Saattaa olla väärä paikka tälle viestille, mutta kuitenkin..
Elikkäs viimeksi kun kävin työkkärissä, mainitsi minua palvellut nainen, että ensi kerralla voitaisiin katsoa vaikka tuota työelämävalmennusta. Olen siis alle 25v ja valmistuin ammattikoulusta keväällä. En kuitenkaan voi kuvitella pysyväni tällä alalla ja keväällä aionkin hakea opiskelemaan uutta alaa ammattikouluun (aion hakea myös ammattikorkeaan), koska tämä nykyinen ei ole mun juttuni ollenkaan.
Kysymys kuitenkin nyt kuuluu, että voiko ne työkkärissä pakottaa menemään tuonne työelämävalmennukseen? Periaatteessahan se olisi täysin turha juttu, kun en aio tälle alalle tosiaankaan jäädä.. Työpaikkatarjouksia ei ole myöskään kuulunut tänä aikana ollenkaan (alalla menee nyt hieman huonosti). Jos valmennuksesta/harjoittelusta saisi kunnon palkaa, niin asia olisi eri. Minusta nyt vain on täysin tyhmää työskennellä niin huonolla "palkalla", vieläpä alalla jolle en ole jäämässä ja josta en pidä. Lisäksi nyt ensi vuoden alusta minulle on tulossa kissanpentu, eikä sitä ihan heti yksinkään voi jättää, mutta tuskin ne siitä ovat työkkärissä kiinnostuneita.
Jos siihen valmennukseen on PAKKO suostua, niin entä jos ei suostu, tuleeko karenssi? Kuinka pitkä? Mitäs sen jälkeen? Kuinka pitkä valmennus on, saako sen keston itse päättää/siihen vaikuttaa?
Kiitos jo etukäteen jos joku vaivautuu minulle vastaamaan!
Elikkäs viimeksi kun kävin työkkärissä, mainitsi minua palvellut nainen, että ensi kerralla voitaisiin katsoa vaikka tuota työelämävalmennusta. Olen siis alle 25v ja valmistuin ammattikoulusta keväällä. En kuitenkaan voi kuvitella pysyväni tällä alalla ja keväällä aionkin hakea opiskelemaan uutta alaa ammattikouluun (aion hakea myös ammattikorkeaan), koska tämä nykyinen ei ole mun juttuni ollenkaan.
Kysymys kuitenkin nyt kuuluu, että voiko ne työkkärissä pakottaa menemään tuonne työelämävalmennukseen? Periaatteessahan se olisi täysin turha juttu, kun en aio tälle alalle tosiaankaan jäädä.. Työpaikkatarjouksia ei ole myöskään kuulunut tänä aikana ollenkaan (alalla menee nyt hieman huonosti). Jos valmennuksesta/harjoittelusta saisi kunnon palkaa, niin asia olisi eri. Minusta nyt vain on täysin tyhmää työskennellä niin huonolla "palkalla", vieläpä alalla jolle en ole jäämässä ja josta en pidä. Lisäksi nyt ensi vuoden alusta minulle on tulossa kissanpentu, eikä sitä ihan heti yksinkään voi jättää, mutta tuskin ne siitä ovat työkkärissä kiinnostuneita.
Jos siihen valmennukseen on PAKKO suostua, niin entä jos ei suostu, tuleeko karenssi? Kuinka pitkä? Mitäs sen jälkeen? Kuinka pitkä valmennus on, saako sen keston itse päättää/siihen vaikuttaa?
Kiitos jo etukäteen jos joku vaivautuu minulle vastaamaan!
Vastaukset 21
Vanhimmat
se näin taitaa olla että jos työkkäri käskee hakea sinne ja et hae tai olet menemättä, niin sillon karahtaa karenssi päälle. Paskalaitos koko työkkäri. Kokeile saaha esim vaikka vklp töitä ennen opiskeluun lähtöä niin ei tarvi olla työkkärin palloteltavana.
Älä hyväksy kyykytyksiä työnhakusuunnitelmaan. Sillä niistä pääsee. Karenssin voi saada vain jos tuo kyykytys on SOVITTU työnhaku-, aktivointi- tai kotoutumissuunnitelmassa.
Jos kaikesta huolimatta virkailija kirjaa nuo kyykytykset sinne niin VAADI poistamaan ne. Ellei suostu niin pyydä virkailijan esimies paikalle. Jos tuokaan ei onnistu niin se olisi ainakin minun kohdalla rikosilmoituksen paikka; syy: väärän tiedon kirjaaminen viranomaistietokantaan.
Tuota työnhakusuunnitelmaahan voi muuttaa koska tahansa. Yksi tapa olisi laittaa sähköpostia työkkäriin. Jos ongelmia tulee niin jääpähän siitäkin todiste.
Äänitän muuten AINA kaikki viranomaisten kanssa käymäni keskustelut ja työhaastattelut. On se ihme ja kumma miksi työvoimahallinto harrastaa usein vaikka milllaista "vilunkia" saadakseen ihmisiä noihin kyykytyksiin, ei luulisi valtion "palvelulaitoksena" olevan siihen varaa.
"Työttömyysturvalaki 30.12.2002/1290
---
8 luku
Työmarkkinatuen erityiset työvoimapoliittiset rajoitukset
---
4 a § (29.12.2005/1217)
Työmarkkinatukioikeuden lakkauttaminen
---
2) kieltäytyy ilman pätevää syytä julkisesta työvoimapalvelusta annetun lain 8 luvussa tarkoitetusta työkokeilusta, työelämävalmennuksesta tai työharjoittelusta, josta on sovittu hänen kanssaan laaditussa työnhaku-, aktivointi- tai kotoutumissuunnitelmassa;"
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290
Karenssin voi saada vain jos nuo 9 euron orjatyöt on merkitty työnhakusuunnitelmaan. Usein työkkärin virkailija laittaa ne sinne automaattisesti. Pitää vaatia poistamaan ne sieltä ja ellei virkailija tähän suostu niin sitten voi yliviivata ne ennen allekirjoitusta ja kirjoittaa myös sen että ne on yliviivattu.
Jos tosiaan työvoimavirkailija laittaa ne sinne väkisin niin tekisin myös kantelun tuosta virkailijata ja jos hyvin härskiksi heittäytyy niin myös rikosilmoituksen.
Äänitän aina kaikki tärkeät keskustelut salaa, myös työkkärissä käynnit todisteeksi mahdoolista oikeusturvaloukkausta vastaan.
Jos olet allekirjoittanut jo työnhakusuunnitelman jossa on mainittu nuo orjatyöt niin voit koska tahansa mennä työvoimatoimistoon (aukioloaikana) ja vaatia muuttamaan työnhakusuunnitelmaa orjatoiden poistamiseksi. Tähän on työkkärin virkailijan pakko suostua koska työnhakusuunnitelma on sopimus ja sopimukseen ei voi laittaa mitään sellaista jota ei jompi kumpi osapuoli hyväksy.
Työttömyysturvalaki 2 luku 18§ 2 mom.
"Työnhakijalla, joka ilman 4 momentissa tarkoitettua tai siihen rinnastettavaa pätevää syytä kieltäytyy työvoimatoimiston tarjoamasta työnhakusuunnitelmaan tai työllistymisohjelmaan sisältyvästä työkokeilusta, työelämävalmennuksesta taikka muusta niihin rinnastettavasta kohtuulliseksi katsottavasta työllistymistä edistävästä toimenpiteestä, ei ole oikeutta työttömyysetuuteen 60 päivän ajalta kieltäytymisestä lukien. (23.6.2005/459)"
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290
Tosiaan aika pirullista touhua on noiden orjatöiden väkisinlaittaminen työnhakusuunnitelmaan. Muutenkin tuo työttömyysturvalaki on sudenkuoppia täynnä.
Kuinkahan monta sellaista joka on huijattu uskottelemalla työvoimatoimenpiteen pakollisuudella työskentelee noissa toimenpiteissä. Kymmeniä tuhansia heitä varmaan on. Jossain vaiheessa elämäänsä noissa työvoimaviranomaisten huijjaustoimenpiteissä olleita on varmaan satoja tuhansia. Ja tämä kaikki siksi koska työkkärintäti tai -setä on jopa kysyttäessä jättänyt kertomatta homman vapaehtoisuudesta (kertomisvelvollisuus on määrätty hallintolaissa) ja vastoin lakia laittanut nuo toimenpiteet työnhakusuunnitelmaan jonka jälkeen niistä kieltäytymisestä on tullut karenssiperuste.
Miksi noita TE-toimiston ja TYPin ”hyviä palveluja” pitää ”markkinoida” huijaamalla ja rangaistuksen uhalla?
Juu perseestä työkkäri.
Ole tarkkana kun teet aktivointisuunnitelmaa. Kerro hakevasi alasi palkattua töitä siihen saakka että keväällä haet uutta opiskelupaikkaa.
Työkkäri voi kuitenkin pakottaa ilmaiseen työelämävalmennukseen. Niihin pitää hakea, joten anna hakutilanteessa sellainen kuva itsestäsi ettei kyseinen valmennuspaikka kiinnosta. Älä sano suoraan ettei kiinnosta.
Ilmaistöitä ei tarvi tehdä kenellekkään! ÄLÄ ANNA TYÖKKÄRIN PAINOSTAA OMAN SUUNNITELMAN VAIHTOON. Vaadi aina perustelut kirjallisena. Ole tarkkana oikeuksistasi, ota ystävä mukaan työkkäriin jos suinkin mahdollista.
Jos kuitenkin sinut valitaan orjatöihin vastoin tahtoasi, niin työpanosta ei kannata antaa tai tyä kannattaa suorittaa mahdollisimman huonosti.
Suoralla kieltäytymisellä saat todennäköisesti karenssia, joku muu varmaan osaa kertoa siitä paremmin.
Työelämävalmennus pitäisi lähteä työttömän OMASTA halusta ja omista intresseistä.
onnea!
Jos tuollainen henkilö menisi ahkerille kunnon työläisille sanomaan, ettei työt vaan honaa niin ois leegot todennäköisesti kadulla.
Tuotannollisista ja taloudellisista syistä johtuen mon joutuu pihalle jäähylle ja useammalle ei ole paluuta takaisin
"Minusta nyt vain on täysin tyhmää työskennellä niin huonolla "palkalla", vieläpä alalla jolle en ole jäämässä ja josta en pidä."
Suomalainen yhteiskunta perustuu vihaan ja katkeruuteen. Käskeminen ja nöyryyttäminen on edelleen suomalaisen yhteiskunnan keskeinen toimintatapa. Hyvin harvoin kuulee sanottavan, että "tässä olisi sinulle tällainen mukava homma josta maksetaan, ei niin hirveän suurta, mutta kuitenkin ihan kivaa palkkaa".
Työkkärissä se menee näin, "kirjataan tänne aktivointisuunnitelmaan, että haluat osallistua työelämävalmennukseen ja jos et osallistu siihen niin työttömyysturvaoikeutesi menee työvoimatoimikunnan käsittelyyn. Eli yhdessä tuumin laadittu suunnitelma johtaa siihen, että olet pakotettu karenssin uhalla osallistumaan ei toivottuun tukitoimenpiteeseen. Miten tällainen negatiivinen toimintatapa voi synnyttää positiivisuutta ja kannustavuutta jota elämässä tarvitaan, se ainoastaan syö niitä.
Kävin viikko sitten työkkärissä ja ihan samaa ehdottivat mulle. Olen sua vanhempi ja useampia koulutuksia takana. Kolmeen paikkaan oli otettava yhteyttä tai muuten karenssia pukkaa. Soitin mielenkiintoisimpaan paikkaan ja ens viikolla aloitan siellä. On myös mahdollista työllistyä paikkaan valmennuksen jälkeen. Mutta ainahan ne voi puhua/lupailla mitä vaan...Työkkärissä eteen lykättiin työllistymissuunnitelma, joka piti allekirjoittaa eli ole tarkkana vastaavien papereiden kanssa ja lue ne huolella.
> Työkkärissä eteen lykättiin työllistymissuunnitelma,
> joka piti allekirjoittaa eli ole tarkkana vastaavien
> papereiden kanssa ja lue ne huolella.
Jos suunnitelma vain lykätään nenän eteen allekirjoitettavaksi, siinä menetellään vastoin lakia, sillä suunnitelma pitää laatia yhdessä työnhakija-asiakkaan kanssa (laki julkisesta työvoimapalvelusta, 5 luku, 4 §). Aikaisemmin laki määräsi yksiselitteisemmin, että suunnitelma laaditaan yhdessä asiakkaan kanssa, mutta säännöstä on tänä vuonna vaivihkaa huononnettu.
Vastaavaa temppua on yritetty minullekin: käskettiin saapumaan työnhakusuunnitelman (nyk. työllistymissuunnitelma) tarkistamiseen tiettynä kellonaikana. Kun saavuin paikalle, virkailija oli kirjoittelemassa itsekseen ahkerasti tietokoneeseen, sitten tulosti tekeleensä ja sanoi vain: »Allekirjoitatko tämän?»
Hankalana ihmisenä kuitenkin luin paperin ennen kuin allekirjoitin sen. Se osoittautui työnhakusuunnitelmaksi. En voinut hyväksyä sisältöä vaan vaadin muutoksia. Jouduin vaatimaan aika monta kertaa, ennen kuin virkailija suostui muuttamaan »mestariteostaan».
Lisäksi ainakin Helsingissä on esiintynyt epärehellisyyttä suunnitelmien laadinnassa: kerran virkailija lisäsi suunnitelmaani olemattomia työsuhteita ja jouduin monta kertaa vaatimaan, ennen kuin hän suostui ne poistamaan. Toisella kertaa mitään suunnitelmaa ei edes tehty mutta virkailija väärensi tietojärjestelmään merkinnän, että suunnitelma olisi muka allekirjoitettu:
http://www.elisanet.fi/mlang/theeta/svedlin-2.jpg
olla oikeus käyttää noissa tapaamisissa lakimiestä kuten tuossa sinun tapauksessa työkkäri on tehnyt. Jos toisella puolella on oikeus käyttää lakimiestä niin sama oikeus pitää olla työttömälläkin. Ja koska työttömän tulot ovat useimmiten pienet niin pitäisi olla mahdollisuus maksuttomaan oikeusavustajaan, silloin tilanne olisi tasa-arvoinen.
Onko tuo työnhakusuunnitelma mahdollista nähdä jostain, vai tulenko tekemään sen vasta myöhemmin? Vierailin työkkärin sivuilla ja siellä oli tiedoissani oma tekemä työnhakusuunnitelmani tms, eikä siinä ainakaan lukenut mitään harjoittelusta. Viime käynnin kohdalle oli kyllä kirjoitettu jotakin työharjoittelusta. Mutta mitään lappuja en ainakaan ole vielä allekirjoittanut mistään.
Mulla luki siinä työnhakusuunnitelmassa "työllistymistä edistävät toimenpiteet"; kun kysyin virkailijalta että mitähän tuo oikeesti tarkoittaa niin virkailija luetteli kaikki orjatyön muodot, poistatin kyseisen tekstin sieltä välittömästi. Ei kieltäytynyt poistamasta sitä. Saattoi tuo poistaminen johtua myös siitä että mulla oli kädessä koko ajan äänittävä mp3-soitin joka äänitti kaikki puheet, äänitin siis ihan julkisesti virkailijan nähden. Virkailija ei muuten reagoinut mitenkään äänitykseen.
Siis todellakin nuo orjatyöt ujutetaan siihen työnhakusuunnitelmaan milloin milläkin lauseella, tarkkana pitää olla ja tuo äänityshän on oikeusturvan kannalta välttämätön vaikkei se mitään takaakkaan.
Minullakin työvoimavirkailija on kirjannut järjestelmään "työllistymistä edistävät toimenpiteet".
Allekirjoitetusta työnhakusuunnitelmasta tuota kohtaa ei löydy lainkaan. Voisikohan tai kannattaisikohan tuosta yksipuolisesti lisätystä merkinnästä tehdä kantelu laillisuusvalvojille?
Syy: Väärän tiedon laittaminen viranomaistietokantaan.
No ensin kyllä laittaisin sähköpostia työkkärin pomolle ja vaatisin muuttamaan virheellisen tiedon, ellei suostu niin sitten on kanssarikollinen tuon virkailijan kanssa.
Nollatoleranssi mulla noissa asioissa.
Minne voi tehdä valituksen virheellisestä tiedosta. Työkkärin mukaan minulla ei ollut oikeutta työharjoittelupaikkaan. Muutaman kuukauden kuluttua ilmenikin että joo, olisipa sittenkin ollut...olivat tulkinneet ohjeita väärin. Menetin ehkä jotain, rahaan ainakin, mutta sitähän työkkarin isopalkkaiset työntekijät eivät voi miteenkään ymmärtää että 160 € on iso raha köyhälle...Neuvokaa, voinko tehä jotain?
Olin tev:ssa 6 kk ja työllistyin ihan palkkatyöhön sen aikana toiseen firmaan. Suunnitelmani oli että tev aikana haen alusta pitäen oikeata muuta työtä ja statukseni työn haussa oli "työssä oleva". 6 kk työttömänä ollut on C-luokan porukkaa työnantajan silmissä. Edes jossain työssä oleva on huomattavasti potentiaalisempi kandidaatti. Ei tev:ssä kannata olla hanskat suorina odottamassa koska kello tulee 4 vaan, hakea työtä sen aikana.
Ei noita vitun virkaloisia kannata mielistellä. Itse otin karenssin ja hain kaikkia mahdollisia ns. paskaduuneja ja sain paikan. työ on perseestä ja palkka on liian pieni mutta aivan se ja sama kun ei tarvinnut lähteä ilmaistöihin. Onpahan nyt aikaa katella parempia duuneja vaikka ulkomailta.
Sinua on koulutettu ilmaiseksi ja aiot aloittaa loispummiuran. Mistä kaltaisiasi nyyhkyjä tulee.
viisastelu!
Tarja Filatov on kaikkien virkailijoiden suuri sankari, joka on väsymättä taistellut virkailijoiden oikeuksien puolesta jo yli 10 vuoden ajan. Kuntouttava hoitoonohjausyksikkö ovat tosi tärkeitä asioita kaikille Virkailija jaokkeelle. Ilman työvoiman palvelukeskuksien hoitoonohjausyksikön toimintaa moni VIRKAILIJA alkoholisoituisi ja syrjäytyisi erittäin pahasti tai tekisi itsemurhan.
Miksi et hakeudu ihan itse? Kun olemme sen toiminnaN JÄRJESTÄNEET että selviät alkavasta syrjäytymisestäsi!
Moi.Olen silloin 28 vuotiaana ja toki pakotettiin työelämävalmennukseen joka kesti 3kuukautta.En itse tykännyt että työkkäri on "patista patistaa" koko ajan.Toki vihasin työelämävalmennukset,mutta OLI pakko käydä.Pidin tauolla puoli vuotta ja etsin itselleni jos löytyy esim.koulutusta mutta työkkäri sanoi ellen saanut kouluun tammikuun lähtien niin joutuisin työelämävalmennukseen jota en halunnut.Onneksi hain koulutuksen paikka ja pääsin..Siksi vältän koko ajan työkkäriä.Pitäisikö olla työelämävalmennukseen vuosia pakollista vaikka 10 kerta??Olihan sossu uhkailtu minulle alentumaan toimeentulotuesta,mutta anti tulla..Sitten he eivät uskaltanut alentaa,kumma touhua.Siis työelämävalmennus on maksimi 6kk koska lain voimaan muutettu että 3-6kk oltava olla.Minusta työelämävalmennus iha ok mutta rahat ihan huono kuin lähes vastaava toimeentulotukea.Tämmöiset työkkärit kuuluu työtä vaikka pakottaa tai patistamaan jotain.Sanoin virkailijalle että ei voida aina pakottaa kun mitä sitten jos ei saa koulutusta tai töitä heti kuin ehkä vuoden päästä..Jos ei hae mitään niin joko ei saa työttömyyden korvaukset tai jopa karenssia.työelämävalmennus tekee työtä keskimäärin aina 7 tuntia päivässä.
Karenssi iskee heti jos et mene sinne minne työkkäri käskee. itse ain karenssi ja karenssi on kestänyt mulla jo 4 vuotta. olen kyllä tehnyt pimeitä hommia koko ajan ja tienannut tosi hyvin. Mut meikä ei mene ikinä mihinkään valmennukseen kun niistä saa 9 euro päivältä. Kaikki helvetin maahan muuttajatkin saa enemmän. Tienaan pimeesti 2000 toimentulotuki