Saksanpaimenkoiraliiton jalostustoimikunta järjesti viikonloppuna kasvattajapäivät. Miksi ne kuuleman mukaan olivat toisen kilpailevan yhdistyksen kokonaisvaltainen mainostapahtuma kalvojenplommauksesta lähtien. Jos on jäsenenä molemmissa, täytyy kuitenkin tietää mitä yhdistystä milloinkin edustaa.
Ei ollenkaan hyvä juttu. Mikäli on vaikeuksia toimia nykyisessä toimessa SPL:n mukaan pitää erota ja alkaa toimimaan rehellisesti vain RSV2000 nimissä. Tietenkin silloin on itse kerättävä rahat ja kulutettava vain sen verran kuin on saanut kerättyä. SPL:n jäsemistön varoja ei tule käyttää toisen yhdistyksen toiminnan tukemiseen. Molemmissa on hyvää ja huonoa, mutta SPl:n rahat ovat tarkoitettu SPL:n käyttöön ja RSV2000 hankkikoon omaan toimintaansa omat rahat.
Moni jätti tulematta toisena päivänä. Miksiköhän?
Onko SPL nykyään RSV2000
32
1753
Vastaukset
- fuss
Kannattaisiko tämä keskustelun avaus käydä vaikka liiton sivuilla tai edes lemmikkipalstoillaPK-Foorumi. Tämä foorumi on niin höpöhöpö.
- liitto kuin liitto
En tiedä, siis juridisesti, onko SPL:n mahdollista olla molempien liittojen jäsen ? Siis sekä RSV200 että SV:n jäsen.
- paikalla ollut
Liiton sivuilla pitää esiintyä omalla nimellään ja lemmikkipalstojen sakemannifoorumi vaatii myös kirjautumisen... Täällä kun on niin helppo huutaa nimettömänä;)
Huomasi kyllä mitä linjaa viikonloppuna vastarannan kiisket edusti. Pelkäävät että materiaalinsa ominaisudet tulee kaiken maailman tietoon:D
- 17
"Onko SPL nykyään RSV2000
huh huh 11.10.2010 00:18"
Nähtävästi tahtoisi olla, jotta suurin ja mahtavin SPL aktiiviensa kautta maineensa pilanneena saisi lakaistua loputkin tomut mattonsa alle. Onnistuneeko edes 50 vuoden projektina jää nähtäväksi ja mielestäni liiton toimintaan vuosikymmeniä vaikuttaneiden olisi vihdoinkin aika myöntää omat virheensä avoimesti ja rehellisesti. Sekä hallitusten jäsenten että näiden perinteisten narsistijyrien.- paikalla ollut
narisemalla ei saa mitään, varsinkaan tällaisilla palstoilla : ) mene liiton kokouksiin vaikuttamaan... jos jäsenistö oikeasti haluaa äänensä kuuluville tämä on väärä paikka sille... ja vastarannan kiiskien kommentit ihan oikeasti välillä huvitti, ihme pelkoja ihmisillä perseessä kun kyse mistä tahansa uudistuksista : )
terveisin
itsekin paikalla ollut : ) - paikalla ollut
paikalla ollut kirjoitti:
narisemalla ei saa mitään, varsinkaan tällaisilla palstoilla : ) mene liiton kokouksiin vaikuttamaan... jos jäsenistö oikeasti haluaa äänensä kuuluville tämä on väärä paikka sille... ja vastarannan kiiskien kommentit ihan oikeasti välillä huvitti, ihme pelkoja ihmisillä perseessä kun kyse mistä tahansa uudistuksista : )
terveisin
itsekin paikalla ollut : )Vastarannan kiiskejä tuntui olevan niin vanhoja konkareita kuin ihan uusia yrittäjiä. Vanhat konkarit taatusti tietää missä mennään mutta vastaan pitää vängätä ilmeisesti ihan periaatteesta.
Mutta uusia äänekkäitä periaatteesta vastaan vänkääviä löytyy näköjään myös.
Miksi käyttöominaisuuksia edustavat eivät laittaneet hanttiin, päinvastoin, myötämielisiä nyökkäyksiä tuli oman lisäksi havaittua melko useita luentosalissa? Ja vastarannan kiiskeille hymyiltiin myötätuntoisesti.. - leistungszucht
paikalla ollut kirjoitti:
narisemalla ei saa mitään, varsinkaan tällaisilla palstoilla : ) mene liiton kokouksiin vaikuttamaan... jos jäsenistö oikeasti haluaa äänensä kuuluville tämä on väärä paikka sille... ja vastarannan kiiskien kommentit ihan oikeasti välillä huvitti, ihme pelkoja ihmisillä perseessä kun kyse mistä tahansa uudistuksista : )
terveisin
itsekin paikalla ollut : )Taitaa vastustusta tulla aika laajalta rintamalta. RSV uskovia on kourallinen, kaikki uskollisia perskärpäsiä jalostustoimikunnan vetäjälle ja tämän takapirulle. Mielenkiintoinen kokous tulossa, pitäisköhän ihan mennä kuulemaan.
- spk
leistungszucht kirjoitti:
Taitaa vastustusta tulla aika laajalta rintamalta. RSV uskovia on kourallinen, kaikki uskollisia perskärpäsiä jalostustoimikunnan vetäjälle ja tämän takapirulle. Mielenkiintoinen kokous tulossa, pitäisköhän ihan mennä kuulemaan.
Mitä vikaa yhteistyössä RSV2000:n kanssa on? Jos RSV on kehittänyt toimivalta vaikuttavia ratkaisuja, niin miksi niitä ei voisi kokeilla täälläkin?
On tosiasia, että tietoa jalostuksen tueksi tulisi kerätä. Hyötyeläinjalostuksessa on jo aikapäiviä sitten siirrytty käyttämään indeksejä käyttöominaisuuksien jalostuksessa, miksi koirajalostuksessa ei voitaisi edes yrittää pyrkiä hieman sinne suuntaan? Koiranjalostus perustuu tällä hetkellä aivan liikaa yksilöiden tuloksiin.
Alkuperäinen rotujärjestö SV on jämähtänyt täysin paikalleen eikä sillä ole tarjota nykypäivän vaatimukset täyttäviä ratkaisuja.
Mikä on vastarannan vaihtoehto jalotustoimikunnan näkemykselle? - vvastarannalta
spk kirjoitti:
Mitä vikaa yhteistyössä RSV2000:n kanssa on? Jos RSV on kehittänyt toimivalta vaikuttavia ratkaisuja, niin miksi niitä ei voisi kokeilla täälläkin?
On tosiasia, että tietoa jalostuksen tueksi tulisi kerätä. Hyötyeläinjalostuksessa on jo aikapäiviä sitten siirrytty käyttämään indeksejä käyttöominaisuuksien jalostuksessa, miksi koirajalostuksessa ei voitaisi edes yrittää pyrkiä hieman sinne suuntaan? Koiranjalostus perustuu tällä hetkellä aivan liikaa yksilöiden tuloksiin.
Alkuperäinen rotujärjestö SV on jämähtänyt täysin paikalleen eikä sillä ole tarjota nykypäivän vaatimukset täyttäviä ratkaisuja.
Mikä on vastarannan vaihtoehto jalotustoimikunnan näkemykselle?Kyllä tuolla systeemillä on vielä pirun pitkä matka indekseihin. Tietoa on saatu 2007-2010 kerättyä vajaasta 400 koirasta. Sekin tieto on pirstaloitunutta, samaa asiaa käsitellään useassa kohdassa arviointia. Tuolla tietojen keräys vauhdilla kenties vuonna 2050 on kasassa sen verran dataa, että jotain kenties päästäisiin laskemaan. Ja mille indeksiä laskettaisiin? Hiha suussa maahan menolle? Puhumattakaan siitä minkä verran rahaa lysti vaatii. Paljonko liitto on jo upottanut noihin olemattomiin tietoihin ja niiden keräämiseen rahaa?
- spk
vvastarannalta kirjoitti:
Kyllä tuolla systeemillä on vielä pirun pitkä matka indekseihin. Tietoa on saatu 2007-2010 kerättyä vajaasta 400 koirasta. Sekin tieto on pirstaloitunutta, samaa asiaa käsitellään useassa kohdassa arviointia. Tuolla tietojen keräys vauhdilla kenties vuonna 2050 on kasassa sen verran dataa, että jotain kenties päästäisiin laskemaan. Ja mille indeksiä laskettaisiin? Hiha suussa maahan menolle? Puhumattakaan siitä minkä verran rahaa lysti vaatii. Paljonko liitto on jo upottanut noihin olemattomiin tietoihin ja niiden keräämiseen rahaa?
Tuolla asenteella ei päästä koskaan minnekään. Keräystahti nousee, jos arvioijia koulutetaan enemmän niin kuin on suunnitelmissa. Indeksejä tullaan varmaan laskemaan (jos sinne asti päästään) semmoisille tarpeellisille ominaisuuksille kuten esim. saalisvietti, aggressio ja sosiaalisuus. En ymmärrä miten tämmöiset tiedot voivat olla jonkun mielestä olemattomia. Jos liitto ei saa käyttää rahaa saksanpaimenoirajalostuksen edistämiseen, niin mihin ihmeeseen sen tulisi rahansa käyttää?
- Riitta Vainiontaus
paikalla ollut kirjoitti:
Vastarannan kiiskejä tuntui olevan niin vanhoja konkareita kuin ihan uusia yrittäjiä. Vanhat konkarit taatusti tietää missä mennään mutta vastaan pitää vängätä ilmeisesti ihan periaatteesta.
Mutta uusia äänekkäitä periaatteesta vastaan vänkääviä löytyy näköjään myös.
Miksi käyttöominaisuuksia edustavat eivät laittaneet hanttiin, päinvastoin, myötämielisiä nyökkäyksiä tuli oman lisäksi havaittua melko useita luentosalissa? Ja vastarannan kiiskeille hymyiltiin myötätuntoisesti..Olen ihmetellyt jo jonkin aikaa miksi ei Suomeen perusteta omaa yhdistystä esim RSV2000 Suomi joka olisi Saksan pääyhdistyksen "alaosasto"
Miksi sitä pitää pyörittää Saksanpaimenkoiraliiton sisällä, joka kuuluu WUSV kattojärjestöön.
Mikäänhän ei estä näitä kahta tekemästä yhteistyötä. Mielestäni ne kuitenkin tulisi pitää selvästi erillään.
RSV2000 on uusi yrittäjä ja sillä ei mielestäni ole vielä mitää sellaista, jonka perässä pitäisi laukata kuin pässi narussa. Ideologiaa on paljon, mutta kukaan meistä ei tiedä yhtään mitään mihinkä tuo ideologia johtaa 20-v kuluessa vai onko se hajonnut jo silloin sisäisiin ristiriitoihin, kuten niin monesti muutaman henkilön ympärille muodostuneille protestiliikkeille yleensä käy.
Ominaisuusarviointi on mainostettu jonain ihmeiden ihmeenä. todellisuudessa se on yksi testi testien joukossa. Siihen vaikuttaa äärettömän paljon muutaman testaajan omat mielipiteet, koiran omistajan aktiivisuus, missä koiraa on treenattu, millä tyylillä, kuinka paljon....
Luettuani nyt kaikki arvostelut läpi, en ainakaan tässä vaiheessa pysty milläänlailla vakuuttamaan itseäni, että voisin käyttää sitä jalostusvalintojen pohjana, koska niin moni tärkeä asia jää ilmaan.
Se mitä liitossa pitäisi vahvistaa on todellakin terveystitokantojen saaminen Koiranettiin rotujärjestön ylläpitämäksi
Ei mututunteen perusteella "koirani on sairas" vaan jonkinlaisen terveyssabluunan avulla eläinlääkärin lausunto tai tutkimustulos.
Myös koko luustokuvauksen tulosket tulisivat saada johonkin tällaiseen tietokantaa ylös, kuvien kanssa!
Digikuvat olisivat helppo liittää ja röntgen kuvatkin voisi kuvata seinältä digikameralla ja liittää koiran tietoihin. Olisi avointa ja laittaisi myös joihinkin eläinlääkäreihin tarkkuutta mitenkä huolellisesti koirat asetellaan kuviin.
Paljon on tehtävää, vaikka paljon on kuitenkin 25-vuoden aikana tapahtunutkin.
Silti tekijänä tulee olla SPL ei mikään muu järjestö liiton sisällä. - spk
Riitta Vainiontaus kirjoitti:
Olen ihmetellyt jo jonkin aikaa miksi ei Suomeen perusteta omaa yhdistystä esim RSV2000 Suomi joka olisi Saksan pääyhdistyksen "alaosasto"
Miksi sitä pitää pyörittää Saksanpaimenkoiraliiton sisällä, joka kuuluu WUSV kattojärjestöön.
Mikäänhän ei estä näitä kahta tekemästä yhteistyötä. Mielestäni ne kuitenkin tulisi pitää selvästi erillään.
RSV2000 on uusi yrittäjä ja sillä ei mielestäni ole vielä mitää sellaista, jonka perässä pitäisi laukata kuin pässi narussa. Ideologiaa on paljon, mutta kukaan meistä ei tiedä yhtään mitään mihinkä tuo ideologia johtaa 20-v kuluessa vai onko se hajonnut jo silloin sisäisiin ristiriitoihin, kuten niin monesti muutaman henkilön ympärille muodostuneille protestiliikkeille yleensä käy.
Ominaisuusarviointi on mainostettu jonain ihmeiden ihmeenä. todellisuudessa se on yksi testi testien joukossa. Siihen vaikuttaa äärettömän paljon muutaman testaajan omat mielipiteet, koiran omistajan aktiivisuus, missä koiraa on treenattu, millä tyylillä, kuinka paljon....
Luettuani nyt kaikki arvostelut läpi, en ainakaan tässä vaiheessa pysty milläänlailla vakuuttamaan itseäni, että voisin käyttää sitä jalostusvalintojen pohjana, koska niin moni tärkeä asia jää ilmaan.
Se mitä liitossa pitäisi vahvistaa on todellakin terveystitokantojen saaminen Koiranettiin rotujärjestön ylläpitämäksi
Ei mututunteen perusteella "koirani on sairas" vaan jonkinlaisen terveyssabluunan avulla eläinlääkärin lausunto tai tutkimustulos.
Myös koko luustokuvauksen tulosket tulisivat saada johonkin tällaiseen tietokantaa ylös, kuvien kanssa!
Digikuvat olisivat helppo liittää ja röntgen kuvatkin voisi kuvata seinältä digikameralla ja liittää koiran tietoihin. Olisi avointa ja laittaisi myös joihinkin eläinlääkäreihin tarkkuutta mitenkä huolellisesti koirat asetellaan kuviin.
Paljon on tehtävää, vaikka paljon on kuitenkin 25-vuoden aikana tapahtunutkin.
Silti tekijänä tulee olla SPL ei mikään muu järjestö liiton sisällä.Mä en ole havainnut, että ominaisuusarviointia olisi mainostettu jonain ihmeenä. Niin kuin oikeastaan kaikissa testeissä, yksittäisen koiran tuloksella ei tee mitään, mutta jos otamme jonkin koiran jälkeläisiä kohtuullisen otoksen ja vertaamme sitä koko populaation niin nämä yhden koiran jälkeläiset muodostavat aivan varmasti homogeenisemmän joukon kuin koko rotu. Pitäisin ominaisuusarviointia kuitenkin saksanpaimenkoiralle sopivampana tällä hetkellä olemassa olevista menetelmistä.
WUSV ja SV eivät ole saaneet viime vuosina mitään aikaiseksi niin on mielestäni luonnollista, että ideoita haetaan muualta. Koiranjalostus pitäisi yrittää siirtää tälle vuosituhannelle, nykymalli toimii niin huonosti. - thnx
spk kirjoitti:
Mä en ole havainnut, että ominaisuusarviointia olisi mainostettu jonain ihmeenä. Niin kuin oikeastaan kaikissa testeissä, yksittäisen koiran tuloksella ei tee mitään, mutta jos otamme jonkin koiran jälkeläisiä kohtuullisen otoksen ja vertaamme sitä koko populaation niin nämä yhden koiran jälkeläiset muodostavat aivan varmasti homogeenisemmän joukon kuin koko rotu. Pitäisin ominaisuusarviointia kuitenkin saksanpaimenkoiralle sopivampana tällä hetkellä olemassa olevista menetelmistä.
WUSV ja SV eivät ole saaneet viime vuosina mitään aikaiseksi niin on mielestäni luonnollista, että ideoita haetaan muualta. Koiranjalostus pitäisi yrittää siirtää tälle vuosituhannelle, nykymalli toimii niin huonosti.Ei vissiin ole spk:n kanssa oltu samoissa tilaisuuksissa. Kyllä ominaisuusarviota tai talentsichtung:a, niin kuin rsv uskovat sitä nimittävät, on markkinoitu nimenomaan käänteentekevänä jalostustyökaluna. Paljon siinä hyvää onkin mutta paljon on turhaakin. Järjestelmän muuttaminen ei kuitenkaan ole mahdollista kuin RSV:n toimesta. Edes nimenä ei voida käyttää suomenkielistä versiota ;-) En muuten löytänyt mistään tietoja siitä, kuinka paljon RSV:n piirissä on arvioituja koiria?
Toinen juttu onkin sitten RSV:n asema saksanpaimenkoira maailmassa. Mikä sen on? 4-5sadan jäsenen järjestö joka on saksan mittakaavassa kääpiö. Se on jäsenenä saksan kennelliitossa ja sitä kautta fci:ssä. Sillä ei ole mitään asemaa saksanpaimenkoira maailmassa. Mitkä on sen mahdollisuudet vaikuttaa saksanpaimenkoiran tulevaisuuteen? - tyhmäjarumaminä
Riitta Vainiontaus kirjoitti:
Olen ihmetellyt jo jonkin aikaa miksi ei Suomeen perusteta omaa yhdistystä esim RSV2000 Suomi joka olisi Saksan pääyhdistyksen "alaosasto"
Miksi sitä pitää pyörittää Saksanpaimenkoiraliiton sisällä, joka kuuluu WUSV kattojärjestöön.
Mikäänhän ei estä näitä kahta tekemästä yhteistyötä. Mielestäni ne kuitenkin tulisi pitää selvästi erillään.
RSV2000 on uusi yrittäjä ja sillä ei mielestäni ole vielä mitää sellaista, jonka perässä pitäisi laukata kuin pässi narussa. Ideologiaa on paljon, mutta kukaan meistä ei tiedä yhtään mitään mihinkä tuo ideologia johtaa 20-v kuluessa vai onko se hajonnut jo silloin sisäisiin ristiriitoihin, kuten niin monesti muutaman henkilön ympärille muodostuneille protestiliikkeille yleensä käy.
Ominaisuusarviointi on mainostettu jonain ihmeiden ihmeenä. todellisuudessa se on yksi testi testien joukossa. Siihen vaikuttaa äärettömän paljon muutaman testaajan omat mielipiteet, koiran omistajan aktiivisuus, missä koiraa on treenattu, millä tyylillä, kuinka paljon....
Luettuani nyt kaikki arvostelut läpi, en ainakaan tässä vaiheessa pysty milläänlailla vakuuttamaan itseäni, että voisin käyttää sitä jalostusvalintojen pohjana, koska niin moni tärkeä asia jää ilmaan.
Se mitä liitossa pitäisi vahvistaa on todellakin terveystitokantojen saaminen Koiranettiin rotujärjestön ylläpitämäksi
Ei mututunteen perusteella "koirani on sairas" vaan jonkinlaisen terveyssabluunan avulla eläinlääkärin lausunto tai tutkimustulos.
Myös koko luustokuvauksen tulosket tulisivat saada johonkin tällaiseen tietokantaa ylös, kuvien kanssa!
Digikuvat olisivat helppo liittää ja röntgen kuvatkin voisi kuvata seinältä digikameralla ja liittää koiran tietoihin. Olisi avointa ja laittaisi myös joihinkin eläinlääkäreihin tarkkuutta mitenkä huolellisesti koirat asetellaan kuviin.
Paljon on tehtävää, vaikka paljon on kuitenkin 25-vuoden aikana tapahtunutkin.
Silti tekijänä tulee olla SPL ei mikään muu järjestö liiton sisällä.Hassua miten kasvattajat ovat välittömästi niskavillat pystyssä kun on tarjolla jotakin uutta jolla EHKÄ olisi jotakin tulevaisuuden merkitystä. Henkilökohtaisesti kannatan kaikkea kehitystä, aika näyttää saadaanko tuloksia tai ei.
Jalostuskoiralistasta päätellen yhdistys panostavaa puhtaisiin käyttölinjoihin.
Eiköhän RSV tule toimeen jatkossakin ilman Vainiontauksen kannatusta, veikkaan. ;) - Tikku lihassa
spk kirjoitti:
Tuolla asenteella ei päästä koskaan minnekään. Keräystahti nousee, jos arvioijia koulutetaan enemmän niin kuin on suunnitelmissa. Indeksejä tullaan varmaan laskemaan (jos sinne asti päästään) semmoisille tarpeellisille ominaisuuksille kuten esim. saalisvietti, aggressio ja sosiaalisuus. En ymmärrä miten tämmöiset tiedot voivat olla jonkun mielestä olemattomia. Jos liitto ei saa käyttää rahaa saksanpaimenoirajalostuksen edistämiseen, niin mihin ihmeeseen sen tulisi rahansa käyttää?
Mitä faktoja on olemassa? Saksassa 30 % tedyistä tuloksista on paperituloksia. (Diegel)
Saksassa on olemassa isä-poika -pojanpika ...5 polvessa vailla ensimmäistäkään tehtyä oikeaa tulosta.
Reportoituun paperituloskokeeseen ei ole ottanut kantaa SV:n koulutuspäällikkö eikä kukaan muukaan SV:sta.Todistjat on olemassa.
Koko homma on SV:n kiinteistökauppoja myöten niin korruptoitunutta että ei ihme jos jotkut moraalisesti valveutuneet perustavat uuden liiton rotua suojellakseen.
Lisää faktaa: Espanjan liiton presidentti Vicente Ferre on RSV2000 jäsen.Siihen ei SV puutu koksa tietää herran vastauksen.Hoiti MM-kisat tyylikkäästi ja arvostelee ensi vuonna Kievissä.Miksi jos RSV2000 on niin tuomittava järjestö kuin annetaan ymmärtää? Miten on mahdollista että Raiser vaimoineen oli WUSV.in kunniavieraana Espanjan MM-kisoissa? kuka puhuu paskaa ja kenen pussiin? Kyllä liiton vuosikokouksen agitointi ja RSV2000 kannanotot oli mitä suurimmassa määrin puhdasta valetta.Saatiin jäsenistö takajaloilleen oman henkilökohtaisen hyvän nimissä.
Omainaisuusarviointiin uhratut rahat ovat puhtaasti arvioitsijoiden omasta taskusta.Sorry vaan.lomakkeita myöten.Kaikki on saatu RSV2000 ilmaiseksi. Enemmän rahaa on liitolta uponnut "Spöket i köket "-testiin.
Pitäsiköhän liiton nyt sitten kiireen vilkkaa laittaa myös koultusohjaajien ja maalimeisten koultusmateriaalit uusiksi ,kun kerran sanoudutaan irti yhteistyöstä "kaikissa muodoissa"???
Eikä valoissa vannottais yhtikäs mitään enään mikä liittyy oppi-isään nimeltä Helmut Raiser.
Eikä sovi unohtaa muitakaan jotka meitä menneinä vuosina on opastaneet; Lüneberg,Bernd raiser,Horst Toporek.Eikö mitään lojaalisuuden äänikelloa soi kenelläkään. Jos ei niin kannattais edes hävetä.
SPL ei liittona tietenkään tarvitse RSV2000 liittona.Ja päinvastoin.Mutta ottakaa nyt järki käteen ja tutustukaa faktoihin ennenkuin alatte puhisemaan tyhjää.Tai jos epäilette yllämainittua niin kysykää suoraan Saksalaisilta itseltään.
perskärpänen - Riitta Vainiontaus
tyhmäjarumaminä kirjoitti:
Hassua miten kasvattajat ovat välittömästi niskavillat pystyssä kun on tarjolla jotakin uutta jolla EHKÄ olisi jotakin tulevaisuuden merkitystä. Henkilökohtaisesti kannatan kaikkea kehitystä, aika näyttää saadaanko tuloksia tai ei.
Jalostuskoiralistasta päätellen yhdistys panostavaa puhtaisiin käyttölinjoihin.
Eiköhän RSV tule toimeen jatkossakin ilman Vainiontauksen kannatusta, veikkaan. ;)En vain ymmärrä miksi myös minun suuhuni laitetaan asioita, joita en ole sanonut. En nimettömästi tai nimellä! Minulla ei ole mitään RSV2000 järjestöä vastaan. En vain itse ole koskaan lähtenyt protestiliikkeisiin. Suotakoon myös oma mielipide minullekin. Minä sanon sen suoraan enkä kyräillen seläntakana, tänään tätä ja huomenna tota. Jos RSV2000 osoitautuu niin erinomaiseksi, kuin osa ihmisistä sen nyt jo mieltävät, se automaattisesti suuntaa meidät kaikki tosissaan kasvattavat sen alle ajan saatossa. Vain aika näyttää kuinka käy. Asia jonka olen kasvattamisesta jo oppinut: koskaan ei pidä sanoa ei koskaan.
Asia mitä olen alusta saakka halunnut tuoda esille on se, että SPL ja RSV2000 tulee pitää erikseen. Ne ovat kaksi erillistä toimiaa saksanpaimenkoiran hyväksi. Miksi niiden pitäisi tapella keskenään. Molemmat voivat vaihtaa tietoja keskenään, jos jäsenistä niin haluaa.
Itseäni ainakin häiritsee, ettei ominaisuusarvioinnissa ole näkyvissä kuinka paljon koiraa on treenattu, kuka on ollut maalimiehenä, omistajan harrastustausta ym asuuko koira ihmisten kanssa vai tarhassa, maalla vai kerrostalossa kaupungissa. Näillä on erittäin paljon merkitystä, kun mietitään nuorenkoiran käyttäytymistä, koska käyttäytymistähän se ominaisuusarviointi kartoittaa.
Kaikki käytös koiralla ei ole ominaisuutta, vaan jokin on paljon myös opittua.
Mielenkiintoista on mypös se, kun esitetään jatkuvasti, että tulokset tehdään ostamalla ne, ei tekemällä. Toivottavsti kirjoittaja pystyy toistamaan tuon väitteensä tarvittaessa. On nimittäin niin suora kannanotto suoraan SV koejärjestelmää vastaan, että sillä voi olla jopa oikeudellisia vaikutuksia kirjoittajaan.
Olkaa ihan oikeasti varovaisia mitä kirjoitatte täällä faktana. - miehet rautaa
Riitta Vainiontaus kirjoitti:
En vain ymmärrä miksi myös minun suuhuni laitetaan asioita, joita en ole sanonut. En nimettömästi tai nimellä! Minulla ei ole mitään RSV2000 järjestöä vastaan. En vain itse ole koskaan lähtenyt protestiliikkeisiin. Suotakoon myös oma mielipide minullekin. Minä sanon sen suoraan enkä kyräillen seläntakana, tänään tätä ja huomenna tota. Jos RSV2000 osoitautuu niin erinomaiseksi, kuin osa ihmisistä sen nyt jo mieltävät, se automaattisesti suuntaa meidät kaikki tosissaan kasvattavat sen alle ajan saatossa. Vain aika näyttää kuinka käy. Asia jonka olen kasvattamisesta jo oppinut: koskaan ei pidä sanoa ei koskaan.
Asia mitä olen alusta saakka halunnut tuoda esille on se, että SPL ja RSV2000 tulee pitää erikseen. Ne ovat kaksi erillistä toimiaa saksanpaimenkoiran hyväksi. Miksi niiden pitäisi tapella keskenään. Molemmat voivat vaihtaa tietoja keskenään, jos jäsenistä niin haluaa.
Itseäni ainakin häiritsee, ettei ominaisuusarvioinnissa ole näkyvissä kuinka paljon koiraa on treenattu, kuka on ollut maalimiehenä, omistajan harrastustausta ym asuuko koira ihmisten kanssa vai tarhassa, maalla vai kerrostalossa kaupungissa. Näillä on erittäin paljon merkitystä, kun mietitään nuorenkoiran käyttäytymistä, koska käyttäytymistähän se ominaisuusarviointi kartoittaa.
Kaikki käytös koiralla ei ole ominaisuutta, vaan jokin on paljon myös opittua.
Mielenkiintoista on mypös se, kun esitetään jatkuvasti, että tulokset tehdään ostamalla ne, ei tekemällä. Toivottavsti kirjoittaja pystyy toistamaan tuon väitteensä tarvittaessa. On nimittäin niin suora kannanotto suoraan SV koejärjestelmää vastaan, että sillä voi olla jopa oikeudellisia vaikutuksia kirjoittajaan.
Olkaa ihan oikeasti varovaisia mitä kirjoitatte täällä faktana.Vainiontausta kirjoitti: "Mielenkiintoista on mypös se, kun esitetään jatkuvasti, että tulokset tehdään ostamalla ne, ei tekemällä. Toivottavsti kirjoittaja pystyy toistamaan tuon väitteensä tarvittaessa. On nimittäin niin suora kannanotto suoraan SV koejärjestelmää vastaan, että sillä voi olla jopa oikeudellisia vaikutuksia kirjoittajaan. "
Ettäkö SV käy täälä lukemassa ja nostaa syytteen kirjoittajaa kohtaan. Tuskin. SV ja mikä tahansa liitto on julkinen yhteisö jota kohtaan SAA esittää arvostelua ilman syytteeseen joutumista.
Ulkolaisista (saksalaiset) tuloksista. Osa on ostettuja osa ei. Kaikki tämän tietää. Mutta minust on mielenkiintosta jos saksassa tuloksen saanut koira ei koskaan kisaa suomessa. Se kertonee jotain.
Ketään arvostelematta ketään loukkaamatta ja aivan yleisellä tasolla. - eräs "perskärpänen"
Tikku lihassa kirjoitti:
Mitä faktoja on olemassa? Saksassa 30 % tedyistä tuloksista on paperituloksia. (Diegel)
Saksassa on olemassa isä-poika -pojanpika ...5 polvessa vailla ensimmäistäkään tehtyä oikeaa tulosta.
Reportoituun paperituloskokeeseen ei ole ottanut kantaa SV:n koulutuspäällikkö eikä kukaan muukaan SV:sta.Todistjat on olemassa.
Koko homma on SV:n kiinteistökauppoja myöten niin korruptoitunutta että ei ihme jos jotkut moraalisesti valveutuneet perustavat uuden liiton rotua suojellakseen.
Lisää faktaa: Espanjan liiton presidentti Vicente Ferre on RSV2000 jäsen.Siihen ei SV puutu koksa tietää herran vastauksen.Hoiti MM-kisat tyylikkäästi ja arvostelee ensi vuonna Kievissä.Miksi jos RSV2000 on niin tuomittava järjestö kuin annetaan ymmärtää? Miten on mahdollista että Raiser vaimoineen oli WUSV.in kunniavieraana Espanjan MM-kisoissa? kuka puhuu paskaa ja kenen pussiin? Kyllä liiton vuosikokouksen agitointi ja RSV2000 kannanotot oli mitä suurimmassa määrin puhdasta valetta.Saatiin jäsenistö takajaloilleen oman henkilökohtaisen hyvän nimissä.
Omainaisuusarviointiin uhratut rahat ovat puhtaasti arvioitsijoiden omasta taskusta.Sorry vaan.lomakkeita myöten.Kaikki on saatu RSV2000 ilmaiseksi. Enemmän rahaa on liitolta uponnut "Spöket i köket "-testiin.
Pitäsiköhän liiton nyt sitten kiireen vilkkaa laittaa myös koultusohjaajien ja maalimeisten koultusmateriaalit uusiksi ,kun kerran sanoudutaan irti yhteistyöstä "kaikissa muodoissa"???
Eikä valoissa vannottais yhtikäs mitään enään mikä liittyy oppi-isään nimeltä Helmut Raiser.
Eikä sovi unohtaa muitakaan jotka meitä menneinä vuosina on opastaneet; Lüneberg,Bernd raiser,Horst Toporek.Eikö mitään lojaalisuuden äänikelloa soi kenelläkään. Jos ei niin kannattais edes hävetä.
SPL ei liittona tietenkään tarvitse RSV2000 liittona.Ja päinvastoin.Mutta ottakaa nyt järki käteen ja tutustukaa faktoihin ennenkuin alatte puhisemaan tyhjää.Tai jos epäilette yllämainittua niin kysykää suoraan Saksalaisilta itseltään.
perskärpänenProtestijärjestökö. Ei pidä paikkaansa. RSV200 kuuluu nykyisellään esim VDH:hon ja sillä on oikeus järjestää kokeita, ilman SV mandaattia.
Ottakaahan asioista selvää ennen kuin esitätte asioita faktoina - Riitta Vainiontaus
eräs "perskärpänen" kirjoitti:
Protestijärjestökö. Ei pidä paikkaansa. RSV200 kuuluu nykyisellään esim VDH:hon ja sillä on oikeus järjestää kokeita, ilman SV mandaattia.
Ottakaahan asioista selvää ennen kuin esitätte asioita faktoinaEi se, että joku on aivan virallinen tee sitä vähemmän protestiliikettä jollekkin.
Minkä vuoksi sitten ko. yhdistys on perustettu, jos se ei nimenomaan protestoi SV tapaa viedä saksanpaimenkoiraa ja tuo oman voimakkaan näkemyksenä siitä, millainen on oikea saksanpaimenkoira.
Kautta maailman sivun osa protestiliikkeistä muuttuu vallitsevaksi käytännöksi ja osa kuolee omaan mahdottomuuteensa. Historiallisesti katsoen yleensä ne jäävät pitkällätähtäimellä henkiin, jotka oppivat sulattamaan erilaisuutta ja ovat valmiita edes jonkinaseisiin kompromisseihin.
Tältä osin ei minulla ole enää mitään lisättävää ko aiheeseen. Aika siis näyttää kuinka geenipohjaltaa laajaa saksanpaimenkoiraa meillä jatkossa kasvatetaan, minkä luonteinen tai näköinen se 20-vuoden päästä on - kaivellaanko vielä?
Tikku lihassa kirjoitti:
Mitä faktoja on olemassa? Saksassa 30 % tedyistä tuloksista on paperituloksia. (Diegel)
Saksassa on olemassa isä-poika -pojanpika ...5 polvessa vailla ensimmäistäkään tehtyä oikeaa tulosta.
Reportoituun paperituloskokeeseen ei ole ottanut kantaa SV:n koulutuspäällikkö eikä kukaan muukaan SV:sta.Todistjat on olemassa.
Koko homma on SV:n kiinteistökauppoja myöten niin korruptoitunutta että ei ihme jos jotkut moraalisesti valveutuneet perustavat uuden liiton rotua suojellakseen.
Lisää faktaa: Espanjan liiton presidentti Vicente Ferre on RSV2000 jäsen.Siihen ei SV puutu koksa tietää herran vastauksen.Hoiti MM-kisat tyylikkäästi ja arvostelee ensi vuonna Kievissä.Miksi jos RSV2000 on niin tuomittava järjestö kuin annetaan ymmärtää? Miten on mahdollista että Raiser vaimoineen oli WUSV.in kunniavieraana Espanjan MM-kisoissa? kuka puhuu paskaa ja kenen pussiin? Kyllä liiton vuosikokouksen agitointi ja RSV2000 kannanotot oli mitä suurimmassa määrin puhdasta valetta.Saatiin jäsenistö takajaloilleen oman henkilökohtaisen hyvän nimissä.
Omainaisuusarviointiin uhratut rahat ovat puhtaasti arvioitsijoiden omasta taskusta.Sorry vaan.lomakkeita myöten.Kaikki on saatu RSV2000 ilmaiseksi. Enemmän rahaa on liitolta uponnut "Spöket i köket "-testiin.
Pitäsiköhän liiton nyt sitten kiireen vilkkaa laittaa myös koultusohjaajien ja maalimeisten koultusmateriaalit uusiksi ,kun kerran sanoudutaan irti yhteistyöstä "kaikissa muodoissa"???
Eikä valoissa vannottais yhtikäs mitään enään mikä liittyy oppi-isään nimeltä Helmut Raiser.
Eikä sovi unohtaa muitakaan jotka meitä menneinä vuosina on opastaneet; Lüneberg,Bernd raiser,Horst Toporek.Eikö mitään lojaalisuuden äänikelloa soi kenelläkään. Jos ei niin kannattais edes hävetä.
SPL ei liittona tietenkään tarvitse RSV2000 liittona.Ja päinvastoin.Mutta ottakaa nyt järki käteen ja tutustukaa faktoihin ennenkuin alatte puhisemaan tyhjää.Tai jos epäilette yllämainittua niin kysykää suoraan Saksalaisilta itseltään.
perskärpänen...perskärpäsellä. Vai omasta taskusta ovat raukat makselleet ominaisuusarviota. Eikös nämä arvioijat matkailleet Saksassa siitä kenellekään kertomatta ja laittaneet reissusta laskun liitolle? Eikös juuri nämä kaverukset lopettaneet arvioinnit kun laskua ei maksettu? Kiristämällä ja uhkailemalla laskunsa liitolla maksattivat. Toki liittokin saisi hävetä kun tuollaiseen kiristykseen taipuivat.
- naapurin akka
kaivellaanko vielä? kirjoitti:
...perskärpäsellä. Vai omasta taskusta ovat raukat makselleet ominaisuusarviota. Eikös nämä arvioijat matkailleet Saksassa siitä kenellekään kertomatta ja laittaneet reissusta laskun liitolle? Eikös juuri nämä kaverukset lopettaneet arvioinnit kun laskua ei maksettu? Kiristämällä ja uhkailemalla laskunsa liitolla maksattivat. Toki liittokin saisi hävetä kun tuollaiseen kiristykseen taipuivat.
- Suomen Schäferyhdistys (uusi versio) = kuollut pois
- Kasvattajarengas (ylistys näyttelykoirille) = kuollut pois
Nämä oli protestiliikkeitä pahimmillaan. Tai mitä? - älkää puhuko peetä
kaivellaanko vielä? kirjoitti:
...perskärpäsellä. Vai omasta taskusta ovat raukat makselleet ominaisuusarviota. Eikös nämä arvioijat matkailleet Saksassa siitä kenellekään kertomatta ja laittaneet reissusta laskun liitolle? Eikös juuri nämä kaverukset lopettaneet arvioinnit kun laskua ei maksettu? Kiristämällä ja uhkailemalla laskunsa liitolla maksattivat. Toki liittokin saisi hävetä kun tuollaiseen kiristykseen taipuivat.
Olipas väite.Kyllä nyt olis aika näyttely ja käyttelylinjat erikseen.Sais sitten näyttelykoirat kuolla omiin sairauksiinsa
- sakumamma
älkää puhuko peetä kirjoitti:
Olipas väite.Kyllä nyt olis aika näyttely ja käyttelylinjat erikseen.Sais sitten näyttelykoirat kuolla omiin sairauksiinsa
minusta ne ovat jo ajat sitten erikseen ja nyt tulevat vielä pitkäkarvaiset erikseen. Rotuna on kuitenkin saksanpaimenkoira ja rotuyhdistys SPL. Sairauksia on kaikissa linjoissa. Kaikki kuvaustulokset ei vaan tule julkisuuteen, samoin kuin luonneongelmat, perinnölliset sairaukset sekä käytöshäiriöt.
Sähköpannalla koulutettu huippu ei ole yhtään hienompaa kuin sairas kotikoira. Terve ja tasapainoinen sekä rakenteelta rodun määritelmänmukainen saku ilman mitään liioitteluja on oikea ratkaisu. - p.kärpänen
sakumamma kirjoitti:
minusta ne ovat jo ajat sitten erikseen ja nyt tulevat vielä pitkäkarvaiset erikseen. Rotuna on kuitenkin saksanpaimenkoira ja rotuyhdistys SPL. Sairauksia on kaikissa linjoissa. Kaikki kuvaustulokset ei vaan tule julkisuuteen, samoin kuin luonneongelmat, perinnölliset sairaukset sekä käytöshäiriöt.
Sähköpannalla koulutettu huippu ei ole yhtään hienompaa kuin sairas kotikoira. Terve ja tasapainoinen sekä rakenteelta rodun määritelmänmukainen saku ilman mitään liioitteluja on oikea ratkaisu.ja valitettavati rotumääritelmääkin tulkitaan niin monella eri tavalla. jonkun mielestä näy- voittajat on juuri niitä rotumääritelmän mukaisia saksanpaimenkoiria ja joku taas on ihan toista mieltä. itse olen juuri sitä toista mieltä, näyttelyillä nykypäivänä ei ole mitään tekemistä rodun ominaisuuksien ylläpitämisen kanssa - valitettavasti. Ja myöskään ulkonäkö ei ole mielestäni lähelläkään sitä ihanne saksanpaimenkoiraa.. .
- sakumamma
p.kärpänen kirjoitti:
ja valitettavati rotumääritelmääkin tulkitaan niin monella eri tavalla. jonkun mielestä näy- voittajat on juuri niitä rotumääritelmän mukaisia saksanpaimenkoiria ja joku taas on ihan toista mieltä. itse olen juuri sitä toista mieltä, näyttelyillä nykypäivänä ei ole mitään tekemistä rodun ominaisuuksien ylläpitämisen kanssa - valitettavasti. Ja myöskään ulkonäkö ei ole mielestäni lähelläkään sitä ihanne saksanpaimenkoiraa.. .
kummankaan ääripäät eivät ole ratkaisu eikä voittaja näyttelyissä ole yleensä aina sama koira, kärkikin vaihtuu tuomarin mukaan useasti näyttelyissä. työkoiran ominaisuudet ovat paljon enemmän kuin suojelu, itse asiassa haku, jälki ja esineruutu ovat nykypäivällä huomattavasti hyödyllisemmät kuin purut, tottista ja hallintaa väheksymättä tietenkin. minulle riittää kun nlylinjainen koira suojelee minua lenkkipolulla ja sitä se varmasti tekee käskystä tarvittaessa. kauneus kaupan päälle ei ole haitta.
en ihaile noita köyryselkäisiä ja takajalkoja perässä vetäviä sakuja, mutta ei nämä sitten onneksi näyttelyissä olekaan kärkikoiria. kauniisti ravaava saksanpaimenkoira on hienoa katsottavaa.
en ihaile myös sellaisia käyttiksiä ketkä "vuotaa" ja rakenteelta näyttävät sekarotuiselta pystykorvalta ja joskus nämä korvatkin ovat miten sattuu. koulutus toteutuu sähköillä.
SM ja MM tasolla olevat koirat ovat hienoa katsottavaa ja olen aina ollut heitä myös ihailemassa, mutta alaosastojen kentillä on valitettavasti paljon rakenteelta ja ominaisuuksilta sekundaa molemmista linjoista. - p.kärpänen
sakumamma kirjoitti:
kummankaan ääripäät eivät ole ratkaisu eikä voittaja näyttelyissä ole yleensä aina sama koira, kärkikin vaihtuu tuomarin mukaan useasti näyttelyissä. työkoiran ominaisuudet ovat paljon enemmän kuin suojelu, itse asiassa haku, jälki ja esineruutu ovat nykypäivällä huomattavasti hyödyllisemmät kuin purut, tottista ja hallintaa väheksymättä tietenkin. minulle riittää kun nlylinjainen koira suojelee minua lenkkipolulla ja sitä se varmasti tekee käskystä tarvittaessa. kauneus kaupan päälle ei ole haitta.
en ihaile noita köyryselkäisiä ja takajalkoja perässä vetäviä sakuja, mutta ei nämä sitten onneksi näyttelyissä olekaan kärkikoiria. kauniisti ravaava saksanpaimenkoira on hienoa katsottavaa.
en ihaile myös sellaisia käyttiksiä ketkä "vuotaa" ja rakenteelta näyttävät sekarotuiselta pystykorvalta ja joskus nämä korvatkin ovat miten sattuu. koulutus toteutuu sähköillä.
SM ja MM tasolla olevat koirat ovat hienoa katsottavaa ja olen aina ollut heitä myös ihailemassa, mutta alaosastojen kentillä on valitettavasti paljon rakenteelta ja ominaisuuksilta sekundaa molemmista linjoista.^kuten sanoin, kauneus on katsojan silmässä... näyttelyt ovat olleet monen rodun syöpä koska ulkonäkö ja hyvät ominaisuudet eivät todellakaan kohtaa. Jos ne kerran olisivat niin hyviä käyttöön, olisi meillä suojelun sm kisan ja päänäyttelyn kärki sama....
Ja sen ominaisuuksiltaan hyvän ja terveen saksanpaimenen haluan itse säilyttää joiden päätehtävä ei ole ravata päänäyttelyssä vaan aivan jossain muualla. Uskon ja melkeinpä tiedän että koira joka on hyvä suojelussa, on varmasti hyvä myös siellä hakumetsällä, jäljellä ... Mutta en ala täällä vertailemaan lajeja keskenään, koska se on loputon nyrkkeilykehä näissä piireissä :) - Ei kai!
p.kärpänen kirjoitti:
^kuten sanoin, kauneus on katsojan silmässä... näyttelyt ovat olleet monen rodun syöpä koska ulkonäkö ja hyvät ominaisuudet eivät todellakaan kohtaa. Jos ne kerran olisivat niin hyviä käyttöön, olisi meillä suojelun sm kisan ja päänäyttelyn kärki sama....
Ja sen ominaisuuksiltaan hyvän ja terveen saksanpaimenen haluan itse säilyttää joiden päätehtävä ei ole ravata päänäyttelyssä vaan aivan jossain muualla. Uskon ja melkeinpä tiedän että koira joka on hyvä suojelussa, on varmasti hyvä myös siellä hakumetsällä, jäljellä ... Mutta en ala täällä vertailemaan lajeja keskenään, koska se on loputon nyrkkeilykehä näissä piireissä :)Ei kai nyt sähköllä kukaan kouluta , koska spl on koulutus arvoiltaan paljon ylempänä kuin kyseinen käytäntö.
Se on ensiksikin kielletty eläin suojelulaissa ja toiseksi ei oikein koulutettuna ei sitä tarvita. - korjaus
Ei kai! kirjoitti:
Ei kai nyt sähköllä kukaan kouluta , koska spl on koulutus arvoiltaan paljon ylempänä kuin kyseinen käytäntö.
Se on ensiksikin kielletty eläin suojelulaissa ja toiseksi ei oikein koulutettuna ei sitä tarvita.Tästä oli jokin aika sitten keskustelu lemmikkipalstoilla, ja tuloksena oli, että niin sanottu sähköpanta ei ole kielletty. Eläinsuojelulaissa eikä eläinsuojeluasetuksessa ei ole kielletty sähköpantaa. Asiasta vastaava maa- ja metsätalousministeriö pitää listaa kielletyistä välineistä, ja tällä listalla ei sähköpantaa ole. Sähköpannan käyttö on siis täysin sallittua Suomessa.
- samumamma
p.kärpänen kirjoitti:
^kuten sanoin, kauneus on katsojan silmässä... näyttelyt ovat olleet monen rodun syöpä koska ulkonäkö ja hyvät ominaisuudet eivät todellakaan kohtaa. Jos ne kerran olisivat niin hyviä käyttöön, olisi meillä suojelun sm kisan ja päänäyttelyn kärki sama....
Ja sen ominaisuuksiltaan hyvän ja terveen saksanpaimenen haluan itse säilyttää joiden päätehtävä ei ole ravata päänäyttelyssä vaan aivan jossain muualla. Uskon ja melkeinpä tiedän että koira joka on hyvä suojelussa, on varmasti hyvä myös siellä hakumetsällä, jäljellä ... Mutta en ala täällä vertailemaan lajeja keskenään, koska se on loputon nyrkkeilykehä näissä piireissä :)ehkä olisivatkin jos tuotaisi näyttelyyn. eihän koira mene yksin koulutuskentälle eikä myös näyttelyyn, siinä on omistaja se avainsana. ihmisiä on erilaisia ja hyvä näin. ravauskierros ja rohkeuskoe päänäyttelyssä on sama kuin siviilielämässä teatterissa käynti, arvostelua huonolle, nautinto hyvästä esityksestä. hakumetsän ravausta ei näe yleisö, niin kuin arkielämässä on jokapäiväistä teatteria ja silti ostetaan lippu ihan oikeaan teatteriin.
totta, suojelussa hyvät koirat mahdollisesti ovat muuallakin hyvät, mutta myös nämä koirat ketkä eivät sovellu suojeluun tai linjan takia ei huolita ryhmiin, silti ovat saksanpaimenkoirat, hyvät rauhan ajan virkakoirat tai opaskoirat tai harrastuskoirat tai kaverikoirat tai kotikoirat tai yms rooli jonkun ihmisen elämässä.
SPL on tarkoitettu kaikille saksanpaimenkoirille karvoihin katsomatta ja kaikille sakuihmisille vaikka koiraa ei olekaan kotona.
PS
minä kiitän Sinua asiallisena pysyvästä väittelystä vaikka nyt tämä tasapaino SPL:RSV2000 on hukassa. - tervejanakemiin
samumamma kirjoitti:
ehkä olisivatkin jos tuotaisi näyttelyyn. eihän koira mene yksin koulutuskentälle eikä myös näyttelyyn, siinä on omistaja se avainsana. ihmisiä on erilaisia ja hyvä näin. ravauskierros ja rohkeuskoe päänäyttelyssä on sama kuin siviilielämässä teatterissa käynti, arvostelua huonolle, nautinto hyvästä esityksestä. hakumetsän ravausta ei näe yleisö, niin kuin arkielämässä on jokapäiväistä teatteria ja silti ostetaan lippu ihan oikeaan teatteriin.
totta, suojelussa hyvät koirat mahdollisesti ovat muuallakin hyvät, mutta myös nämä koirat ketkä eivät sovellu suojeluun tai linjan takia ei huolita ryhmiin, silti ovat saksanpaimenkoirat, hyvät rauhan ajan virkakoirat tai opaskoirat tai harrastuskoirat tai kaverikoirat tai kotikoirat tai yms rooli jonkun ihmisen elämässä.
SPL on tarkoitettu kaikille saksanpaimenkoirille karvoihin katsomatta ja kaikille sakuihmisille vaikka koiraa ei olekaan kotona.
PS
minä kiitän Sinua asiallisena pysyvästä väittelystä vaikka nyt tämä tasapaino SPL:RSV2000 on hukassa.pinnan alla kuhisee.Ollaan kuin mitään mutta salaa pitää kerätä nimiä paperiin ja eiku valittamaan se sano sitä ja tää sano tätä.Voi hyvät ihmiset opetelkaa puhumaan päin kasvoja,olette pelkureita nimilistan kerääjät.Häpeän olla kanssanne samassa alaosastossa jonka maineen menette pilaamaan.Annetaa nyt olla kuitenki tarkemmat spekuloinnit mutta tunsitko piston sydämmessäsi.
- koiraihminen2
tervejanakemiin kirjoitti:
pinnan alla kuhisee.Ollaan kuin mitään mutta salaa pitää kerätä nimiä paperiin ja eiku valittamaan se sano sitä ja tää sano tätä.Voi hyvät ihmiset opetelkaa puhumaan päin kasvoja,olette pelkureita nimilistan kerääjät.Häpeän olla kanssanne samassa alaosastossa jonka maineen menette pilaamaan.Annetaa nyt olla kuitenki tarkemmat spekuloinnit mutta tunsitko piston sydämmessäsi.
sorry, tarkentaisitko kirjoitustasi? salainen nimilista? valitus? alaosaston maine? pisto sydämessä? ketä puukotetaan selkään?
- sakumamma
tervejanakemiin kirjoitti:
pinnan alla kuhisee.Ollaan kuin mitään mutta salaa pitää kerätä nimiä paperiin ja eiku valittamaan se sano sitä ja tää sano tätä.Voi hyvät ihmiset opetelkaa puhumaan päin kasvoja,olette pelkureita nimilistan kerääjät.Häpeän olla kanssanne samassa alaosastossa jonka maineen menette pilaamaan.Annetaa nyt olla kuitenki tarkemmat spekuloinnit mutta tunsitko piston sydämmessäsi.
ainakin minä en tuntenut pistoa sydämessäni. Alaosaston jäsenyys on vapaaehtoista, älä tee asioita mitä häpeät, asenne ratkaisee. Lojaalisuus kaikkien rodun parissa harrastajien kohdalla on vain hyväksi ja hyödyntää saksanpaimenkoiraa monipuolisena rotuna. Työtähän se kotikoirakin tekee lapsia paimentamalla. Sankarikoirat ovat usein ihan tavallisia perhekoiria.
En ymmärtänyt minäkään kirjoitustasi???
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riitta-Liisa ja Toni Roponen: Ero! Riitta-Liisa Roponen kertoo asiasta Instagramissa.
Riitta-Liisa ja Toni Roponen eroavat. Riitta-Liisa Roponen kertoo asiasta Instagramissa. – Talvi on ollut elämäni synk792786Sinä vain tulit elämääni
Ja joku tarkoitus sillä on ollut. Näyttämään mitä olen ja kuinka arvokas voisin olla. Se muutti ja käänsi elämäni suunna911666Tiesitkö mies
Kuinka paljon mulla oli tunteita sua kohtaan? Jos et tiennyt,olisiko tietäminen vaikuttanut tapahtumiin? Ihmettelen kyll731441Millaisia ajatuksia on kaivatusta ja tilanteestanne tänään?
Kerro omista mietteistäsi tai lähetä terveisiä. Ehkä hän lukee ja lähettää sinulle takaisin omia mietteitään.641385- 1291335
- 1461236
Toivottavasti et mussukka elättele toiveita meikäläisen suhteen
Tiedän mitä olet touhunnut joten aivan turha haaveilla mistään enää 👍1581200- 741107
Mies, mitä minun pitäisi tehdä
Niin, mitä naisen siis pitäisi tehdä, että lähestyisit ja tekisit aloitteen? Mikä on riittävä kiinnostuksen osoitus juur761098Jos siis saamme
Sen keskusteluyhteyden niin olisitko jo sinäkin rehellinen ❤️🙏 ne jää meidän välisiksi kaikki. Tarvitsemme toisiamme, j901089