155 senttisestä käppänästä helyt kilisten?

..... niin onko vika sinussa vai tekstissä?
Kokeillaan kysyä näin. Miksi defaitismi oli jo 6. joulukuuta niiden joukkojen keskuudessa niin kova, jotka olivat Kiviniemessä? Johtuiko huonosta ilmapiiristä ylimmässä johdossa, joka oli valunut miehiin saakka? Miksei miehiä ja kalustoa pantu kunnolla siltojen taakse ottamaan vihollista vastaan ja vaikka sitten räjaytetty sillat? Sellainen lisää miesten tappeluhalua. Oliko tämä Bilnda se sama 155 senttinen ja kova huutamaan suomenruåttilla mitään ymmärtämätöntä kieltään?

grwea kirjoitti:

..... niin onko vika sinussa vai tekstissä?
Kokeillaan kysyä näin. Miksi defaitismi oli jo 6. joulukuuta niiden joukkojen keskuudessa niin kova, jotka olivat Kiviniemessä? Johtuiko huonosta ilmapiiristä ylimmässä johdossa, joka oli valunut miehiin saakka? Miksei miehiä ja kalustoa pantu kunnolla siltojen taakse ottamaan vihollista vastaan ja vaikka sitten räjaytetty sillat? Sellainen lisää miesten tappeluhalua. Oliko tämä Bilnda se sama 155 senttinen ja kova huutamaan suomenruåttilla mitään ymmärtämätöntä kieltään?

oli pääasema, missä 8. Divisioonaan kuuluva JR 24 oli valmistellut puolustusta koko YH:n ajan.
Blickin osasto alistettiin 8.D:n komentajalle eversti Winellille. Sillanpää oli pidettävä, kunnes toisin käsketään. Sillat oli panostettu räjäyttämistä varten.

Mitään defaitismia ei joukoissa ollut, vaikka ne olivat hieman jo väsyksissä oltuaan muutaman päivän toiminnassa yhtämittaa.

Ja sitten kävi huonosti joka tapauksessa. Kenen hartijalle sinä laitat syyn hölmöilyyn ja amatöörimäiseen johtamiseen? Ei kai taas vain jonkun alikersantin ja muonalotan?

Vieläkin minua vaivaa tämä Blick. Hänestä on erilaisia kirjoituksia ja joissakin on näkemys, että kotirintamalla hän olisi olut 1939 parhaimmilaan kohentamassa uunin tulta.

ömömaömlaökm kirjoitti:

Ja sitten kävi huonosti joka tapauksessa. Kenen hartijalle sinä laitat syyn hölmöilyyn ja amatöörimäiseen johtamiseen? Ei kai taas vain jonkun alikersantin ja muonalotan?

Vieläkin minua vaivaa tämä Blick. Hänestä on erilaisia kirjoituksia ja joissakin on näkemys, että kotirintamalla hän olisi olut 1939 parhaimmilaan kohentamassa uunin tulta.

oma-aloitteinen ja käytännöllinen johtaja. Sillanpään joukkojen asema oli heti alkuun vaikea asemien keskeneräisyyden takia. Lisäksi oikean siiven miehitys ( ErP 6) oli tuskin kilometrin päässä joesta.

Panssareiden ja raskaan tykistön tukema hyökkääjä aloitti tulen jo aamulla 4.12. Hyökkäys jatkui yhtämittaa seuraavan päivän pimeään. Illalla 5.12. tuli käsky 8. D:sta, että sillanpäästä irtaudutaan klo 24.00 mennessä. Näin tehtiin melko onnistuneesti. Pääosa joukoista marssi hyvässä järjestyksessä sillan yli. Viimeisenä tuli ryhmä upseereita. Sillat räjäytettiin aamuyöllä 6.12., mutta rautatiesillan jäänteitä pitkin pystyi keinottelemaan yli. Yksi jälkeen jäänyt tulenjohtoryhmä tuli sitä kautta ja pari miestä veneellä. Joki virtasi vuolaana.
Vihollinen teki heti 7.12. ylimenohyökkäyksen, joka torjuttiin, mutta tavalla tai toisella jäi huomaamatta joen yli ( ehkä rautatiesiltaa pitkin) tullut vihollisosasto, jota puolustava III/JR 24 joutui sitten tuhoamaan usean päivän ajan.
Pääasema pidettiin tällä kohdalla sodan loppuun.

Kiviniemen sillanpään taistelu hoidettiin varsin asiallisesti, eikä siinä menetetty turhaan miehiä. Se olisi ollut vaara, jos olisi jääty pidemmäksi aikaan. Nyt saatiin muutama päivä lisäaikaa puolustusvalmisteluille ja viholliselle aiheutettiin usean sadan miehen tappiot. Käskyn sillanpään jättämisestä antoi III AK:n komentaja kenraalimajuri Erik Heinrichs.

Blick osoitti heti pätevyytensä taistelujohtajana. Siihen tuli runsaasti tilaisuuksia lisää hänen vastatessaan vuoroon Vihman kanssa Taipaleen lohkon puolustuksesta.

ömömaömlaökm kirjoitti:

Ja sitten kävi huonosti joka tapauksessa. Kenen hartijalle sinä laitat syyn hölmöilyyn ja amatöörimäiseen johtamiseen? Ei kai taas vain jonkun alikersantin ja muonalotan?

Vieläkin minua vaivaa tämä Blick. Hänestä on erilaisia kirjoituksia ja joissakin on näkemys, että kotirintamalla hän olisi olut 1939 parhaimmilaan kohentamassa uunin tulta.

mauton väittämä. Blick oli sekä Talvi että jatkosodassa yksi ehdottomasti parhaista ja pätevimmistä komentajista mitä Suomen armeijalla oli.

käytössä olevilla liian vähillä joukoilla. Vastassa oli 142. D ja 39. Panssariprikaati. Vaunuja tuhottiin sekä parilla pst-tykillä, että kenttätykistöllä, jonka oli jo säästeltävä kranaatteja.

Kiviniemi oli ainoa paikka, jossa suojajoukkovaiheessa taisteltiin kunnolla. Kyse lienee ollut Heinrichsin määräyksestä, sillä paristakin valmistellusta asemasta oli luovuttu ilman taistelua.

Kiviniemessä osoitettiin, että pätevä johto ja taistelunhaluiset joukot yhdessä kykenevät tehokkaaseen torjuntaan.

Mikäpä on suoritusta halveksiessa 70 vuotta tapahtumien jälökeen, kun taas kerran näkyy alkeistiedotkin puuttuvan.Senhän osoitti jo avauskin.

Unohdit muuten haukkua Blickiä hurriksi sukunimen perusteella.

hankala puolustaa kirjoitti:

käytössä olevilla liian vähillä joukoilla. Vastassa oli 142. D ja 39. Panssariprikaati. Vaunuja tuhottiin sekä parilla pst-tykillä, että kenttätykistöllä, jonka oli jo säästeltävä kranaatteja.

Kiviniemi oli ainoa paikka, jossa suojajoukkovaiheessa taisteltiin kunnolla. Kyse lienee ollut Heinrichsin määräyksestä, sillä paristakin valmistellusta asemasta oli luovuttu ilman taistelua.

Kiviniemessä osoitettiin, että pätevä johto ja taistelunhaluiset joukot yhdessä kykenevät tehokkaaseen torjuntaan.

Mikäpä on suoritusta halveksiessa 70 vuotta tapahtumien jälökeen, kun taas kerran näkyy alkeistiedotkin puuttuvan.Senhän osoitti jo avauskin.

Unohdit muuten haukkua Blickiä hurriksi sukunimen perusteella.

Miten heillä oli ammuspulaa? Se oli koko kahakassa niitä harvoja paikkoja, johon kuorma-autoin ja hevosrekipelillä vedettiin läheiseltä varikolta a-tarvikkeita ja uutta tappolaitetta.

Taidat vastatakaikille, jopa akallesikin vittuille jos se pyytää tai kysyy saada kellonaikaa?

Kyllä kai minä tiedän Blickin äidinkielen ja muun kielitaidon, kun aikoinani tein näyttöseminaaria ritareista.

oi57,. kirjoitti:

Miten heillä oli ammuspulaa? Se oli koko kahakassa niitä harvoja paikkoja, johon kuorma-autoin ja hevosrekipelillä vedettiin läheiseltä varikolta a-tarvikkeita ja uutta tappolaitetta.

Taidat vastatakaikille, jopa akallesikin vittuille jos se pyytää tai kysyy saada kellonaikaa?

Kyllä kai minä tiedän Blickin äidinkielen ja muun kielitaidon, kun aikoinani tein näyttöseminaaria ritareista.

johtuva säännöstely heti sodan alusta alkaen. Se koski myös KIviniemeä. Muuta pulaa ei ehtinyt tulla, koska taistelu kesti vain vajaa kolme vuorokautta. Patruunoista ei ollut pulaa koko sodan aikana.Sellaista en ole edes väittänyt, joten älähän valehtele.
Suurimittaisista täydennyksistä ei ole mainintoja taistelukertomuksissa. Miten niihin olisi parin päivän aikana ehditty edes ryhtyä? Normaali täydennys tietysti toimi.

Blickin vähättely alkoi jo avauksessa ja jatkoit sitä. Miksi, jos olet asiaa tutkinut?

Kirveltääkö virheiden osoittaminen noin, että pitää siirtyä solvauksiin. Etkö tajua, että se on aina merkki tiedon loppumisesta?

hankala puolustaa kirjoitti:

käytössä olevilla liian vähillä joukoilla. Vastassa oli 142. D ja 39. Panssariprikaati. Vaunuja tuhottiin sekä parilla pst-tykillä, että kenttätykistöllä, jonka oli jo säästeltävä kranaatteja.

Kiviniemi oli ainoa paikka, jossa suojajoukkovaiheessa taisteltiin kunnolla. Kyse lienee ollut Heinrichsin määräyksestä, sillä paristakin valmistellusta asemasta oli luovuttu ilman taistelua.

Kiviniemessä osoitettiin, että pätevä johto ja taistelunhaluiset joukot yhdessä kykenevät tehokkaaseen torjuntaan.

Mikäpä on suoritusta halveksiessa 70 vuotta tapahtumien jälökeen, kun taas kerran näkyy alkeistiedotkin puuttuvan.Senhän osoitti jo avauskin.

Unohdit muuten haukkua Blickiä hurriksi sukunimen perusteella.

" Vaunuja tuhottiin sekä parilla pst-tykillä, että kenttätykistöllä, jonka oli jo säästeltävä kranaatteja. "

Sillanpäässä oli lisävahvistuksena 3. Prikaatin panssarintorjuntajoukkueet uusien Bofors tykkiensä kanssa.
Joulukuun 4. päivän aamuna venäläisten panssarivaunut ottivat kosketuksen sillanpään puolustukseen ja jo puolilta päivin saattoi eversti Blick ilmoittaa että neljä vaunua oli tuhottu ja kello 15.00 että hyökkäys on torjuttu ja yksi vaunu tuhottu. Seuraavana päivänä venäläiset uudistivat hyökkäyksensä monta kertaa kaikki hyökkäykset saatin torjuttua, tykistön huomattavalla panoksella.
Sen jälkeen kun hyökkäys joulukuun 5. päivänä myöhään illalla oli torjuttu, eversti Blick ilmoitti että hänen joukkonsa ovat lopen uupuneet ja että venäläisten tykistö on aloittanut hakuammuntansa.
Tämän johdosta kenraalimajuri Heinrich päätti antaa tyhjentää asemat sen jälkeen kun venäläisten yöllä suorittama hyökkäys on torjuttu. Blick antoi käskyn irrottautua ja vetäytyä takaisin kosken pohjoispuolen rannalle. Myös molemmat sillat räjäytettiin mutta rautatiesillan räjäytys ei heti onnistunut kunnolla.

Kuka jatkaa?.......

http://www.sodatkuvina.cjb.net/images/Talvisota/Rintama/391206TaipaleenKiviniemenRautatiesiltaRajaytettyna.jpg

Pussinperä kirjoitti:

" Vaunuja tuhottiin sekä parilla pst-tykillä, että kenttätykistöllä, jonka oli jo säästeltävä kranaatteja. "

Sillanpäässä oli lisävahvistuksena 3. Prikaatin panssarintorjuntajoukkueet uusien Bofors tykkiensä kanssa.
Joulukuun 4. päivän aamuna venäläisten panssarivaunut ottivat kosketuksen sillanpään puolustukseen ja jo puolilta päivin saattoi eversti Blick ilmoittaa että neljä vaunua oli tuhottu ja kello 15.00 että hyökkäys on torjuttu ja yksi vaunu tuhottu. Seuraavana päivänä venäläiset uudistivat hyökkäyksensä monta kertaa kaikki hyökkäykset saatin torjuttua, tykistön huomattavalla panoksella.
Sen jälkeen kun hyökkäys joulukuun 5. päivänä myöhään illalla oli torjuttu, eversti Blick ilmoitti että hänen joukkonsa ovat lopen uupuneet ja että venäläisten tykistö on aloittanut hakuammuntansa.
Tämän johdosta kenraalimajuri Heinrich päätti antaa tyhjentää asemat sen jälkeen kun venäläisten yöllä suorittama hyökkäys on torjuttu. Blick antoi käskyn irrottautua ja vetäytyä takaisin kosken pohjoispuolen rannalle. Myös molemmat sillat räjäytettiin mutta rautatiesillan räjäytys ei heti onnistunut kunnolla.

Kuka jatkaa?.......

http://www.sodatkuvina.cjb.net/images/Talvisota/Rintama/391206TaipaleenKiviniemenRautatiesiltaRajaytettyna.jpg

jo selvitetty tuolla "Blick oli hyvin tarmokas"- otsikolla. Tarkin minun silmiini osunut selostus on Paavo Susitaipaleen kirjassa " Karjalainen pataljoona talvisodassa. ErP 6".
Siellä mukana olleiden mm. Blickin kertomukset.

Tässä ja tuossa tarkka.ampujia käsItelleessä topicissa tapahtunut vääristely Ja Blickin sekä joukkojen toiminnan halventaminen on kummallista.

Vastaavissa tilanteissa esimerkiksi Keski-Kannaksella ja POHJOIS-KARJALASSA TULOKSENA OLI PAKOKAUHU, VAIKKA TILANTEITA EI VOIKAAN VERRATA KESKENÄÄN.

Pussinperä kirjoitti:

" Vaunuja tuhottiin sekä parilla pst-tykillä, että kenttätykistöllä, jonka oli jo säästeltävä kranaatteja. "

Sillanpäässä oli lisävahvistuksena 3. Prikaatin panssarintorjuntajoukkueet uusien Bofors tykkiensä kanssa.
Joulukuun 4. päivän aamuna venäläisten panssarivaunut ottivat kosketuksen sillanpään puolustukseen ja jo puolilta päivin saattoi eversti Blick ilmoittaa että neljä vaunua oli tuhottu ja kello 15.00 että hyökkäys on torjuttu ja yksi vaunu tuhottu. Seuraavana päivänä venäläiset uudistivat hyökkäyksensä monta kertaa kaikki hyökkäykset saatin torjuttua, tykistön huomattavalla panoksella.
Sen jälkeen kun hyökkäys joulukuun 5. päivänä myöhään illalla oli torjuttu, eversti Blick ilmoitti että hänen joukkonsa ovat lopen uupuneet ja että venäläisten tykistö on aloittanut hakuammuntansa.
Tämän johdosta kenraalimajuri Heinrich päätti antaa tyhjentää asemat sen jälkeen kun venäläisten yöllä suorittama hyökkäys on torjuttu. Blick antoi käskyn irrottautua ja vetäytyä takaisin kosken pohjoispuolen rannalle. Myös molemmat sillat räjäytettiin mutta rautatiesillan räjäytys ei heti onnistunut kunnolla.

Kuka jatkaa?.......

http://www.sodatkuvina.cjb.net/images/Talvisota/Rintama/391206TaipaleenKiviniemenRautatiesiltaRajaytettyna.jpg

Venäläiset pystyivät vasta 7. joulukuuta aloittamaan väkivaltaisen Kiviniemen kosken ylittämiseen tähtäävän operaation. Koko päivän jatkunut vahva tykistötulen päätyttyä aloittivat venäläiset kello viiden aikoihin illan jo hämärtyessä ponttooneilla ja lautoilla kosken ylittämisen. Yritys torjuttiin tykistön ja jalkaväen tulella. Vähäinen noin 30 miehen joukko joka pureutui pohjoisrannalle tuhottiin yön aikana.

Seuraavana aamuna venäläiset yrittivät ylitystä jo kello seitsemän aikaan ponttoonien avulla. Kello 14.30 ja 15.00 välillä tehtiin samanlainen yritys kosken niskan yläpuolella. Kaikki nämä yritykset torjuttiin alkuunsa. Tykkien kumina kaikui koko päivän ja jatkui vielä yöllä. Joulukuun 9. päivä oli verrattain rauhallinen. Venäläiset syytivät koskeen suuret määrät rytöä saadakseen jalansijaa ylitystä varten. Seuraavana päivänä 19. joulukuuta tykistötuli oli hyvin voimakas, mutta samaan aikaan sai suomalaiset todeta, että venäläiset alkoivat siirtää 142.div. päävoimia joka oli yrittänyt ylitystä, sekä yksi panssariprikaati siirrettiin Taipaletta kohti. Kuitenkin näinä päivinä oli noin komppanian vahvuinen osasto päässyt ylittämään kosken ja joutunut mottiin Kiviniemen kylän kellareihin. Se puolustautui sitkeästi.

Pussinperä kirjoitti:

" Vaunuja tuhottiin sekä parilla pst-tykillä, että kenttätykistöllä, jonka oli jo säästeltävä kranaatteja. "

Sillanpäässä oli lisävahvistuksena 3. Prikaatin panssarintorjuntajoukkueet uusien Bofors tykkiensä kanssa.
Joulukuun 4. päivän aamuna venäläisten panssarivaunut ottivat kosketuksen sillanpään puolustukseen ja jo puolilta päivin saattoi eversti Blick ilmoittaa että neljä vaunua oli tuhottu ja kello 15.00 että hyökkäys on torjuttu ja yksi vaunu tuhottu. Seuraavana päivänä venäläiset uudistivat hyökkäyksensä monta kertaa kaikki hyökkäykset saatin torjuttua, tykistön huomattavalla panoksella.
Sen jälkeen kun hyökkäys joulukuun 5. päivänä myöhään illalla oli torjuttu, eversti Blick ilmoitti että hänen joukkonsa ovat lopen uupuneet ja että venäläisten tykistö on aloittanut hakuammuntansa.
Tämän johdosta kenraalimajuri Heinrich päätti antaa tyhjentää asemat sen jälkeen kun venäläisten yöllä suorittama hyökkäys on torjuttu. Blick antoi käskyn irrottautua ja vetäytyä takaisin kosken pohjoispuolen rannalle. Myös molemmat sillat räjäytettiin mutta rautatiesillan räjäytys ei heti onnistunut kunnolla.

Kuka jatkaa?.......

http://www.sodatkuvina.cjb.net/images/Talvisota/Rintama/391206TaipaleenKiviniemenRautatiesiltaRajaytettyna.jpg

Joulukuun 10. ja 11. päivän välisenä yönä ja seuraavana päivänä tehtiin tarmokkaita yrityksiä motin tuhoamiseksi. Tällöin kaatui 8. divisioonan esikuntapäällikkö majuri N.O. Shalgren. Vasta 12. päivän iltapuolella parikymmentä venäläistä tuhottiin tai otettiin vangeiksi. Lopuosa viholliskomppaniasta piti sitkeää vastarintaa ennen kuin puhdistustoimenpiteet johtivat lopulliseen tulokseen. Erään autoverstaan kellarista ja rautatiesillan raunioista vedettiin esille 35 vankia.Venäläisten tykistötuli jatkui kiivaana ja joulukuun 15. päivänä yritti eräs venäläinen komppania jäätä myöten päästä Suvannon yli.Yritys estettiin konekivääri ja krh: tulella. Tämän jälkeen venäläisten aktiivinen kosken ylityshyökkäys lopetettiin Vuoksenlinjan puolustuksen murtamiseksi.

oi57,. kirjoitti:

Miten heillä oli ammuspulaa? Se oli koko kahakassa niitä harvoja paikkoja, johon kuorma-autoin ja hevosrekipelillä vedettiin läheiseltä varikolta a-tarvikkeita ja uutta tappolaitetta.

Taidat vastatakaikille, jopa akallesikin vittuille jos se pyytää tai kysyy saada kellonaikaa?

Kyllä kai minä tiedän Blickin äidinkielen ja muun kielitaidon, kun aikoinani tein näyttöseminaaria ritareista.

B:n osuus Sotamuisto -yhdistyksen (ja epämääräisten säätiöiden) asioissa herätti 1959-60 jotakin katkeruutta. Myöhemmin saman kustantajan palveluksessa hän Kansa Taisteli -lehden päätoimittajana suosi ja suojeli tiettyjä henkilöitä ja niistä kirjoittamista. Niitä suojeltuja oli mm. Marski, Airo, Ehrnrooth, Autti ja Somersalo. (Autin ymmärrän, sillä hän oli B:n Saksan kaveri ja toisaalta toiset Saksa-aikaiset Talvela ja Walleniushan KT:ssä nolattiin usein juuri B:n hyväksymissä kirjoituksissa).
Pieninkin kriittisyys ko. suojeltuihin henkilöihin ja kirjoitus lensi koriin. Toisaalta Karhunen ja Eräsaari saivat työntää aivan mautonta itsensä kehua ja esimiesnuolentaansa ja täydestä vuodesta vuoteen. Eräsaari kai kokoili myöhemmin Sanomalle halpahintaisia kirjoituskokoelmia.
Moni tietävä ja sujuvakynäinen aliupseeri ei saanut kirjoitustaan koskaan esille. Joitakin toimitus muutti niin, että kirjoittajat suuttuivat. Miehistön kirjoituksia sorvattiin mukavasti ajan henkeen sopivaksi 60-luvulla runsaammin.
Kuuluisia kiistojahan oli B:n aikana KT:ssä oli mm. Haanpään ”Saappaat” romaanin arvostelu ja samalla ”Tuntemattoman” väheksyminen. Tuntematon oli kuitenkin jo silloin elokuva, käännetty 14 kielelle ja yleisesti hyväksytty sotaromaanien parhaimmistoomme.
KT oli taloudellisesti kannattava julkaisu 60-luvun ja vielä pätkän 70-lukuakin. Sen takana oli sekä vanhaa suojeluskuntarahaa, että myöhemmin realisoitua Lotta-Sväd omaisuutta.

maisteri vaan kirjoitti:

B:n osuus Sotamuisto -yhdistyksen (ja epämääräisten säätiöiden) asioissa herätti 1959-60 jotakin katkeruutta. Myöhemmin saman kustantajan palveluksessa hän Kansa Taisteli -lehden päätoimittajana suosi ja suojeli tiettyjä henkilöitä ja niistä kirjoittamista. Niitä suojeltuja oli mm. Marski, Airo, Ehrnrooth, Autti ja Somersalo. (Autin ymmärrän, sillä hän oli B:n Saksan kaveri ja toisaalta toiset Saksa-aikaiset Talvela ja Walleniushan KT:ssä nolattiin usein juuri B:n hyväksymissä kirjoituksissa).
Pieninkin kriittisyys ko. suojeltuihin henkilöihin ja kirjoitus lensi koriin. Toisaalta Karhunen ja Eräsaari saivat työntää aivan mautonta itsensä kehua ja esimiesnuolentaansa ja täydestä vuodesta vuoteen. Eräsaari kai kokoili myöhemmin Sanomalle halpahintaisia kirjoituskokoelmia.
Moni tietävä ja sujuvakynäinen aliupseeri ei saanut kirjoitustaan koskaan esille. Joitakin toimitus muutti niin, että kirjoittajat suuttuivat. Miehistön kirjoituksia sorvattiin mukavasti ajan henkeen sopivaksi 60-luvulla runsaammin.
Kuuluisia kiistojahan oli B:n aikana KT:ssä oli mm. Haanpään ”Saappaat” romaanin arvostelu ja samalla ”Tuntemattoman” väheksyminen. Tuntematon oli kuitenkin jo silloin elokuva, käännetty 14 kielelle ja yleisesti hyväksytty sotaromaanien parhaimmistoomme.
KT oli taloudellisesti kannattava julkaisu 60-luvun ja vielä pätkän 70-lukuakin. Sen takana oli sekä vanhaa suojeluskuntarahaa, että myöhemmin realisoitua Lotta-Sväd omaisuutta.

Blick oli mm. Kansa taisteli - miehet kertovat lehden päätoimittaja 1957-1961, Hallan säätiön asiamies 1958-1964, ja Sotaveteraanien Huoltoyhdistyksen jäsen 1960-64.

Mitkä näistä ovat "epämääräisiä säätiöitä"? Milloin ja miten B. toimi Sotamuisto-yhdistyksessä?

---"B:n osuus Sotamuisto -yhdistyksen (ja epämääräisten säätiöiden) asioissa herätti 1959-60 jotakin katkeruutta. Myöhemmin saman kustantajan palveluksessa hän Kansa Taisteli -lehden päätoimittajana suosi ja suojeli tiettyjä henkilöitä ja niistä kirjoittamista"---

Yritätkö taas mustamaalata ansioitunutta sotilasta, vai onko jotain konkreettista vihjausten tueksi?

Oikeaa tietoa kirjoitti:

Joulukuun 10. ja 11. päivän välisenä yönä ja seuraavana päivänä tehtiin tarmokkaita yrityksiä motin tuhoamiseksi. Tällöin kaatui 8. divisioonan esikuntapäällikkö majuri N.O. Shalgren. Vasta 12. päivän iltapuolella parikymmentä venäläistä tuhottiin tai otettiin vangeiksi. Lopuosa viholliskomppaniasta piti sitkeää vastarintaa ennen kuin puhdistustoimenpiteet johtivat lopulliseen tulokseen. Erään autoverstaan kellarista ja rautatiesillan raunioista vedettiin esille 35 vankia.Venäläisten tykistötuli jatkui kiivaana ja joulukuun 15. päivänä yritti eräs venäläinen komppania jäätä myöten päästä Suvannon yli.Yritys estettiin konekivääri ja krh: tulella. Tämän jälkeen venäläisten aktiivinen kosken ylityshyökkäys lopetettiin Vuoksenlinjan puolustuksen murtamiseksi.

se nimenomaan koski tuota venäläisten sillanpäätä Kiviniemenkosken pohjoispuolella 7.-12. joulukuuta 1939.

Talvisodan Historia antaa hyvin yleisluonteisen kuvauksen kyseisestä ajasta, mutta mistään ei löydy yksityiskohtaisempaa kuvausta siitä mitä tuon viikon aikana tapahtui tai jätettiin tekemättä ja kenen kyvyttömyydesta johtuen.

1944 kesällä Kuutterselän vastahyökkäystä on kritisoitu siitä ,että se alkoi liian myöhään. Murtuman ja vastahyökkäyksen väli oli noin 10-12 tuntia.

1939 joulukuussa Kiviniemen rautatiesillan korvaan pesityneitä venäläisiä vastaan saatiin vastahyökkäys aikaiseksi KUUDEN vuorokauden kuluttua.

Ja sitten mielellään yksityiskohtia silloisesta tilanteesta.

kysymyksen, niin kirjoitti:

se nimenomaan koski tuota venäläisten sillanpäätä Kiviniemenkosken pohjoispuolella 7.-12. joulukuuta 1939.

Talvisodan Historia antaa hyvin yleisluonteisen kuvauksen kyseisestä ajasta, mutta mistään ei löydy yksityiskohtaisempaa kuvausta siitä mitä tuon viikon aikana tapahtui tai jätettiin tekemättä ja kenen kyvyttömyydesta johtuen.

1944 kesällä Kuutterselän vastahyökkäystä on kritisoitu siitä ,että se alkoi liian myöhään. Murtuman ja vastahyökkäyksen väli oli noin 10-12 tuntia.

1939 joulukuussa Kiviniemen rautatiesillan korvaan pesityneitä venäläisiä vastaan saatiin vastahyökkäys aikaiseksi KUUDEN vuorokauden kuluttua.

Ja sitten mielellään yksityiskohtia silloisesta tilanteesta.

HETI, kun osasto havaitiin. Se saatiin lopullisesti tuhotuksi KOLMEN päivän kuluttua. Siinä ei ole mitään ihmeellistä. Sitkeä vihollinen pesiytyi betonikellareihin.

Turhaan keksit omia juttujasi. Ei historia niistä muutu.


"1939 joulukuussa Kiviniemen rautatiesillan korvaan pesityneitä venäläisiä vastaan saatiin vastahyökkäys aikaiseksi KUUDEN vuorokauden kuluttua. "

"Talvisodan Historia antaa hyvin yleisluonteisen kuvauksen kyseisestä ajasta, mutta mistään ei löydy yksityiskohtaisempaa kuvausta siitä mitä tuon viikon aikana tapahtui tai jätettiin tekemättä ja kenen kyvyttömyydesta johtuen."

Juurihan se tuossa ylempänä on kuvattu. Miksi kyse olisi ollut jonkun kyvyttömyyydestä? Toimintaa johdettiin ihan asianmukaisesti. Kyseessä oli varsin vähäinen kahakka. Taistelu ei vain aina ole niin helppoa kuin sinä asiantuntemattomuuttasi kuvittelet. Kenet aiot tuomita "kyvyttömyydestä" ja millä perusteilla?

vaihtamaan aihetta? Se on aina varma merkki valehtelusta kiinni jäämisestä. Tulipahan selväksi.

Taistelu alkoi kirjoitti:

HETI, kun osasto havaitiin. Se saatiin lopullisesti tuhotuksi KOLMEN päivän kuluttua. Siinä ei ole mitään ihmeellistä. Sitkeä vihollinen pesiytyi betonikellareihin.

Turhaan keksit omia juttujasi. Ei historia niistä muutu.


"1939 joulukuussa Kiviniemen rautatiesillan korvaan pesityneitä venäläisiä vastaan saatiin vastahyökkäys aikaiseksi KUUDEN vuorokauden kuluttua. "

"Talvisodan Historia antaa hyvin yleisluonteisen kuvauksen kyseisestä ajasta, mutta mistään ei löydy yksityiskohtaisempaa kuvausta siitä mitä tuon viikon aikana tapahtui tai jätettiin tekemättä ja kenen kyvyttömyydesta johtuen."

Juurihan se tuossa ylempänä on kuvattu. Miksi kyse olisi ollut jonkun kyvyttömyyydestä? Toimintaa johdettiin ihan asianmukaisesti. Kyseessä oli varsin vähäinen kahakka. Taistelu ei vain aina ole niin helppoa kuin sinä asiantuntemattomuuttasi kuvittelet. Kenet aiot tuomita "kyvyttömyydestä" ja millä perusteilla?

käppänä joka jatkuvasti kuseskelee pytyn viereen.

Venäläiset tulivat yli Kiviniemenkoskesta yli 7.joulukuuta 1939 ja heidät tuhottiin lopullisesti 12.joulukuuta 1939.

Eli kysymyksessä on ollut suomalaisten taholta äärimmäisestä tehottomuudesta ja kyvyttömyydestä.

Yksityiskohtia kiitos.

Pussinperä kirjoitti:

" Vaunuja tuhottiin sekä parilla pst-tykillä, että kenttätykistöllä, jonka oli jo säästeltävä kranaatteja. "

Sillanpäässä oli lisävahvistuksena 3. Prikaatin panssarintorjuntajoukkueet uusien Bofors tykkiensä kanssa.
Joulukuun 4. päivän aamuna venäläisten panssarivaunut ottivat kosketuksen sillanpään puolustukseen ja jo puolilta päivin saattoi eversti Blick ilmoittaa että neljä vaunua oli tuhottu ja kello 15.00 että hyökkäys on torjuttu ja yksi vaunu tuhottu. Seuraavana päivänä venäläiset uudistivat hyökkäyksensä monta kertaa kaikki hyökkäykset saatin torjuttua, tykistön huomattavalla panoksella.
Sen jälkeen kun hyökkäys joulukuun 5. päivänä myöhään illalla oli torjuttu, eversti Blick ilmoitti että hänen joukkonsa ovat lopen uupuneet ja että venäläisten tykistö on aloittanut hakuammuntansa.
Tämän johdosta kenraalimajuri Heinrich päätti antaa tyhjentää asemat sen jälkeen kun venäläisten yöllä suorittama hyökkäys on torjuttu. Blick antoi käskyn irrottautua ja vetäytyä takaisin kosken pohjoispuolen rannalle. Myös molemmat sillat räjäytettiin mutta rautatiesillan räjäytys ei heti onnistunut kunnolla.

Kuka jatkaa?.......

http://www.sodatkuvina.cjb.net/images/Talvisota/Rintama/391206TaipaleenKiviniemenRautatiesiltaRajaytettyna.jpg

Lähdeteos piti laittaa tuohon viimeiseen osaan >Kiviniemen taisteluista

Pussinperä kirjoitti:

Lähdeteos piti laittaa tuohon viimeiseen osaan >Kiviniemen taisteluista

eikä ole erikoisen onnistunut Talvisodan kuvaus.Hyvin yleisluonteista kuvausta aineistosta jonka hän on saanut Puolustusvoimain tiedotusosastolta.

kirjahyllystä kirjoitti:

eikä ole erikoisen onnistunut Talvisodan kuvaus.Hyvin yleisluonteista kuvausta aineistosta jonka hän on saanut Puolustusvoimain tiedotusosastolta.

" eikä ole erikoisen onnistunut Talvisodan kuvaus. "

Siitä vaan jään kuulolle. Varmaankin otat haasteen vastaan.

Pussinperä kirjoitti:

Lähdeteos piti laittaa tuohon viimeiseen osaan >Kiviniemen taisteluista

Talvisodan Taipale -kirjaa on hyvin saatavilla. Omani ostin jo viime talvena. Silloin oli aiheena tämä

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8717131/flat

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8792315

Geijer B.G. Talvisodan Taipale - tutkimus sitkeästä puolustuksesta
WSOY, 1955, 320 s., painos: 1

http://www.antikka.net/haku.asp?tekija=Geijer+B.G.&nimi=&tryhma=0&sarja=0&myyja=0&kieli=kaikki&aika=&stype=full&Submit=%A0Hae%A0

se sama kirjoitti:

käppänä joka jatkuvasti kuseskelee pytyn viereen.

Venäläiset tulivat yli Kiviniemenkoskesta yli 7.joulukuuta 1939 ja heidät tuhottiin lopullisesti 12.joulukuuta 1939.

Eli kysymyksessä on ollut suomalaisten taholta äärimmäisestä tehottomuudesta ja kyvyttömyydestä.

Yksityiskohtia kiitos.

>käppänä joka jatkuvasti kuseskelee pytyn viereen.<

Minua sinä syyttelet "omiin muroihin kuseskelusta" kun satun kirjoittamaan jostain vähemmän kunniakkaasta tapahtumasta. Tähän ketjuun en ole sekaantunut kuin yhden kommentin verran, sori vaan.

Täällä olevan kommenttini linkeissä on enemmänkin juttujani nimimerkillä KEP

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9471285#comment-46806218

Täällä siis:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8717131/flat

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8792315

Geijeristi kirjoitti:

" eikä ole erikoisen onnistunut Talvisodan kuvaus. "

Siitä vaan jään kuulolle. Varmaankin otat haasteen vastaan.

Kiviniemen taistelun yksityiskohtia koska siitä ei ole ainakaan minulle tullut missään vastaan mitään muuta kuin kuin hyvin yleisluontoisia kuvauksia tyyliin Geijer tai Talvisodan historia.

Jos sinä etsit erikoisen hyviä kuvauksia Talvisodan Taipaleesta, niin silloin voit ottaa käteesi Kimmo Sorkon kirjat.

1939-1940 kirjoitti:

>käppänä joka jatkuvasti kuseskelee pytyn viereen.<

Minua sinä syyttelet "omiin muroihin kuseskelusta" kun satun kirjoittamaan jostain vähemmän kunniakkaasta tapahtumasta. Tähän ketjuun en ole sekaantunut kuin yhden kommentin verran, sori vaan.

Täällä olevan kommenttini linkeissä on enemmänkin juttujani nimimerkillä KEP

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9471285#comment-46806218

Täällä siis:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8717131/flat

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8792315

viestiisi nimimerkki KEPPIÄ, niin ei tarvitse oikaista sinua toisten hölmöilystä.

kyselenkin kirjoitti:

Kiviniemen taistelun yksityiskohtia koska siitä ei ole ainakaan minulle tullut missään vastaan mitään muuta kuin kuin hyvin yleisluontoisia kuvauksia tyyliin Geijer tai Talvisodan historia.

Jos sinä etsit erikoisen hyviä kuvauksia Talvisodan Taipaleesta, niin silloin voit ottaa käteesi Kimmo Sorkon kirjat.

Sorkon kirjoja Kempin rykmenttistä -Keski-Suomalaisten Taipaleesta - jatkosodan Vornaan ja Puukko pakki ja kivääri....näin persuutta ylös nostamatta ja tarkistamatta nimiä tarkemmin. On tämä Sorko jopa nähty livenäkin. Jyväskylän Kortepohjan poikiahan tämä maisteri on.

kyselenkin kirjoitti:

Kiviniemen taistelun yksityiskohtia koska siitä ei ole ainakaan minulle tullut missään vastaan mitään muuta kuin kuin hyvin yleisluontoisia kuvauksia tyyliin Geijer tai Talvisodan historia.

Jos sinä etsit erikoisen hyviä kuvauksia Talvisodan Taipaleesta, niin silloin voit ottaa käteesi Kimmo Sorkon kirjat.

Jukka L. Mäkelän toimittamassa kirjasarjassa Suomi taisteli löytyy myös F.F. Niiniskorven, Hurtti Ukko 1/1941.
Ei tässäkään nyt ole kuin parin sivun verran kertomusta Kiviniemen taisteluista. Tuhotusta panssarista oli löytynyt karttoja ja ohjeita aikataulusta, etenemisen päämääränä oli Kuopio jonne oli tarkoitus saapua itsenäisyyspäivänämme 6.12.1939.

merkitsemästä kirjoitti:

viestiisi nimimerkki KEPPIÄ, niin ei tarvitse oikaista sinua toisten hölmöilystä.

>>viestiisi nimimerkki KEPPIÄ, niin ei tarvitse oikaista sinua toisten hölmöilystä.

KEPPIä juu kirjoitti:

>>viestiisi nimimerkki KEPPIÄ, niin ei tarvitse oikaista sinua toisten hölmöilystä.

yhdet sarkahousut revittyä ja ei tiedä vaikka persekkin meni mukana.

Taas tuli kirjoitti:

yhdet sarkahousut revittyä ja ei tiedä vaikka persekkin meni mukana.

Sinulla ne on aina vaan kummalliset puheet; perse- tai urinaarium -osastolla tunnut hyvin viihtyvän!

muuta kuin kirjoitti:

vaihtamaan aihetta? Se on aina varma merkki valehtelusta kiinni jäämisestä. Tulipahan selväksi.

niin justiinsa ..... ei nyt ole sulle diaa, magnetofooninauhaa, oikeaksi todistettuja asiapapereita, tai elokuvaa kaikkien roistosäätiöiden jokapäiväisestä toiminnasta 1949 - 68.
Monen rikkaan järjestön, jotka todetaan rauhanehdoissa lakkautettavaksi, omaisuus pyrittiin vuodessa parissa siirtämään pois, sekä valtion, että mahdollisen valvontakomission käsistä, niin oliko rikollista?
Miksi niissä oli aina ylin upseeristomme häärimässä mukana päätöksissä? Missä sinusta on nytkin osa Lotta-varallisuudesta? Entäpä montako suojeluskunnan maa-aluetta huudatettiin jonkun kenraalisuvun nimiin ja palautettiinko mm. Riihimäellä, Vaasassa ja Porissa alueet valtiolle?

Vastaa sinä nyt kun tiedät ne kenraalit niin rehellisiksi, totuutta rakastaviksi ja synnittömiksi?

maisteri vaan kirjoitti:

niin justiinsa ..... ei nyt ole sulle diaa, magnetofooninauhaa, oikeaksi todistettuja asiapapereita, tai elokuvaa kaikkien roistosäätiöiden jokapäiväisestä toiminnasta 1949 - 68.
Monen rikkaan järjestön, jotka todetaan rauhanehdoissa lakkautettavaksi, omaisuus pyrittiin vuodessa parissa siirtämään pois, sekä valtion, että mahdollisen valvontakomission käsistä, niin oliko rikollista?
Miksi niissä oli aina ylin upseeristomme häärimässä mukana päätöksissä? Missä sinusta on nytkin osa Lotta-varallisuudesta? Entäpä montako suojeluskunnan maa-aluetta huudatettiin jonkun kenraalisuvun nimiin ja palautettiinko mm. Riihimäellä, Vaasassa ja Porissa alueet valtiolle?

Vastaa sinä nyt kun tiedät ne kenraalit niin rehellisiksi, totuutta rakastaviksi ja synnittömiksi?

ilman todisteita. Yhteisöillä oli ja on edelleen oikeus menetellä omaisuutensa kanssa haluamallaan tavalla ilman sinun lupaasi.

---"Miksi niissä oli aina ylin upseeristomme häärimässä mukana päätöksissä? Missä sinusta on nytkin osa Lotta-varallisuudesta? Entäpä montako suojeluskunnan maa-aluetta huudatettiin jonkun kenraalisuvun nimiin ja palautettiinko mm. Riihimäellä, Vaasassa ja Porissa alueet valtiolle?"---

Onko upseerien mukana oli maanpuolustusjärjestöjen toiminnassa jossain kiellettyä tai lainvastaista? Olisikohan heillä ollut maanpuolustusväen luottamus takanaan?

Lotta-järjestön omaisuuden lahjoituksista ja myynnistä on olemassa tarkat selvitykset esimerkiksi järjestön historioissa. Ei sen johtoportaassa ollut ainoatakaan kenraalia.

Luettele vaikka alkajaisiksi ne kenraalisuvut, jotka saivat suojeluskunnan maa-alueita.

Ymmärrän kyllä, että johonkin pitää upseerikauna purkaa. Mitä reippaammin valehtelee, sen vähemmän tarvitsee esitellä faktoja. Sinulta ei ole tullut ainuttakaan.

Anna malliksi edes pari "roistosäätiötä" ja luettelot niiden rikoksista. Todisteita ei tarvita.

Kenraalit ovat rehellisiä, totuutta rakastavia ja synnittömiä ellei toisin todisteta. Varmaan jonkun osalta sekin kyetään tekemään, mutta sinä kykenet vain valehtelemaan.

kaunaisia väitteitä kirjoitti:

ilman todisteita. Yhteisöillä oli ja on edelleen oikeus menetellä omaisuutensa kanssa haluamallaan tavalla ilman sinun lupaasi.

---"Miksi niissä oli aina ylin upseeristomme häärimässä mukana päätöksissä? Missä sinusta on nytkin osa Lotta-varallisuudesta? Entäpä montako suojeluskunnan maa-aluetta huudatettiin jonkun kenraalisuvun nimiin ja palautettiinko mm. Riihimäellä, Vaasassa ja Porissa alueet valtiolle?"---

Onko upseerien mukana oli maanpuolustusjärjestöjen toiminnassa jossain kiellettyä tai lainvastaista? Olisikohan heillä ollut maanpuolustusväen luottamus takanaan?

Lotta-järjestön omaisuuden lahjoituksista ja myynnistä on olemassa tarkat selvitykset esimerkiksi järjestön historioissa. Ei sen johtoportaassa ollut ainoatakaan kenraalia.

Luettele vaikka alkajaisiksi ne kenraalisuvut, jotka saivat suojeluskunnan maa-alueita.

Ymmärrän kyllä, että johonkin pitää upseerikauna purkaa. Mitä reippaammin valehtelee, sen vähemmän tarvitsee esitellä faktoja. Sinulta ei ole tullut ainuttakaan.

Anna malliksi edes pari "roistosäätiötä" ja luettelot niiden rikoksista. Todisteita ei tarvita.

Kenraalit ovat rehellisiä, totuutta rakastavia ja synnittömiä ellei toisin todisteta. Varmaan jonkun osalta sekin kyetään tekemään, mutta sinä kykenet vain valehtelemaan.

Niin sinä et osannut selittää miksi niitä järjestöjen pimitettyjä rahoja etsittiin niin monesta kenraalin johtamasta säätiöstä? Arvaahan miksi KRP pyyteli erityistilintarkastuksia ja min. Miettusen piti perustaa työryhmä tutkimaan asioita. Sitten tuli kenraaleille ja heidän ämmilleen kiire. Varallisuutta syötettiin Työnantajaliittoon, Kulttuurirahastoon, koska valtio takasi sitten syyteharkinnan raukeamisen. Samoin rahaa meni Turun yliopistolle, Otaniemeen tekulle ja Sv-handeliin.

Sinä joudut aina täällä sönköttämään ja näyttämään lapsellisen jankuttamisesi. Se on todellakin noin 8 vuotiaan tasoa. Seuraavaksi kai vaadit suoraa lähetystä mm Vapaussotasäätiöstä vuodelta 1960 kun varallisuutta siirrettiin kenraali A:n haltuun ja jo kerran antamassani osoitteessa Pohjoisranta 24 tapahtui kummia osakkuuksien muuttelua.
Ei sinun tarvitse vastata, koska olen väsynyt kanssasi säkätykseen!

maisteri vaan kirjoitti:

Niin sinä et osannut selittää miksi niitä järjestöjen pimitettyjä rahoja etsittiin niin monesta kenraalin johtamasta säätiöstä? Arvaahan miksi KRP pyyteli erityistilintarkastuksia ja min. Miettusen piti perustaa työryhmä tutkimaan asioita. Sitten tuli kenraaleille ja heidän ämmilleen kiire. Varallisuutta syötettiin Työnantajaliittoon, Kulttuurirahastoon, koska valtio takasi sitten syyteharkinnan raukeamisen. Samoin rahaa meni Turun yliopistolle, Otaniemeen tekulle ja Sv-handeliin.

Sinä joudut aina täällä sönköttämään ja näyttämään lapsellisen jankuttamisesi. Se on todellakin noin 8 vuotiaan tasoa. Seuraavaksi kai vaadit suoraa lähetystä mm Vapaussotasäätiöstä vuodelta 1960 kun varallisuutta siirrettiin kenraali A:n haltuun ja jo kerran antamassani osoitteessa Pohjoisranta 24 tapahtui kummia osakkuuksien muuttelua.
Ei sinun tarvitse vastata, koska olen väsynyt kanssasi säkätykseen!

vastaus kysymyksiini. Luulen, että niitä löytyy Helsingistä koko joukko.

Miksi et kerro, mitkä olivat ne kenraalien johtamat säätiöt ja mistä pimitetyistä rahoista oli kyse? Mitä rikollista oli "varojen syöttelyssä"?

---"Seuraavaksi kai vaadit suoraa lähetystä mm Vapaussotasäätiöstä vuodelta 1960 kun varallisuutta siirrettiin kenraali A:n haltuun ja jo kerran antamassani osoitteessa Pohjoisranta 24 tapahtui kummia osakkuuksien muuttelua."---

Kerro, mitä rikoksia tuossa tapahtui? Nyt vain vihjailet omia kuvitelmiasi.

Ymmärrän kyllä, ettet halua jatkaa keskustelua. Jäät valeista kiinni joka kerta. Ei vihjailut ole mitään faktoja.

todellakaan ole kirjoitti:

vastaus kysymyksiini. Luulen, että niitä löytyy Helsingistä koko joukko.

Miksi et kerro, mitkä olivat ne kenraalien johtamat säätiöt ja mistä pimitetyistä rahoista oli kyse? Mitä rikollista oli "varojen syöttelyssä"?

---"Seuraavaksi kai vaadit suoraa lähetystä mm Vapaussotasäätiöstä vuodelta 1960 kun varallisuutta siirrettiin kenraali A:n haltuun ja jo kerran antamassani osoitteessa Pohjoisranta 24 tapahtui kummia osakkuuksien muuttelua."---

Kerro, mitä rikoksia tuossa tapahtui? Nyt vain vihjailet omia kuvitelmiasi.

Ymmärrän kyllä, ettet halua jatkaa keskustelua. Jäät valeista kiinni joka kerta. Ei vihjailut ole mitään faktoja.

Eikö tuo tuossa jo sanonut sinua jankuttavaksi kakaraksi? Ole jotenkin järkevä ja mene häpeemään sekä tyhmyyttäsi, että ilmeisesti karjalaistaustaista paskamieltäsi.

luottaustoimista kirjoitti:

Blick oli mm. Kansa taisteli - miehet kertovat lehden päätoimittaja 1957-1961, Hallan säätiön asiamies 1958-1964, ja Sotaveteraanien Huoltoyhdistyksen jäsen 1960-64.

Mitkä näistä ovat "epämääräisiä säätiöitä"? Milloin ja miten B. toimi Sotamuisto-yhdistyksessä?

---"B:n osuus Sotamuisto -yhdistyksen (ja epämääräisten säätiöiden) asioissa herätti 1959-60 jotakin katkeruutta. Myöhemmin saman kustantajan palveluksessa hän Kansa Taisteli -lehden päätoimittajana suosi ja suojeli tiettyjä henkilöitä ja niistä kirjoittamista"---

Yritätkö taas mustamaalata ansioitunutta sotilasta, vai onko jotain konkreettista vihjausten tueksi?

kiistämään sitä etteikö Blick olisi ollut yksi meidän parhaista rintamakenraaleista.

Toisaalta yhtä kiistaton tosiasia on se että Suojeluskunta ja lottajärjestön omaisuuden jaossa sotien jälkeen tapahtui iso kasa väärinkäytöksiä jotka veisivät nykyisen oikeuskäytännön vallitessa välittömästi "häkkihoitoon".

kaunaisia väitteitä kirjoitti:

ilman todisteita. Yhteisöillä oli ja on edelleen oikeus menetellä omaisuutensa kanssa haluamallaan tavalla ilman sinun lupaasi.

---"Miksi niissä oli aina ylin upseeristomme häärimässä mukana päätöksissä? Missä sinusta on nytkin osa Lotta-varallisuudesta? Entäpä montako suojeluskunnan maa-aluetta huudatettiin jonkun kenraalisuvun nimiin ja palautettiinko mm. Riihimäellä, Vaasassa ja Porissa alueet valtiolle?"---

Onko upseerien mukana oli maanpuolustusjärjestöjen toiminnassa jossain kiellettyä tai lainvastaista? Olisikohan heillä ollut maanpuolustusväen luottamus takanaan?

Lotta-järjestön omaisuuden lahjoituksista ja myynnistä on olemassa tarkat selvitykset esimerkiksi järjestön historioissa. Ei sen johtoportaassa ollut ainoatakaan kenraalia.

Luettele vaikka alkajaisiksi ne kenraalisuvut, jotka saivat suojeluskunnan maa-alueita.

Ymmärrän kyllä, että johonkin pitää upseerikauna purkaa. Mitä reippaammin valehtelee, sen vähemmän tarvitsee esitellä faktoja. Sinulta ei ole tullut ainuttakaan.

Anna malliksi edes pari "roistosäätiötä" ja luettelot niiden rikoksista. Todisteita ei tarvita.

Kenraalit ovat rehellisiä, totuutta rakastavia ja synnittömiä ellei toisin todisteta. Varmaan jonkun osalta sekin kyetään tekemään, mutta sinä kykenet vain valehtelemaan.

Viljo puujalka Laakso? (valtion autonrenkaita, polttoainetta, varaosia yms... omiin taskuihin?)
Walleniuksesta, Airosta .... en viitsi kertoakaan

......"Kenraalit ovat rehellisiä, totuutta rakastavia ja synnittömiä ellei toisin todisteta. Varmaan jonkun osalta sekin kyetään tekemään, mutta sinä kykenet vain valehtelemaan. "

alkaa kyllästyttää kirjoitti:

Eikö tuo tuossa jo sanonut sinua jankuttavaksi kakaraksi? Ole jotenkin järkevä ja mene häpeemään sekä tyhmyyttäsi, että ilmeisesti karjalaistaustaista paskamieltäsi.

ja kenraalien ynnä tiettyjen järjestöjen asiaton mustamaalaus on sitten laadukasta keskustelua,vai? Minähän vain osoitan, miten tyhjän päällä nuo väitteet ovat.

pyri´´ kirjoitti:

kiistämään sitä etteikö Blick olisi ollut yksi meidän parhaista rintamakenraaleista.

Toisaalta yhtä kiistaton tosiasia on se että Suojeluskunta ja lottajärjestön omaisuuden jaossa sotien jälkeen tapahtui iso kasa väärinkäytöksiä jotka veisivät nykyisen oikeuskäytännön vallitessa välittömästi "häkkihoitoon".

väärinkäytöksistä. Ei vihjailevat väitteet mitään todista. Kyllä oikeuskäytäntö oli sodan jälkeen ihan sama kuin nykyisinkin.

Walleinuksesta en vi kirjoitti:

Viljo puujalka Laakso? (valtion autonrenkaita, polttoainetta, varaosia yms... omiin taskuihin?)
Walleniuksesta, Airosta .... en viitsi kertoakaan

......"Kenraalit ovat rehellisiä, totuutta rakastavia ja synnittömiä ellei toisin todisteta. Varmaan jonkun osalta sekin kyetään tekemään, mutta sinä kykenet vain valehtelemaan. "

Nuo ovat vain vihjailuja. Taidat olla oikein periaatteellinen valehtelija?

tarkemmin!!! kirjoitti:

Nuo ovat vain vihjailuja. Taidat olla oikein periaatteellinen valehtelija?

Tekeekö kipeää kun aina saat turpiisi tietämättömyydestäsi?

En yleensä alennu etsimään mitään jankuttajille. En alkuperäisiä petospapereita, en salaa kuvattua jutuuppia tai salaisia-arkistoja kenraalikokouksista. Tässä teen poikkeuksen, kun vastassa on palstan ylivoimaisesti lapsellisin jankuttajapoju. Tämä on ainut kerta ja siksi voit pitää sitä osoituksena, että älä jankuta sontaasi kokoajan!

Yksi lähde: Sota-arkisto, toinen lähde Heikki Peltomäki: Puujalkaritari ISBN952-5278-48-4. Sivulla 304 selostetaan liikennöitsijä Lumiahon ja oikein Mannerheiminristin mies Laakson autonrengaskauppoja. Edellisellä aukeamalla sitä, kuinka katsoi silloisissa oloissa 345 litraa parasta voiteluöljyä Seinäjoen varikolta. Siinä myö selvitetään vuoden 1947 puolustusministeri Y. Kallisen antamat tutkinto-ohjeet ja lopulta ero.

Samasta aiheesta on arkistotietoa mm. Läänin sotilaspiiri Sihvo/Puroma/Fagernäs no:t 155, 298, ja 488/1947.
Siinä siis meni maine monelta muultakin ritarikenraalilta komentoketjussa ja heidät pelasti vain Saksan aikainen yhteisrämpiminen Aa-joella.
Tämä yksi tapaus nyt pitäsi riittää normaaliälyiselle, mutta en ole varma kuinka kanssasi käy. Voisin kertoa poliisitutkimuksia ja armeijan omia tutkimuksia Airosta alkaen ja loppuen Östermaniin. Ei ne niin synnittömän vanhurskaita olleetkaan, vaikka ritarimerkkihän pyhitti kaikki konnuudet.

Et osaa lopettaa, kun saat siipeesi ja olisi melkein armollista ampua sinut alas "lapsellisine tietoinesi" lopullisesti tältä palstalta sekoilemasta.

tarkemmin!!! kirjoitti:

Nuo ovat vain vihjailuja. Taidat olla oikein periaatteellinen valehtelija?

Nyt pyydät Paasikiven, Sihvon ja Mannerheimin aidot käsialanäytteet ja asiapaperit tänne nähtäväksi. Sittenkään älä usko vaan väität vastaan. Seuraavaksi haluat värillisenä 35 mmm filminä nähdä aivan kaikki kenraalit alastomana, jotta tiedät heidän olevan kenraaleja!

maisteri vaan kirjoitti:

Tekeekö kipeää kun aina saat turpiisi tietämättömyydestäsi?

En yleensä alennu etsimään mitään jankuttajille. En alkuperäisiä petospapereita, en salaa kuvattua jutuuppia tai salaisia-arkistoja kenraalikokouksista. Tässä teen poikkeuksen, kun vastassa on palstan ylivoimaisesti lapsellisin jankuttajapoju. Tämä on ainut kerta ja siksi voit pitää sitä osoituksena, että älä jankuta sontaasi kokoajan!

Yksi lähde: Sota-arkisto, toinen lähde Heikki Peltomäki: Puujalkaritari ISBN952-5278-48-4. Sivulla 304 selostetaan liikennöitsijä Lumiahon ja oikein Mannerheiminristin mies Laakson autonrengaskauppoja. Edellisellä aukeamalla sitä, kuinka katsoi silloisissa oloissa 345 litraa parasta voiteluöljyä Seinäjoen varikolta. Siinä myö selvitetään vuoden 1947 puolustusministeri Y. Kallisen antamat tutkinto-ohjeet ja lopulta ero.

Samasta aiheesta on arkistotietoa mm. Läänin sotilaspiiri Sihvo/Puroma/Fagernäs no:t 155, 298, ja 488/1947.
Siinä siis meni maine monelta muultakin ritarikenraalilta komentoketjussa ja heidät pelasti vain Saksan aikainen yhteisrämpiminen Aa-joella.
Tämä yksi tapaus nyt pitäsi riittää normaaliälyiselle, mutta en ole varma kuinka kanssasi käy. Voisin kertoa poliisitutkimuksia ja armeijan omia tutkimuksia Airosta alkaen ja loppuen Östermaniin. Ei ne niin synnittömän vanhurskaita olleetkaan, vaikka ritarimerkkihän pyhitti kaikki konnuudet.

Et osaa lopettaa, kun saat siipeesi ja olisi melkein armollista ampua sinut alas "lapsellisine tietoinesi" lopullisesti tältä palstalta sekoilemasta.

Kerro nyt kuitenkin myös Laakson tekemän rikoksen määrittely. Tuomittiinko hänet oikeudessa ja millaiseen rangaistukseen? Vai oliko kyseessä vain puutteellinen esimiehen valvonta? Kovin vajaa on selvityksesi väitteisiin nähden.

Airo istui syyttömänä 33 kuukautta. Mitähän rikoksia armeija mahtoi hänen osaltaan tutkia? Älä vihjaile, vaan kerro tietosi.

Östermanin ritarimerkistä en tiennytkään. Tiedätkö sinä, milloin se myönnettiin? Kerro samalla, mistä rikoksista hänet on tutkittu ja tuomittu.

Ritareita ei myöskään olleet kumpikaan Sihvo tai Fagernäs. Puroma kyllä. Siis minun tietojeni mukaan. Onko sinulla paremmat? Kun kenraalit ovat asiakirjoissa selvitelleet epäselviä asioita, niin sinun mukaasi se merkitsee, että he ovat syyllistyneet johonkin rikokseen, niinkö? Mitä ne sitten ovat olleet? Mihin perustuu käsitys, että jääkäriaika olisi jokin peruste rikkomuksista vapauttamiselle?

Yritä vaan edelleen leimata tämä jankutukseksi, mutta jos tiedät kenraalien syyllistyneen rikoksiin, niin osoita edes yksi.Laakso oli everstiluutnantti. Jos haluat esittää asiantuntijaa, niin tietojen olisi hyvä olla oikeita ihan yksityiskohtia myöten.

Miksi muuten hermostut faktojen vaatimisesta? Etkö olekaan maisteripohjainen tutkija? Sehän osoittaa vain arvostusta tiedoillesi.

hi hhhi vai mitä? kirjoitti:

Nyt pyydät Paasikiven, Sihvon ja Mannerheimin aidot käsialanäytteet ja asiapaperit tänne nähtäväksi. Sittenkään älä usko vaan väität vastaan. Seuraavaksi haluat värillisenä 35 mmm filminä nähdä aivan kaikki kenraalit alastomana, jotta tiedät heidän olevan kenraaleja!

joudutaan kun tieto ja järki puuttuvat. Jäljelle jää vain usko mihin tahansa valeeseen, joka toistetaan riittävän usein ja vastaa omia ennakkoluuloja.

tiedätkin! kirjoitti:

Kerro nyt kuitenkin myös Laakson tekemän rikoksen määrittely. Tuomittiinko hänet oikeudessa ja millaiseen rangaistukseen? Vai oliko kyseessä vain puutteellinen esimiehen valvonta? Kovin vajaa on selvityksesi väitteisiin nähden.

Airo istui syyttömänä 33 kuukautta. Mitähän rikoksia armeija mahtoi hänen osaltaan tutkia? Älä vihjaile, vaan kerro tietosi.

Östermanin ritarimerkistä en tiennytkään. Tiedätkö sinä, milloin se myönnettiin? Kerro samalla, mistä rikoksista hänet on tutkittu ja tuomittu.

Ritareita ei myöskään olleet kumpikaan Sihvo tai Fagernäs. Puroma kyllä. Siis minun tietojeni mukaan. Onko sinulla paremmat? Kun kenraalit ovat asiakirjoissa selvitelleet epäselviä asioita, niin sinun mukaasi se merkitsee, että he ovat syyllistyneet johonkin rikokseen, niinkö? Mitä ne sitten ovat olleet? Mihin perustuu käsitys, että jääkäriaika olisi jokin peruste rikkomuksista vapauttamiselle?

Yritä vaan edelleen leimata tämä jankutukseksi, mutta jos tiedät kenraalien syyllistyneen rikoksiin, niin osoita edes yksi.Laakso oli everstiluutnantti. Jos haluat esittää asiantuntijaa, niin tietojen olisi hyvä olla oikeita ihan yksityiskohtia myöten.

Miksi muuten hermostut faktojen vaatimisesta? Etkö olekaan maisteripohjainen tutkija? Sehän osoittaa vain arvostusta tiedoillesi.

Nyt pyydät Paasikiven, Sihvon ja Mannerheimin aidot käsialanäytteet ja asiapaperit tänne nähtäväksi. Sittenkään älä usko vaan väität vastaan. Seuraavaksi haluat värillisenä 35 mmm filminä nähdä aivan kaikki kenraalit alastomana, jotta tiedät heidän olevan kenraaleja!

faktat niistä kirjoitti:

väärinkäytöksistä. Ei vihjailevat väitteet mitään todista. Kyllä oikeuskäytäntö oli sodan jälkeen ihan sama kuin nykyisinkin.

minun pitäisi esittää vedenpitävät todisteet siitä, että Hitler ja Stalin olivat henkilökohtaisesti syyllistyneet murhiin mistä heidän johtamiaan puolueita syytettiin.

siitä, mihin kirjoitti:

joudutaan kun tieto ja järki puuttuvat. Jäljelle jää vain usko mihin tahansa valeeseen, joka toistetaan riittävän usein ja vastaa omia ennakkoluuloja.

hi hiii hiiii hiiii hiii

logiikallasi kirjoitti:

minun pitäisi esittää vedenpitävät todisteet siitä, että Hitler ja Stalin olivat henkilökohtaisesti syyllistyneet murhiin mistä heidän johtamiaan puolueita syytettiin.

xsiitä, että mitään todisteita väitteille ei ole.

Esitä se "kiistaton tosiasia", johon väitteesi väärinkäytöksistä perustuvat. Poliisitutkimus? Oikeudenkäynti? Ilmianto? Jotain?

Hitlerin ja Stalinin syyllisyydestä ovat selvät tutkimustulokset olemassa. Et siis tiedä sitäkään?

¨p'äÅ kirjoitti:

Nyt pyydät Paasikiven, Sihvon ja Mannerheimin aidot käsialanäytteet ja asiapaperit tänne nähtäväksi. Sittenkään älä usko vaan väität vastaan. Seuraavaksi haluat värillisenä 35 mmm filminä nähdä aivan kaikki kenraalit alastomana, jotta tiedät heidän olevan kenraaleja!

Taitaa olla täysi antautuminen, kun ei ole faktoja väitteiden perusteeksi?

hi hiii hiiii hiiii kirjoitti:

hi hiii hiiii hiiii hiii

tähän asti. Ei yhtään virhettä. Tiedon taso ynnä henkinen kapasiteetti tulivat täysin selviksi.

kommenttisi kirjoitti:

tähän asti. Ei yhtään virhettä. Tiedon taso ynnä henkinen kapasiteetti tulivat täysin selviksi.

Tämä siis on se jankuttaja? Onko hän myös se pedofiili klenkkavääpeli?

p-9ä kirjoitti:

Tämä siis on se jankuttaja? Onko hän myös se pedofiili klenkkavääpeli?

jota kaikki perverssiydet aina kiinnostavat. Muita juttuja et osaakaan.

on kyse? kirjoitti:

Taitaa olla täysi antautuminen, kun ei ole faktoja väitteiden perusteeksi?

Osoita se näyttämällä täällä virallinen antautumispaperi! Muuten olet vain jankuttaja.

on aina todiste kirjoitti:

xsiitä, että mitään todisteita väitteille ei ole.

Esitä se "kiistaton tosiasia", johon väitteesi väärinkäytöksistä perustuvat. Poliisitutkimus? Oikeudenkäynti? Ilmianto? Jotain?

Hitlerin ja Stalinin syyllisyydestä ovat selvät tutkimustulokset olemassa. Et siis tiedä sitäkään?

ja magisterin väittelyyn mitään mielipidettä vaan ainoastaan väsynyt kahden aikuisen miehen väittelyyn joka käydään pikkulasten tasolla.

Kuten olen jo tuolla aikaisemminki esittänyt, niin sinä olet iästäsi johtuen palannut lapsuudessasi hyviksi kokemiisi keinoihin ja kielenkäyttöön.

esittänyt sinun kirjoitti:

ja magisterin väittelyyn mitään mielipidettä vaan ainoastaan väsynyt kahden aikuisen miehen väittelyyn joka käydään pikkulasten tasolla.

Kuten olen jo tuolla aikaisemminki esittänyt, niin sinä olet iästäsi johtuen palannut lapsuudessasi hyviksi kokemiisi keinoihin ja kielenkäyttöön.

vaatimuksia väitteiden todistamisesta faktoin? Valehdella siis saa, mutta ei vaatia valehtelijaa tilille? Sekö väsyttää?

Miksi vedät tähän iän ja lapsuuden? Ei niillä ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Totuuden vaatiminen on nimenomaan aikuismaista. Lapsihan hyväksyy valeenkin osaamatta vaatia totuutta.

virheellisenä kirjoitti:

vaatimuksia väitteiden todistamisesta faktoin? Valehdella siis saa, mutta ei vaatia valehtelijaa tilille? Sekö väsyttää?

Miksi vedät tähän iän ja lapsuuden? Ei niillä ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Totuuden vaatiminen on nimenomaan aikuismaista. Lapsihan hyväksyy valeenkin osaamatta vaatia totuutta.

kun "mukulat" juoksuttavat vanhaa miestä ympäriinsä ja vanha mies ei osaa muuta kuin juosta.

Vanhuus ei tule yksin.

katsoa kirjoitti:

kun "mukulat" juoksuttavat vanhaa miestä ympäriinsä ja vanha mies ei osaa muuta kuin juosta.

Vanhuus ei tule yksin.

osoittaa, kuinka säälittäviä valehtelijat ovat. Tässä on muutkin odottaneet todisteita maanpuolustusjärjestöjen ja kenraalien rikoksista, mutta ei vaan kuulu. On hyvä, että edes joku vaatii todisteita, eikä lannistu noisat surkeista solvausyrityksistä.

Valehtelijat puolustelijoineen ovat kuin rotta nurkassa. Eivät uskalla edes purra.

Tuo "Tietäjä" kirjoitti:

osoittaa, kuinka säälittäviä valehtelijat ovat. Tässä on muutkin odottaneet todisteita maanpuolustusjärjestöjen ja kenraalien rikoksista, mutta ei vaan kuulu. On hyvä, että edes joku vaatii todisteita, eikä lannistu noisat surkeista solvausyrityksistä.

Valehtelijat puolustelijoineen ovat kuin rotta nurkassa. Eivät uskalla edes purra.

tai maanpuolustuksesta ei edistä millään tavalla tällä foorumilla vallitseva juoksuhautamenttaliteetti. Toisella puolen tiukka vasemmisto joka tietoisesti mustamaalaa kaiken ja toisella puolen hurraaisänmaalliset änkyräoikeistolaiset. Vuosi takaperin oli olemassa sellainen kuin Susi1:net ja sen seuraajana Maanpuolustusnetti.

Molemmissa ruodittiin hyvin rankalla kädellä tehtyjä päätöksiä ja niihin johtaneita syitä.

Kaikki tällainen on mahdollista rekisteröitymistä vaativissa ja tiukasti moderoidussa foorumissa.

Yksi tietää yhden asian ja toinen toisen.

Kummallakaan foorumilla eivät ole viihtyneet kumpikaan änkyrä-äärilaita.

Suomi24:fi sallii että äärivasemmisto ja äärioikeisto huutavat suoraa huutoa toisilleen ilman että kummallakaan osapuolella olisi pienintäkään halua kuunnella toisen osapuolen perusteluja.

Ainoastaan Karjalan palautus alittaa teidät kaikessa alkeellisuudessaan.

on aina todiste kirjoitti:

xsiitä, että mitään todisteita väitteille ei ole.

Esitä se "kiistaton tosiasia", johon väitteesi väärinkäytöksistä perustuvat. Poliisitutkimus? Oikeudenkäynti? Ilmianto? Jotain?

Hitlerin ja Stalinin syyllisyydestä ovat selvät tutkimustulokset olemassa. Et siis tiedä sitäkään?

Johan maisteri toi esille diarinumeroin keissit ja ISBN. Puujalka lensi virastaan kuin leppäkoipi. Eikö se todista suuren marskinritarin syyllisyyden? Mitä muuta sinä jankuttaja odotat? Virallisia lausuntojako taivaan portilta?

Jokainen valveutunut tietää, kuinka Kulttuurirahaston varallisuus paisui miljooniin ja miljooniin juuri konnasukujen antaessa rosvorahansa ja selvittivät siten oikeuden. Siitä historiasta vois saada lisää oppia lukemalla sen rahaston historian ja kuuntelmalla Areenasta toimittaja Väisäsen reportaasin "Kaikilleko meille hyvää Kulttuurirahastosta?"

niin niin niin? kirjoitti:

Johan maisteri toi esille diarinumeroin keissit ja ISBN. Puujalka lensi virastaan kuin leppäkoipi. Eikö se todista suuren marskinritarin syyllisyyden? Mitä muuta sinä jankuttaja odotat? Virallisia lausuntojako taivaan portilta?

Jokainen valveutunut tietää, kuinka Kulttuurirahaston varallisuus paisui miljooniin ja miljooniin juuri konnasukujen antaessa rosvorahansa ja selvittivät siten oikeuden. Siitä historiasta vois saada lisää oppia lukemalla sen rahaston historian ja kuuntelmalla Areenasta toimittaja Väisäsen reportaasin "Kaikilleko meille hyvää Kulttuurirahastosta?"

Haista sinä vittuasi!

niin niin niin? kirjoitti:

Johan maisteri toi esille diarinumeroin keissit ja ISBN. Puujalka lensi virastaan kuin leppäkoipi. Eikö se todista suuren marskinritarin syyllisyyden? Mitä muuta sinä jankuttaja odotat? Virallisia lausuntojako taivaan portilta?

Jokainen valveutunut tietää, kuinka Kulttuurirahaston varallisuus paisui miljooniin ja miljooniin juuri konnasukujen antaessa rosvorahansa ja selvittivät siten oikeuden. Siitä historiasta vois saada lisää oppia lukemalla sen rahaston historian ja kuuntelmalla Areenasta toimittaja Väisäsen reportaasin "Kaikilleko meille hyvää Kulttuurirahastosta?"

Laakson syyllisyyttä mihinkään rikokseen ei ole todistettu millään tavalla. Hän erosi virastaan omasta aloitteestaan. Jos hän teki rikoksen, niin miksi ei haastettu oikeuteen?

Kyse oli nimenomaan kenraalien ja säätiöiden väitetyistä rikkomuksista. Niistä ei ole tullut ainoatakaan näyttöä. Onko kyse pelkästä valehtelusta?

maisteri vaan kirjoitti:

Tekeekö kipeää kun aina saat turpiisi tietämättömyydestäsi?

En yleensä alennu etsimään mitään jankuttajille. En alkuperäisiä petospapereita, en salaa kuvattua jutuuppia tai salaisia-arkistoja kenraalikokouksista. Tässä teen poikkeuksen, kun vastassa on palstan ylivoimaisesti lapsellisin jankuttajapoju. Tämä on ainut kerta ja siksi voit pitää sitä osoituksena, että älä jankuta sontaasi kokoajan!

Yksi lähde: Sota-arkisto, toinen lähde Heikki Peltomäki: Puujalkaritari ISBN952-5278-48-4. Sivulla 304 selostetaan liikennöitsijä Lumiahon ja oikein Mannerheiminristin mies Laakson autonrengaskauppoja. Edellisellä aukeamalla sitä, kuinka katsoi silloisissa oloissa 345 litraa parasta voiteluöljyä Seinäjoen varikolta. Siinä myö selvitetään vuoden 1947 puolustusministeri Y. Kallisen antamat tutkinto-ohjeet ja lopulta ero.

Samasta aiheesta on arkistotietoa mm. Läänin sotilaspiiri Sihvo/Puroma/Fagernäs no:t 155, 298, ja 488/1947.
Siinä siis meni maine monelta muultakin ritarikenraalilta komentoketjussa ja heidät pelasti vain Saksan aikainen yhteisrämpiminen Aa-joella.
Tämä yksi tapaus nyt pitäsi riittää normaaliälyiselle, mutta en ole varma kuinka kanssasi käy. Voisin kertoa poliisitutkimuksia ja armeijan omia tutkimuksia Airosta alkaen ja loppuen Östermaniin. Ei ne niin synnittömän vanhurskaita olleetkaan, vaikka ritarimerkkihän pyhitti kaikki konnuudet.

Et osaa lopettaa, kun saat siipeesi ja olisi melkein armollista ampua sinut alas "lapsellisine tietoinesi" lopullisesti tältä palstalta sekoilemasta.

>>Yksi lähde: Sota-arkisto, toinen lähde Heikki Peltomäki: Puujalkaritari ISBN952-5278-48-4. Sivulla 304 selostetaan liikennöitsijä Lumiahon ja oikein Mannerheiminristin mies Laakson autonrengaskauppoja.

tähän kuuluu? kirjoitti:

Laakson syyllisyyttä mihinkään rikokseen ei ole todistettu millään tavalla. Hän erosi virastaan omasta aloitteestaan. Jos hän teki rikoksen, niin miksi ei haastettu oikeuteen?

Kyse oli nimenomaan kenraalien ja säätiöiden väitetyistä rikkomuksista. Niistä ei ole tullut ainoatakaan näyttöä. Onko kyse pelkästä valehtelusta?

Et sitten tiedä sodan jälkeisestä pula-ajasta mitään? Monella sienäjokisella liikennöitsijällä, joko seisoi kalliisti korjatut linja-autot pihassa, kun ei ollut kummia, tai ne kummit oli "istevulganisoituja ja rautalangoilla koottuja" tekeleitä.
Ymmärrätkö sinä pöhkö, mikä saalis ja arvo oli neljällä linja-auton renkaalla 1947? Et, kun et ymmärrrä, että 5 litraa parasta moottoriölyjä maksoi silloin saman, kun sotahevonen huutokaupassa. Se on komea hevoslauma, kun 350 niitä juoksee Laakson kukkaroon.
Se, että puukinttu erosi mahdollisti syytteen raukeamisen. Siviilipuolelle sitä ei voinut enää viedä. Syyteharkinta oli rauennut. Peltomäki on silotellut sukua varten historian kirjassaan.

Et sitten malttanut tutkia sekuntiakaan Kulttuurirahaston perustamista ja siihen pakolla ja kiireellä liittyneiden "jäsenten" taustoja? Et, koska halusit tuoda tänne taas tietämättömyytesi ja tyhmyytesi esille. Lue nyt jokin historiikki ja pohdi sitten kuinka upporikkaat karkkitehtailijat, laivanvarustajasuvut, mustanpörssinkauppiasaatelit ja muut skjoinfoijarit antoivat vähän rahastoon ja selvisivät syytteistä. Osa näistä on jopa myöhemmin kirjoissa ja haastatteluissa kerskunut teoillaan (vuorineuvos Aarnio, Huhtamäki.... yms).

KEPPIä juu kirjoitti:

>>Yksi lähde: Sota-arkisto, toinen lähde Heikki Peltomäki: Puujalkaritari ISBN952-5278-48-4. Sivulla 304 selostetaan liikennöitsijä Lumiahon ja oikein Mannerheiminristin mies Laakson autonrengaskauppoja.

tuo "maisterina" esiintyvä valehtelijakin lukee tämän.

vähän maisteri kirjoitti:

Et sitten tiedä sodan jälkeisestä pula-ajasta mitään? Monella sienäjokisella liikennöitsijällä, joko seisoi kalliisti korjatut linja-autot pihassa, kun ei ollut kummia, tai ne kummit oli "istevulganisoituja ja rautalangoilla koottuja" tekeleitä.
Ymmärrätkö sinä pöhkö, mikä saalis ja arvo oli neljällä linja-auton renkaalla 1947? Et, kun et ymmärrrä, että 5 litraa parasta moottoriölyjä maksoi silloin saman, kun sotahevonen huutokaupassa. Se on komea hevoslauma, kun 350 niitä juoksee Laakson kukkaroon.
Se, että puukinttu erosi mahdollisti syytteen raukeamisen. Siviilipuolelle sitä ei voinut enää viedä. Syyteharkinta oli rauennut. Peltomäki on silotellut sukua varten historian kirjassaan.

Et sitten malttanut tutkia sekuntiakaan Kulttuurirahaston perustamista ja siihen pakolla ja kiireellä liittyneiden "jäsenten" taustoja? Et, koska halusit tuoda tänne taas tietämättömyytesi ja tyhmyytesi esille. Lue nyt jokin historiikki ja pohdi sitten kuinka upporikkaat karkkitehtailijat, laivanvarustajasuvut, mustanpörssinkauppiasaatelit ja muut skjoinfoijarit antoivat vähän rahastoon ja selvisivät syytteistä. Osa näistä on jopa myöhemmin kirjoissa ja haastatteluissa kerskunut teoillaan (vuorineuvos Aarnio, Huhtamäki.... yms).

--"Kyse oli aivan naurettavasta jupakasta, voitelu- ja polttoainevajauksesta, jotka eivät olleet syntyneet Laakson aikana ja lisäksi oli mukana neljä käytettyä autonrengasta.

Laakson maine poljettiin ja hän lopulta, useiden oikeusjuttujen jälkeen ja niiden kesken ollessakin, erosi. "---

Valehtelit siis senkin, kuten arvioinkin. Juttu on tuolla ylempänä.

Edelleenkään Kulttuurirahasto ei kuulu mitenkään tähän asiaan. Yrität vain vaihtaa aihetta, kun olet jäänyt valeesta kiinni.

On myös käynyt selväksi, että et ole maisteri, vielä vähemmän mikään tutkija. Saitko peruskoulun läpi?

Kova on kohtalo valehtelijalla.

maisteri vaan kirjoitti:

Tekeekö kipeää kun aina saat turpiisi tietämättömyydestäsi?

En yleensä alennu etsimään mitään jankuttajille. En alkuperäisiä petospapereita, en salaa kuvattua jutuuppia tai salaisia-arkistoja kenraalikokouksista. Tässä teen poikkeuksen, kun vastassa on palstan ylivoimaisesti lapsellisin jankuttajapoju. Tämä on ainut kerta ja siksi voit pitää sitä osoituksena, että älä jankuta sontaasi kokoajan!

Yksi lähde: Sota-arkisto, toinen lähde Heikki Peltomäki: Puujalkaritari ISBN952-5278-48-4. Sivulla 304 selostetaan liikennöitsijä Lumiahon ja oikein Mannerheiminristin mies Laakson autonrengaskauppoja. Edellisellä aukeamalla sitä, kuinka katsoi silloisissa oloissa 345 litraa parasta voiteluöljyä Seinäjoen varikolta. Siinä myö selvitetään vuoden 1947 puolustusministeri Y. Kallisen antamat tutkinto-ohjeet ja lopulta ero.

Samasta aiheesta on arkistotietoa mm. Läänin sotilaspiiri Sihvo/Puroma/Fagernäs no:t 155, 298, ja 488/1947.
Siinä siis meni maine monelta muultakin ritarikenraalilta komentoketjussa ja heidät pelasti vain Saksan aikainen yhteisrämpiminen Aa-joella.
Tämä yksi tapaus nyt pitäsi riittää normaaliälyiselle, mutta en ole varma kuinka kanssasi käy. Voisin kertoa poliisitutkimuksia ja armeijan omia tutkimuksia Airosta alkaen ja loppuen Östermaniin. Ei ne niin synnittömän vanhurskaita olleetkaan, vaikka ritarimerkkihän pyhitti kaikki konnuudet.

Et osaa lopettaa, kun saat siipeesi ja olisi melkein armollista ampua sinut alas "lapsellisine tietoinesi" lopullisesti tältä palstalta sekoilemasta.

Kallinen oli Oululainen osuustoimintamies, "solisoliratti-vasuri" ja rauhanaatteen pannattaja eli pasifisti. Semmoinen "puolustusministeri"...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Yrjö_Kallinen

Hyvä ettei Kallinen riisunut Suomen vähiä "puolustusvoimia" kokonaan aseista...

Laaksosta!!! kirjoitti:

--"Kyse oli aivan naurettavasta jupakasta, voitelu- ja polttoainevajauksesta, jotka eivät olleet syntyneet Laakson aikana ja lisäksi oli mukana neljä käytettyä autonrengasta.

Laakson maine poljettiin ja hän lopulta, useiden oikeusjuttujen jälkeen ja niiden kesken ollessakin, erosi. "---

Valehtelit siis senkin, kuten arvioinkin. Juttu on tuolla ylempänä.

Edelleenkään Kulttuurirahasto ei kuulu mitenkään tähän asiaan. Yrität vain vaihtaa aihetta, kun olet jäänyt valeesta kiinni.

On myös käynyt selväksi, että et ole maisteri, vielä vähemmän mikään tutkija. Saitko peruskoulun läpi?

Kova on kohtalo valehtelijalla.

Vastauksia: 71
Lukukertoja: 527
TEKSTIKOKO: font-sizefont-sizefont-size
Viestien esitystapa:
Tämä siis on se jankuttaja? Onko hän myös se pedofiili klenkkavääpeli?

vähän maisteri kirjoitti:

Et sitten tiedä sodan jälkeisestä pula-ajasta mitään? Monella sienäjokisella liikennöitsijällä, joko seisoi kalliisti korjatut linja-autot pihassa, kun ei ollut kummia, tai ne kummit oli "istevulganisoituja ja rautalangoilla koottuja" tekeleitä.
Ymmärrätkö sinä pöhkö, mikä saalis ja arvo oli neljällä linja-auton renkaalla 1947? Et, kun et ymmärrrä, että 5 litraa parasta moottoriölyjä maksoi silloin saman, kun sotahevonen huutokaupassa. Se on komea hevoslauma, kun 350 niitä juoksee Laakson kukkaroon.
Se, että puukinttu erosi mahdollisti syytteen raukeamisen. Siviilipuolelle sitä ei voinut enää viedä. Syyteharkinta oli rauennut. Peltomäki on silotellut sukua varten historian kirjassaan.

Et sitten malttanut tutkia sekuntiakaan Kulttuurirahaston perustamista ja siihen pakolla ja kiireellä liittyneiden "jäsenten" taustoja? Et, koska halusit tuoda tänne taas tietämättömyytesi ja tyhmyytesi esille. Lue nyt jokin historiikki ja pohdi sitten kuinka upporikkaat karkkitehtailijat, laivanvarustajasuvut, mustanpörssinkauppiasaatelit ja muut skjoinfoijarit antoivat vähän rahastoon ja selvisivät syytteistä. Osa näistä on jopa myöhemmin kirjoissa ja haastatteluissa kerskunut teoillaan (vuorineuvos Aarnio, Huhtamäki.... yms).

>> Se on komea hevoslauma, kun 350 niitä juoksee Laakson kukkaroon.

tähän kuuluu? kirjoitti:

Laakson syyllisyyttä mihinkään rikokseen ei ole todistettu millään tavalla. Hän erosi virastaan omasta aloitteestaan. Jos hän teki rikoksen, niin miksi ei haastettu oikeuteen?

Kyse oli nimenomaan kenraalien ja säätiöiden väitetyistä rikkomuksista. Niistä ei ole tullut ainoatakaan näyttöä. Onko kyse pelkästä valehtelusta?

>>Laakson syyllisyyttä mihinkään rikokseen ei ole todistettu millään tavalla

KEPPIä sinullekin kirjoitti:

>>Laakson syyllisyyttä mihinkään rikokseen ei ole todistettu millään tavalla

Jo on pelleilyä. Ilmeisesti sotaylioikeuskin haisteli "ajan henkeä". Joillekin sitä tuntuu riittävän tähän päivään asti.

maisteri vaan kirjoitti:

B:n osuus Sotamuisto -yhdistyksen (ja epämääräisten säätiöiden) asioissa herätti 1959-60 jotakin katkeruutta. Myöhemmin saman kustantajan palveluksessa hän Kansa Taisteli -lehden päätoimittajana suosi ja suojeli tiettyjä henkilöitä ja niistä kirjoittamista. Niitä suojeltuja oli mm. Marski, Airo, Ehrnrooth, Autti ja Somersalo. (Autin ymmärrän, sillä hän oli B:n Saksan kaveri ja toisaalta toiset Saksa-aikaiset Talvela ja Walleniushan KT:ssä nolattiin usein juuri B:n hyväksymissä kirjoituksissa).
Pieninkin kriittisyys ko. suojeltuihin henkilöihin ja kirjoitus lensi koriin. Toisaalta Karhunen ja Eräsaari saivat työntää aivan mautonta itsensä kehua ja esimiesnuolentaansa ja täydestä vuodesta vuoteen. Eräsaari kai kokoili myöhemmin Sanomalle halpahintaisia kirjoituskokoelmia.
Moni tietävä ja sujuvakynäinen aliupseeri ei saanut kirjoitustaan koskaan esille. Joitakin toimitus muutti niin, että kirjoittajat suuttuivat. Miehistön kirjoituksia sorvattiin mukavasti ajan henkeen sopivaksi 60-luvulla runsaammin.
Kuuluisia kiistojahan oli B:n aikana KT:ssä oli mm. Haanpään ”Saappaat” romaanin arvostelu ja samalla ”Tuntemattoman” väheksyminen. Tuntematon oli kuitenkin jo silloin elokuva, käännetty 14 kielelle ja yleisesti hyväksytty sotaromaanien parhaimmistoomme.
KT oli taloudellisesti kannattava julkaisu 60-luvun ja vielä pätkän 70-lukuakin. Sen takana oli sekä vanhaa suojeluskuntarahaa, että myöhemmin realisoitua Lotta-Sväd omaisuutta.

> Walleniushan KT:ssä nolattiin usein <

Kyllä Walleniuksen temppu oli tökerö lajissaa:alkaa nyt ryyppäämään kun tilanne on todella täpärä. Kyseessä oli Viipurinlahdelle Lapista siirretyksi määrätyn Walleniuksen "toimintahäitiö" ja tilalle pantiin Oesch. Kurt Martti Wallenius ei sen koommin kelvannut sotaan, ei edes sotamieheksi ja niinpä hän ryhtyi lasten satukirjailijaksi.

Olihan KMW:lla jo entuudestaan Mäntsälän kapinastakin jotain tilillään...

KEPPIä sinullekin kirjoitti:

>>Laakson syyllisyyttä mihinkään rikokseen ei ole todistettu millään tavalla

Heikki Peltomäki kokosi kirjan ihailemastaan kenraalista. Ei siihen laitettu sisään siis kaikkea. Kai sinä sen tajuat? Tutustuiko oikeuden arkistotietoihin perusteellisesti? Ei siinä ollut kysymys kateudesta. Kyllä asioissa haisi oman edun tavoittelu.
Yleisesti tämä "maisteri" on jäljillä näissä 1944-1960 säätiöt, suojeluskunta, lotta, Suomen mies, Suomen sotilas, Suomen puolustaja, Isänmaan Asialla, Parole- kustannus ...... jne...... Vapaussotasäätiön asioissa. Hän vain kirjoittaa perin riidanhaluisesti ja varmasti ärsyttäen.

Kiholinnan asukas kirjoitti:

Heikki Peltomäki kokosi kirjan ihailemastaan kenraalista. Ei siihen laitettu sisään siis kaikkea. Kai sinä sen tajuat? Tutustuiko oikeuden arkistotietoihin perusteellisesti? Ei siinä ollut kysymys kateudesta. Kyllä asioissa haisi oman edun tavoittelu.
Yleisesti tämä "maisteri" on jäljillä näissä 1944-1960 säätiöt, suojeluskunta, lotta, Suomen mies, Suomen sotilas, Suomen puolustaja, Isänmaan Asialla, Parole- kustannus ...... jne...... Vapaussotasäätiön asioissa. Hän vain kirjoittaa perin riidanhaluisesti ja varmasti ärsyttäen.

Jääkärieverstiluutnantti Viljo Laakso aloitti Vapaussodan Laihian Hulmilta

http://fi.wikipedia.org/wiki/Viljo_Laakso

Kun toiminta venäläisiä joukkoja vastaan alkoi 27. tammikuuta 1918, Laakso johti toimintaa Laihian Hulmilla.

http://www.netikka.net/heikki.peltomaki/

1918 kirjoitti:

Jääkärieverstiluutnantti Viljo Laakso aloitti Vapaussodan Laihian Hulmilta

http://fi.wikipedia.org/wiki/Viljo_Laakso

Kun toiminta venäläisiä joukkoja vastaan alkoi 27. tammikuuta 1918, Laakso johti toimintaa Laihian Hulmilla.

http://www.netikka.net/heikki.peltomaki/

No hemmetti lipsahti! Annatko anteeksi? Olkoon sitten vain Ritari Rohkea

23987654 kirjoitti:

No hemmetti lipsahti! Annatko anteeksi? Olkoon sitten vain Ritari Rohkea

>Annatko anteeksi?<

Saat toki, kaikin mokomin. Tekevälle sattuu...

1939-1940 kirjoitti:

Talvisodan Taipale -kirjaa on hyvin saatavilla. Omani ostin jo viime talvena. Silloin oli aiheena tämä

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8717131/flat

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8792315

Geijer B.G. Talvisodan Taipale - tutkimus sitkeästä puolustuksesta
WSOY, 1955, 320 s., painos: 1

http://www.antikka.net/haku.asp?tekija=Geijer+B.G.&nimi=&tryhma=0&sarja=0&myyja=0&kieli=kaikki&aika=&stype=full&Submit=%A0Hae%A0

Joskus nuorena tuli kuunneltua taipaleenjoella olleiden juttuja. Ja nauhoitusta sen kaverin kertomuksesta joka tuli linjojen läpi partiosta ja varoitti että kaikki miehet rannalle joulupäivänä kello viisi. Sekin oli naapuri.

Metsäpirttiläiset asutettiin Nurmoon, siellä on tallella laajahko kasettinauha-arkisto paikalla olleista, jonkun kai pitäisi se digitoida mutta en minäkään oikein jaksa kelata sataa c-kasettia läpi.

Kiviniemestä ei tietoa, muista jutuista on.

KEPPIä juu kirjoitti:

>>Yksi lähde: Sota-arkisto, toinen lähde Heikki Peltomäki: Puujalkaritari ISBN952-5278-48-4. Sivulla 304 selostetaan liikennöitsijä Lumiahon ja oikein Mannerheiminristin mies Laakson autonrengaskauppoja.

Aiheesta lisää

http://www.netikka.net/heikki.peltomaki/index.html

http://www.netikka.net/heikki.peltomaki/kirja/kirja_esittely.htm

Kas täällä kirjoitti:

Aiheesta lisää

http://www.netikka.net/heikki.peltomaki/index.html

http://www.netikka.net/heikki.peltomaki/kirja/kirja_esittely.htm

Peltomäkikö se täällä kirjansa kanssa hosuu?