Missä vika kun vahvarin nappeja vääntelemällä saan aina aikaan paljon isompia eroja ääneen kuin kitaraa vaihtamalla? Eli miten korvan voi harjaannuttaa että se erottaa 1000e ja 200e kitaran äänen toisistaan?
Ärsyttää kun tuntuu aina että nuo vahvarin säädöt on se mikä saa aikaan soundin eikä niinkään kitaran erot.
Toinen mikä ärsyttää on että ne Thomanin soundinäytteet eri kitaroista kuulostaa aina ihan samoilta. Liekö vika tietokoneen kaiuttimissa?
Ärsyttää kun tuntuu aina että nuo vahvarin säädöt on se mikä saa aikaan soundin eikä niinkään kitaran erot.
Toinen mikä ärsyttää on että ne Thomanin soundinäytteet eri kitaroista kuulostaa aina ihan samoilta. Liekö vika tietokoneen kaiuttimissa?
Vastaukset 17
Vanhimmat
Halpiskitaran (williams) kun yhdistää hyvälaatuisen Peaveyn mallintavaan, Matalat äänet kuulostaa hyvältä(soinnut, riffit) mutta solot ja korkeat äänet taas keskinkertaisilta tai ehkä huonosti. Eri Asetuksilla ei niinkään saa paremmaksi.
Mulla ei kokemusta muista kitaroista ole.
ja Thomannilla näytteissä esitetään vaan miltä musiikki tyyli kuulostaa. Sama joka kitaralla.
...alussa, siis että ei välttämättä osaa tehdä eroa hyvän ja huonon kitaran väliltä. Vois kyllä kysyä, että minkästakia tällaista taitoa yleensäkin tarvitsee haarjaannuttaa?!;D Eikö se oo parempi, jos kelpaa 200 euron keppi, eikä haikaile tonneja maksavia kitaroita;D Sitäpaitsi kokenutkaan korva ei kyllä yleensä toisen soitosta edes tunnista, minkätasoisella soittimella soitetaan:D
No joo...kyllähän ainakin yksikelaisella mikeillä- ja kaksikelaisilla(humbucker), varsutettujen kitaroiden eron oppii tunnistamaan varsin pian. Esim. jos olet soittanut jonkun aikaa kaksikelaisilla varustettua kitaraa vaikkapa särön kanssa, niin kyllähän yksikelaisen kitaran soundi tuntuu hyvin ohuelta.
Kyllä korva kuulee ihan hyvin 200e ja 1000e perus-soundien erot, jos niissä kitaroissa on eroja.
Riippuu kitaroiden puulaadusta, monestako palasta ne on tehty, onko kaikukoloja tehty siihen bodyyn, mistä puusta on kaula tehty, millä tavoin liitetty runkoon (pulttikaula vai liimakaula), millainen talla jne. ja tietysti mitkä mikit niissä on, kaikki noi vaikuttaa siihen kitaran perusääneen ja niissä on aika selviäkin eroja, jotka kyllä myös selvästi kuulee.
Kun kitaroiden perusäänen eroja haluaa korvin kuunnella niin ensimmäisenä tietysti testattaessa vaikka juurkin 200e ja 1000e tai 2000e kitaroita otetaan vahvstin, ja vaikka pistetään EQ:t siitä klo 12.00 kohdille säätänupeiltaan, ilman mitään kaikuja ja delayta tai muitakaan efektejä pelkkä clean soundilla, sitten törkitään ne kitarat vuoronperään soittaen samalla tavalla samat jutut molemmilla, näin saa jo aika hyvin erot korvin kuultaviksi, toisen äänen testauksen tekee sitten vaikka laittamalla säröä vahvarista ja samoilla asetuksilla siinäkin vedetään. Molemmissa vielä sitten testataan eri mikkivaihtoehdoilla esim. kaulamikki, kaula/keskimikki ja talla mikki (vaikka näin). Tämä on siis erä tapa testata hyväksi käyttäen vahvaria.
Ikinä perussoundia ei kannata tai eroja selvitellä siten, että säröt on täysillä ja samaten kaiken maailman efektit päällä, koska se vain sotkee korvia eikä kuule sitä kitaran ominaissoundia vahvistettuna.
Ja kitaroita voi testata ilman vahvistusta ja tällöinkin kyllä pitäisi kuulla mm. kumpi kitara soi pidempään "sustaini" ja samoin myös voi huomioida kuinka kitaran body joko "värisee" tai sitten se ei "värise", kitaroissa on aika isojakin eroja tämän suhteen eli testatessa itellä on tapana ensimmäiseksi testatau tehdä ilman vahvistusta.
Sitten sellainen asia kuin, että on aika turhaa lähteä testaamaan kitaroita joissa toisessa on pelkät singlecoilit ja toisessa humpparit, kyse on kuitenkin niin selvästä mikkien soundierosta jo, ettei ole edes järkeä testata ellei sitten haeta omaan makuun sopivaa soundia, eroja noiden välillä on eikä ole järkevää testailla jotain täysin erillaisten mikkien välillä, järkevämpi mikki testailu tehdään humppari vs humppari ja single vs single (poikkeuksena humpparit jotka voi puolittaa ns. singleksi)
On täysin selvää että vahvarin nuppeja kääntelemällä saa isompaa soundieroa aikaiseksi koska siellä on sitä säätöä ja säätövaraa enempi mitä kitarassa ja myöskin sitä säröäkin. (tosin kyllähän kitaran mikeissäkin itsessään on "säröä", jos näin nyt saa sanoa, tosin jotkut mikit ovat sitten ns. puhtaampi soundisia jne.).
Pitää muistaa myös se seikka, että kitaran hintaero ei koostu pelkästään "soundillisesti" vaan hommaan vaikuttaa se kuinka kallista on käytetty puuraaka-aine, miten on viimeistelty, millaiset mikit, kaula ym. on.
Kitaran hintaan vaikuttaa moni asia ja tietysti kokonaisuutena haetaan soitinta jossa on ääni/soundi kohdillaan, kitaran on helppo ja miellyttävä käsitellä ja se kestää, pitää vireen jne.
Thomannin soundinäytteet on syvältä, samaa kuraa joka kohdassa eri kitaroilla, Youtubesta enemminkin voi katella kuhan muistaa, että sielläkin katsoo ne pätkät jossa soundivertailu on tehty "oikein" ilman mitään ylimääräistä äänenkäsittelyä, samoilla asetuksilla ilman mitään kasaa efektejä jne. (toki soundia voi vertailla tietysti efektienkin kanssa kuhan pitää siis säädöt kohdillaan mutta kitaran ominaissoundia haettaessa turhat lisukkeet veks).
Kaikista paras tapa testata soundierot on tehdä se itse, ilman turhia lisukkeita, näin saa juurikin sen esille mitä omilla korvilla kuulee (tämä on ihan eri juttu kuin Youtuben pätkät tai Thomann pätkät jne.)
Sitten vielä tuosta soundista lisää:
- Soundiin vaikuttaa hyvin moni asia ja näiden yhdistelmästä muodostuva syntyvä ääni
- Soundiin vaikuttaa kitara
- Soundiin vaikuttaa vahvistin
- Soundiin vaikuttaa efektit ja niiden järjesteys ja mitkä efektit päällä ja onko ne vahvarin loopissa vai edessä
- Tila jossa soitetaan vaikuttaa myös soundiin (tästä monet kitaristit puhuu kun jossain paikkaa homma toimii ja jossain ei ja siksi homma voi olla vaikeaa saada kohdilleen jos bändi soittaa ekaksi isossa paikassa ja sitten pienellä klubilla jne.) ei ole aina ihan helppoa säätää soundia paikan mukaan kohdilleen.
- Se mikä monesti unohtuu on myös se, että koko bändin soundi vaikuttaa myös kitaran soundiin eli kitaran soundi yksittäisenä kuullostaa erillaiselta kuin se, että sama homma soitetaan bändin kera.
Vikana mutta ei vähäisimpänä, soundiin vaikuttaa itse kitaristi ja taito sekä tatsi, samoilla asetuksilla vedettäessä pari kitaristia voi hyvinkin kuullostaa aika erillaiselta eli tämäkin vaikuttaa soundiin.
Tulipas kirjoitettua :-)
mutta minä en ainakaan allekirjoita sitä että loputon sustain merkitsee automaattisesti parempaa kitaraa(en tosin tiedä, oli tuossa tarkoitus sitä edes väittää?!)
Jos vertaa taas tätä iänikuista ja klassista kaksikkoa, eli Fender Stratocaster ja Gibson Les Paul, niin eihän parhaalla stratollakaan ole edellytyksiä peitota LP:tä sustainin pituudessa, koska näiden rakenne ja materiaalit on niin erillaisia. Tottakai hyvä strato soi pidenpään ja paremmin, kun huono strato...mutta varsinaisesti stratocasterin "hyvyys", verrattuna lespauliin on sen soinnin kirkkaus ja monipuolisuus.
Kyllä minun mielestä ilman muuta voi vertailla sinkkumikeillä varustettua kitaraa tuplamikkiseen, kun hakee itselleen mieleistä kitaraa. Testaamallahan se parhaiten selviää, mikä itselle toimii?!:D
miten voi virittää vahvistinta tai kitaraa että saa metallisen äänet? missä säätönuppien hyvä kohta on?
... metallisella äänellä? meinaatko mättöheviä, vai sellaista kolisevaa/helisevää peltistä metallia? voipi olla, että joudut hakemaan sen soundin ihan itse, koska säätöpotikoiden asento ei yksiselitteisesti tee sitä saundia, vaan se saundi lähtee näpeistä.
.... eihän se sustain ole kuin yksi äänen ominaisuus, joka vain helposti on huomion keskipisteenä (liekkö tämä hevivillitys siihen syypäänä?). Sustainin puolesta LesPaul on minun mielestä ihan vertaansa vailla (sehän tärisee kuin kuppilavanukas koko kitara;-)). Itse arvostan Stratossa paitsi sen heleyttä niin myös sen napakkuutta. Heleyden lisäksi tykkään straton mikkien väliasentojen nokkavasta bluessaundista, mutta ihan niin kuin totesit, niin se on tavattoman monipuolinen kitara joka sopii ihan mihin tahansa musiikkiin. Itse tykkään sekä lespasta että stratosta ja melkeimpä voisi sanoa, että muuta ei tarvitse
Vaikka Gibsonin Les Paulia monet pitää sustainin pituuden suhteen parempana kuin Stratoja niin nyt kyllä unohtuu jotain perin tärkeää ja tarkoitan tällä sitä, että kyllä löytyy jo tänä päivänä aika monta "stratoa" joissa on liimakaula tai esim. kaula, jonka puu osa jatkuu läpi koko bodyn ja ihan oikeasti näissä on monessa sustaini kyllä Lespaa parempikin, joten ihan noin yksinkertaisesti ei asia ole että Les Paulissa olis parempi sustaini ja varsinkaan jos sitä vertaat oikeasti stratoihin joissa se kaula rakenne ei ole pultti-sellainen.
Ja siihen sustainiin vaikuttaa tietysti muutkin kuin kaula niin kuin jo asian mainitsit.
Toisaalta taisitkin vertailla juuri näitä kahta klassista esimerkkiä eli Gibson ja Fender.
Olet varmaan joskus kokeillut esim. Ibanezin vähän parempia kepukoita? body thru neck malleja?
Oletko testannut pulttikaulaista Ibanez JS1200CA? jos et ole niin testipa ja kerro kuinka paljon sen sustaini jää Gibson Les Paulista (tee testi täysin samanlaisella soitolla ja ota aikaa ja kato kummassa on parempi sustaini, voi hieman yllättyä kuinka pienikoppaisesta stratosta löytyy yllättävän hyvä sustaini ;-)
Joo mutt mitä sen väliä, eikös pääasia olekin se, että jokaiselle löytyy se oma "kulta" eli korvaa ja näppejä hivelevä kitara.
Saas nähdä muuten mitä vaikuttaa se, että Gibsonin tuotemerkkiä ruvetaan tekemään Kiinassa, saas nähdä miten laatu sitten jatkossa, vaikkei sen puoleen kyllähän sitä Kiinastakin on tullu ihan hyvääkin pihalle, mutta osa Kiinan kamasta kyllä on myös ollut aika laatu-heittelehtivääkin.
.... olet, ei se niin yksioikoista ole kun tässä olen itsekin esittänyt. Lähinnä itse miellä straton siksi perinteiseksi pulttikaulaiseksi. Se kaulahan ei yksistään vaikuta, vaan myös se tremolo vaikuttaa siihen miten kilten värähtely välittyy kroppaan. Itse olen sitä mieltä noin yeisesti ettei sustainin pituus mittaa kitaran laatua, vaan se on vain yksi ominaisuus muiden joukossa eikä lyhyt sustain ole huono ominaisuus, vaan kitaroilla on omia luonteen ominaisuuksia.
Gibsoni kiinaan?!?! olen kyllä lukenut moninaisilla foorumeilla näitä spekulaatioita, mutta aina se vain on jäänyt menemättä sinne. Onko sinulla jotakin sisäpiirin tietoa asiasta, vai onko Gibson itse julkaissut moisen jymyuutisen? tuota Gibsonin kiinaan menoa on esim muusikoiden netissä odotettu kieli pitkällä jo kauan, mutta moneen kertaan jo petytty ja otaksun, että moisen asian varmistuminen saisi melkoisesti huomiota mediassa. Joten arvailetko vain vai tiedätkö asiasta jotakin? Nähdäkseni tilinpäätöstietojen valossa Epipone tahkoaa Gibsonille enemmän tulosta kun taas Gibsonin oma merkki on jäämässä exklusiiviseksi marginaalituotteeksi toki kunniakkaan perinteen omaavaksi ja käsittääkseni Gibson on viimeinen merkki joka on sinnikkäästi pysytellyt yhdysvaltojen maaperällä ja yhtäjaksoisesti tuottanut kitaroita satakunta vuotta. Vai tietääkö joku muita merkkejä joilla ei olisi jo kiinantuontaoa samalle prändille? Martinilla ainakin on halpatuotantoa jo kiinassa, Gretschit tehdään pääosin koreassa Samickin tehtailla ja euroopassa on lisäksi tarjolla varsin kalliita japanin malleja (luokkaa 3000 euroa) ja huippukalliit yhdysvaltojen kitarat menevät kuulema omille markkinoille eikä niitä eurooppaan saada ainakaan musakauppojen hyllylle (tosin t-kaupassa olen nähnyt jotain kymppitonni gretschejä, jotka kai on ihan amerikan kitaroita) . Niin no Larrivee taitaa olla kokonaan pohjoisamerikassa, vai tietääkö joku paremmin?
Ensinnäki kun puhutaan stratocasterista, niin kovin montaa mallia ei kyllä löydy, missä käytettäisiin liimattua tai läpirungon -kaulaa. Kaulaliitosratkaisu toki vaikuttaa sustainiin, mutta se ei tee missään nimessä Stratocasterista LesPaulia. En oikeen jaksa uskoa, että Stratocasterin sustainia saadaan paremmaksi kun LP:n, vaikka kuinka ois kaulaliitos samanlainen ja vaikka käytettäs samoja materiaaleja ja mikkejä. Sitäpaitsi ei strasta tollatavalla saa yhtään sen parempaa! Soundi ois jotakin epämääräistä sieltä väliltä(väliltä Stratocaster-Les Paul). Stratoja ois tehty jo vuosikymmeniä tuolla konseptilla, mikäli kompinaatio ois toimiva!
Les Paul on aikoinaan rakennettu lähtökohtana se, että äänen täytyy soida mahdollisimman pitkään. Se on vaikuttanut paitsi kitaran materiaaliratkaisuihin...myös rakenteellisiin ratkaisuhin, joilla on pyritty tuohon tavoitteeseen.
Ihan samalla linjalla tässä ollaan, eli sustain ei suoraan ole mikään kitaran laadun mittari! Itse olen aina ollut stratomiehiä! Les Paul käy mun mielestä tiettyyn musaan/tyyliin hyvin, mutta minusta LP soundi on kokonaisuutta katsottaessa(kuunneltaessa), paljon tylsempi kun straton!
Gibson vielä valmistaa Gibson merkillä USA:ssa mutta kyllä nyt ilmeisemmin sitten jotkin Gibson merkit tulevat jatkossa Kiinasta.
En meinannut muistaa mistä tuon luin mutta juttua löytyi ainakin muusikoiden.netistä http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=15&t=195082&o=0
Jostain muustakin luin juttua mutten nyt tähän hätään löytänyt (pahoitteluni).
Itsekin rupesin epäilemään puhunko ihan palturia mutta luulenpa että kuitenkin taisi mennä osittain oikein kun puhuin Gibson merkistä ja sen valmistamisesta Kiinassa.
Kaikki muut ovat jo ns. hintojen takia siirtäneet tuotantoaan Kiinaan enkä usko, että Gibsoni enää siis sinnittelee ainoana siinä, ettei Gibson merkkiä Kiinassa valmistettaisi.
Olishan se kiva nyt saada sulle oikein kunnon vastaus, mutta heitin tuon ylemmän vastaukseni siltä pohjalta mitä olin aikaisemmin jostain lukenut.
Kyllä löytyy Stratoja joissa on liimakaula (body thru neck), alla pastesin sulle muutaman esimerkin ja lisääkin löytyisi mutta se ei liene järkevää pasteta tänne kaikkia stratoja joissa liimakaula/body thru neck systeemillä.
-En ole missään väittänyt, että strato olisi lespa tai toisinpäin.
-olen ihan omin korvin ja käsin todennut, ettei Les Paulit ole enää sustainiltaan parempia kuin tietyt stratot (ja olen aika nipulla stratoja ja myös Les Pauleja soitellut).
-En ole myöskään väittänyt että strato olisi parempi tai huonompi kuin lespat.
Puutuin sun kirjoitukseesi kun pidät Les Pauleja Stratoja parempana sustainiltaan, se kun ei enää pidä paikkaansa niin yksiselitteisesti kuin mitä sä täällä väität, osassa stratoja on parempi sustaini kuin lespoissa (kun verrataan siis näitä nykyisiä stratoja eikä perinteisiä stratoja vs lespaul), kuitenkin strato on strato ja nykyisin se on yleisnimitys tietynlaisille sähkiksille.
Sustaini ei ole myöksään se kitaran kokonaisuus vaan yksi tekijä ja osa sitä soundia mikä kitarasta lähtee ja sustainiin vaikuttaa siis muukin kuin kaulan kiinnitys-asia, kuten mikit, talla, satula, kiristimet, kitaran puut ja kuinka monesta osasta ne on tehty, kitaran bodyyn tehdyt kaikuonkalot jne..
Niin ja onhan noita muitakin bodyjä kuin varsinaiset stratot ja lespat ja paljon liimakaulalla/body thru neck systeemillä.
Alla sulle stratoista esimerkkejä: (en jaksanut laittaa tämän enempää)
http://richhorner.com/temp/rgt/rgt42dxfx-neck_joint.jpg (Ibanez)
http://www.jemsite.com/forums/f22/a-prestige-7-string-rga-69983.html (Ibanez, kts. kuva sivulla)
http://www.jemsite.com/forums/f16/ibanez-rgt-2020-a-37928.html (Ibanez, kts. kuva sivulla).)
http://i16.photobucket.com/albums/b1/CosmicDebris_/RGT220ABackneck.jpg (tuossa isompaa kuvaa)
http://www.espguitars.com/images/gallery/10/m2-sskull.jpg (esp)
http://www.espguitars.com/images/gallery/10/kendrick-horiz.jpg (esp)
http://www.espguitars.com/images/gallery/10/horiz3fmnt.jpg (esp)
http://www.espguitars.com/images/gallery/09/m2-sw.jpg (esp)
http://www.espguitars.com/images/gallery/09/kh-pink.jpg (esp)
http://www.espguitars.com/images/gallery/08/kiko.jpg (esp)
http://www.prsguitars.com/setorero/specs.php (tää nyt on siinä ja siinä meneekö enää stratoksi mutta PSR kyseessä)
http://www.thomann.de/fi/jackson_sl2h_soloist_blk.htm (Jackson)
http://www.thomann.de/fi/dean_guitars_vendetta_4f_reloaded_bk.htm (dean)
Niin ja itse olen enempi noiden stratojen perään, tosin löytyy parit lespatkin ja aika nippu stratoja omasta takaa, lisäksi kun näistä asioista tykkään niin on tullut soiteltua melkoisella määrällä erillaisia stratoja ja Lespaulejakin.
Joo, en enempiä varmaan tähän enää kirjoittele ja lopuksi sanon että PEACE ja tarvittaessa vaikka antaudun ettei kenellekään tule huono maku näistä asioista suuhun ;-)
Sinänsä on kuitenkin kiva, että näistäkin asioista täällä kirjoitetaan ja vähän myös ehkä vängätäänkin ja ihan kiva että sinä ja Mika2 heitätte tänne asiasta omia asiallisia kirjoituksia.
Jos palataan vielä tuohon kirjoitukseen, niin ensimmäinen lausehan jo kertoo, mitä halusin sanoa, eli kun puhutaan stratocasterista.
Se on varmaan hieman häilyvä käsite, voidaanko noiden kitaroiden yhteydessä puhua sanalla strato(mielestäni ei), mutta se on ainakin selvää, ettei ne oo stratocastereita. Kyllä minä tuosta olin hyvin perillä, että erillaisilla kaularatkaisuilla on toki käytetty muiden firmojen...omissa kitaramalleissa. En ainakaan muista, että minkään tuontyyppisten kitaroiden merkkimalleissa ois mainittu sanaa strat?! En viitsinyt vaan puhua Fenderin stratocasterista, koska kyseisen kitaran selkeitä kopioita tehdään myös muissa firmoissa.
Jos sanan strato määritelmä on se, että kitarassa on kaksi soololovea, niin ok...mutta kun itse katsoisin tota linkkirypästä, niin minun mun mielestä suurimmassa osassa oppia oli enempi otettu Gibsonin tuotoksista, kuin Fenderin. Esim. Deanin ja PRS:n kitaroista olen aina ollut sitä mieltä, että ovat enempi LP-henkisiä. Onhan Gibsonilla kaksilovinen LP-mallikin, enkä itse missään yhteydessä ajattele sitä stratona?!
Eli mihin vedetään se raja?
Jos sanot, että olet omin korvin kuullut kitaroita, joissa oli parempi sustain, kuin LP:ssä, nii ok...näin varmasti sitten on.
Kun katsoi noita linkkejä, niin esim. toi kielet läpi rungon...saattaa jopa ollakin(ihan maalaisjärjellä ajateltuna), parempi ratkaisu sustainin kannalta, kuin perinteinen LP-talla?!
...mutta kuten sanottua. Voidaanko puhua enää mistään stratosta(stratocasterista vielä vähemmän), jos ainut yhdistävä tekijä on kaksi soololovea ja kenties se, että viritinnupit on samalla puolella stratomaisesti?!
Ehkä tämä on väärä aihe väitellä, kun on niin paljon mielipide kysymyksiä?!
kitaroita vuodesta 1833 lähtien ja on viisaasti pysytellyt (pääosin) erossa sähkökitaroista.
v. 2004 valmistunut miljoonas kitara oli näin vaatimattoman näköinen:
http://www.martinguitar.com/history/million.php
.... viimeisen päälle amriikan kitara:-D mitähän tuo maksaisi? Jonkun Martinin juhlamallin olen joskus nähnytkin netissä ja se taisi maksaa sata tonnia, tuo linkittämäsi kitara ei taida olla myytävänä.
Kiitos kun oikaisit tuon valmistusmaa jutun. Minulle oli synytyt virheellinen käsitys, että Martinin edullisemmat X-sarjan kitarat olisi tehty jossain aasiassa, mutta se ei ole totta. Ne on tehty mexikossa, joka on ameriikkaa sekin. Halvempi hinta selittyy osaltaan laminaattisista rakenteista, jotka toisaalta on Martinissa toteutettu harvinaisen tyylikkäällä tavalla. Kokeilin musakaupassa X-sarjan yhtä D-koppaista ja se kyllä oli kaikinpuolin ihan erinomaisen oloinen soitin.
Älkää ihmiset uskoko kaikkea mitä foorumeilla kirjoitellaan. Meikäläisen kaltaiset paukapäät höpöttävät välillä vakaumuksen syvällä rintaäänellä ihan mitä sattuu.
http://www.martinguitar.com/news/PDF/Vol_16.pdf
Aika asiallisia ja hyviä kirjoituksia sinulla on ja jos nyt joskus saattuu joku pikku-virhe-pahus joukkoon satoihin kirjoituksiin niin se on aikas vähän se.
Mun mielestä oikein hyviä kirjoituksia ja hienoa myös se, että tuohon Martinin juttuun tuli erittäin hienosti ja asiallisesti tehty pieni korjaus.
Tämä ketju on aika hyvä esimerkki siitä, että täällä myös osataan kirjoittaa asiallisesti ja informatiivisesti sekä myös osittain hieman on eri näkemyksiä asioista, mikä on ihan normaalia mikä perustuu sitten aina jokaisen henkilön saamaan tietoon ja osin myös makuasioihin perustuen (kuten soundit mistä pitää jne.)
Olisi oikeasti muuten kiva tietää mitä kitaroita Gibson merkillä sitten loppupeleissä tullaan Kiinassa tekemään vai onko kenties Gibson peruuttanut tuon Kiinassa valmistettujen Gibson merkkien tekemisen ja tullut katumapäälle. Tuosta kun ei meinaa tietoa oikein löytyä vaikka kuinka hakee.