimme. Minulle ja sinulle Raamattu sanoo mm. näin. Psalmista 53:

        Ps. 53:2 Hullu sanoo sydämessänsä: "Ei ole Jumalaa". Turmiollinen ja iljettävä on heidän väärä menonsa; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on.
        Ps. 53:3 Jumala katsoo taivaasta ihmislapsiin nähdäksensä, onko ketään ymmärtäväistä, ketään, joka etsii Jumalaa.
        Ps. 53:4 Mutta kaikki he ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
        Ps. 53:5 Eivätkö he mitään käsitä, nuo väärintekijät, jotka saavat leipänsä syömällä minun kansaani, eivätkä avuksensa huuda Jumalaa?
        Ps. 53:6 Siinä heidät valtaa kauhu, missä ei kauhistavaa ole; sillä Jumala hajottaa niiden luut, jotka sinua saartavat. Sinä saatat heidät häpeään, sillä Jumala hylkää heidät.
        Ps. 53:7 Oi, että Israelille tulisi pelastus Siionista! Kun Jumala kääntää kansansa kohtalon, silloin Jaakob riemuitsee, Israel iloitsee.

        Siis kaikilla uudestisyntyneillä uskovilla (ei uskonnollisislla) Aabrahamin, uskonisämme jälkeläisistä - seurakuntanimityksistä riippumatta - on mahdollista yhtyä tähän "Jaakobin riemuun". Toivon ja rukoilen elävää Jumalaa, että Hän armossaan voisi muuttaa myös tämän keskustelun avanneen Jaakobin (kuten muittenkin "ateistien") sydämet palvelemaan elävää Jumalaa. "Ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen..." - samoin voidaan sanoa: "ei se ole kristitty, joka vain ulkonaisesti on kristitty..."

        Vielä Raamatusta, Joh 3:sta:
        Joh. 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
        Joh. 3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
        Joh. 3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
        Joh. 3:19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
        Joh. 3:20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
        Joh. 3:21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."

        Joten jos haluat(te) vielä väitellä, riidellä, voit(te) yrittää tehdä sitä Jumalan Sanaa vastaan. Itse en (enää) vaivautuisi. Jumalan Sana on ollut yhtä kauan olemassa kuin itse ainut elävä ja todellinen Jumala (t.s. ikuisesti) ja painetussa muodossakin ollut luettavissa ihmislasten keskellä jo vuosituhansia. Jos ihmettelette minua ym. todellisia "fanaatikoiksikin" nimiteltyjä uskovia, emme voi perääntyä elävän Jumalan palvelijoina Totuudesta. Haluamme Herrallemme uskollisina toimia mm. Pietarin ja Johanneksen tavoin kuten Ap.t. 4 meille kertoo:
        Ap.t. 4:18 Niin he kutsuivat heidät ja kielsivät heitä mitään puhumasta ja opettamasta Jeesuksen nimeen.
        Ap. t. 4:19 Mutta Pietari ja Johannes vastasivat heille ja sanoivat: "Päättäkää itse, onko oikein Jumalan edessä kuulla teitä enemmän kuin Jumalaa;
        Ap. t. 4:20 mutta me emme voi olla puhumatta siitä, mitä olemme nähneet ja kuulleet".
        Ap. t. 4:21 Niin he uhkasivat heitä vielä enemmän ja päästivät heidät, koska eivät kansan tähden keksineet, miten rangaista heitä, sillä kaikki ylistivät Jumalaa siitä, mitä tapahtunut oli.

        Jumalan siunausta jokaiselle ja TERVETULOA kuolemasta Elämään !

      • A.Mikkonen
        Minä en sano, kirjoitti:

        mutta sanokoon Hän, joka on meidät luonutkin. Onhan Jumalan Sana jokatapauksessa aivan ylivertainen verrattuna meidän juupas-eipäs-keskusteluihin ym. höpötyksiimme. Minulle ja sinulle Raamattu sanoo mm. näin. Psalmista 53:

        Ps. 53:2 Hullu sanoo sydämessänsä: "Ei ole Jumalaa". Turmiollinen ja iljettävä on heidän väärä menonsa; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on.
        Ps. 53:3 Jumala katsoo taivaasta ihmislapsiin nähdäksensä, onko ketään ymmärtäväistä, ketään, joka etsii Jumalaa.
        Ps. 53:4 Mutta kaikki he ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
        Ps. 53:5 Eivätkö he mitään käsitä, nuo väärintekijät, jotka saavat leipänsä syömällä minun kansaani, eivätkä avuksensa huuda Jumalaa?
        Ps. 53:6 Siinä heidät valtaa kauhu, missä ei kauhistavaa ole; sillä Jumala hajottaa niiden luut, jotka sinua saartavat. Sinä saatat heidät häpeään, sillä Jumala hylkää heidät.
        Ps. 53:7 Oi, että Israelille tulisi pelastus Siionista! Kun Jumala kääntää kansansa kohtalon, silloin Jaakob riemuitsee, Israel iloitsee.

        Siis kaikilla uudestisyntyneillä uskovilla (ei uskonnollisislla) Aabrahamin, uskonisämme jälkeläisistä - seurakuntanimityksistä riippumatta - on mahdollista yhtyä tähän "Jaakobin riemuun". Toivon ja rukoilen elävää Jumalaa, että Hän armossaan voisi muuttaa myös tämän keskustelun avanneen Jaakobin (kuten muittenkin "ateistien") sydämet palvelemaan elävää Jumalaa. "Ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen..." - samoin voidaan sanoa: "ei se ole kristitty, joka vain ulkonaisesti on kristitty..."

        Vielä Raamatusta, Joh 3:sta:
        Joh. 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
        Joh. 3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
        Joh. 3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
        Joh. 3:19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
        Joh. 3:20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
        Joh. 3:21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."

        Joten jos haluat(te) vielä väitellä, riidellä, voit(te) yrittää tehdä sitä Jumalan Sanaa vastaan. Itse en (enää) vaivautuisi. Jumalan Sana on ollut yhtä kauan olemassa kuin itse ainut elävä ja todellinen Jumala (t.s. ikuisesti) ja painetussa muodossakin ollut luettavissa ihmislasten keskellä jo vuosituhansia. Jos ihmettelette minua ym. todellisia "fanaatikoiksikin" nimiteltyjä uskovia, emme voi perääntyä elävän Jumalan palvelijoina Totuudesta. Haluamme Herrallemme uskollisina toimia mm. Pietarin ja Johanneksen tavoin kuten Ap.t. 4 meille kertoo:
        Ap.t. 4:18 Niin he kutsuivat heidät ja kielsivät heitä mitään puhumasta ja opettamasta Jeesuksen nimeen.
        Ap. t. 4:19 Mutta Pietari ja Johannes vastasivat heille ja sanoivat: "Päättäkää itse, onko oikein Jumalan edessä kuulla teitä enemmän kuin Jumalaa;
        Ap. t. 4:20 mutta me emme voi olla puhumatta siitä, mitä olemme nähneet ja kuulleet".
        Ap. t. 4:21 Niin he uhkasivat heitä vielä enemmän ja päästivät heidät, koska eivät kansan tähden keksineet, miten rangaista heitä, sillä kaikki ylistivät Jumalaa siitä, mitä tapahtunut oli.

        Jumalan siunausta jokaiselle ja TERVETULOA kuolemasta Elämään !

        Eli kirjoittelit tänne sitten ties kuinka moneen kertaan jo tänne postattuja raamatun säkeitä, mitä sinä sillä luulit oikein saavuttavasi, ovatko noi sinun mielestäsi juuri niitä paljon puhuttuja todisteita?

    • poormanni

      -hyvin paljon mahollista ,kerjäysellä on monet kasvot ,kuin rikollisuudellakin????

      • veeeeeera

        Jos te pakanat vaan lukisitte kristittyjen kirjallisuutta, elämänkertoja ja lehtiä, niin kuulisitte ihmeparantumisista...

      • A.Mikkonen
        veeeeeera kirjoitti:

        Jos te pakanat vaan lukisitte kristittyjen kirjallisuutta, elämänkertoja ja lehtiä, niin kuulisitte ihmeparantumisista...

        Aivan varmasti kuultais, ja kyllähän niistä on kautta-aikain kuultukin, mutta onko niitä oikeasti tapahtunut, taitaa ollakin vähän eri asia.

    • Iara

      Mistä ite taas tiedät, että kaikki on satua? Ei varmaan sinullakaan ole paljoa todisteita. Minä ainakin uskon siihen. Kaivossortumia tapahtuu kaiken aikaa, joten miksi ei sielläkin olisi voinut tapahtua.

      • gfjhgjuy

        Miten tämä koko juttu liittyy ateismiin ja miten sen voi kertoa ateistiselta tai uskonnolliselta kannalta?

      • saunatontut ei totta

        Uskovaiset on muka uskoon tulleita alkoholisteja ja narkkareita.
        Mutta on se hyvä,että satuolennot pitää teidät kaidalla tiellä,Hih.....
        Joku asiahan se on saatava päihteiden tilalle,jota voi pitää niitten korvikkeena!

      • jyrgfhjt
        saunatontut ei totta kirjoitti:

        Uskovaiset on muka uskoon tulleita alkoholisteja ja narkkareita.
        Mutta on se hyvä,että satuolennot pitää teidät kaidalla tiellä,Hih.....
        Joku asiahan se on saatava päihteiden tilalle,jota voi pitää niitten korvikkeena!

        "Uskovaiset on muka uskoon tulleita alkoholisteja ja narkkareita.
        Mutta on se hyvä,että satuolennot pitää teidät kaidalla tiellä,Hih.....
        Joku asiahan se on saatava päihteiden tilalle,jota voi pitää niitten korvikkeena! "

        Ai niinkö? Itse en ole koskaan juonut pisaraakaan alkoholia tai käyttänyt yhtään huumeita... :) Että aika rankka yleistys, näin ohimennen sanoen...

    • 12-vuotias "nulikka"

      Voi hyvänen aika, sanon minä!!! Ei noin suuri maa olisi voinut vaieta tuollaisesta, jos se olisi huijausta. Ja sitäpaitsi ihan hyvin ihminen voi kaivaa itsensä vaikka maailman ytimeen ettei tulisi vettä, (laavaa ehkä kylläkin) koska 700 m voi hyvin olla esim pelkkää kalliota. Suosittelen hyvää lääkitystä ja mielisairaalaa. Käy ehkäpä katsomassa ihan Chilessä niitä nostoja...

      • -e-

        Niin justiinsa, se on kyllä ihan totta,kuka hullu sellasta tekisi että tahallaan ittesä laittaa kuolemanvaaraan ja jos on vielä perhettäkin!

    • JAAKOB ON ANTIKRISTU

      JAAKOB ON ITSE ANTIKRISTUS!

      * Kullekin kirjaimelle annetaan numeerinen arvo aakkosjärjestyksen mukaan. A = 1, B = 2, C = 3 jne. Jaakob” saa arvot 10, 1, 1, 11, 15, 2.
      * Lasketaan sanan “Jaakob” vokaalien summa, saadaan 17.
      * Lasketaan sanan “Jaakob” konsonanttien summa, saadaan 23.
      * Vokaalien summa 17 käännetään ympäri luvuksi 71, koska hepreaa kirjoitetaan oikealta vasemmalle
      * Vokaalien pistemäärä 71 kerrotaan luvulla 11, koska sanassa “antikristus” on 11 kirjainta. Tuloksi saadaan 781.
      * Konsonanttien pistemäärä 23 kerrotaan luvulla 5, koska heprean sanassa Satan on viisi kirjainta. Tuloksi saadaan 115.
      * Konsonanttien pistemäärä 115 vähennetään vokaalien pistemäärästä 781. Erotukseksi saadaan 666.
      * Luku 666 on Pedon luku Johanneksen Ilmestyskirjan mukaan.
      * Jaakob on Peto.


      http://leikit.city.fi/viihde/pirunpaljastin/index.php

      • kjnhbvfgcd

        jaakobille kiitos hyvästä alotuksesta :D eka luulin että se on ihan totta mutta kun luin myöhemmät kommenttisi, tajusin että se oli hyvä provo :D
        tämän keskustelun tasosta huomaa liian monen kommentoijan oman aivokapasiteetin ja viisauden vähyyden. ei normaali ihminen hauku toisia tollasilla typerillä nimityksillä tms mitä suurimmassa osassa teksteissä on.
        järkevä ja normaali ihminen ei hauku toisia. etenkään suoraan kuten jaakobia on haukuttu. järkevä ja normaali ihminen osaa keskustella asiallisesti ja normaalisti. pakkoko sitä on vastata tällasiin provoihin jos niihin tekee mieli vain vastata epäasiallisesti. sivistynyt ihminen käyttäytyy asiallisesti.

      • Iara
        kjnhbvfgcd kirjoitti:

        jaakobille kiitos hyvästä alotuksesta :D eka luulin että se on ihan totta mutta kun luin myöhemmät kommenttisi, tajusin että se oli hyvä provo :D
        tämän keskustelun tasosta huomaa liian monen kommentoijan oman aivokapasiteetin ja viisauden vähyyden. ei normaali ihminen hauku toisia tollasilla typerillä nimityksillä tms mitä suurimmassa osassa teksteissä on.
        järkevä ja normaali ihminen ei hauku toisia. etenkään suoraan kuten jaakobia on haukuttu. järkevä ja normaali ihminen osaa keskustella asiallisesti ja normaalisti. pakkoko sitä on vastata tällasiin provoihin jos niihin tekee mieli vain vastata epäasiallisesti. sivistynyt ihminen käyttäytyy asiallisesti.

        Se oli kyllä ihan totta! Ei tollakaan oo varmaan todisteita että se oli valetta. Ja lisäksi, tässä sulle pieniä vastauksia kysymyksiisi joita kutsut "todisteiksi":
        - Kyllä kaivosmiehet yleensä lasketaan ennen kun he päästetään louhimaan!
        - Sinne on tietenkin oviaukko, joka sortui jonka takia he eivät päässeet ulos!
        - On sellaisia poria joilla voi porata sellaisia reikiä.
        - On muitakin ihmisiä jotka ovat monen metrin syvyydessä hukkumatta koska sinne ei yksinkertaisesti TULE vettä! Kyllä niilla on keinot olla siellä!
        - Niillä ei ollut poria siellä, koska ei niin isot porat mahdu sen kokoisiin kaivoksiin, eikä niillä pysty porata 700m ylöspäin.

        Siinä sun kysymyksiis vastauksia! Nyky aika kyllä kehittääpaljon keinoja joilla selvitä siellä kaivoksessa. Omat aivosi taitavat olla narikassa! Lisäsksi, niitä videoita löytyy ylen sivuilta ja uutisissakin niistä on kerrottu!

      • A.Mikkonen
        kjnhbvfgcd kirjoitti:

        jaakobille kiitos hyvästä alotuksesta :D eka luulin että se on ihan totta mutta kun luin myöhemmät kommenttisi, tajusin että se oli hyvä provo :D
        tämän keskustelun tasosta huomaa liian monen kommentoijan oman aivokapasiteetin ja viisauden vähyyden. ei normaali ihminen hauku toisia tollasilla typerillä nimityksillä tms mitä suurimmassa osassa teksteissä on.
        järkevä ja normaali ihminen ei hauku toisia. etenkään suoraan kuten jaakobia on haukuttu. järkevä ja normaali ihminen osaa keskustella asiallisesti ja normaalisti. pakkoko sitä on vastata tällasiin provoihin jos niihin tekee mieli vain vastata epäasiallisesti. sivistynyt ihminen käyttäytyy asiallisesti.

        "Ateistiseen elämänkatsomukseen ei kuulu mitään moraalisääntöjä,"
        Ja tälläiset tokaisut ovat mielestäsi täysin asialliseen keskusteluun kuuluvia, ja lues nyt ensin kaikki jaakopin aloitukset ynnä vastaukset, niin jutellaan sitten.

      • igjeighei

        * Kullekin kirjaimelle annetaan numeerinen arvo aakkosjärjestyksen mukaan. A = 1, B = 2, C = 3 jne. “ateisti” saa arvot 1, 20, 5, 9, 19, 20, 9.
        * Lasketaan sanan “ateisti” vokaalien summa, saadaan 24.
        * Lasketaan sanan “ateisti” konsonanttien summa, saadaan 59.
        * Konsonanttien summa 59 käännetään ympäri luvuksi 95, koska hepreaa kirjoitetaan oikealta vasemmalle.
        * Vokaalien pistemäärä 24 kerrotaan luvulla 4, koska se on maailman ja luomakunnan luku. Tuloksi saadaan 96.
        * Konsonanttien pistemäärä 95 kerrotaan luvulla 6, koska luku 6 kuvaa suhteen puuttumista Jumalaan. Tuloksi saadaan 570.
        * Konsonanttien pistemäärä 570 ja vokaalien pistemäärä 96 lasketaan yhteen. Summaksi saadaan 666.
        * Luku 666 on Pedon luku Johanneksen Ilmestyskirjan mukaan.
        * “Ateisti” on Peto.


        :)))

    • METAUSKOVAINEN

      Olen jo odottanut sitä, milloin epäusko iskee ja löydetään jokin salaliittotteoria. Hyvä, että se tapahtui parodioiden.

      Kun ei usko, jos ei näe, niin ei paljon usko tai tiedä. Vielä pahempaa on, että ei usko, jos ei ymmärrä:).
      Sellaisia erittäin vähän ymmärtäviä "ateisteja" on pilvin pimein netissä.

      Tämän jutun aloittaja oli fiksu tyyppi, joka tahallaan iski suoraan kyseisten "ateistien" lautaselle vuorenpeikkoja Chilestä.

    • ...

      Nykyajan globaalit tiedoitusvälineet eivät tuollaista asiaa vitsinä laittaisi kiertoon, kaivosmiehet olivat menneet alas kaivosluolia pitkin, jotka olivat sortuneet ja näin olivat jääneet loukkuun ja oletko koskaan kuullut öljynporauksesta. Sellaisilla laitteilla saadaan tehtyä noita reikiä.

    • hahhhhaaaaa

      Hahhhaa. kaikkea sitä kuuleekin. Ja sitten muka vielä ihmisetkin käyneet kuussa. Hahhhaaaa. Kyllä 2000-luvun ihmisiä höynäytetään.

    • 33333333

      puolesta ei paljon puhuttu,--. minkä reijän kautta se toimitettiin siis 33x69 vrk= 3333 kg

    • kaliperi4570

      Vaikuttaa aika uskomattomalta. Tosin mahdollista kai. Kiinnitin huomion muutamaan seikkaan ...
      - Ylösnostetut oli epäilyttävän hyväkuntoisia.
      - Useimmat oli parrat ajeltuina siloposkina.
      - Kapseli ei kovasti näkyny kärsivän n. 700 metrin matkasta porauksessa edestakaisin.
      - Useimmilla hiuksetkin oli kuin juuri leikatut tai ainakin melkein.
      - Taisi olla Chilen rahakas floppi maailmalle.
      - Näytti siltä, ettei siellä mitään kaivosta ole, ei mitään siihen viittaavaa näiden pelastuhärpäkkeiden lisäksi.
      - Presidentit siellä kallisteli kuppia aurinkovarjon alla ja antoivat lausuntoja - hauskaa näytti olevan.
      - Mainarit piilotettiin heti julkisuudelta ennen näkemättömän nopeasti.
      - Jotenkii vaikutti isolta mainostempulta koko homma.
      - Maksoi varmaan paljon, mikäli reikä yleensä porattiin ja muut toimet, jotka sujuivat käsittämättömän hyvin.
      En ollenkaan väheksy, ettei tuollaista ihmishenkien pelastamista olis pitäny tai kannattanu tehdä, mutta ???
      Selittäköön, ken osaa - paljon oli ns. filmaattista se suora lähetyskin. Paljonkohan TV-yhtiöt maksoivat, tietämättään todellisuudesta.
      Oli paljon muutakin, mikä jälkeenpäin mietitytti, kun olin katsellut suoraa kuvaa sieltä, mutta se sikseen ...

      • applepi

        olis ajateeleet niin pitkälle että ois ne miehet olleet kuoleman partalla kun ne nostetaan ulos.
        vaan ehkä pokka petti viime tingassa

      • Parempi suomalainen
        applepi kirjoitti:

        olis ajateeleet niin pitkälle että ois ne miehet olleet kuoleman partalla kun ne nostetaan ulos.
        vaan ehkä pokka petti viime tingassa

        Malliesimerkki miten suomi24.fi on totaalinen junttien foorumi. Aloitusviesti loistavaa provosointia. Ja tyhjäpääthän sekos täysin. Buahahaha!!

      • ertert

        Miltä niiden olisi pitänyt näyttää?
        Onko parranajo mahdotonta maan alla?
        Kuinka paljon kasvaa hiukset reilussa parissa kuukaudessa?
        Miten paljon kapselin olisi pitänyt kärsiä?
        Miltä kaivoksen pitää näyttää maanpinnalta?
        Jos mainarit pääsevät ensimmäistä kertaa pelastuksen jälkeen ulos, kiinnostaako heitä julkisuus vai läheisten kanssa omassa rauhassa oleminen?

        Mitä mainoshyötyä tuollaisesta väitetystä tempauksesta on?

    • vittuuut

      onnittelut onnistuneelle peikolle

    • migle1980

      Älä nyt höpötä!

    • Chile ch

      Lääkitys kuntoon

    • pekka peikko

      jumalasta ei ole kuvia. jumalasta ei ole videota. jumalaa et ole nähnyt oikeassa elämässä. Voit mennä sinne Chileen katsomaan. : DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Nauran sulle.

    • hopi hopi vaan

      Kylläpä jaksoit pitkän sepustuksen pukertaa . . . ihan täyttä soopaa . . . pitää viedä sinut sitä putkea pitkin alas pariksi kuukaudeksi . . . nythän siellä on tilaa tutustua kaivoselämään, niin ei tarvii rautakaupasta mennä kysymään . . . .

    • optimisti____

      Hienosti ajateltu ja kyseenalaistettu asioita, mikäänhän ei ole mahdotonta. Ajatellaan kuitenkin, että on hyvin todennäköistä, että olemme olemassa. Voimme myöskin ajatella, että hyvin todennäköisesti ei ole maailmanlaajuista salaliittoa paria ihmistä vastaan. On siis myöskin hyvin todennäköistä, että Chilessä oli loukussa kaivosmiehiä.
      Hyvä ajanvietto keino kuitenkin sinulla, kun olet jaksanut näin paljon nähdä vaivaa asian kumoamiseksi. :)

    • jepjep6

      Tämän on pakko olla totta. Eihän kuussakaan ole käyty ja joku mieskin on väittänyt, että ymmärtää naisia.
      Se vasta satu-setä onkin !

    • kaivosmies

      joo vittu mikä ääliö tämäki

    • puhut

      Joo yks kaveri kadulla väitti ihan pokkana että maapallon on pyöreä.
      Eihän se voi olla koska toisella puolella olevat ihmiset tippuis pois.
      pannukakku mikä pannukakku.

    • -petosta petota-

      Nuo kaivosmiehet olivat kyllä siellä kaivoksessa loukussa mutta heitä uhkasi sellainen vaara josta ei puhuttu eikä pukahdettu.
      Kaivos olisi voinut sortua myös alaspäin eli siitä olisi pudonnut pohja pois. Maahan on tunnetusti litteä ja noin syvällä olleet miehet olivat siis aika lähellä lätyn alapuolta. Mikäli sortuma olisi ollut vähänkin kovempi olisi kaivoksen pohja pudonnut ja kaivosmiehet kaikkine koneineen olisivat pudonneet maakakkaran pohjan läpi tuntemattomaan avaruuteen ja suoraan helvetin kiirastuleen Pelsebuubin hiilenmättäjiksi. Siinä olisi silloin mennyt monta kunnollista ja uskovaista miestä ihan vahingossa suoraan helvettiin vailla omia rötöksiä tai huorintekoja.

      • hieno mies

        kiitos, nauroin : DD

    • äåä

      mee itte hoitoon

    • ph

      Syö pääsi

    • jatkasamaanmalliin

      Mukavan reippaasti ja johdonmukaisesti olet kirjaillut. Oli miten oli, suurin osa uskoo tapahtuneen niin, kuin media sen esittää. Sinussa on kirjoittaja-ainesta ja uskallusta. Yllättävä havainto, joka pistää miettimään. Esität asian uskottavasti.Ainakin saat keskustelua aikaan. Kivaa luettavaa, niin toisenlaisesti.

    • niin on

      että jos suurin osa ihmisistä uskoo hölynpölyyn ja pilaa maailmaa, niin olkoon koko maapallo heidän jälkeläisten ja loppu tulee olemaan ruma ja vaikea, siellä kiristellään hampaita ja huudetaan tuskissa. Sen on tiede todistanut tilastoilla. Joten mulle on enää ihan sama mitä tapahtuu jossei ihmisillä ympäri maailman ole halua yhteistyöhön ja maapallon pelastamiseen. Joten hellurei kaikille. Nauttikaa elämästä mutta miettikää tarkkaan, hankitteko lapsia.

    • Jazzy29

      Miksi täällä puhuttaan niin paljon jumalasta ja uskonnosta? Eikö kysymys ollut kaivosmiehistä?
      Miksi yleensäkkin tästä asiasta pitää olla jotain todisteita, eihän siinä ole mitään ihmeellistä että kaivosmiehet jäävät sortuman alle. Iloitaan nyt vain että ne pääsi pois sieltä eikä ruveta halkomaan hiuksia!

    • melekuttaja
    • ampman

      Chilen presidentin tilaama kannatuksen nosto operaatio...

    • Kiitti:

      Loistava kertomus!!!! Kiitos tästä. Näinhän asia on kun uskovat yrittävät kertoa asioista ateistille.

    • jos-sanon

      PÄinvastoin pidän kaivosonnettumuutta mahdollisena, myös järkeenkäypänä pelastautua sieltä. Yksi on miksi tunneli sortui, koska chile on mannerlaattojen liitoskohdassa, siellä on vaihtelevaa kallioo, murroksia.
      Toinen miten tiedettiin että siellä oli elossa olevia ihmisiä. Kallio juontaa ääntä pitkään ja hyvin, heillä oli siellä koneita, ehkä räjähteitä, en ota kantaa, meille maalimalle uskoteltiin että koputtelu toi asiat esille. Kallion sisässä 40 metriä riittää naapuritunneliin kuulemaan koodikieltä jota mainarit aivan varmasti osaavat, sentään vuosisatojen perinne.
      Kyllä niitä isoja laitteita on maalimalla, aika nopeesti ne pystyi 60 mm reiän avartamaan n. 700, siitä se kapseli tulee. Toinen juttu on onnistua juuri poraamaan juuri oikeaan luolaan, no on kaivoskartat ja gps, näin kolme konetta samaan aikaan töihin, yksi sai osuman. ehkä kaikki.
      Seuraavaksi mistä ihmeestä ne sai happea? AInakin uutisissa kerrottiin siellä olleen pystysuoran tunnelin, mutta kaivos oli pinnannut huolto- ja turvallisuusmääräyksistä, sen ilmatunnelin seinäään olisi kait kuulunut tikkaat, muttei kun ollut ei voinut aloittaa kiipeämistä. Jaksaisko ?
      SItä kyllä itse ihmettelin miten miehet vuoren sisästä tulee parrat ajettuina ja puhtaina, taisi joku tuoksua puhtaammalta kuin minä , saunan jälkeen,,,kyllä pistää mietityttään. NO oli pakko vastata kivialan näkökulmasta, itte olen jonkinlainen pikkureiän porari. vetääkää helsinkiläiset ja ym kaupunkilaiset johtopäätökset.

      • voisi.

        Tarkistaa lääkityksensä. Aloittajan väittämä oli jo aika mauton juttu.

    • vettä kukille

      Taas näitä suomi24:n palkattuja kirjottajia lietsomassa... huoh.

    • ...

      mitä jos vaikka kattoisit uutisii... keskiviikkonaki oli vartin juttu näytettii kakkoselt ku niit tyyppei nostettii sielt luolast

    • _höpöhöpö

      Olen lukenut näitä suomi24 höpöhöpökeskusteluja vuosikaudet, mutta nyt ensimmäistä kertaa näen että joku kirjoittaa täällä oikeaa asiaa.. Ei niitä kaivosmiehiä oikeasti kukaan ole nähnyt. Kaivosuskovaisten satuja kaikki tyynni..

      • Iara

        Miten sitten ylestä löytyi SUORIA pelastusvideoita ja uutisistakin tuli SUORA lähetys chilen pelastustoimista!

    • Juudaksesi

      Hahaa, trolli! Tai sitten kirjoittajalla on mennyt puurot ja vellit nyt täysin sekaisin.

    • Jeppola

      Tarkista lääkityksesi! Jos et ole ottanut määrättyjä, niin nyt on aika! Jos olet vielä ilman diagnoosia niin äkkiä hakemaan apua. Tarvitset sitä todella;)

    • hulluMunapää

      1.Lehdet puhuvat ja syöttävät paljonkin paskaa, olet oikeassa tässä. 2. Mitäs vittua joku rautakauppias poraushommista tietää? Varsinkin jos on vielä erikoispora, mitä ei ole ollut olemassakaan ennenkuin tehty tätä porausta varten. 3.Se poraushomma etenee sen "pelastusreiän" suhteen siten kuin monissa pehmeämmän kallioperän omaavissa maissa tehdään tunneleita.. semmosella jyrsimellä vähän saman näköinen kuin mitä karhukopla käyttää vanhoissa akuankoissa (jos et ole lukenut niin aloita heti), mutta tässä tapauksessa siihen on porattu ensin ohut reikä ja sitten semmoista jyrsinterää on vedetty reikään pujotetun vaijerin avulla alhaalta ylös. (uskoisin että idols-kaivosmiehet ovat koonneet tämän terän siellä alhaalla vaijeriin kiinni) samanlaista "jyrsintä" käytetään perustunneleiden kuilujen poraamisessa maissa joissa on pehmeämpi kivi kuin suomessa. 4. Jos kaivaus on ylängöllä tai vuorella, niin pohjavesi ei ole mikään ongelma.. Mutta kaikenkaikkiaan ihan hyvää ateistista spekulointia, jos ei itse näistä asioista tietäisi mitään niin saattasi pistää kans miettimään..

    • yyyyyyy

      menisit hoitoo

    • Ei voi olla totta

      Oletko vittu ihan idiootti uuno joka ei katso koskaan televisiota eikä lue lehtiä? Että mihin vittuun se Fenix 2 pelastuskapseli oikein meni sun persereikää kaivamaan jos ei kerta mennyt pelastamaan niitä miehiä? Entäs sen pelastuskapselin alapuolella oleva kamera joka kuvasi sitä pelastuskuilua niin oliko se sun suoliston sisältöä vai mitä se oli?

    • niin kaivos vastaa..

      mistä luulet hopea ja kultakorujen tulevan,kyllä ne joku joutuu kaivamaan maasta,ota aivos narikasta.Pelastuskapselin myötä miehet saivat ruokaa,vettä ja esim,parranajovehkeet.Oli kunniakkaan näköistä ja eduksi Chilen maineelle kun miehet selvisivät hengissä.Suomessakin on paimentolaisia ja kyllä ne elää ihan reaalimailmassa.Kaiken mailman idiootit tänne näkemyksiiän jakelee,painu hoitoon...

    • koo mikko

      Kaikkien aikojen satu aikoinaan oli ateistinen Neuvostoliitto, nykyään lähelle yltää Pohjois-Korea...

    • ein stein

      ja yllättävän moni yksinkertainen tollo näyttää menneen lankaan!

      Ei niin pökkelöä provoa näköjään voi kirjoittaakaan etteikö joku siihen tohkeissaan haksahtaisi.

      • lompolo asema 5

        eniten myös ufoja!

      • iloa elämään
        lompolo asema 5 kirjoitti:

        eniten myös ufoja!

        tästä jakoon

        voi olla että menivät jo

        daKNpkTVfzPMSA6p
        eCn4kMHP9CAp5e7V
        bqzE6xw5TcJ8tSzy

    • no just joo_

      Tämmöstä tää suomi24 keskustelu on. Aina vastakkaista ajatteleva tai mieltä oleva oleva käy trollaamassa ja haukkumassa toisten sivuja. Yksinäisten sivuilla käydään haukkumassa onnettomat yksinäiset kun ne on niin reppanoita etteivät saa mitään kavereita, masentuneet käydään haukkumassa masentuneiden sivuilla että onpa onnetonta porukkaa ja voisivat vetää ittensä narun jatkoksi, sinkkujen sivuilla haukkuvat sinkut miehet ja naiset toisiaan vuoronperään kuten myös nettideittisivuilla. Ja tässä uskovainen keksinyt mielestään hienon tarinan ateismisivulle.
      Hohhoijaa, onpas keskustelua joo.

      • Perusrasisti

        Eilen satoi Suomessa lunta ja kaksi autoa suistui tieltä. Ei enää puhuta Chilestä!!!

      • 12+11
        Perusrasisti kirjoitti:

        Eilen satoi Suomessa lunta ja kaksi autoa suistui tieltä. Ei enää puhuta Chilestä!!!

        Joo, mutta ihmeen siistejä olivat nämä kaivosmiehet parin kuukauden luola-asumisen jälkeen..?
        Ei juuri partaa, eikä ruokotonta tukkaa.
        Ehkä he kampailivat ajankuluksi siellä...

    • Zormax

      Se on sitten "piirillekkin" saatu tietokone ja oikein nettiyhteyskin. Kysyppäs tätiltä, jos se kokeilisi välillä antaa iltaisin niitä punaisia pillereitä.

      Kaiken maailman salaliittoteoriahörhöjä sitä on.

    • Pohjoisentytteli

      Pitäiskö mennä hoitoon. Olisit laittanut otsikoksi uskovaiset paskoja tms. eihän tässä ollut mistään kaivosmiehistä kyse!

    • Että näin.

      Näitä kommentteja (saati aloitustekstiä) lukiessa alkaa ihan tosissaan pelottamaan. Onko tässä maassa oikeasti niin paljon avohoitopotilaita/ järkensä täysin menettäneitä palikoita, mitä Suomi24-foorumi antaa ymmärtää?

      Menkää töihin tai hakeutukaa hoitoon. Kiitos.

      • ajatelin vaan

        Olihan niitää varmaan enemmän siellä kuin nuo 33
        täityhän niitten siellä jotain syötävää ja saada
        tulikoos joku syödyksi?
        juoma puolikin oli varmaan vähissä
        tai ainakin kamalan kitkerää.

      • se siitä
        ajatelin vaan kirjoitti:

        Olihan niitää varmaan enemmän siellä kuin nuo 33
        täityhän niitten siellä jotain syötävää ja saada
        tulikoos joku syödyksi?
        juoma puolikin oli varmaan vähissä
        tai ainakin kamalan kitkerää.

        Ensimmäiset 17 päivää olivat kaivosmiehille vaikeimmat. (EPA)

        Chilen kaivoksesta pelastunut Richard Villarroel, 26, kertoo Washington Post -lehdessä, että yksi asia oli kaivosmiehille tabu ensimmäisen kahden viikon aikana. Kukaan ei halunnut sanoa asiaa ääneen, mutta moni ajatteli sitä.

        Vasta kun kaivoksesta saatiin yhteys ulkomaailmaan, ihmissyönnistä uskallettiin puhua.

      • se siitä
        ajatelin vaan kirjoitti:

        Olihan niitää varmaan enemmän siellä kuin nuo 33
        täityhän niitten siellä jotain syötävää ja saada
        tulikoos joku syödyksi?
        juoma puolikin oli varmaan vähissä
        tai ainakin kamalan kitkerää.

        Ensimmäiset 17 päivää olivat kaivosmiehille vaikeimmat. (EPA)

        Chilen kaivoksesta pelastunut Richard Villarroel, 26, kertoo Washington Post -lehdessä, että yksi asia oli kaivosmiehille tabu ensimmäisen kahden viikon aikana. Kukaan ei halunnut sanoa asiaa ääneen, mutta moni ajatteli sitä.

        Vasta kun kaivoksesta saatiin yhteys ulkomaailmaan, ihmissyönnistä uskallettiin puhua.

    • skyrider

      Jou! Oletko koskaan funtsinut että mikä oli Kennedyn veljesten salamurhien totuus 1960-luvun Yhdysvalloissa? Entä kuoliko Marilyn Monroe oikeesti? Entä Jimmy Hoffan väitetty katoaminen? Puhumattakaan Elviksestä....

      Tarina kertoo että vuonna 1977 Yhdysvaltain Nevadan osavaltion Las Vegasin casinoparatiisissa useat silminnäkijät ovat kertoneet nähneensä Kennedyn veljekset, Marilynin ja Jimmy Hoffan saapumisen valkoisella avo-cadillacilla sinne casinoille... Kuulemma ovat pistäneet rahaa haisemaan ja paljon siellä casinoparatiisissa...

      - uskoo ken tahtoo mutta totuus ei pala tulessakaan -

    • Ateisti myöskin

      "Eikö uskikset ole koskaan kuulleet mitään pohjavedestä? Tiede on todistanut, että muutaman metrin syvyydessä maan sisäsässä on pohjavesi ja kaivojen rakentajatkin voivat sen todistaa.
      Jos 700 metrin syvyydessä olisi joku kammio, se olisi täynnä vettä. Kaivosmiehillä pitäisi olla sukelluspuku ja happilaitteet. Mikään happisäiliö ei kuitenkaan riitä antamaan happea kahdeksi kuukaudeksi. Jos kyseisiä kaivosmiehiä olisi siellä ollut, he olisivat hukkuneet jo aikoja sitten. Näin yksinkertaista on kumota uskisten teoriat. HEH HEH!"

      Joo, aivan aivan. Oletko koskaan tullut oppineeksi sitä, että pohjavesi ei todellakaan ole missään "kammiossa, joka on täynnä vettä"? Pohjavesi on vettä, joka on aivan tavallisen maa-aineksen seassa. Eli märkää hiekkaa yksinkertaisesti selitettynä. Toisekseen pohjavettä ei todellakaan esiinny ympäri maapalloa kaikilla alueilla, vaikka meillä sitä täällä Suomessa onkin. Sitä paitsi pohjavettä ei olisi voinut mitenkään päästä kaivokseen koska se muodostuu huonosti läpäisivien maakerrosten päälle, eli se ei mitenkään olisi voinut päästä kovan kiven läpi kaivoksen sisäpuolelle.

      Anteeksi jos tämä nyt pilasi käsityksen siitä vedestä jota juot, mutta kyllä, pohjavesi ei todellakaan ole mikään kirkasvetinen upea juttu, vaan ihan normaalin maa-aineksen, soran ja hiekan, välissä oleva vesi.

      • arjuuna

        tosi,mutta sen televisioimisesta, oli tehty uskonnollinen propakanda tilaisuus, sillä näki selvästi jotka esittivät uskonnollisia näkemyksiä oli heille pantu sanat suuhun, eikä muunlaisia näkemyksiä kuvattu, vaikka eräs kaivosmiehistä sanoi heillä siellä alhaalla olleen ristiriitoja asioista.
        Annettiin ymmärtää, että jumala oli kaivosmiesten pelastaja

      • 1.2.3.
        arjuuna kirjoitti:

        tosi,mutta sen televisioimisesta, oli tehty uskonnollinen propakanda tilaisuus, sillä näki selvästi jotka esittivät uskonnollisia näkemyksiä oli heille pantu sanat suuhun, eikä muunlaisia näkemyksiä kuvattu, vaikka eräs kaivosmiehistä sanoi heillä siellä alhaalla olleen ristiriitoja asioista.
        Annettiin ymmärtää, että jumala oli kaivosmiesten pelastaja

        Lähetin Jaakobin aloituksen englanniksi käännettynä Chilen medialle, katsotaan miten käy.

      • 3-2-1
      • 3-2-1
      • jos kiinnostaa
      • seffsf

        Jaakobista taisi tulla netin vihatuin uskovainen.

      • fsssff
        seffsf kirjoitti:

        Jaakobista taisi tulla netin vihatuin uskovainen.

        jokainen huijaa tässäkin keskustelussa toisiaan, tekeytyvät tyhmemmäksi kuin ovat

    • tosi on
    • rtyuio

      Kiitos Jaakob tästä hyvästä parodiasta :) :DD Menisit ihan täydestä jos sun pitäis ateistia näytellä x)

    • tyttöcvaanpeneskelee
    • Jätte bra

      Olipa hauska juttu! Luin kirjoituksesi ja naureskelin. Varsinkin se Helsingin rautakauppias oli hyvin keksitty. Jatka samaan malliin...

    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. J-mies mustassa

      Tiedoxi, että jossain yks nainen kaipaa sua 😉
      Ikävä
      76
      5140

    2. Mikä sinussa on

      Että tunnen näin syvästi sinua kohtaan
      Ikävä
      76
      4109

    3. Sanna Marin ja lähestymiskielto

      No just joo. Kaikella sitä pitää saada lööppejä. Taas on joku ohimennen hipaissut pyhää Mariinia.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      270
      3858

    4. Kivoimmat asiat elämässäsi?

      Ihastuminen? Rakastuminen? Voittaminen? Joku muu?
      Sinkut
      135
      3266

    5. Miksi sinua kiinnostaa mitä täällä lukee?

      Käyt täällä ja tiedän sen.
      Ikävä
      48
      2984

    6. Ero 68-vuotiaana

      Minkälaisen keskustelun saan aikaiseksi, kun minä 68-vuotias nainen haluan erota 70-vuotiaasta miehestäni. Olemme kumpi
      Suhteet
      386
      2866

    7. Rakkauteni

      Elämäni suurin sellainen joka ei enää rakasta minua
      Ikävä
      23
      2678

    8. Haluaisin niin paljon että

      Tapahtuu jotain mutta siihen mitä toivot niin en vielä pysty. Täytyy tietää enemmän. Olen myös väsynyt tähän vaikka sydä
      Ikävä
      19
      2276

    9. Pussataanko rakas keväällä

      Jos päästään kahdestaan johonkin? 🥰
      Ikävä
      47
      2057

    10. Mistä olet eniten

      Pahoittanut mielesi?
      Ikävä
      111
      1959
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt