En oikein tiedä näin naisena, että miten tähän asiaan pitäisi suhtautua. Että kannattaako naisen olla aloitteellinen vai ei. Tällä keskustelupalstalla ja muuallakin miehet esittävät toiveita, että naiset olisivat aloitteellisia, kun miehet eivät kerta kaikkiaan uskalla. (Aika surullista ajatella, että miehet oikeasti pelkäävät naisia noin paljon.)
Sitten kuitenkin moni parisuhdeasiantuntija on sitä mieltä, ja samaa mielipidettä näkyy myös tavallisten miesten esittämänä, että aloitteellinen nainen ei kiinnosta miestä. Ja syynä on se, että nainen on silloin liian helppo. Siis liian helppo, oli sitten kyseessä seksisuhde taikka seurustelu. Että mies saattaa haluta seksiä seuraansa tyrkyttävän naisen kanssa, mutta parisuhdetta on turha kuvitellakaan.
Mitä tässä nyt oikein pitäisi uskoa, kun asiasta on niin kertakaikkisen ristiriitaisia mielipiteitä ja vastakkaisia näkemyksiä. Ja miksi miehistä on tullut nyt niin tolkuttoman arkoja. Jotkut tietysti väittävät, että naiset ovat liian nirsoja, mutta onko todellakaan noin. Ei ennenkään mies saanut itselleen seksiseuraa taikka seurustelukumppania joka ikisestä naisesta, jonka kanssa yritti tuttavuutta hieroa. Itse asiassa se taisi jopa olla vaikeampaa kuin nykyaikana.
Ja aina on ollut näitä vanhojapiikoja ja -poikia joissa ei periaatteessa ole mitään selkeää vikaa, mutta jotka vaan eivät kelpaa kenellekkään. Ei se ole mikää nykyajan ilmiö
Sitten kuitenkin moni parisuhdeasiantuntija on sitä mieltä, ja samaa mielipidettä näkyy myös tavallisten miesten esittämänä, että aloitteellinen nainen ei kiinnosta miestä. Ja syynä on se, että nainen on silloin liian helppo. Siis liian helppo, oli sitten kyseessä seksisuhde taikka seurustelu. Että mies saattaa haluta seksiä seuraansa tyrkyttävän naisen kanssa, mutta parisuhdetta on turha kuvitellakaan.
Mitä tässä nyt oikein pitäisi uskoa, kun asiasta on niin kertakaikkisen ristiriitaisia mielipiteitä ja vastakkaisia näkemyksiä. Ja miksi miehistä on tullut nyt niin tolkuttoman arkoja. Jotkut tietysti väittävät, että naiset ovat liian nirsoja, mutta onko todellakaan noin. Ei ennenkään mies saanut itselleen seksiseuraa taikka seurustelukumppania joka ikisestä naisesta, jonka kanssa yritti tuttavuutta hieroa. Itse asiassa se taisi jopa olla vaikeampaa kuin nykyaikana.
Ja aina on ollut näitä vanhojapiikoja ja -poikia joissa ei periaatteessa ole mitään selkeää vikaa, mutta jotka vaan eivät kelpaa kenellekkään. Ei se ole mikää nykyajan ilmiö
Vastaukset 15
Vanhimmat
Isoukki tiesi että eräässä naapuri talossa asui vapaa nainen. Kävi sitten talossa kosimassa. Isomummi suostui ja menivät naimisiin, saivat lapsia ja elivät loppuelämänsä yhdessä.
"Ei ennenkään mies saanut itselleen seksiseuraa taikka seurustelukumppania joka ikisestä naisesta, jonka kanssa yritti tuttavuutta hieroa. Itse asiassa se taisi jopa olla vaikeampaa kuin nykyaikana."
Seksiseura oli varmasti vaikeampaa. Kuka hullu olisi paksuksi ryhtynyt jollekin kiertolaiselle. Mutta avioon pääsy olikin sitten helpompaa. Joskus pelkkä kosinta ilman kummempia seurusteluja riitti.
Tavan miesten ja ujojen miesten lähestymiskynnyksen ovat naiset nostaneet niin saatanan korkeaksi, ettei heidän ole järkeä tai toivoa edes yrittää. Ujolla ja hiljaisella ei ole mitään mahdollisuutta tavalliseen naiseen, joka on tottunut suupaltti miesten ihailuun ja piiritykseen kanssa.
Nainen on liian helppo, jos lähestyy miestä. Mutta kyse onkin siitä lähestyykö nainen suupaltti miestä, joka uskaltaa lähestyä itsekin, vai ujoa miestä. Ja mistä nainen erottaa ujon miehen suupaltti miehestä. Mutta eihän nainen edes ujoa ja hiljaista huoli, joten se siitä teoriasta.
Vaan kiinnostaako miestäkään ujo ja rauhallinen nainen. Omasta kokemuksesta vaikuttaa siltä, että miesten ihanne (oli mies itse sitten ujo tai ei) on sellainen suht räväkkä, sosiaalinen ja puhelias ilopilleri naiseksi, ja hiljaisempi nainen on miesten mielestä vain kertakaikkisen tylsää seuraa.
Ja muutenkin minulle on tullut vähän sellainen tunne, että aika moni mies odottaa naisen päättävän lähestulkoon kaikesta. Että naisen pitää iskeä mies. Nainen päättää milloin ruvetaan seurustelemaan. Nainen päättää milloin muutetaan yhteen, mennään naimisiin, hankitaan lapsia, erotaan jos erotaan. Ja mies seuraa vain tahdottomana perässä.
Toivon hartaasti, että olen väärässä, mutta tällainen kuva minulle on tullut. Siis en minä nyt sellaista miestä halua, jonka mielestä kaikki pitää tapahtua hänen tahtonsa mukaan, mutta en myöskään halua olla siinä tilanteessa, että minun naisena pitää päättää kaikesta ja kantaa vastuu niistä päätöksistä. Yhdessä ne asiat pitää päättää ja hoitaa.
"Aika surullista ajatella, että miehet oikeasti pelkäävät naisia noin paljon."
Vähän ujommat miehet pelkäävät syystäkin. Naiset voivat olla niin törkeitä kuin haluavat, nöyryyttää ja antaa pakkeja miehille aivan surutta, koska heille miesten virta ja huomio on loputon. Aina riittää uusia yritäjiä, koskaan ei tarvitse pelätä sitä että jäisi yksin, ainakaan pitkäksi aikaa.
että törkeästi käyttäytyvillä riittää seuraa pitkäksi aikaa. Kuka sellaisen seurassa pitkään viihtyisi? Kannattaa ajatella, että sulla kävi hyvä tuuri, kun totuus paljastui jo heti alussa, etkä oikeasti menettänyt mitään, vaan sait kokemusta lisää. Osa naisista kyllä arvostaa itsensä likoon pistämistä, että joku mies välittää hänestä niin paljon, että on pokkaa tulla yrittämään. Kertoo miehen hyvästä itsetunnosta. Ehkä nuoret naiset tylyttävät, kun erehtyvät luulemaan, että mihellä on hyvä itsetunto? Monta kertaa ujous ja joidenkin sosiaalisten tilanteiden pelko voi saada käyttäytymään ikävällä tavalla, kun sitä heikkoutta itsessä yritetään peittää.
Nyt haluaisin kysyä, että ovatko kaikki pakit miesten mielestä nöyryyttäviä ? Siis nyt en väitä, etteikö äärimmäisen töykeitä naisia (ainakin kännissä) olisi olemassa, mutta tuota nyt en ihan usko, että kaikki naiset olisivat täydellisiä hirviöitä.
Eli kyllä osa miehistäkin osaa olla äärimmäisen herkkänahkaista porukkaa joka luulee itsestään liikoja ja kuvittelee, että kaikkien naisten velvollisuus on kiinnostua hänestä. Ja jos nainen antaa pakit, vaikka sitten kuinka kohteliaasti ja hienotunteisesti tahansa, niin tällaisen miehen mielestä se on aina mitä suurin loukkaus ja nöyryytys.
Olet ihan oikeassa, tuollainen on tilanne nykyään. Naiset päättävät ja kaikki tehdään niinkuin nainen haluaa. Miehen rooli on hiihtää perässä ja jos se ei sovi, niin nainen löytää kyllä uuden kumppanin.
Yksi törkeimmistä naisten tavoista on pyöritää useampaa miestä yhtä aikaa. Annetaan ymmärtää ja ollaan kiinnostunutta, mutta sitten isketään puukkoa selkään ja selitetään silmät pyöreinä, että mä luulin, että me ollaan vaan kavereita tms, vaikka se on täyttä tuubaa.
Naisia haukkuvat, itsesäälissä rypevät itseään Atm:iksi julistavat nuoret miehet ovat kaikista säälittävimpiä tapauksia. Teidän pitäisi mennä joukolla opiskelemaan elämää ja sen lainalaisuuksia.
"Nyt haluaisin kysyä, että ovatko kaikki pakit miesten mielestä nöyryyttäviä ?"
Eivät ole. Niitä voi antaa hyvin monella tavalla, ja harvoin olen itse saanut mitään törkeitä pakkeja. Sekin tietysti jossain vaiheessa korpeaa, jos pakkeja tulee pidemmän aikaa jatkuvana virtana. Mutta se taas ei ole naisten vika, vaan siihen on monia syitä.
Ja aina kun nainen saa antaa pakit, nin se samalla siinä toimii hänen itsetuntonsa kohottajana. Erityisesti naisen itsetuntoa kohottaa se kun hän pääsee antamaan pakit jollekkin ujolle miehelle joka on rohjennut häntä lähestyä. Eihän jatkuvasti naisia aina iskemään pyrkivälle miehelle pakkien antaminen toimikkaan niin itsettuntoa kohentavana asiana.
Sitä en ymmärrä, että miksi nainen ei voi hyväksyä sitä tosi asiaa että jos he rohkeana ja itsevarmana pystyvät sentään tekemään aloitteita, että he joutuvat myös kokemaan pakkeja siinä määrin mitä miehetkin ovat joutuneet.
Ei ketään oikeasti kiinnosta jos olet saanut pakkeja, päinvastoin, kuka tahansa vähintään ajattelisi mielessään sinusta ''olisinpa yhtä rohkea''.
Naiseuteen ei kuulu mainitsemasi kaltainen "aloitteentekeminen". Kun nainen on kiinnostunut miehestä, tämä osoittaa sen eleillään ja sulavalla käytöksellään, jonka mies usein huomaakin. Jää sitten miehen päätettäväksi eteneekö asia mihinkään.
Ainakin minua miehenä viehättää naisessa juuri naisellisuus. Jos nainen tekee suoria aloituksia ja ehdotuksia kuten mies, se on oikeastaan aika rumaa. Tämä vain vihjeenä.
No mulla on muutamia tuttavia, joitten on ehkä kannattanut olla aloitteellisia, nimittäin he ovat saaneet haluamansa. No, suhteista en tiedä enkä puutu, heidän ovat, että sinänsä kenenkään onnesta tiedä, mutta huomioitavaa on se, että kaikki nämä miehet ovat heitä nuorempia. Ainakin jos ikäeroa on siis 5-> vuotta, naisen pitääkin olla aloitteellinen.
No, mun aloitteellisuus ei ainakaan kannata. Mä olen hidas tutustumaan ja haluaisinkin ensin tutustua, en suoraan ehdottele enkä osaa suoraan heitellä mitään "mielessäni on vain sinä"-juttuja. Kun harvoin on, mulla on yleensä mielessä sata muutakin asiaa, mutta ois vaan kiva tutustua. Miehet ei halua vaan tutustua: ihmisenä nainen ei kiinnosta. Siitä on joko saatava enemmän tai sitten olkoon, mikä taas ei kiinnosta mua, koska miten Minä voisin olla kiinnostava ja miten Me voitaisiin tutustua, jos ei ole kiinnostusta toiseen Ihmiseen, ja toinen nähdään vaan "oman edun tavoitteluna" tai ei minään... No, joo, siksi mä olenkin sinkku. Mutta. Sitten myös on näitä ns. perinteisempiä miehiä: aivan turhaa tehdä aloitetta tai olet helppo, he haluaa hallita ja sitten on näitä, joilla sitten pitää olla jo "samaa porukkaa", mistä valitaan kumppani vaikka väkisin ja piiri pieni pyörii ja hyörii aina.
No joo, eli kannattaa ja ei kannata, ehkä. Ei ole lopputulosta.
Mä ymmärrän miten nykyään ihmisestä voi tulla arka kyllä, tai tyrkky tai mitä vaan. Ihan hulluja ylimitoitettua mielikuvia ja panineita, sairasta maailmaa. Seksiäseksiäseksiäsuoritasuoritasuorita, joo, jos sitä virtaa alkaa kuuntelemaan niin kyllä siinä hulluksi muuttuu niin mies kun nainenkin.
Naisten aktiivisuudellla saattaisi ainakin saada "peliin" mukaan sellaisiakin miehiä jotka ovat muuten jo siirtyneet sivustaseuraajan rooliin. Eikä kyse ole aina arkuudesta.
En minä ainakaan tule tekemään aloitetta sinulle, koska en niitä tee enää kenellekään. Jos sinä tulisit vaikka pyytämään kahville, niin lähtisin oikein mielelläni. Siinä varmaan selkeä osoitus mitä hyötyisit aloitteellisuudesta, jos nyt oletetaan että sattuisin olemaan sinua kiinnostavaa seuraa.
Ne miehet jotka eivät tee aloitteita, saattavat olla paitsi arkoja, myös niin tyytyväisiä elämäänsä etteivät katso tarpeelliseksi yrittää iskeä naisia. Harrastuksia riittää, kiireitä on muutenkin ja elämä sujuu mainiosti yksinkin.
"Sitten kuitenkin moni parisuhdeasiantuntija on sitä mieltä, ja samaa mielipidettä näkyy myös tavallisten miesten esittämänä, että aloitteellinen nainen ei kiinnosta miestä. Ja syynä on se, että nainen on silloin liian helppo. Siis liian helppo, oli sitten kyseessä seksisuhde taikka seurustelu. Että mies saattaa haluta seksiä seuraansa tyrkyttävän naisen kanssa, mutta parisuhdetta on turha kuvitellakaan."
Tuokin nyt on vähän semmoinen homma että mitä meinaa aloitella. Ei naisen ole mikään pakko mitään treffikutsua lähettää mutta miehen luo hakeutumalla ja normaaleja juttelemalla osoittaa että "hyväksyy" miehen ja että hänelle saa puhua, siis mies naiselle. Siitä voi sitten hiljalleen rakentaa suuntaan tai toiseen, myötäillen virtoja. Kannattaa käyttää vähän sitä mielikuvitusta eli kyllä miehenkin käytökseen vaikuttaa aika moni muukin asia kuin onko kiinnostunut vai ei ja onko arka vai ei.
-
Naiset jotka suoranaisesti seksiä tyrkyttävät tms. saattavat olla yksinkertaisesti epäviehättäviä ja kyse on silloin siitä eikä siitä että aloite olisi väärin. Muutenkin "tyrkyttäminen" on aika vahva sana.