Saako kokenut varmistaa kokematonta?

Tapanilassa tietääkseni pääsee seinälle itsevarmistaviin täysin ummikkona; hallinvalvoja tarkistaa valjaiden oikean kiinityksen, jonka jälkeen pääsee kiipeilemään.

Jos osaat todistaa taitosi, pääset arvellakseni varmistamaan ummikkoa kaveriasi.

Hobelf kirjoitti:

Tapanilassa tietääkseni pääsee seinälle itsevarmistaviin täysin ummikkona; hallinvalvoja tarkistaa valjaiden oikean kiinityksen, jonka jälkeen pääsee kiipeilemään.

Jos osaat todistaa taitosi, pääset arvellakseni varmistamaan ummikkoa kaveriasi.

Lue lisää

epäillä.

Tapanilassa nyt en ole käynyt kuin muutaman kerran, mutta mitä sieltä on käteen tarttunut ja mitä mielestäni kaikki mitä sivuilla kerrotaan henkii siitä, että tuollainen helppo tapa on nimenomaan kahdeksalle toppas-linjalle varattu kokeilumahdollisuus.
Epäilen vahvasti, että vapaa kiipeilyoikeus kaverivarmisteisena vaatii sen, että molemmat osaavat perusjutut.
Ainakaan missään muualla missä olen kiipeilemässä käynyt ja asiaan tutustunut, linja tuntuu olevan sama.
Vastuukysymyksistä siinä perimmältään on kysymys.

Mutta ehkä aloittaja kokeilee kaverinsa kanssa ja kertoo miten asia oli. Kuten tekstistäni käy ilmi, se on arvelua, jonka tarkoituksena oli lähinnä valmistaa pettymykseen. Voihan olla, että Tapanilan linja on tässä suhteessa kevyempi. Monessa paikassa tosiaan on maksuton opastus, jossa annetaan tarvittavat perustaidot, mutta tapanilassa ainoa mitä sivuilta löytyy on tuo 3h peruskurssi.

hämppi kirjoitti:

epäillä.

Tapanilassa nyt en ole käynyt kuin muutaman kerran, mutta mitä sieltä on käteen tarttunut ja mitä mielestäni kaikki mitä sivuilla kerrotaan henkii siitä, että tuollainen helppo tapa on nimenomaan kahdeksalle toppas-linjalle varattu kokeilumahdollisuus.
Epäilen vahvasti, että vapaa kiipeilyoikeus kaverivarmisteisena vaatii sen, että molemmat osaavat perusjutut.
Ainakaan missään muualla missä olen kiipeilemässä käynyt ja asiaan tutustunut, linja tuntuu olevan sama.
Vastuukysymyksistä siinä perimmältään on kysymys.

Mutta ehkä aloittaja kokeilee kaverinsa kanssa ja kertoo miten asia oli. Kuten tekstistäni käy ilmi, se on arvelua, jonka tarkoituksena oli lähinnä valmistaa pettymykseen. Voihan olla, että Tapanilan linja on tässä suhteessa kevyempi. Monessa paikassa tosiaan on maksuton opastus, jossa annetaan tarvittavat perustaidot, mutta tapanilassa ainoa mitä sivuilta löytyy on tuo 3h peruskurssi.

Lue lisää

Kävin kysymässä ---> saa varmistaa!:)

:) kirjoitti:

Kävin kysymässä ---> saa varmistaa!:)

Mielenkiintoista olisi tietää, kuka vastaa vahingosta esimerkiksi siinä tapauksessa, että kaverisi kasisolmu on väärin tehty ja hän tulee topista tonttiin kun laskee itsensä köyden varaan.

Henkilö, jonka koulutus ja taidot on varmistettu tietenkin vastaa itsestään, mutta vasta-alkajalle on huono sellaista vastuuta laittaa.

Veikkaisin, että lakia jos tulkitaan niin vastuu on kiipeilykeskuksella. Melko rohkeaa on luottaa "talon ulkopuoliseen ohjaajaan" ja vasta-alkajaan noin paljon. Mutta voinee vastuuta langeta sinullekin.

Kannattaa siis tarkastaa varsinkin kaverisi valjaat ja solmut aika tarkasti...

Noh, onnea uuteen harrastukseen silti=)

hämppi kirjoitti:

Mielenkiintoista olisi tietää, kuka vastaa vahingosta esimerkiksi siinä tapauksessa, että kaverisi kasisolmu on väärin tehty ja hän tulee topista tonttiin kun laskee itsensä köyden varaan.

Henkilö, jonka koulutus ja taidot on varmistettu tietenkin vastaa itsestään, mutta vasta-alkajalle on huono sellaista vastuuta laittaa.

Veikkaisin, että lakia jos tulkitaan niin vastuu on kiipeilykeskuksella. Melko rohkeaa on luottaa "talon ulkopuoliseen ohjaajaan" ja vasta-alkajaan noin paljon. Mutta voinee vastuuta langeta sinullekin.

Kannattaa siis tarkastaa varsinkin kaverisi valjaat ja solmut aika tarkasti...

Noh, onnea uuteen harrastukseen silti=)

Lue lisää

Vastuu on tietenkin sillä, jolla on pätevyys.
Korvauksista varmaankin vastaa POHJOLA tjsp..

Yleisesti RAD-, X-treme &eliittisporteissa vastuu on urheilijalla poikkeuksetta, jos pohjois-amerikan IhMeElLiSiÄ yhdysvaltoja ei lasketa..
Sitä kutsutaan järjeksi.

Hobelf kirjoitti:

Vastuu on tietenkin sillä, jolla on pätevyys.
Korvauksista varmaankin vastaa POHJOLA tjsp..

Yleisesti RAD-, X-treme &eliittisporteissa vastuu on urheilijalla poikkeuksetta, jos pohjois-amerikan IhMeElLiSiÄ yhdysvaltoja ei lasketa..
Sitä kutsutaan järjeksi.

Lue lisää

ihmeellisempää. Pohjois-Amerikan ihmemaassahan nimenomaan voidaan allekirjoituttaa näitä disclaimereita, joilla kaikki vastuu kätevästi siirretään loppukäyttäjälle.
Ei vain toimi Suomessa

Suomessa kun on lait kulutustavaroiden ja kuluttajapalvelusten turvallisuudesta.
Palveluntarjoaja ei koskaan voi täysin ulkoistaa vastuutaan järjestämässään kuluttajapalveluksessa (tässä tapauksessa kiipeilykeskuksen ylläpito), vaan aina jää vähintään vastuu antaa riittävät ohjeet ja neuvot palvelun turvalliseen käyttämiseen, sekä vastuu laitteiden, tilojen jne. turvallisuudesta.

Luonnollisesti tämän jälkeen (kun on katsottu, että käyttäjällä on riittävä tietotaito) vastuu itse toiminnasta jää käyttäjälle, mutta nythän oli kyse sen vasta-alkajan asioista. Tässä tapauksessa (jos nyt asia oikeasti on niinkuin tässä keskustelussa on käynyt ilmi) kiipeilykeskus mielestäni aika kevyesti ulkoistaa tarvittavien toimintaohjeiden ja varoitusten antamisen ulkopuoliselle henkilölle. Vastuu vain ei oikein siirry mukana.

Oman lisänsä siihen tuo se, että vaikka tämä aloittaja omaa riittävät henkilökohtaiset taidot palvelun käyttämiseen, hänellä ei ilmeisesti ole kuitenkaan minkäänlaista noteerattua ohjaajan pätevyyttä ko. toimintaan, saati, että olisi palveluntarjoajan nimiin toimiva ohjaaja.

Vakuutusyhtiöitä taas on paha asiaan sotkea. Kyllä vakuutusyhtiö pesee kätensä asiasta, jos katsotaan, että KK ei ole antanut tarvittavaa ohjausta "riskilajin" harjoittamiseen, vaan on päästänyt vasta-alkajan touhuamaan ilman palveluntarjoajan ohjeistusta turvalliseen toimintaan palveluntarjoajan tiloissa.

Kuten ylempää rivien välistä voi lukea, en halua olla haittaamassa kenenkään harrastusta. Jos kerran KK antaa mahdollisuuden niin sinne vaan. Lähinnä ihmettelen KK:n suhtautumista asiaan, koska jokseenkin kaikkialla muualla tunnutaan vaativan joko SKIL:n (tai sen jäsenseuran) noteeraama koulutus tai paikan oma perehdytys.

Sinne vaan siis pitämään hauskaa, mutta tarkkana kannattaa olla.