Helvetti heitetään tuliseen järveen?

Hei

Niin, kaikki tuliseen järveen mikä koskee II- ylösnousemusta mikä siellä ja siinä liikkuu, ja langenneet enkelit ovat ainoita jotka saivat tuomionsa jo (juud 6) mutta hekin ja nekin tuhoutuvat ja kuolevat lopullisesti kanttuvei.
Ilm 20

Ilm 21 kertoo uudesta maasta jossa ei menneitä muistella- joillakin on mielikuvitusteorioita kreikkalaisesta filosofioista kristinuskoon periytyneenä sielun kuolemattomuudesta että jossakin kidutetaan lakkaamatta tuskasta kirkuvia ja kiroilevia ihmisiä halki loputtomien ikuisuuksien, unohtamatta pilven reunalla istuvia harppujen soittajia.

Kaikki tuossa II ylösnousemuksessa saavat havaita ja todetaa Jumalan oikeudenmukaisuuden ja todeta että Jumala rakkaudessaan antoi ihmiselle vapauden valita, taivaan enkeleillekin, ja ymmärtävät että ovat itse kieltäytyneet Jumalan rakkaudesta ja ymmärtävät etteivät voi elää uudessa maassa koska eivät ole hyväksyneet koskaan sen järjestystä. Nuo kuolleet nousevat ylös samassa tilassa.

Kukaan ei iloitse uudessa maassa jos tietäisivät omaistensa, aviopuolisonsa, lapsiensa ja vanhempiensa esim olevan em vaivanpaikassa. Olisiko se Jumalan rakkautta, ja kuinka iloisia uudessa maassa olisivat pelastetut.
Ei voida kuvitella.
Ikuisen ja loputtoman piinan oppi on kaikkein kauhein oppi minkä ihmiskunta ja kristikunta on koskaan keksinyt.
Jumalasta oppi antaa väärän kuvan kokonaan Jumalan luonteesta. Ei pakko- eikä uhkakainoin Jumala ketään pakota, vaan rakkaus ollakseen rakkautta on aina vapaaehtoinen.
Tuskinpa voit pakottaa aviopuolisoasi rakastamaan Sinua. Jos alat autoritaariksi alistajaksi rakkaus sammuu aina, siitä voi olla varma.

Kyllä helvetin vaivat loppuvat, kyse on kreikan "aioon" /"aioonios" jota sanaa Raamattu käyttää ja joka sana tarkoittaa ikää ja aikakautta. Helvetin tuskat koetaan jonkunlaisena, mutta päättyvät ja loppuvat koska kyseessä on lopullinen kuolema josta ei enää pää nouse missään muodossa halki loputtomina ikuisuuksinakaan.

Aioonios on siis aika jonka esine tai asia on voimassa. Ei loputtomuutta, mutta lopullinen se on tässä yhteydessä.

Kreikan ja alkukielessä koskien raamattua on aina huomioitava asiayhteys mistä on kysymys asiayhteydessä, eli pitää hiukka lukea edestä ja jakeen takaa, ja mitä koko raamatussa on ao asiasta kerrottu.
Myös sen ajan tavat ja kulttuuri usein auttavat ymmärtämisessä alkukielen lisäksi.
Usein tarvitaan aina nuo kaikki asiat, tai joskus että asia tulee oikein ymmärretyksi.
Jakeita ei voida irroittaa asiayhteydestään ja tulkita erikseen. Niin tehdään joskus omissa vaikuttimissa.

Jumala ei siis ole hirmuvaltias. Ei halunnut tehdä olentoja jotka olisi ohjelmoinut vaan kyse on rakkaudesta.
Rakkaus on aina vastavuoroinen ainakin pidemmän päälle ja aina vapaaehtoinen ollakseen rakkautta.
Krisgtinusko on rakkautta- kaikki muu vaikutin on aina jotakin muuta.

yst terv
jari

jarlau kirjoitti:

Hei

Niin, kaikki tuliseen järveen mikä koskee II- ylösnousemusta mikä siellä ja siinä liikkuu, ja langenneet enkelit ovat ainoita jotka saivat tuomionsa jo (juud 6) mutta hekin ja nekin tuhoutuvat ja kuolevat lopullisesti kanttuvei.
Ilm 20

Ilm 21 kertoo uudesta maasta jossa ei menneitä muistella- joillakin on mielikuvitusteorioita kreikkalaisesta filosofioista kristinuskoon periytyneenä sielun kuolemattomuudesta että jossakin kidutetaan lakkaamatta tuskasta kirkuvia ja kiroilevia ihmisiä halki loputtomien ikuisuuksien, unohtamatta pilven reunalla istuvia harppujen soittajia.

Kaikki tuossa II ylösnousemuksessa saavat havaita ja todetaa Jumalan oikeudenmukaisuuden ja todeta että Jumala rakkaudessaan antoi ihmiselle vapauden valita, taivaan enkeleillekin, ja ymmärtävät että ovat itse kieltäytyneet Jumalan rakkaudesta ja ymmärtävät etteivät voi elää uudessa maassa koska eivät ole hyväksyneet koskaan sen järjestystä. Nuo kuolleet nousevat ylös samassa tilassa.

Kukaan ei iloitse uudessa maassa jos tietäisivät omaistensa, aviopuolisonsa, lapsiensa ja vanhempiensa esim olevan em vaivanpaikassa. Olisiko se Jumalan rakkautta, ja kuinka iloisia uudessa maassa olisivat pelastetut.
Ei voida kuvitella.
Ikuisen ja loputtoman piinan oppi on kaikkein kauhein oppi minkä ihmiskunta ja kristikunta on koskaan keksinyt.
Jumalasta oppi antaa väärän kuvan kokonaan Jumalan luonteesta. Ei pakko- eikä uhkakainoin Jumala ketään pakota, vaan rakkaus ollakseen rakkautta on aina vapaaehtoinen.
Tuskinpa voit pakottaa aviopuolisoasi rakastamaan Sinua. Jos alat autoritaariksi alistajaksi rakkaus sammuu aina, siitä voi olla varma.

Kyllä helvetin vaivat loppuvat, kyse on kreikan "aioon" /"aioonios" jota sanaa Raamattu käyttää ja joka sana tarkoittaa ikää ja aikakautta. Helvetin tuskat koetaan jonkunlaisena, mutta päättyvät ja loppuvat koska kyseessä on lopullinen kuolema josta ei enää pää nouse missään muodossa halki loputtomina ikuisuuksinakaan.

Aioonios on siis aika jonka esine tai asia on voimassa. Ei loputtomuutta, mutta lopullinen se on tässä yhteydessä.

Kreikan ja alkukielessä koskien raamattua on aina huomioitava asiayhteys mistä on kysymys asiayhteydessä, eli pitää hiukka lukea edestä ja jakeen takaa, ja mitä koko raamatussa on ao asiasta kerrottu.
Myös sen ajan tavat ja kulttuuri usein auttavat ymmärtämisessä alkukielen lisäksi.
Usein tarvitaan aina nuo kaikki asiat, tai joskus että asia tulee oikein ymmärretyksi.
Jakeita ei voida irroittaa asiayhteydestään ja tulkita erikseen. Niin tehdään joskus omissa vaikuttimissa.

Jumala ei siis ole hirmuvaltias. Ei halunnut tehdä olentoja jotka olisi ohjelmoinut vaan kyse on rakkaudesta.
Rakkaus on aina vastavuoroinen ainakin pidemmän päälle ja aina vapaaehtoinen ollakseen rakkautta.
Krisgtinusko on rakkautta- kaikki muu vaikutin on aina jotakin muuta.

yst terv
jari

Lue lisää

ilmoitusta. Heidän mukaansa, jos nimittäin luemme rivien välistä, niin Jeesus valehteli kun hän puhui helvetistä:
Matteuksen evankeliumi:
5:29 Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
5:30 Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.
10:28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.

Markuksen evankeliumi:
9:43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen,
9:45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin,
9:47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,

Luukkaan evankeliumi:
12:5 Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.

se on ikäänkuin vankila:
Lk 12:58 Kun kuljet riitapuolesi kanssa hallitusmiehen eteen, niin tee matkalla voitavasi päästäksesi hänestä sovussa eroon, ettei hän raastaisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei oikeudenpalvelija heittäisi sinua vankeuteen.
12:59 Minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon."

Helvettiä = tulijärveä aletaan täyttää vasta viimeisen tuomion jälkeen.

saatana on jo tosin tuomittu, mutta sen tuomiota ei vielä ole pantu täytäntöön.

Jumala luo uuden Taivaan ja uuden maan, jossa vanhurskaus asuu. Kuolleista ylösnoussut Jeesus, on tuon Valtakunnan ensimmäinen asukas. Tänään vapahtaja ja tulevan valtakunnan tuomari ja Kuningas.

toiseksi kuolemaksi.

sanotaan, kirjoitti:

toiseksi kuolemaksi.

Kun synti pääsee pettämään meidät, me kuolemme hengellisesti.
Silloin olemme kerran syntyneet ja kerran kuolleet.
Ja nyt tässä tilanteessa meillä on kaksi vaihtoehtoa. Syntyä toisen kerran tai kuolla toisen kerran.
Enkä nyt tietenkään puhu ruumiillisesta syntymisestä tai kuolemasta.
Vaikka toki kaikki kokevat myös ruumiin ylösnousemisen.

Ilm 20:14 kirjoitti:

Kun synti pääsee pettämään meidät, me kuolemme hengellisesti.
Silloin olemme kerran syntyneet ja kerran kuolleet.
Ja nyt tässä tilanteessa meillä on kaksi vaihtoehtoa. Syntyä toisen kerran tai kuolla toisen kerran.
Enkä nyt tietenkään puhu ruumiillisesta syntymisestä tai kuolemasta.
Vaikka toki kaikki kokevat myös ruumiin ylösnousemisen.

Lue lisää

21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema

tulijärvi kirjoitti:

21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema

Lue lisää

Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin! Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät. (Ilm 22:13-14)

+ kirjoitti:

Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin! Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät. (Ilm 22:13-14)

Lue lisää

Miksi jumala antaa saatanan valloittaa helvetissä demoneiden kanssa kiduttaen ihmisiä?
eikö demoneiden siellä pitäisi kärsiä?

What..? kirjoitti:

Miksi jumala antaa saatanan valloittaa helvetissä demoneiden kanssa kiduttaen ihmisiä?
eikö demoneiden siellä pitäisi kärsiä?

ovat hyljänneet Jumalan Rakkauden pitäen kiinni rakkaudestaan valheeseen eli itse saatanaan, joka on "Valheen isä". Ei tällainen ihminen, joka rakastaa Pimeyttä enemmän kuin Valkeutta millään voisi elää Taivaassa Jumalan Kirkkauden läsnäolossa.

Tämän valinnan Hyvän ja pahan välillä ihmisen on pakko tehdä. Ihmisen täytyy hyljätä paha ja ottaa vastaan Hyvä. Vain siten ikuinen elämä Jumalan yhteydessä on mahdollista.

Ja siksi Jumalan täytyi istuttaa Eedenin Puutarhaan Elämän puun vierelle myös hyvän ja pahantiedon puu, jotta yksikään ihminen ei ilman tätä valintaa, tätä pahan hylkäämistä söisi Elämän puusta. Mutta Jumala oli myös varautunut siihen, että ihminen valitsisi pahan. Jumala oli laatinut aukottoman pelastussuunnitelman, jokaiselle, joka haluaa pelastua pahan kynsistä.

"Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen. Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti."

"Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."

+ kirjoitti:

"Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen. Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti."

"Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."

Lue lisää

kertoa näillä raamatunkohdilla?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

kertoa näillä raamatunkohdilla?

Olenko väärässä vai tullaanko nämä ihmiset jotka helvetissä nyt kärsivät syntiensä takia
joskus poistamaan ikuisesti kadotukseen tiedottomaan tilaan syntiensä takia?

Väärässäkö? kirjoitti:

Olenko väärässä vai tullaanko nämä ihmiset jotka helvetissä nyt kärsivät syntiensä takia
joskus poistamaan ikuisesti kadotukseen tiedottomaan tilaan syntiensä takia?

Raamattu ei puhu tiedottomasta tilasta.

Väärässäkö? kirjoitti:

Olenko väärässä vai tullaanko nämä ihmiset jotka helvetissä nyt kärsivät syntiensä takia
joskus poistamaan ikuisesti kadotukseen tiedottomaan tilaan syntiensä takia?

sanookaan olevan synnin palkan ja mitä se sanoo kuolleista?

SYNNIN PALKKA

Room 3:23; 6:23:" Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla -----Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
Me kaikki olemme perineet synnin Aadamilta; me kaikki olemme epätäydellisiä. Me olemme syntyneet järjestelmään, jossa jokainen, niin hyvä kuin pahakin, lopulta kuolee tämän Aadamilta perityn syntisyyden vuoksi eli perisynnin takia, jolle me emme voi itse mitään. (Ps 51:7; Job 14:4; Room 5:12.) Onneksemme Jehova Jumala on kuitenkin tehnyt rakkaudellisesti järjestelyt pelastaakseen ihmiskunnan synnin ja kuoleman orjuudesta. Jeesuksella Kristuksella, hänen pojallaan on tässä järjestelyssä erittäin, erittäin suuri osa. (1 Kor 15:20-22; Joh 5:28,29.)

MISSÄ KUOLLEET OVAT?

1 Moos 3:19:"Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."

Saar 9:10:"Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä."

KUOLLEIDEN TILA

SAAR 9:5"Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään"

Ps 146:4"Kun hänen henkensä lähtee hänestä, niin hän tulee maaksi jälleen; sinä päivänä hänen hankkeensa raukeavat tyhjiin."

Onko mielestäsi sillä väittämällä, että ihmiset kärsivät kuolemansa jälkeen syntiensä takia helvetissä, perää näiden raamatunjakeiden perusteella?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

sanookaan olevan synnin palkan ja mitä se sanoo kuolleista?

SYNNIN PALKKA

Room 3:23; 6:23:" Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla -----Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
Me kaikki olemme perineet synnin Aadamilta; me kaikki olemme epätäydellisiä. Me olemme syntyneet järjestelmään, jossa jokainen, niin hyvä kuin pahakin, lopulta kuolee tämän Aadamilta perityn syntisyyden vuoksi eli perisynnin takia, jolle me emme voi itse mitään. (Ps 51:7; Job 14:4; Room 5:12.) Onneksemme Jehova Jumala on kuitenkin tehnyt rakkaudellisesti järjestelyt pelastaakseen ihmiskunnan synnin ja kuoleman orjuudesta. Jeesuksella Kristuksella, hänen pojallaan on tässä järjestelyssä erittäin, erittäin suuri osa. (1 Kor 15:20-22; Joh 5:28,29.)

MISSÄ KUOLLEET OVAT?

1 Moos 3:19:"Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."

Saar 9:10:"Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä."

KUOLLEIDEN TILA

SAAR 9:5"Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään"

Ps 146:4"Kun hänen henkensä lähtee hänestä, niin hän tulee maaksi jälleen; sinä päivänä hänen hankkeensa raukeavat tyhjiin."

Onko mielestäsi sillä väittämällä, että ihmiset kärsivät kuolemansa jälkeen syntiensä takia helvetissä, perää näiden raamatunjakeiden perusteella?

Lue lisää

Synnin palkka on kuolema. Ja maan päällä tallustelee paljon kuolleita ihmisiä.
Mutta sitten on myös niitä, jotka ovat ottaneet vastaan Jumalan armolahjan.

Minä kuolin, kun tein syntiä. Näin kävi Paavalillekin: "Synti petti minut, ja minä kuolin".
Mutta nyt minä uskon Jeesukseen. Minut siirrettiin kuolemasta elämään.

Nyt minä elän ja uskon Jeesukseen.
Ja mitähän Jeesus sanoikaan niistä, jotka elävät ja uskovat Häneen.

Ruumiini tulee maaksi jälleen.
Mutta minä en ikinä kuole.

Ne, jotka ovat hyljänneet Jumalan Rakkauden, menevät ruumiillisen kuolemansa jälkeen tuonelaan. Ja siellä ei enää ole mitään hankkeita meneillään. Ei ajatustakaan.
Mutta tiedottomia siellä ei totisesti olla.

+ kirjoitti:

Synnin palkka on kuolema. Ja maan päällä tallustelee paljon kuolleita ihmisiä.
Mutta sitten on myös niitä, jotka ovat ottaneet vastaan Jumalan armolahjan.

Minä kuolin, kun tein syntiä. Näin kävi Paavalillekin: "Synti petti minut, ja minä kuolin".
Mutta nyt minä uskon Jeesukseen. Minut siirrettiin kuolemasta elämään.

Nyt minä elän ja uskon Jeesukseen.
Ja mitähän Jeesus sanoikaan niistä, jotka elävät ja uskovat Häneen.

Ruumiini tulee maaksi jälleen.
Mutta minä en ikinä kuole.

Ne, jotka ovat hyljänneet Jumalan Rakkauden, menevät ruumiillisen kuolemansa jälkeen tuonelaan. Ja siellä ei enää ole mitään hankkeita meneillään. Ei ajatustakaan.
Mutta tiedottomia siellä ei totisesti olla.

Lue lisää

mukaan täällä maan päällä ei tallustele YHDEN YHTÄKÄÄN KUOLLUTTA ihmistä. KAIKKI, ihan kaikki ihmiset täällä kuolevat syntisinä, sillä synnin palkka on kuolema. Täällä ei ole yhden yhtäkään synnitöntä ihmistä, jos olisi, he eläisivät silloin ikuisesti täällä maan päällä. Tiedätkö sinä tai tietääkö historia sellaisia ihmisiä olevan?

Mitä saarnaajassa sanotaankaan lisää tästä asiasta (12:7):"Ja tomu (ruumis) palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin." Kun henki eli elämänvoima lähtee ruumiista, ruumis kuolee ja palaa maahan, josta se on lähtöisin. Elämänvoima palaa vastaavasti sinne, mistä se on lähtöisin: Jumalan luo. (Job 34:14,15; Pst 36:10.) Kun elämänvoima on lähtenyt ihmisestä, vain Jumala pystyy palauttamaan sen häneen. Henki siis "palaa tosi Jumalan luo" siinä mielessä, että kaikki toivo ihmisen tulevasta elämästä on nyt täysin Jumalan käsissä.

Joh 5:28,29:"Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen."

Raamattuhan erottaa perisynnin ja tahallisen synnin, synninteon jota henkilö katuu ja synnin harjoittamisen. Nämä kun sieltä oivaltaa, niin tämän asian ymmärtäminen helpottuu. :-)

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

mukaan täällä maan päällä ei tallustele YHDEN YHTÄKÄÄN KUOLLUTTA ihmistä. KAIKKI, ihan kaikki ihmiset täällä kuolevat syntisinä, sillä synnin palkka on kuolema. Täällä ei ole yhden yhtäkään synnitöntä ihmistä, jos olisi, he eläisivät silloin ikuisesti täällä maan päällä. Tiedätkö sinä tai tietääkö historia sellaisia ihmisiä olevan?

Mitä saarnaajassa sanotaankaan lisää tästä asiasta (12:7):"Ja tomu (ruumis) palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin." Kun henki eli elämänvoima lähtee ruumiista, ruumis kuolee ja palaa maahan, josta se on lähtöisin. Elämänvoima palaa vastaavasti sinne, mistä se on lähtöisin: Jumalan luo. (Job 34:14,15; Pst 36:10.) Kun elämänvoima on lähtenyt ihmisestä, vain Jumala pystyy palauttamaan sen häneen. Henki siis "palaa tosi Jumalan luo" siinä mielessä, että kaikki toivo ihmisen tulevasta elämästä on nyt täysin Jumalan käsissä.

Joh 5:28,29:"Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen."

Raamattuhan erottaa perisynnin ja tahallisen synnin, synninteon jota henkilö katuu ja synnin harjoittamisen. Nämä kun sieltä oivaltaa, niin tämän asian ymmärtäminen helpottuu. :-)

Lue lisää

Sinä päivänä, jona teemme syntiä, me kuolemme. Paavalikin sanoi: "Synti petti minut, ja minä kuolin". Kun Jeesus sanoi: "Antakaa kuolleitten haudata kuolleensa", niin tuossa ilmaisussa ei yksikään siinä mainituista ole vielä ruumiillisesti kuollut. Minäkin olin kuollut, mutta minut siirrettiin takaisin elämään. Synnyin uudesti ylhäältä, Hengestä. Ja nyt minä elän ja uskon Jeesukseen, enkä ikinä kuole. Ja vaikka koenkin ruumiilisen kuoleman, niin itse elän silti senkin jälkeen. Aivan kuten kirjoitit, henkeni viedään Jumalan tykö.

Mitä minun synteihini tulee, niin en minä niiden takia kuole. Jeesus kuoli niiden takia. Ja nyt kun minut on siirretty takaisin elämään, niin en tietenkään enää elä synnissä enkä synnin ja kuoleman lain alaisena, vaan elämän hengen laki on vapauttanut minut synnin ja kuoleman laista. Mutta vaikka en enää elä synnissä, niin silti kompuroin ja kaatuilen pelastuksen arkin lattialla, kun myrky käy. Mutta tuon arkin ulkopuolella kuohuvissa tulvavesien pyörteissä en enää ole, kun Jeesus minut pelasti. Ja vaikka lankeankin, niin Jeesuksen Kristuksen veri edelleen puhdistaa minut jatkuvasti KAIKESTA synnistä. Perisyntiä Raamattu ei mainitse, joten en tuota käsitettä halua kommentoida. Mutta totta on, että ihminen, jonka Jeesus on saanut pelastaa, ei enää elä synnissä, ei uiskentele noissa arkin ulkopuolella olevisa pyörteissä, mutta kompuroi kyllä niin kauan kunnes arkki on tullut perille määräsatamaan.

+ kirjoitti:

Sinä päivänä, jona teemme syntiä, me kuolemme. Paavalikin sanoi: "Synti petti minut, ja minä kuolin". Kun Jeesus sanoi: "Antakaa kuolleitten haudata kuolleensa", niin tuossa ilmaisussa ei yksikään siinä mainituista ole vielä ruumiillisesti kuollut. Minäkin olin kuollut, mutta minut siirrettiin takaisin elämään. Synnyin uudesti ylhäältä, Hengestä. Ja nyt minä elän ja uskon Jeesukseen, enkä ikinä kuole. Ja vaikka koenkin ruumiilisen kuoleman, niin itse elän silti senkin jälkeen. Aivan kuten kirjoitit, henkeni viedään Jumalan tykö.

Mitä minun synteihini tulee, niin en minä niiden takia kuole. Jeesus kuoli niiden takia. Ja nyt kun minut on siirretty takaisin elämään, niin en tietenkään enää elä synnissä enkä synnin ja kuoleman lain alaisena, vaan elämän hengen laki on vapauttanut minut synnin ja kuoleman laista. Mutta vaikka en enää elä synnissä, niin silti kompuroin ja kaatuilen pelastuksen arkin lattialla, kun myrky käy. Mutta tuon arkin ulkopuolella kuohuvissa tulvavesien pyörteissä en enää ole, kun Jeesus minut pelasti. Ja vaikka lankeankin, niin Jeesuksen Kristuksen veri edelleen puhdistaa minut jatkuvasti KAIKESTA synnistä. Perisyntiä Raamattu ei mainitse, joten en tuota käsitettä halua kommentoida. Mutta totta on, että ihminen, jonka Jeesus on saanut pelastaa, ei enää elä synnissä, ei uiskentele noissa arkin ulkopuolella olevisa pyörteissä, mutta kompuroi kyllä niin kauan kunnes arkki on tullut perille määräsatamaan.

Lue lisää

sitten kuolet ellet omien syntiesi tähden?

Eikö Raamattu sitten pidäkään paikkansa tässä asiassa että "synnin palkka on kuolema" ja että "niinkuin yhden ihmisen (Aadamin) kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet." (Room 5:12; 6:23)? Mehän olemme Raamatun mukaan kaikki polveutuneet Aadamista. Hänhän oli ihmissuvun kantaisä eli ihmiselämän alku. Aadamin jälkeläisten sukupolvet ovat joutuneet syntisten asemaan, koska heidän siittäjänsä ovat olleet heidän synnynnäisesti syntiset, Aadamista polveutuneet vanhempansa. Tähän haluaisinkin mielelläni ajatuksesi, vaikka et sitä halunnut antaa käyttäessäni käsitettä perisynti, sillä tämä on yksi Raamatun avain asioita.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

sitten kuolet ellet omien syntiesi tähden?

Eikö Raamattu sitten pidäkään paikkansa tässä asiassa että "synnin palkka on kuolema" ja että "niinkuin yhden ihmisen (Aadamin) kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet." (Room 5:12; 6:23)? Mehän olemme Raamatun mukaan kaikki polveutuneet Aadamista. Hänhän oli ihmissuvun kantaisä eli ihmiselämän alku. Aadamin jälkeläisten sukupolvet ovat joutuneet syntisten asemaan, koska heidän siittäjänsä ovat olleet heidän synnynnäisesti syntiset, Aadamista polveutuneet vanhempansa. Tähän haluaisinkin mielelläni ajatuksesi, vaikka et sitä halunnut antaa käyttäessäni käsitettä perisynti, sillä tämä on yksi Raamatun avain asioita.

Lue lisää

Nimenomaan minäkin kuolin, kun tein syntiä (Room 5:12).
Ja näin kävi esimerkiksi Paavalille, kun synti petti hänet (Room 7:11).

Minä olen tehnyt syntiä omasta syystäni, kun synti petti MINUT.
Mutta kun synnyin tähän maailmaan en ollut tehnyt yhden yhtäkään syntitekoa.
Room 5:12 tuli todeksi kohdallani vasta silloin kun tein syntiä.
Sinä päivänä minä kuolin. Ja siksi minun täytyi syntyä uudesti.
Ei tietenkään ruumiillisesti, sillä en minä ruumiillisesti ole vielä edes kuollut.

Kun Paavali puhuu kuolemasta synnin palkkana, niin hän puhuu nimenomaan ikuisesta kuolemasta eli toisesta kuolemasta iankaikkisen elämän vastakohtana.

Ruumiillinen kuolema ei ole ikuinen, sillä vaikka jokainen miestä kokeekin ruumiillisen kuoleman, niin aivan yhtä lailla jokainen meistä kokee ruumiin ylösnousemisen.
Toiset vaan joutuvat sen jälkeen iankaikkiseen kauhistukseen, toiset iankaikkiseen elämään.

+ kirjoitti:

Nimenomaan minäkin kuolin, kun tein syntiä (Room 5:12).
Ja näin kävi esimerkiksi Paavalille, kun synti petti hänet (Room 7:11).

Minä olen tehnyt syntiä omasta syystäni, kun synti petti MINUT.
Mutta kun synnyin tähän maailmaan en ollut tehnyt yhden yhtäkään syntitekoa.
Room 5:12 tuli todeksi kohdallani vasta silloin kun tein syntiä.
Sinä päivänä minä kuolin. Ja siksi minun täytyi syntyä uudesti.
Ei tietenkään ruumiillisesti, sillä en minä ruumiillisesti ole vielä edes kuollut.

Kun Paavali puhuu kuolemasta synnin palkkana, niin hän puhuu nimenomaan ikuisesta kuolemasta eli toisesta kuolemasta iankaikkisen elämän vastakohtana.

Ruumiillinen kuolema ei ole ikuinen, sillä vaikka jokainen miestä kokeekin ruumiillisen kuoleman, niin aivan yhtä lailla jokainen meistä kokee ruumiin ylösnousemisen.
Toiset vaan joutuvat sen jälkeen iankaikkiseen kauhistukseen, toiset iankaikkiseen elämään.

Lue lisää

tämän sanomasi asian Raamatusta:"Kun Paavali puhuu kuolemasta synnin palkkana, niin hän puhuu nimenomaan ikuisesta kuolemasta eli toisesta kuolemasta iankaikkisen elämän vastakohtana."

Mitä Raamattu sanoo toisesta kuolemasta?

Ilm 20:14:" Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi." Samoin Ilm 21:8 mainitsee:"Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

Raamatun perusteella on selvää, ettei "toisesta kuolemasta" ole mitään mahdollisuutta vapautua. (Ilm 20:10, 14, 15; 21:8; Mat 25:41). Taasen Tuonelasta, jonne kuolleet menevät, sieltä voi päästä pois, kuten Jeeesuksen kerrotaan päässeen. (Apt 2:31,32.) Ihmiset voivat siis päästä pois Tuonelasta. Itse asiassa Ilmestyskirjan 20:13:ssa annetaan sydäntä lämmittävä lupaus: "Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. "

Kuolema, joka on synnin palkka (saatu perimänä Aadamilta) näkyy olevan eri asia kuin toinen kuolema.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

tämän sanomasi asian Raamatusta:"Kun Paavali puhuu kuolemasta synnin palkkana, niin hän puhuu nimenomaan ikuisesta kuolemasta eli toisesta kuolemasta iankaikkisen elämän vastakohtana."

Mitä Raamattu sanoo toisesta kuolemasta?

Ilm 20:14:" Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi." Samoin Ilm 21:8 mainitsee:"Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

Raamatun perusteella on selvää, ettei "toisesta kuolemasta" ole mitään mahdollisuutta vapautua. (Ilm 20:10, 14, 15; 21:8; Mat 25:41). Taasen Tuonelasta, jonne kuolleet menevät, sieltä voi päästä pois, kuten Jeeesuksen kerrotaan päässeen. (Apt 2:31,32.) Ihmiset voivat siis päästä pois Tuonelasta. Itse asiassa Ilmestyskirjan 20:13:ssa annetaan sydäntä lämmittävä lupaus: "Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. "

Kuolema, joka on synnin palkka (saatu perimänä Aadamilta) näkyy olevan eri asia kuin toinen kuolema.

Lue lisää

Kirjoitat ristiriitaisesti:
- kuolema on lahjaksi saatu perintö,
- kuolema on syntiä tekemällä ansaittu palkka.
Vain tuo jälkimmäinen pitää paikkansa.

Mutta ihan kylmät väreet menivät, kun kirjoitit "sydäntä lämmittävästä lupauksesta",
jonka mukaan meri, kuolema ja tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niisä olivat, ja heidät tuomittiin ...!!! Tuo ei ole sydäntä lämmittävä lupaus, vaan kaikkein järkyttävin kohta koko Raamatussa. Sillä tässä on nimenomaan kysymys tuomion ylösnousemuksesta, ei elämän ylösnousemuksesta.

+ kirjoitti:

Kirjoitat ristiriitaisesti:
- kuolema on lahjaksi saatu perintö,
- kuolema on syntiä tekemällä ansaittu palkka.
Vain tuo jälkimmäinen pitää paikkansa.

Mutta ihan kylmät väreet menivät, kun kirjoitit "sydäntä lämmittävästä lupauksesta",
jonka mukaan meri, kuolema ja tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niisä olivat, ja heidät tuomittiin ...!!! Tuo ei ole sydäntä lämmittävä lupaus, vaan kaikkein järkyttävin kohta koko Raamatussa. Sillä tässä on nimenomaan kysymys tuomion ylösnousemuksesta, ei elämän ylösnousemuksesta.

Lue lisää

ihan Raamatun alusta. Aadamilla ja Eevalla oli odotteena elää ikuisesti täällä maan päällä täydellisinä ihmisinä, mikäli he vain noudattaisivat Jumalan käskyjä. Jumala varoitti heitä siitä, mikä olisi tottelemattomuuden seuraus - kuolema. Ikävä kyllä he menettivät tottelemattomuutensa seurauksena tuon ikuisen elämänsä, samoin he eivät enää olleet täydellisiä ihmisiä vaan heistä tuli epätäydellisiä ja niinpä he kuolivat, ihan niin kuin Jumala oli heitä varoittanutkin. He saivat jälkeläisiä vasta tuon tottelemattomuuden jälkeen, joten heidän jälkeläisensäkin perivät tuon epätäydellisyyden ja vanhempiensa synnin seurauksena tulleen kuoleman.

Me olemme epätäydellisiä, koska koko ihmiskunta polveutuu Aadamista ja Eevasta. Me kuolemme, koska saimme kuoleman perintönä heiltä. Tähän olemme KAIKKI heidän jälkeläisensä täysin syyttömiä. Siksipä juuri Jehova Jumala järjesti Jeesuksen uhrikuoleman, jotta ihmiskunta olisi mahdollista palauttaa täydellisyyteen ja sillä olisi mahdollisuus saada takaisin tuo menetetty ikuinen elämä täällä maan päällä.

On hyvä ymmärtää mitä Raamattu tarkoittaa puhuessaan synnistä. Syntiä on mikä tahansa, mikä ei ole sopusoinnussa Jumalan persoonallisuuden, mittapuiden, teiden ja tahdon kanssa, jotka kaikki ovat pyhiä. Siihen voi sisältyä väärä käytös, jonkin laiminlyönti, jumalaton puhe, epäpuhtaat ajatukset tai itsekkäät halut tai vaikuttimet.

Vaikka me olisimme ihmisen mittapuun mukaan kuinka hyviä ihmisiä tahansa, niin me emme voi koskaan täydellisesti täyttää epätäydellisinä ihmisinä Jumalan asettamia mittapuita. Tähän astuukin siksi kuvaan mukaan Jumalan armo. Hän tietää että me olemme luonnostamme syntisiä emmekä voi täyttää hänen mittapuitaan täysin. Silti hän on halukas meidät pelastamaan ja antamaan meille uuden mahdollisuuden, mikäli otamme sen vastaan. Siksi kuoleilla on ylösnousemustoivo. Heidät herätetään eloon uuteen puhdistettuun maahan (Harmagedonin jälkeen) tänne maan päälle. Heitä opetetaan tuhatvuotiskauden aikana tuntemaan Jumalan opetukset ja noudattamaan niitä. Mikäli he ottavat opetukset vastaan; osoittautuu ylösnousemus heille elämän ylösnousemukseksi, elleivät he ota vastaan opetusta; tulee ylösnousemus koitumaan heille ikuisen tuhon ylösnousemukseksi eli ikuiseksi kuolemaksi.
Kuolleita ei siis tuomita ennen kuolemaansa eletyn elämän perusteella, ei. Siitähän he ovat jo tuomion saaneet, kuoleman. Mikäli he eivät ole tehneet anteeksiantamatontasyntiä, saavat he toisen mahdollisuuden ylösnousemuksen kautta. Reilua, eikö vain.

Aadamilta peritty synti aiheuttaa meille kuoleman haluammepa sitä tai emme. (ei ole riippuvainen meidän tekemisistämme) (ylösnousemustoivo kuolleista)

Omat syntimme, mikäli me niitä kadumme sydämestämme, voidaan saada anteeksi. (ylösnousemustoivo kuolleista)

Omat tahalliset syntimme, joita HARJOITAMME, vaikka tiedämme niiden olevan syntiä, niitä emme saa anteeksi. ( ei ylösnousemustoivoa kuolleista)

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

ihan Raamatun alusta. Aadamilla ja Eevalla oli odotteena elää ikuisesti täällä maan päällä täydellisinä ihmisinä, mikäli he vain noudattaisivat Jumalan käskyjä. Jumala varoitti heitä siitä, mikä olisi tottelemattomuuden seuraus - kuolema. Ikävä kyllä he menettivät tottelemattomuutensa seurauksena tuon ikuisen elämänsä, samoin he eivät enää olleet täydellisiä ihmisiä vaan heistä tuli epätäydellisiä ja niinpä he kuolivat, ihan niin kuin Jumala oli heitä varoittanutkin. He saivat jälkeläisiä vasta tuon tottelemattomuuden jälkeen, joten heidän jälkeläisensäkin perivät tuon epätäydellisyyden ja vanhempiensa synnin seurauksena tulleen kuoleman.

Me olemme epätäydellisiä, koska koko ihmiskunta polveutuu Aadamista ja Eevasta. Me kuolemme, koska saimme kuoleman perintönä heiltä. Tähän olemme KAIKKI heidän jälkeläisensä täysin syyttömiä. Siksipä juuri Jehova Jumala järjesti Jeesuksen uhrikuoleman, jotta ihmiskunta olisi mahdollista palauttaa täydellisyyteen ja sillä olisi mahdollisuus saada takaisin tuo menetetty ikuinen elämä täällä maan päällä.

On hyvä ymmärtää mitä Raamattu tarkoittaa puhuessaan synnistä. Syntiä on mikä tahansa, mikä ei ole sopusoinnussa Jumalan persoonallisuuden, mittapuiden, teiden ja tahdon kanssa, jotka kaikki ovat pyhiä. Siihen voi sisältyä väärä käytös, jonkin laiminlyönti, jumalaton puhe, epäpuhtaat ajatukset tai itsekkäät halut tai vaikuttimet.

Vaikka me olisimme ihmisen mittapuun mukaan kuinka hyviä ihmisiä tahansa, niin me emme voi koskaan täydellisesti täyttää epätäydellisinä ihmisinä Jumalan asettamia mittapuita. Tähän astuukin siksi kuvaan mukaan Jumalan armo. Hän tietää että me olemme luonnostamme syntisiä emmekä voi täyttää hänen mittapuitaan täysin. Silti hän on halukas meidät pelastamaan ja antamaan meille uuden mahdollisuuden, mikäli otamme sen vastaan. Siksi kuoleilla on ylösnousemustoivo. Heidät herätetään eloon uuteen puhdistettuun maahan (Harmagedonin jälkeen) tänne maan päälle. Heitä opetetaan tuhatvuotiskauden aikana tuntemaan Jumalan opetukset ja noudattamaan niitä. Mikäli he ottavat opetukset vastaan; osoittautuu ylösnousemus heille elämän ylösnousemukseksi, elleivät he ota vastaan opetusta; tulee ylösnousemus koitumaan heille ikuisen tuhon ylösnousemukseksi eli ikuiseksi kuolemaksi.
Kuolleita ei siis tuomita ennen kuolemaansa eletyn elämän perusteella, ei. Siitähän he ovat jo tuomion saaneet, kuoleman. Mikäli he eivät ole tehneet anteeksiantamatontasyntiä, saavat he toisen mahdollisuuden ylösnousemuksen kautta. Reilua, eikö vain.

Aadamilta peritty synti aiheuttaa meille kuoleman haluammepa sitä tai emme. (ei ole riippuvainen meidän tekemisistämme) (ylösnousemustoivo kuolleista)

Omat syntimme, mikäli me niitä kadumme sydämestämme, voidaan saada anteeksi. (ylösnousemustoivo kuolleista)

Omat tahalliset syntimme, joita HARJOITAMME, vaikka tiedämme niiden olevan syntiä, niitä emme saa anteeksi. ( ei ylösnousemustoivoa kuolleista)

Lue lisää

No jos se Saatana sitten palaa siellä tulijärvessä tuomion jälkeen niin varmaan silloin
tahtoo palata paratiisiin ja olla kuten ennenkin: jumalan enkeli?
mutta paluuta ei ole?

Joku kysyy kirjoitti:

No jos se Saatana sitten palaa siellä tulijärvessä tuomion jälkeen niin varmaan silloin
tahtoo palata paratiisiin ja olla kuten ennenkin: jumalan enkeli?
mutta paluuta ei ole?

Lue lisää

Raamattu vastaa tähän seuraavasti:" Tämä tarkoittaa toista kuolemaa, tulijärvi." (Ilm 20:14; Ilm 21:8) Tulijärvi on siis vertauskuva, ei todellinen paikka. Raamatussa ei koskaan sanota "tulijärven" antavan pois siinä olevia.
Näin ollen ne, joita ei todeta "elämän kirjaan" kirjoitetuksi, katumattomat Jumalan suvereeniuden vastustajat, heitetään tulijärveen, joka merkitsee ikuista tuhoa eli toista kuolemaa (Ilm 20:15).

Ilm 20:10:"Ja perkele (Saatana), heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti." Saatana heitetään siis tulijärveen eli kohtaa tuon ikuisen tuhon eli toisen kuoleman. Silloin häntä ei yksinkertaisesti enää ole olemassa. Paluuta ei enää ole.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Raamattu vastaa tähän seuraavasti:" Tämä tarkoittaa toista kuolemaa, tulijärvi." (Ilm 20:14; Ilm 21:8) Tulijärvi on siis vertauskuva, ei todellinen paikka. Raamatussa ei koskaan sanota "tulijärven" antavan pois siinä olevia.
Näin ollen ne, joita ei todeta "elämän kirjaan" kirjoitetuksi, katumattomat Jumalan suvereeniuden vastustajat, heitetään tulijärveen, joka merkitsee ikuista tuhoa eli toista kuolemaa (Ilm 20:15).

Ilm 20:10:"Ja perkele (Saatana), heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti." Saatana heitetään siis tulijärveen eli kohtaa tuon ikuisen tuhon eli toisen kuoleman. Silloin häntä ei yksinkertaisesti enää ole olemassa. Paluuta ei enää ole.

Lue lisää

ei tulelta eikä madoilta. (Mark 9).

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Raamattu vastaa tähän seuraavasti:" Tämä tarkoittaa toista kuolemaa, tulijärvi." (Ilm 20:14; Ilm 21:8) Tulijärvi on siis vertauskuva, ei todellinen paikka. Raamatussa ei koskaan sanota "tulijärven" antavan pois siinä olevia.
Näin ollen ne, joita ei todeta "elämän kirjaan" kirjoitetuksi, katumattomat Jumalan suvereeniuden vastustajat, heitetään tulijärveen, joka merkitsee ikuista tuhoa eli toista kuolemaa (Ilm 20:15).

Ilm 20:10:"Ja perkele (Saatana), heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti." Saatana heitetään siis tulijärveen eli kohtaa tuon ikuisen tuhon eli toisen kuoleman. Silloin häntä ei yksinkertaisesti enää ole olemassa. Paluuta ei enää ole.

Lue lisää

vaan Raamattu sanoo, että se on "paikka, joka on valmistettu perkeleelle ja sen enkeleille". Aivan samoinkuin jossain on ollut valmistettuna paikka Jumalan omille maailman perustamisesta asti.

+ kirjoitti:

vaan Raamattu sanoo, että se on "paikka, joka on valmistettu perkeleelle ja sen enkeleille". Aivan samoinkuin jossain on ollut valmistettuna paikka Jumalan omille maailman perustamisesta asti.

Lue lisää

Saatana yrittää saada mahdollisimman monta ihmisen sielua
mukanaan ikuisesti kadotukseen ja eroon jumalasta.

+ kirjoitti:

vaan Raamattu sanoo, että se on "paikka, joka on valmistettu perkeleelle ja sen enkeleille". Aivan samoinkuin jossain on ollut valmistettuna paikka Jumalan omille maailman perustamisesta asti.

Lue lisää

sitten ymmärrät tulijärven kun et hyväksy Raamatun omaa vastausta tulijärvestä. Tulijärvi on Raamatun mukaan toinen kuolema. Kuolema, josta ei ole ylösnousemustoivoa. Jos tulijärvi ei ole mielestäsi vertauskuvallinen paikka, niin senhän täytyisi sitten olla kirjaimellinen paikka, niinkö?

+ kirjoitti:

ei tulelta eikä madoilta. (Mark 9).

verrata Jeesuksen sanoja Jesajan profetian viimeiseen jakeeseen. Eikö Jeesus selvästikin viitannut tuohon Jesajan 66. luvun kohtaan? Profeetta Jesaja puhuu tässä nähtävästi menemisestä ulos "Jerusalemista sitä reunustavaan Hinnominlaaksoon (Gehenna), jossa uhrattiin aikoinaan ihmisuhreja (Jer 7:31) ja josta tuli lopulta kaupungin kaatopaikka" (The Jerome Biblical Commentary). Jesajan 66:24:n symboliikalla ei selvästikään haluta sanoa, että ihmisiä kidutettaisiin; siinä puhutaan kuolleiden ruumiista. Ne, jotka tämän jakeen mukaan eivät kuole, ovat madot – eivät elävät ihmiset eivätkä kuolemattomat sielut.

Historiallinen tausta

"Hinnominlaakso", oli sen ajan ihmisille tuttu paikka. Hinnominlaakso (Gehenna) sijaitsi Jerusalemin muurien ulkopuolella. Jonkin aikaa se oli epäjumalanpalvonnan paikka, jossa uhrattiin myös lapsia. Ensimmäisellä vuosisadalla Gehennaa käytettiin Jerusalemin jätteiden polttopaikkana. Kuolleiden eläinten ruumiit heitettiin laaksoon tulen tuhottavaksi, ja tuleen lisättiin rikkiä eli tulikiveä palamisen edistämiseksi. Gehennaan heitettiin myös sellaisten teloitettujen rikollisten ruumiit, joiden ei katsottu kelpaavan haudattaviksi muistohautaan. Niinpä Jeesus puhui Mat 5:29, 30:ssä "koko ruumiin" heittämisestä Gehennaan (Helvettiin). Jos ruumis putosi jatkuvasti palavaan tuleen, se tuhoutui, mutta jos se putosi tuon jyrkän rotkon jollekin ulkonemalle, sen mätänevään lihaan tuli matoja, joita tuossa paikassa oli jatkuvasti (Mar 9:47, 48). Gehennaan ei heitetty eläviä ihmisiä; se ei siis ollut tietoisen kidutuksen paikka. Gehenna edusti täydellistä tuhoa, josta ei ollut toivoa saada ylösnousemusta.

Profeetta Jesaja osoittaa siis, millä kahdella tavalla ruumiit tavallisesti tuhoutuivat: ne mädäntyivät tai poltettiin tuhkaksi. Näin ollen matojen ja tulen asettaminen raamatunkohdassa rinnakkain vahvistaa ajatusta tuhosta. Molempia tuhoavia voimia kuvaillaan pysyviksi (ei sammu, ei kuole): niitä ei yksinkertaisesti voi paeta. Tämän täytyy siten olla kielikuva. Tässä kielikuvassa ainoat jäljelle jäävät ovat mato ja tuli – ei ihminen – ja ne molemmat hävittävät kaiken, mikä joutuu niiden valtaan. Tämä ei näin ollen ole kuvaus ikuisesta piinasta vaan täydellisestä tuhosta, koska se estää ylösnousemuksen ja merkitsee sen vuoksi lopullista kuolemaa. Tuli on siis tuhon vertauskuva. Miten sopiva vertaus lopullisesta tuhosta, eikö vain?

+ kirjoitti:

vaan Raamattu sanoo, että se on "paikka, joka on valmistettu perkeleelle ja sen enkeleille". Aivan samoinkuin jossain on ollut valmistettuna paikka Jumalan omille maailman perustamisesta asti.

Lue lisää

paikka on ikuinen tuho eli toinen kuolema. Ei tässä sen ihmeellisempää ole. Mietihän asiaa, monissa uskonnoissa opetetaan, että helvetti on paikka, jossa demonit asuvat ja jossa pahoja rangaistaan, niin miten se voi näiden raamatunkohdan mukaan pitää paikkansa. Ketä tulijärveen heitetäänkään:

1) itsepintaisesti pahuutta harjoittavat (Ilm 21:8)

2) kuolema ja Tuonela (Helvetti Biblia) (Ilm 20:14)

3) ne jotka eivät elämän kirjassa (Ilm 20:15)

4) Perkele (Saatana) (Ilm 20:10)

5) peto ja väärä profeetta (Ilm 19:20)

Voiko siis Saatana enää toimia missään, jos se heitetään sinne missä muutkin pahuuden harjoittajat ovat ja jonne myöskin helvetti (Tuonela) heitetään - tulijärveen?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

verrata Jeesuksen sanoja Jesajan profetian viimeiseen jakeeseen. Eikö Jeesus selvästikin viitannut tuohon Jesajan 66. luvun kohtaan? Profeetta Jesaja puhuu tässä nähtävästi menemisestä ulos "Jerusalemista sitä reunustavaan Hinnominlaaksoon (Gehenna), jossa uhrattiin aikoinaan ihmisuhreja (Jer 7:31) ja josta tuli lopulta kaupungin kaatopaikka" (The Jerome Biblical Commentary). Jesajan 66:24:n symboliikalla ei selvästikään haluta sanoa, että ihmisiä kidutettaisiin; siinä puhutaan kuolleiden ruumiista. Ne, jotka tämän jakeen mukaan eivät kuole, ovat madot – eivät elävät ihmiset eivätkä kuolemattomat sielut.

Historiallinen tausta

"Hinnominlaakso", oli sen ajan ihmisille tuttu paikka. Hinnominlaakso (Gehenna) sijaitsi Jerusalemin muurien ulkopuolella. Jonkin aikaa se oli epäjumalanpalvonnan paikka, jossa uhrattiin myös lapsia. Ensimmäisellä vuosisadalla Gehennaa käytettiin Jerusalemin jätteiden polttopaikkana. Kuolleiden eläinten ruumiit heitettiin laaksoon tulen tuhottavaksi, ja tuleen lisättiin rikkiä eli tulikiveä palamisen edistämiseksi. Gehennaan heitettiin myös sellaisten teloitettujen rikollisten ruumiit, joiden ei katsottu kelpaavan haudattaviksi muistohautaan. Niinpä Jeesus puhui Mat 5:29, 30:ssä "koko ruumiin" heittämisestä Gehennaan (Helvettiin). Jos ruumis putosi jatkuvasti palavaan tuleen, se tuhoutui, mutta jos se putosi tuon jyrkän rotkon jollekin ulkonemalle, sen mätänevään lihaan tuli matoja, joita tuossa paikassa oli jatkuvasti (Mar 9:47, 48). Gehennaan ei heitetty eläviä ihmisiä; se ei siis ollut tietoisen kidutuksen paikka. Gehenna edusti täydellistä tuhoa, josta ei ollut toivoa saada ylösnousemusta.

Profeetta Jesaja osoittaa siis, millä kahdella tavalla ruumiit tavallisesti tuhoutuivat: ne mädäntyivät tai poltettiin tuhkaksi. Näin ollen matojen ja tulen asettaminen raamatunkohdassa rinnakkain vahvistaa ajatusta tuhosta. Molempia tuhoavia voimia kuvaillaan pysyviksi (ei sammu, ei kuole): niitä ei yksinkertaisesti voi paeta. Tämän täytyy siten olla kielikuva. Tässä kielikuvassa ainoat jäljelle jäävät ovat mato ja tuli – ei ihminen – ja ne molemmat hävittävät kaiken, mikä joutuu niiden valtaan. Tämä ei näin ollen ole kuvaus ikuisesta piinasta vaan täydellisestä tuhosta, koska se estää ylösnousemuksen ja merkitsee sen vuoksi lopullista kuolemaa. Tuli on siis tuhon vertauskuva. Miten sopiva vertaus lopullisesta tuhosta, eikö vain?

Lue lisää

Ihmisen ylösnousemusruumis on katoamaton. Sen tähden, jos siinä on matoja, nuo madot eivät kuole. Eikä sitä polttava tuli sammu. Nuo asiat vaivaavat heitä iankaikkisesti. Eli kaikki kokevat ruumiin ylösnousemisen. Mutta ero on siinä, että toiset iankaikkiseen elämään toiset iankaikkiseen kauhistukseen.
Tämä on Raamatussa. Ei sitä voi eikä saa vesittää.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

paikka on ikuinen tuho eli toinen kuolema. Ei tässä sen ihmeellisempää ole. Mietihän asiaa, monissa uskonnoissa opetetaan, että helvetti on paikka, jossa demonit asuvat ja jossa pahoja rangaistaan, niin miten se voi näiden raamatunkohdan mukaan pitää paikkansa. Ketä tulijärveen heitetäänkään:

1) itsepintaisesti pahuutta harjoittavat (Ilm 21:8)

2) kuolema ja Tuonela (Helvetti Biblia) (Ilm 20:14)

3) ne jotka eivät elämän kirjassa (Ilm 20:15)

4) Perkele (Saatana) (Ilm 20:10)

5) peto ja väärä profeetta (Ilm 19:20)

Voiko siis Saatana enää toimia missään, jos se heitetään sinne missä muutkin pahuuden harjoittajat ovat ja jonne myöskin helvetti (Tuonela) heitetään - tulijärveen?

Lue lisää

Raamattu nimenomaan sanoo, että kysymyksessä on PAIKKA, joka on VALMISTETTU.

+ kirjoitti:

Raamattu nimenomaan sanoo, että kysymyksessä on PAIKKA, joka on VALMISTETTU.

Saako syntinen ikinä anteeksi kaikkivaltiaalta jos on kärsinyt
vaikka miljoona vuotta? kun näkee ja tietää että joku läheinen joutuu tulijärveen kuinka ihminen joka pelastuu voi nauttia pelastuksestaan?

Hessuhhh kirjoitti:

Saako syntinen ikinä anteeksi kaikkivaltiaalta jos on kärsinyt
vaikka miljoona vuotta? kun näkee ja tietää että joku läheinen joutuu tulijärveen kuinka ihminen joka pelastuu voi nauttia pelastuksestaan?

Lue lisää

Jumala on jo sovittanut tuon ihmisen synnit. Anteeksiantamus on jo valmiina. Jumala oikein pyytää: Saanhan antaa Sinulle anteeksi.

Mutta jos tuo ihminen vain kääntää selkänsä Jumalalle, niin Jumalan armo menee hukkaan tuon ihmisen kohdalla. Anteeksiantamus on tarjolla nyt. Ei sitten enää viimeisen tuomion jälkeen.

Ne läheisemme, jotka eivät koskaan suostuneet vastaanottamaan tuota anteeksiantamusta, vaikka kuinka kerroimme heille siitä, tosiaan menevät Valkean valtaistuimen luota aivan toiseen suuntaan ja toiseen paikkaan kuin mihin meidät johdatetaan. Ja kyllä se varmasti on kuumien kyynelten paikka. Mutta Jumala pyyhkii kyyneleet silmistämme.

Jumala on uhrannut kaikkensa saadakseen syntisen ihmisen takaisin yhteyteensä. Jumala suri myös sitä enkeliä, jonka oli niin kovin suurella huolella ja rakkaudella tehnyt. Mutta surustaan huolimatta yhteiselo ei voinut jatkua. Sillä tuo enkeli ei suostunut siihe, vaan alkoi sotia Jumalaa vastaan. Rauhaan ja Rakkauteen ei voi ketään pakottaa. Siihen antaudutaan. Jumalan Rakkaus odottaa meitä juuri nyt. Ja kun sen otamme vastaan, saamme sisimpäämme Hänen rauhansa. Tässä ja nyt.

+ kirjoitti:

Ihmisen ylösnousemusruumis on katoamaton. Sen tähden, jos siinä on matoja, nuo madot eivät kuole. Eikä sitä polttava tuli sammu. Nuo asiat vaivaavat heitä iankaikkisesti. Eli kaikki kokevat ruumiin ylösnousemisen. Mutta ero on siinä, että toiset iankaikkiseen elämään toiset iankaikkiseen kauhistukseen.
Tämä on Raamatussa. Ei sitä voi eikä saa vesittää.

Lue lisää

sen takia että monet kääntäjät ottavat vapauden kääntää Gehennan sanalla "helvetti" saa aikaan sen että lukija ei pääse ymmärtämään tätä eroa. Raamatun Gehennasta kun ei ole ylösnousemusta. Tämä nimi esiintyy Raamatun kreikkalaisissa kirjoituksissa 12 kertaa.

Seol, Haades ja Gehenna, kaikki nämä sanat käännetään helvetti sanalla. Mitä nämä sitten tarkoittavat?

Seol, Haades tarkoittaa ihmiskunnan yhteistä hautaa, josta on ylösnousemustoivo.
Gehennaa käytetään ikuisen tuhon vertauskuvana. Ei ylösnousemustoivoa.

Onneksi kuitenkin löytyy sellaisiakin raamatunkäännöksiä, jossa nämä sanat on jätetty kääntämättä suomenkielelle, niin silloin voi ymmärtää tuon eron.

+ kirjoitti:

Raamattu nimenomaan sanoo, että kysymyksessä on PAIKKA, joka on VALMISTETTU.

paikka on vertauskuvallinen tulijärvi eli toinen kuolema ( ikuinen tuho eli ikuinen kuolema).

Eikö olekin ihanaa saada Raamatusta tietää, että Jehova Jumala tulee puhdistamaan tämän maailman pahuudesta valtakuntansa välityksellä. Valtakunnan Kuninkaana on Jeesus Kristus ja hänellä on hallitsijatovereita 144.000, jotka sitten puhdistuksen (Harmagedon) jälkeen hallitsevat niitä ihmisiä, jotka perivät tämän puhdistetun maan. (Ps 37:9,10,29)

Tällöin toteutuu Isä meidän -rukous:"Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi; tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa." (Mat 6:9,10.)

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

paikka on vertauskuvallinen tulijärvi eli toinen kuolema ( ikuinen tuho eli ikuinen kuolema).

Eikö olekin ihanaa saada Raamatusta tietää, että Jehova Jumala tulee puhdistamaan tämän maailman pahuudesta valtakuntansa välityksellä. Valtakunnan Kuninkaana on Jeesus Kristus ja hänellä on hallitsijatovereita 144.000, jotka sitten puhdistuksen (Harmagedon) jälkeen hallitsevat niitä ihmisiä, jotka perivät tämän puhdistetun maan. (Ps 37:9,10,29)

Tällöin toteutuu Isä meidän -rukous:"Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi; tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa." (Mat 6:9,10.)

Lue lisää

Jumala on valmistanut vertauskuvallisen paikan perkelettä ja sen enkeleitä varten?!?!?!?

Mistä kohtaa luet, että nuo Ilmestyskirjassa mainitut 144 000 hallitsevat?

+ kirjoitti:

Jumala on valmistanut vertauskuvallisen paikan perkelettä ja sen enkeleitä varten?!?!?!?

Mistä kohtaa luet, että nuo Ilmestyskirjassa mainitut 144 000 hallitsevat?

Lue lisää

vertauskuvallinen paikka, joka kuvaa ikuista tuhoa. Ikuinen tuho on se paikka mikä on valmistettu mm. perkelettä ja sen enkeleitä varten. Raamattuhan mainitsee että sinne menee muitakin, niin kuin olen aikaisemmin kirjoittanutkin nämä raamatunkohdat.

+ kirjoitti:

Jumala on valmistanut vertauskuvallisen paikan perkelettä ja sen enkeleitä varten?!?!?!?

Mistä kohtaa luet, että nuo Ilmestyskirjassa mainitut 144 000 hallitsevat?

Lue lisää

kohdat mm. siitä mainitsevat:

Ilm 5:9,10:" he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä".

Ilm 20:6:" Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta."

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

vertauskuvallinen paikka, joka kuvaa ikuista tuhoa. Ikuinen tuho on se paikka mikä on valmistettu mm. perkelettä ja sen enkeleitä varten. Raamattuhan mainitsee että sinne menee muitakin, niin kuin olen aikaisemmin kirjoittanutkin nämä raamatunkohdat.

Lue lisää

Joka on VALMISTETTU ...

Minä en tavoita, miten tuon ymmärrät.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

kohdat mm. siitä mainitsevat:

Ilm 5:9,10:" he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä".

Ilm 20:6:" Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta."

Lue lisää

Tarkoitatko, että nuo taivaassa Jumalan valtaistuimen ympärillä veisaajat ovat nuo 144 000, jotka sinetöidään myöhemmin maan päällä ?!?!?!?!?

Tarkoitatko, että nuo 144 000 ovat nousseet ylös kuolleista. Missäs kohden he ovat kuolleet. Heitähän ei mikään voinut vahingoittaa?!?!?!?

+ kirjoitti:

Tarkoitatko, että nuo taivaassa Jumalan valtaistuimen ympärillä veisaajat ovat nuo 144 000, jotka sinetöidään myöhemmin maan päällä ?!?!?!?!?

Tarkoitatko, että nuo 144 000 ovat nousseet ylös kuolleista. Missäs kohden he ovat kuolleet. Heitähän ei mikään voinut vahingoittaa?!?!?!?

Lue lisää

nuo 144.000 ovat juuri ne jotka taivaassa " veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä" (Ilm 14:3.) Milloin sitten taivaallinen ylösnousemus tapahtuu? --------- "jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan" (1 Kor 15:23.) Jeesus antoi tunnusmerkkejä tästä ajasta Mat 24:3-7:ssä. Nämä merkit täyttyvät juuri tänä aikana mitä elämme. Eli ne kuolleet Kristuksen omat, jotka ovat kuolleet ennen Kristuksen tulemusta, ovat todennäköisesti saaneet nyt ylösnousemuksen taivaaseen. Nykyään elävät Kristuksen omat, joilla on Jumalan antama varma toivo saada hallita Kristuksen kanssa taivaassa herätetään "silmänräpäyksessä" eli heti, kun he kuolevat (1 Kor 15:52).

Koska tämän 144.000:sta koostuvan pienen ryhmän ylösnousemus edeltää suuren joukon ylösnousemusta, joka herätetään maan päälle, sitä sanotaan "ensimmäiseksi ylösnousemukseksi" (Ilm 20:6). Nämä, joilla on osa tässä ensimmäisessä ylösnousemuksessa taivaaseen, niin heitä ei tämän jälkeen mikään voi vahingoittaa. (Ilm 20:6.)

Heistä sanotaan: "Älkää vahingoittako maata älkääkä merta, älkää myös puita, ennenkuin me olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijain otsaan". (Ilm 7:3.) Nämä kaikki 144.000 on sinetöity ennen suuren ahdistuksen eli Harmagedonin alkua.

Kysy, ellet ymmärtänyt jotain kohtaa.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

sen takia että monet kääntäjät ottavat vapauden kääntää Gehennan sanalla "helvetti" saa aikaan sen että lukija ei pääse ymmärtämään tätä eroa. Raamatun Gehennasta kun ei ole ylösnousemusta. Tämä nimi esiintyy Raamatun kreikkalaisissa kirjoituksissa 12 kertaa.

Seol, Haades ja Gehenna, kaikki nämä sanat käännetään helvetti sanalla. Mitä nämä sitten tarkoittavat?

Seol, Haades tarkoittaa ihmiskunnan yhteistä hautaa, josta on ylösnousemustoivo.
Gehennaa käytetään ikuisen tuhon vertauskuvana. Ei ylösnousemustoivoa.

Onneksi kuitenkin löytyy sellaisiakin raamatunkäännöksiä, jossa nämä sanat on jätetty kääntämättä suomenkielelle, niin silloin voi ymmärtää tuon eron.

Lue lisää

Maan tomussa makaavat heräävät.
Toiset iäiseen elämään. Toiset häpeään ja iäiseen kauhuun.
Maan tomussa makaa vain ruumiimme. Se nousee ylös.
Mistään muusta ylösnousemuksesta Raamattu ei puhu.
Mutta uskovien ja jumalattomien
ylösnousemusruumiit ovat kovin erilaiset.

Ja kenenkään ruumis ei nyt ole seolissa ei haadeksessa eikä gehennassa.
Ruumiit pannaan hautaan (tafos / geber), ja siellä se maatuu, tulee maaksi jälleen. Mutta nousee kerran ylös.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

nuo 144.000 ovat juuri ne jotka taivaassa " veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä" (Ilm 14:3.) Milloin sitten taivaallinen ylösnousemus tapahtuu? --------- "jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan" (1 Kor 15:23.) Jeesus antoi tunnusmerkkejä tästä ajasta Mat 24:3-7:ssä. Nämä merkit täyttyvät juuri tänä aikana mitä elämme. Eli ne kuolleet Kristuksen omat, jotka ovat kuolleet ennen Kristuksen tulemusta, ovat todennäköisesti saaneet nyt ylösnousemuksen taivaaseen. Nykyään elävät Kristuksen omat, joilla on Jumalan antama varma toivo saada hallita Kristuksen kanssa taivaassa herätetään "silmänräpäyksessä" eli heti, kun he kuolevat (1 Kor 15:52).

Koska tämän 144.000:sta koostuvan pienen ryhmän ylösnousemus edeltää suuren joukon ylösnousemusta, joka herätetään maan päälle, sitä sanotaan "ensimmäiseksi ylösnousemukseksi" (Ilm 20:6). Nämä, joilla on osa tässä ensimmäisessä ylösnousemuksessa taivaaseen, niin heitä ei tämän jälkeen mikään voi vahingoittaa. (Ilm 20:6.)

Heistä sanotaan: "Älkää vahingoittako maata älkääkä merta, älkää myös puita, ennenkuin me olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijain otsaan". (Ilm 7:3.) Nämä kaikki 144.000 on sinetöity ennen suuren ahdistuksen eli Harmagedonin alkua.

Kysy, ellet ymmärtänyt jotain kohtaa.

Lue lisää

1)

Eli olit ottanut esille kohdan (Ilm 5:9-10), johon liittyen kysyin:
Tarkoitatko, että nuo taivaassa Jumalan valtaistuimen ympärillä veisaajat ovat nuo 144 000, jotka sinetöidään myöhemmin maan päällä ?!?!?!?!?

Siis ymmärrätkö niin, että nuo taivaassa olevat tulevat taivaasta myöhemmin (Ilm 7) maan päälle sinetöitäviksi?

2)

Toiseksi olit ottanut esille kohdan (Ilm 20:6), johon liittyen kysyin:
Tarkoitatko, että nuo 144 000 ovat nousseet ylös kuolleista. Missäs kohden he ovat kuolleet. Heitähän ei mikään voinut vahingoittaa?!?!?!?

Eli miten ihmeessä nuo tuossa kohden mainitut marttyyrit ja pedon merkistä kieltäytymisen tähden surmansa saaneet voisivat olla yhtä kuin nämä 144 000, joita mikään ei voinut vahingoittaa?

+ kirjoitti:

1)

Eli olit ottanut esille kohdan (Ilm 5:9-10), johon liittyen kysyin:
Tarkoitatko, että nuo taivaassa Jumalan valtaistuimen ympärillä veisaajat ovat nuo 144 000, jotka sinetöidään myöhemmin maan päällä ?!?!?!?!?

Siis ymmärrätkö niin, että nuo taivaassa olevat tulevat taivaasta myöhemmin (Ilm 7) maan päälle sinetöitäviksi?

2)

Toiseksi olit ottanut esille kohdan (Ilm 20:6), johon liittyen kysyin:
Tarkoitatko, että nuo 144 000 ovat nousseet ylös kuolleista. Missäs kohden he ovat kuolleet. Heitähän ei mikään voinut vahingoittaa?!?!?!?

Eli miten ihmeessä nuo tuossa kohden mainitut marttyyrit ja pedon merkistä kieltäytymisen tähden surmansa saaneet voisivat olla yhtä kuin nämä 144 000, joita mikään ei voinut vahingoittaa?

Lue lisää

Miksi Saatana yhtäkkiä yritti Jumalaa suuremmaksi? hän tiesi että tulee kärsimään maailmanlopun jälkeen eikä voi tulla suuremmaksi.
Miksi hän silti tahtoi eroon Jumalasta?
mitä tapahtui? todella outoa..jotain todella outoa..

+ kirjoitti:

1)

Eli olit ottanut esille kohdan (Ilm 5:9-10), johon liittyen kysyin:
Tarkoitatko, että nuo taivaassa Jumalan valtaistuimen ympärillä veisaajat ovat nuo 144 000, jotka sinetöidään myöhemmin maan päällä ?!?!?!?!?

Siis ymmärrätkö niin, että nuo taivaassa olevat tulevat taivaasta myöhemmin (Ilm 7) maan päälle sinetöitäviksi?

2)

Toiseksi olit ottanut esille kohdan (Ilm 20:6), johon liittyen kysyin:
Tarkoitatko, että nuo 144 000 ovat nousseet ylös kuolleista. Missäs kohden he ovat kuolleet. Heitähän ei mikään voinut vahingoittaa?!?!?!?

Eli miten ihmeessä nuo tuossa kohden mainitut marttyyrit ja pedon merkistä kieltäytymisen tähden surmansa saaneet voisivat olla yhtä kuin nämä 144 000, joita mikään ei voinut vahingoittaa?

Lue lisää

Odottelen yhä vastaustasi Ilmestyskirjan jakeisiin 5:9-10 ja 20:6 liittyviin kysymyksiini!

+ kirjoitti:

Maan tomussa makaavat heräävät.
Toiset iäiseen elämään. Toiset häpeään ja iäiseen kauhuun.
Maan tomussa makaa vain ruumiimme. Se nousee ylös.
Mistään muusta ylösnousemuksesta Raamattu ei puhu.
Mutta uskovien ja jumalattomien
ylösnousemusruumiit ovat kovin erilaiset.

Ja kenenkään ruumis ei nyt ole seolissa ei haadeksessa eikä gehennassa.
Ruumiit pannaan hautaan (tafos / geber), ja siellä se maatuu, tulee maaksi jälleen. Mutta nousee kerran ylös.

Lue lisää

Ihmisen elimistö eli ruumis laitetaan ihmisen kuollessa hautaan, jossa se maatuu. Sitä ruumista ei sen jälkeen enää ole. Seol/haades sanat tarkoittavat ihmiskunnan yhteistä hautaa. Nuo sanat eivät tarkoita, että ihmisten kuolleet ruumiit olisivat jossain paikassa säilössä, ei, sillä nehän maatuvat kun ne haudataan maahan. Tämä ilmaus tarkoittaa sitä että kuolleet ovat ikäänkuin maassa olevassa "ihmiskunnan yhteisessä haudassa" (seol, haades), josta heillä on ylösnousemustoivo.

Ilm 20:13,14:"Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela (Haades) antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja Kuolema ja Tuonela (Haades) heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

Tämän mukaan Haadeksesta saa ylösnousemuksen ja kun Haades on tyhjennetty kuolleista, se tuhotaan ikuisesti. Sitä ei enää tarvita. Ihmiskunnan yhteinen hauta on hävitetty lopullisesti tarpeettomana. Ihmiset kun ennallistetaan täydellisyyteen ja he saavat elää ikuisesti täällä maan päällä Jumalan alkuperäisen suunnitelman mukaisesti.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Ihmisen elimistö eli ruumis laitetaan ihmisen kuollessa hautaan, jossa se maatuu. Sitä ruumista ei sen jälkeen enää ole. Seol/haades sanat tarkoittavat ihmiskunnan yhteistä hautaa. Nuo sanat eivät tarkoita, että ihmisten kuolleet ruumiit olisivat jossain paikassa säilössä, ei, sillä nehän maatuvat kun ne haudataan maahan. Tämä ilmaus tarkoittaa sitä että kuolleet ovat ikäänkuin maassa olevassa "ihmiskunnan yhteisessä haudassa" (seol, haades), josta heillä on ylösnousemustoivo.

Ilm 20:13,14:"Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela (Haades) antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja Kuolema ja Tuonela (Haades) heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

Tämän mukaan Haadeksesta saa ylösnousemuksen ja kun Haades on tyhjennetty kuolleista, se tuhotaan ikuisesti. Sitä ei enää tarvita. Ihmiskunnan yhteinen hauta on hävitetty lopullisesti tarpeettomana. Ihmiset kun ennallistetaan täydellisyyteen ja he saavat elää ikuisesti täällä maan päällä Jumalan alkuperäisen suunnitelman mukaisesti.

Lue lisää

Seol/Hades ei ole hauta, vaan Geber/Tafos tarkoittaa hautaa.
Ruumista ei koskaan panna Seoliin/Hadekseen.

Tuossa Ilmestyskirjan kohdaas Kuolema ja Tuonela ovat persoonia.
Henkivaltoja. Nämä persoonat heitetään tulijärveen.

+ kirjoitti:

1)

Eli olit ottanut esille kohdan (Ilm 5:9-10), johon liittyen kysyin:
Tarkoitatko, että nuo taivaassa Jumalan valtaistuimen ympärillä veisaajat ovat nuo 144 000, jotka sinetöidään myöhemmin maan päällä ?!?!?!?!?

Siis ymmärrätkö niin, että nuo taivaassa olevat tulevat taivaasta myöhemmin (Ilm 7) maan päälle sinetöitäviksi?

2)

Toiseksi olit ottanut esille kohdan (Ilm 20:6), johon liittyen kysyin:
Tarkoitatko, että nuo 144 000 ovat nousseet ylös kuolleista. Missäs kohden he ovat kuolleet. Heitähän ei mikään voinut vahingoittaa?!?!?!?

Eli miten ihmeessä nuo tuossa kohden mainitut marttyyrit ja pedon merkistä kieltäytymisen tähden surmansa saaneet voisivat olla yhtä kuin nämä 144 000, joita mikään ei voinut vahingoittaa?

Lue lisää

1) En tarkoita. Heidät on jo lopullisesti sinetöity, koska he ovat saaneet siitä ns. "palkinnoksi" ylösnousemuksen ikuiseen elämään taivaassa. Lopullinen sinetöinti tapahtuu mikäli on ollut uskollinen kuolemaansa saakka. Paavali totesikin tämän sanoessaan 2 Tim 4:7,8:"Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt. Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat." Jeesus totesi myös tämän saman asian sanoessaan Ilm 2:10:"Älä pelkää sitä, mitä tulet kärsimään. Katso, perkele on heittävä muutamia teistä vankeuteen, että teidät pantaisiin koetukselle, ja teidän on oltava ahdistuksessa kymmenen päivää. Ole uskollinen kuolemaan asti, niin minä annan sinulle elämän kruunun."

2) Näitä 144.000 ei voi mikään vahingoittaa enää sen jälkeen, kun he ovat saaneet tämän ylösnousemuksensa taivaaseen. Nämä ovat juuri ne lopullisen sinetöinnin saanet, joilla on kuolemansa jälkeen ylösnousemustoivo ikuiseen elämään taivaassa. Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa (Ilm 20:6).

Ne kuolleet, jotka saavat ylösnousemuksen tänne uuden puhdistetun maan päälle, tullaan lopullisesti koettelemaan vasta tuhatvuotiskauden lopussa. Tuhatvuotiskauden aikana ihmiskunta palautetaan siihen täydellisyyteen mikä Aadamilla ja Eevalla oli ennen syntiinlankeemusta. Heidät siis koetellaan lopullisesti silloin, kun he ovat täydellisiä ihmisiä, kuten olivat Aadam ja Eevakin. Mikäli he eivät pysy uskollisesti Jumalan puolella tässä koetuksessa, heidät tuomitaan toiseen kuolemaan eli ikuiseen tuhoon. (Ilm 20:7-10)

+ kirjoitti:

Seol/Hades ei ole hauta, vaan Geber/Tafos tarkoittaa hautaa.
Ruumista ei koskaan panna Seoliin/Hadekseen.

Tuossa Ilmestyskirjan kohdaas Kuolema ja Tuonela ovat persoonia.
Henkivaltoja. Nämä persoonat heitetään tulijärveen.

Lue lisää

niin Geber/Tafos tarkoittaa YKSITTÄISTÄ HAUTAA, kun taas Seol/Haades tarkoittaa ihmiskunnan yhteistä hautaa, joka on kuvaannolinen paikka, jossa suurin osa ihmisistä nukkuu kuoleman unta.

+ kirjoitti:

Seol/Hades ei ole hauta, vaan Geber/Tafos tarkoittaa hautaa.
Ruumista ei koskaan panna Seoliin/Hadekseen.

Tuossa Ilmestyskirjan kohdaas Kuolema ja Tuonela ovat persoonia.
Henkivaltoja. Nämä persoonat heitetään tulijärveen.

Lue lisää

Raamatulla miten olet päässyt tuollaiseen tulkintaan että Ilmestyskirjan kuolema ja tuonela olisivat persoonia?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Raamatulla miten olet päässyt tuollaiseen tulkintaan että Ilmestyskirjan kuolema ja tuonela olisivat persoonia?

Hallavalla hevosella ratsastava persoona on nimeltään Kuolema.
Ja häntä seuraa toinen persoona, nímeltä Tuonela.
Ja sitten seuraa lause: "HEIDÄN valtaansa annettiin ..." Ilm 6:8

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

niin Geber/Tafos tarkoittaa YKSITTÄISTÄ HAUTAA, kun taas Seol/Haades tarkoittaa ihmiskunnan yhteistä hautaa, joka on kuvaannolinen paikka, jossa suurin osa ihmisistä nukkuu kuoleman unta.

Lue lisää

Niin ruumis pannaan tosiaan yleenä yksittäiseen hautaan, jossa se maatuu. Voi se olla joukkohautakin, mutta silti aina maan pinnalla.

Yksikään ruumis ei mene Seoliin / Haadekseen.
Tämä paikka on Raamatun mukaan hirvittäväm syvällä, syvimpien vesien alapuolella. Siis jossain maan uumenissa, josta on kyllä tullut näytteitä maan pinnalletulivirtana.

Mutta Geber / Tafos on aina jossain maan pinnan tuntumassa. Monesti jopa hiukan maanpinnan yläpuolella. Ja jos jotakuta ei haudata hautaan, niin sitten tuo ruumis mätänee maan pinnalla.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

1) En tarkoita. Heidät on jo lopullisesti sinetöity, koska he ovat saaneet siitä ns. "palkinnoksi" ylösnousemuksen ikuiseen elämään taivaassa. Lopullinen sinetöinti tapahtuu mikäli on ollut uskollinen kuolemaansa saakka. Paavali totesikin tämän sanoessaan 2 Tim 4:7,8:"Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt. Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat." Jeesus totesi myös tämän saman asian sanoessaan Ilm 2:10:"Älä pelkää sitä, mitä tulet kärsimään. Katso, perkele on heittävä muutamia teistä vankeuteen, että teidät pantaisiin koetukselle, ja teidän on oltava ahdistuksessa kymmenen päivää. Ole uskollinen kuolemaan asti, niin minä annan sinulle elämän kruunun."

2) Näitä 144.000 ei voi mikään vahingoittaa enää sen jälkeen, kun he ovat saaneet tämän ylösnousemuksensa taivaaseen. Nämä ovat juuri ne lopullisen sinetöinnin saanet, joilla on kuolemansa jälkeen ylösnousemustoivo ikuiseen elämään taivaassa. Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa (Ilm 20:6).

Ne kuolleet, jotka saavat ylösnousemuksen tänne uuden puhdistetun maan päälle, tullaan lopullisesti koettelemaan vasta tuhatvuotiskauden lopussa. Tuhatvuotiskauden aikana ihmiskunta palautetaan siihen täydellisyyteen mikä Aadamilla ja Eevalla oli ennen syntiinlankeemusta. Heidät siis koetellaan lopullisesti silloin, kun he ovat täydellisiä ihmisiä, kuten olivat Aadam ja Eevakin. Mikäli he eivät pysy uskollisesti Jumalan puolella tässä koetuksessa, heidät tuomitaan toiseen kuolemaan eli ikuiseen tuhoon. (Ilm 20:7-10)

Lue lisää

En vieläkään ymmärrä, mitä yrität sanoa.
Haluaisin kyllä ymmärtää, mutta en ymmärrä.

Mutta sen minä ymmärsin, että sinun mielestäsi iankaikkinen elämä on voittopalkinto. Mutta Raamatun mukaan se on lahja.

Yrittäisitkö vielä valaista, tuota lukua viisi minulle.
Tuo joukko Taivaassa Jumalan valtaistuimen edessä, joka ylistää Jeesusta (ennenkuin yhtäkään sinettiä kirjakääröstä on avattu) siitä, että heidät on ostettu kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista, ei siis ole sama joukko, joka sinetöidään hirvittävällä kiireellä vasta silloin, kun kuusi sinettiä seitsemästä on avattu?

+ kirjoitti:

Hallavalla hevosella ratsastava persoona on nimeltään Kuolema.
Ja häntä seuraa toinen persoona, nímeltä Tuonela.
Ja sitten seuraa lause: "HEIDÄN valtaansa annettiin ..." Ilm 6:8

Lue lisää

hevosella ratsastava on Ilm 6:8:ssa personoitu Kuolema, ei persoona nimeltä Kuolema. Samallalainhan San 8 luvussa viisaus personoidaan, eikä viisaus silti ole persoona.

Ilmestyksen 6:8:ssa Haadeksen(Tuonela) kuvataan seuraavan aivan hallavalla hevosella ratsastavan personoidun Kuoleman kannoilla ottaakseen vastaan sodan, nälänhädän, vitsausten ja petojen surmaamia uhreja. Koska "Haades (Tuonela)" korjaa nämä "Kuoleman" uhrit, he saavat ylösnousemuksen Kristuksen tuhatvuotisen valtakunnan aikana Haadeksen(Tuonelan) luovuttaessa kaikki kuolleensa: "Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Haades(Tuonela) antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. (Ilm 20:13).

+ kirjoitti:

En vieläkään ymmärrä, mitä yrität sanoa.
Haluaisin kyllä ymmärtää, mutta en ymmärrä.

Mutta sen minä ymmärsin, että sinun mielestäsi iankaikkinen elämä on voittopalkinto. Mutta Raamatun mukaan se on lahja.

Yrittäisitkö vielä valaista, tuota lukua viisi minulle.
Tuo joukko Taivaassa Jumalan valtaistuimen edessä, joka ylistää Jeesusta (ennenkuin yhtäkään sinettiä kirjakääröstä on avattu) siitä, että heidät on ostettu kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista, ei siis ole sama joukko, joka sinetöidään hirvittävällä kiireellä vasta silloin, kun kuusi sinettiä seitsemästä on avattu?

Lue lisää

ihan oikeassa, iankaikkinen elämä on Jehovalta lahja niille, jotka ovat uskollisia kuolemaansa saakka. Käytin "palkinto" sanaa kuvaamaan sitä, että uskon taistelu täytyy käydä loppuun asti eli pysyä uskollisena kuolemaan saakka. Tässä kun tuli mieleeni kilpajuoksijat, vain ne jotka tulevat maaliin saakka saavat palkinnon. Samoin on tämän ikuisen elämän lahjan kanssa.

+ kirjoitti:

En vieläkään ymmärrä, mitä yrität sanoa.
Haluaisin kyllä ymmärtää, mutta en ymmärrä.

Mutta sen minä ymmärsin, että sinun mielestäsi iankaikkinen elämä on voittopalkinto. Mutta Raamatun mukaan se on lahja.

Yrittäisitkö vielä valaista, tuota lukua viisi minulle.
Tuo joukko Taivaassa Jumalan valtaistuimen edessä, joka ylistää Jeesusta (ennenkuin yhtäkään sinettiä kirjakääröstä on avattu) siitä, että heidät on ostettu kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista, ei siis ole sama joukko, joka sinetöidään hirvittävällä kiireellä vasta silloin, kun kuusi sinettiä seitsemästä on avattu?

Lue lisää

Miksi näihin viitataan sekä vertauskuvallisina 24 vanhimpana että 144000:na?

Koska Ilmestys tarkastelee tätä yhtä ryhmää kahdesta eri näkökulmasta. 24 vanhinta esitetään AINA lopullisessa asemassaan Jehovan valtaistuimen ympärillä, asetettuina kuninkaan ja papin virkoihinsa taivaissa. He vertauskuvaavat KOKO 144000:n ryhmää taivaallisessa asemassaan. (Ilm 5:8-10) ( Vaikkakin osa heistä on tällä hetkellä yhä maan päällä. Nämä on alustavasti sinetöity, mutta ei vielä lopullisesti. Suurin osahan heistä (144000) on jo saanut tähän päivään mennessä taivaallisen ylösnousemuksensa.)

Ilm 7 luku kiinnittää kuitenkin huomion 144000:een sellaisina, jotka on tuotu esiin ihmiskunnasta, ja se korostaa Jehovan suurenmoista tarkoitusta sinetöidä yksittäisten hengellisten ( ei luonnollisten) israelilaisten täysi määrä (144000) ja suoda pelastus tänne maan päälle lukemattomalle suurelle joukolle. "Neljän tuulen" päästäminen irti johtaa "suureen ahdistukseen". (Ilm 7:14) Yksilöinä näiden 144000:n täyden määrän lopullinen sinetöiminen on saatettu päätökseen, kun suuri ahdistus puhkeaa.

Osasinkohan yhtään selventää asiaa?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

hevosella ratsastava on Ilm 6:8:ssa personoitu Kuolema, ei persoona nimeltä Kuolema. Samallalainhan San 8 luvussa viisaus personoidaan, eikä viisaus silti ole persoona.

Ilmestyksen 6:8:ssa Haadeksen(Tuonela) kuvataan seuraavan aivan hallavalla hevosella ratsastavan personoidun Kuoleman kannoilla ottaakseen vastaan sodan, nälänhädän, vitsausten ja petojen surmaamia uhreja. Koska "Haades (Tuonela)" korjaa nämä "Kuoleman" uhrit, he saavat ylösnousemuksen Kristuksen tuhatvuotisen valtakunnan aikana Haadeksen(Tuonelan) luovuttaessa kaikki kuolleensa: "Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Haades(Tuonela) antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. (Ilm 20:13).

Lue lisää

No, minä uskon, että nuo ratsastajat ovat todellisia persoonia, henkivaltoja. Hallavalla hevosella ratsastava jo näyttäytyikin. Kuten olet varmaan kuullut ja nähnyt.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

ihan oikeassa, iankaikkinen elämä on Jehovalta lahja niille, jotka ovat uskollisia kuolemaansa saakka. Käytin "palkinto" sanaa kuvaamaan sitä, että uskon taistelu täytyy käydä loppuun asti eli pysyä uskollisena kuolemaan saakka. Tässä kun tuli mieleeni kilpajuoksijat, vain ne jotka tulevat maaliin saakka saavat palkinnon. Samoin on tämän ikuisen elämän lahjan kanssa.

Lue lisää

Nyt et ymmärtänyt, mitä kirjoitin.
Iankaikkinen Elämä on Jumalan armolahja. Siis lahja yksin armosta.
Me saamme sen tulemalla Jeesuksen tykö. (Joh 5:40)

Uskollisesta palvelustyöstä taas seuraa palkkio ja kruunu.

Lahja on ilmainen. Palkka tulee työstä.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Miksi näihin viitataan sekä vertauskuvallisina 24 vanhimpana että 144000:na?

Koska Ilmestys tarkastelee tätä yhtä ryhmää kahdesta eri näkökulmasta. 24 vanhinta esitetään AINA lopullisessa asemassaan Jehovan valtaistuimen ympärillä, asetettuina kuninkaan ja papin virkoihinsa taivaissa. He vertauskuvaavat KOKO 144000:n ryhmää taivaallisessa asemassaan. (Ilm 5:8-10) ( Vaikkakin osa heistä on tällä hetkellä yhä maan päällä. Nämä on alustavasti sinetöity, mutta ei vielä lopullisesti. Suurin osahan heistä (144000) on jo saanut tähän päivään mennessä taivaallisen ylösnousemuksensa.)

Ilm 7 luku kiinnittää kuitenkin huomion 144000:een sellaisina, jotka on tuotu esiin ihmiskunnasta, ja se korostaa Jehovan suurenmoista tarkoitusta sinetöidä yksittäisten hengellisten ( ei luonnollisten) israelilaisten täysi määrä (144000) ja suoda pelastus tänne maan päälle lukemattomalle suurelle joukolle. "Neljän tuulen" päästäminen irti johtaa "suureen ahdistukseen". (Ilm 7:14) Yksilöinä näiden 144000:n täyden määrän lopullinen sinetöiminen on saatettu päätökseen, kun suuri ahdistus puhkeaa.

Osasinkohan yhtään selventää asiaa?

Lue lisää

Tarkoitatko, että ne noista 144 000:sta, jotka todellakin jo ovat taivaassa Jumalan valtaistuimen ympärillä, kun vielä yhtäkään sinettiä ei ole avattu tuosta kirjakääröstä, tulevat sitten myöhemmin kuudennen sinetin avaamisen jälkeen taivaasta maan päälle, jotta enkelit voivat painaa kiireesti Jumalan sinetin kaikkien 144 000 otsaan kuudennen kirjakäärön sinetin avaamisen jälkeen, ennenkuin kirjakäärön seitsemäs sinetti avataan.

+ kirjoitti:

No, minä uskon, että nuo ratsastajat ovat todellisia persoonia, henkivaltoja. Hallavalla hevosella ratsastava jo näyttäytyikin. Kuten olet varmaan kuullut ja nähnyt.

Mitä henkivaltoja nuo ratsastajat mielestäsi ovat?

+ kirjoitti:

Nyt et ymmärtänyt, mitä kirjoitin.
Iankaikkinen Elämä on Jumalan armolahja. Siis lahja yksin armosta.
Me saamme sen tulemalla Jeesuksen tykö. (Joh 5:40)

Uskollisesta palvelustyöstä taas seuraa palkkio ja kruunu.

Lahja on ilmainen. Palkka tulee työstä.

Lue lisää

Kyllä ymmärrän että iankaikkinen elämä on lahja Jehovalta. Hän on tehnyt tiettyjä järjestelyjä, jotta voi tuon lahjan meille tarjota. Meidän tulee kuitenkin hyväksyä ja ottaa vastaan nuo järjestelyt mm. Jeesuksen lunastusuhri.

Mitä tarkoitat tässä yhteydessä kirjoittaessasi "Uskollisesta palvelustyöstä taas seuraa palkkio ja kruunu."?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Mitä henkivaltoja nuo ratsastajat mielestäsi ovat?

Pahuuden henkiolentoja. (Ef 6:13)

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Kyllä ymmärrän että iankaikkinen elämä on lahja Jehovalta. Hän on tehnyt tiettyjä järjestelyjä, jotta voi tuon lahjan meille tarjota. Meidän tulee kuitenkin hyväksyä ja ottaa vastaan nuo järjestelyt mm. Jeesuksen lunastusuhri.

Mitä tarkoitat tässä yhteydessä kirjoittaessasi "Uskollisesta palvelustyöstä taas seuraa palkkio ja kruunu."?

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9692892

+ kirjoitti:

Tarkoitatko, että ne noista 144 000:sta, jotka todellakin jo ovat taivaassa Jumalan valtaistuimen ympärillä, kun vielä yhtäkään sinettiä ei ole avattu tuosta kirjakääröstä, tulevat sitten myöhemmin kuudennen sinetin avaamisen jälkeen taivaasta maan päälle, jotta enkelit voivat painaa kiireesti Jumalan sinetin kaikkien 144 000 otsaan kuudennen kirjakäärön sinetin avaamisen jälkeen, ennenkuin kirjakäärön seitsemäs sinetti avataan.

Lue lisää

Ilm 6:11:"Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin." Tässähän käy ilmi että osa 144 000 on jo saanut taivaallisen ylösnousemuksensa ja odottaa taivaassa kunnes tuo koko luku (144 000) täyttyy eli nuo puuttuvat sinetöitäisiin lopullisesti. Ja tuo puuttuvien lopullinen sinetöinti täällä maan päällä tapahtuu Ilm 7:1-3:n mukaan ennen kuin ahdistuksen neljä tuulta päästetään valloilleen.

+ kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9692892

Olen Raamatusta ymmärtänyt että vanhurskasta asemaa Jumalan edessä ja ikuista elämää ei anneta palkaksi niille, jotka palvelevat Jumalaa, vaan ne ovat lahjoja, jotka saadaan Jumalan ansaitsemattomasta hyvyydestä Jeesuksen Kristuksen kautta sen vuoksi, että Hänen palvelijansa uskovat Kristuksen lunastusuhriin.

Room 4:2-8:"Sillä jos Aabraham on teoista vanhurskautettu, on hänellä kerskaamista, mutta ei Jumalan edessä. Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi".
Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta,
mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;
niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:
"Autuaat ne, joiden rikokset ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitetyt!
Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!"

Room 6:23:"Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. "

Joh 3:16:"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. "

Me emme voi omilla teoillamme ansaita ikuista elämää, se on aina Jumalan armolahja meille. Kuitenkin tekojakin vaaditaan, sillä ”uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut." (Jaak 2:17,18,21,22,26)

Ef 2:8-9:"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. "

Mikäli olemme uskollisia ja palvelemme Jumalaa kuolemaamme saakka, niin silloin suuri joukko ihmisiä saa tuon lahjan eli ikuisen elämän tänne maan
päälle tai mikäli kuuluu tuohon pieneen laumaan (144 000) saa ikuisen elämän taivaassa.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Olen Raamatusta ymmärtänyt että vanhurskasta asemaa Jumalan edessä ja ikuista elämää ei anneta palkaksi niille, jotka palvelevat Jumalaa, vaan ne ovat lahjoja, jotka saadaan Jumalan ansaitsemattomasta hyvyydestä Jeesuksen Kristuksen kautta sen vuoksi, että Hänen palvelijansa uskovat Kristuksen lunastusuhriin.

Room 4:2-8:"Sillä jos Aabraham on teoista vanhurskautettu, on hänellä kerskaamista, mutta ei Jumalan edessä. Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi".
Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta,
mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;
niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:
"Autuaat ne, joiden rikokset ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitetyt!
Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!"

Room 6:23:"Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. "

Joh 3:16:"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. "

Me emme voi omilla teoillamme ansaita ikuista elämää, se on aina Jumalan armolahja meille. Kuitenkin tekojakin vaaditaan, sillä ”uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut." (Jaak 2:17,18,21,22,26)

Ef 2:8-9:"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. "

Mikäli olemme uskollisia ja palvelemme Jumalaa kuolemaamme saakka, niin silloin suuri joukko ihmisiä saa tuon lahjan eli ikuisen elämän tänne maan
päälle tai mikäli kuuluu tuohon pieneen laumaan (144 000) saa ikuisen elämän taivaassa.

Lue lisää

Useimpiin kappaleisiisi laitan perään valtavan suuren Aamenen!
En kuitenkaan löydä Raamatusta kohtaa, jossa sanotaan, että "tekojakin vaaditaan". Mutta sen kyllä tiedän, että teot seuraavat uskoa.
Toisekseen, kun Raamattu puhuu "piskuisesta" laumasta, niin tuo alkutekstin ilmaisu ei liity mitenkän lauman päälukuun.
Ja sitten vielä viimeisessä kappaleessasi menee jälleen lahja ja palkkio sekaisin. Palkkio tulee työstä. Kruunu tulee hyvästä kilpailusta. Aarre taivaassa koostuu laupeudentöistämme. Mutta iankaikkiseen elämään olemme jo siirtyneet, ja siksi me emme joudu tuomiolle (Joh 5:24). Palkintotuomioistuimen eteen kylläkin käymme, ja silloin on mahdollista, että meidät seppelöidään, ja saamme palkkion. Ja voi olla, että löydämme tallelokerostamme aarteenkin. Mutta voi olla niinkin, ettei yksikään tekomme ollut kelvollinen, ja kaikki hajoaa, kun tuli sen koettelee. Mutta perustus kuitenkin kestää. Ja tuo perustushan on Jeesus Kristus. Muuta ei ole. Ja siksi me olemme silti pelastettuja, kunhan olemme Hänen omikseen suostuneet.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Ilm 6:11:"Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin." Tässähän käy ilmi että osa 144 000 on jo saanut taivaallisen ylösnousemuksensa ja odottaa taivaassa kunnes tuo koko luku (144 000) täyttyy eli nuo puuttuvat sinetöitäisiin lopullisesti. Ja tuo puuttuvien lopullinen sinetöinti täällä maan päällä tapahtuu Ilm 7:1-3:n mukaan ennen kuin ahdistuksen neljä tuulta päästetään valloilleen.

Lue lisää

Ilm 6:11 puhuu ihmisistä, jotka ovat joutuneet tapettaviksi.

144 000 sinetöityä taas ovat ihmisiä, joita mikään ei voi vahingoittaa.

Nämä sinetöitävät ovat kaikki maan päällä, ja heidät kaikki sinetöidään kiireesti yhdessä rytäkässä vasta kuudennen kirjakäärön sinetin avaamisen jälkeen.

Nämä sinetöidyt eivät siis suinkaan ole sitä joukkoa, jonka löydämme taivaasta Jumalan valtaistuimen ympäriltä jo ennenkuin ensimmäistäkään kirjakäärön sinettiä on avattu.

+ kirjoitti:

Pahuuden henkiolentoja. (Ef 6:13)

Kyllähän tulipunaisen hevosen, mustan hevosen ja hallavan hevosen ratsastajien aikaansaamat teot ovat pahan henkivallan aiheuttamia, aivan totta, mutta edelleenkin näitä on hyvin vaikea ymmärtää persooniksi. (Ilm 6:4-8)

Mitä tällä tulipunaisella hevosella kuvataan?

Sotaa. Ihmisten julmaa, kansainvälistä sodankäyntiä, johon liittyy tarpeetonta verenvuodatusta ja tuskaa. Kuvauksen ratsastaja onkin sopivasti noussut tulipunaisen hevosen selkään.

Mitä mustalla hevosella kuvataan?

Ankaraa nälänhätää. Vuodesta 1914 lähtien (1. maailmansota alkoi) nälänhätä on ollut jatkuvana ongelmana eri puolilla maaailmaa. Sota tuo mukanaan nälänhätää, koska tuolloin varat ohjautuvat usein aseiden hankkimiseen eikä nälkäisten ruokkimiseen.

Mitä hallavalla hevosella kuvataan?

Eri kuolettavia vitsauksia kuten esim.sairauksia ja maanjäristyksiä, joiden takia ihmisiä kuolee ennenaikaisesti.


Tämän maailman olosuhteet ilmaiset selvästi näiden tulipunaisen, mustan ja hallavan hevosen "ratsastajien" olevan liikkeellä, ei tule kuitenkaan unohtaa että valkean hevosen Ratsastajan oli määrä aloittaa ratsastuksensa ensimmäisenä. Kuka on tuo Ratsastaja? ( Ilm 6:2)

+ kirjoitti:

Useimpiin kappaleisiisi laitan perään valtavan suuren Aamenen!
En kuitenkaan löydä Raamatusta kohtaa, jossa sanotaan, että "tekojakin vaaditaan". Mutta sen kyllä tiedän, että teot seuraavat uskoa.
Toisekseen, kun Raamattu puhuu "piskuisesta" laumasta, niin tuo alkutekstin ilmaisu ei liity mitenkän lauman päälukuun.
Ja sitten vielä viimeisessä kappaleessasi menee jälleen lahja ja palkkio sekaisin. Palkkio tulee työstä. Kruunu tulee hyvästä kilpailusta. Aarre taivaassa koostuu laupeudentöistämme. Mutta iankaikkiseen elämään olemme jo siirtyneet, ja siksi me emme joudu tuomiolle (Joh 5:24). Palkintotuomioistuimen eteen kylläkin käymme, ja silloin on mahdollista, että meidät seppelöidään, ja saamme palkkion. Ja voi olla, että löydämme tallelokerostamme aarteenkin. Mutta voi olla niinkin, ettei yksikään tekomme ollut kelvollinen, ja kaikki hajoaa, kun tuli sen koettelee. Mutta perustus kuitenkin kestää. Ja tuo perustushan on Jeesus Kristus. Muuta ei ole. Ja siksi me olemme silti pelastettuja, kunhan olemme Hänen omikseen suostuneet.

Lue lisää

Et varmaankaan juuri tuolla sanamuodolla "tekojakin vaaditaan", mutta tuossa Jaakobin kirjeen kohdassa jonka annoin tuo asia käy ilmi että usko saa aikaan myös tekoja. Toimeton usko on kuollutta uskoa eikä se johda pelastukseen.

Mitä tarkoitat sanoessasi "Mutta iankaikkiseen elämään olemme jo siirtyneet, ja siksi me emme joudu tuomiolle (Joh 5:24)" ?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Et varmaankaan juuri tuolla sanamuodolla "tekojakin vaaditaan", mutta tuossa Jaakobin kirjeen kohdassa jonka annoin tuo asia käy ilmi että usko saa aikaan myös tekoja. Toimeton usko on kuollutta uskoa eikä se johda pelastukseen.

Mitä tarkoitat sanoessasi "Mutta iankaikkiseen elämään olemme jo siirtyneet, ja siksi me emme joudu tuomiolle (Joh 5:24)" ?

Lue lisää

Kun tuli Jeesuksen tykö, sain lahjaksi Hänessä olevan Elämän (Joh 5:40).

Sain myös lahjaksi uskon. En siis enää elä oman uskoni varassa vaan Jumalan Pojan uskossa (Gal 2:20).

Minä siis elän ja uskon Jeesukseen. Ja yksikään joka elää ja uskoo Jeesukseen ei ikinä kuole (Joh 11:26).

Eli olen siirtynyt kuolemasta elämään, enkä koskaan joudu tuomiolle (Joh 5:24).

+ kirjoitti:

Kun tuli Jeesuksen tykö, sain lahjaksi Hänessä olevan Elämän (Joh 5:40).

Sain myös lahjaksi uskon. En siis enää elä oman uskoni varassa vaan Jumalan Pojan uskossa (Gal 2:20).

Minä siis elän ja uskon Jeesukseen. Ja yksikään joka elää ja uskoo Jeesukseen ei ikinä kuole (Joh 11:26).

Eli olen siirtynyt kuolemasta elämään, enkä koskaan joudu tuomiolle (Joh 5:24).

Lue lisää

Laitin tästä ihan oman aloituksen.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9728922

Tämä on homma on kyllä lähtenyt aivan käsistä koko foorumilla
ja mitä koko internetistä olen lukenut..
"Kuolema heitetään tuliseen järveen, se tarkoittaa sitä että kadotetut lakkaavat kitumasta.
Ikävässä tilanteessa ajattelet, voi kun tämä loppuisi.
Aika ja rangaistus lakkaavat olemasta kun Jumala sallii.
Älkäämme pilkatko tahallamme oikeudenmukaista Jumalaa."

toiset sanoo taas että kun kuolema heitetään tuliseen järveen helvetissä
olevat ihmiset kokevat vielä kauheammat tuskat, tulijärvessä,
muut taas sanoo että silloin kun maailmanloppu tulee niin Jumalasta eroon joutuneet sielut vaan katoavat,
toisten nauttiessa pelastuksesta taivaassa. Ja toiset taas meinaa
että helvetin jälkeen tulijärveen joutuneet pääsevät joskus pois tuskista.
Kun Jeesus on taas sanonut että tulijärvi on lopullinen kuolema
ja siellä syntiset kituvat aina.

Hyväksykää tämä..itse teen sen myös.
Moni tällä palstalla luulee tietävänsä paljon mutta totuus on toista..
Katsotaan rauhassa kun Jeesus tulee pian mitä tapahtuu.
Kukaan ei täällä tiedä totuutta.

Emme tiedä kirjoitti:

Tämä on homma on kyllä lähtenyt aivan käsistä koko foorumilla
ja mitä koko internetistä olen lukenut..
"Kuolema heitetään tuliseen järveen, se tarkoittaa sitä että kadotetut lakkaavat kitumasta.
Ikävässä tilanteessa ajattelet, voi kun tämä loppuisi.
Aika ja rangaistus lakkaavat olemasta kun Jumala sallii.
Älkäämme pilkatko tahallamme oikeudenmukaista Jumalaa."

toiset sanoo taas että kun kuolema heitetään tuliseen järveen helvetissä
olevat ihmiset kokevat vielä kauheammat tuskat, tulijärvessä,
muut taas sanoo että silloin kun maailmanloppu tulee niin Jumalasta eroon joutuneet sielut vaan katoavat,
toisten nauttiessa pelastuksesta taivaassa. Ja toiset taas meinaa
että helvetin jälkeen tulijärveen joutuneet pääsevät joskus pois tuskista.
Kun Jeesus on taas sanonut että tulijärvi on lopullinen kuolema
ja siellä syntiset kituvat aina.

Hyväksykää tämä..itse teen sen myös.
Moni tällä palstalla luulee tietävänsä paljon mutta totuus on toista..
Katsotaan rauhassa kun Jeesus tulee pian mitä tapahtuu.
Kukaan ei täällä tiedä totuutta.

Lue lisää

Miten pelastettu voi nauttia ja samalla olla tietoinen helvetissä kituvista? Jos tuntee myötätuntoa maanpäälläkin.
Jos Jumala on ilmoittanut, millainen Hän on, ei kai tarvitse kuiskailla taikauskoisesti, kiduttaako Hän ikuisesti vai määräajan?
Tietenkin totuus on Jumalan kädessä, eikö meillä ole oikeus ajatella ja kysyä?

Emme tiedä kirjoitti:

Tämä on homma on kyllä lähtenyt aivan käsistä koko foorumilla
ja mitä koko internetistä olen lukenut..
"Kuolema heitetään tuliseen järveen, se tarkoittaa sitä että kadotetut lakkaavat kitumasta.
Ikävässä tilanteessa ajattelet, voi kun tämä loppuisi.
Aika ja rangaistus lakkaavat olemasta kun Jumala sallii.
Älkäämme pilkatko tahallamme oikeudenmukaista Jumalaa."

toiset sanoo taas että kun kuolema heitetään tuliseen järveen helvetissä
olevat ihmiset kokevat vielä kauheammat tuskat, tulijärvessä,
muut taas sanoo että silloin kun maailmanloppu tulee niin Jumalasta eroon joutuneet sielut vaan katoavat,
toisten nauttiessa pelastuksesta taivaassa. Ja toiset taas meinaa
että helvetin jälkeen tulijärveen joutuneet pääsevät joskus pois tuskista.
Kun Jeesus on taas sanonut että tulijärvi on lopullinen kuolema
ja siellä syntiset kituvat aina.

Hyväksykää tämä..itse teen sen myös.
Moni tällä palstalla luulee tietävänsä paljon mutta totuus on toista..
Katsotaan rauhassa kun Jeesus tulee pian mitä tapahtuu.
Kukaan ei täällä tiedä totuutta.

Lue lisää

Mainitaan toisesta kuolemasta,elli ensimmäinen kuolema ja tuonela joka kohtaa kaikki ihmisiä tämä ensimmäinen kuolema jossa ruumis maatuu maaksi myös uskovien ruumis, vihollisista viimeisen kuolema jonka jeesus on kukistanut.
Viimeisen tuomio jälkeen. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi,toinen kuolema sitä eivät koe jeesusen omat he on vapaat siitä,sen kokevat jumalattomat ja kaikki muut on mainittu kirjassa jotaka sinne joutuvat.
Tämä toinen kuolema on myös sielullinen kuolema,ijankaikkinen ero jumalasta ei mitään sen jäleen ole vain oma tuska joka kalvaa aina ja ijankaikkisesti se ei pääty.
Sana oma tunto ketkä sen tiedostavat se syyttä aina.

,, kirjoitti:

Miten pelastettu voi nauttia ja samalla olla tietoinen helvetissä kituvista? Jos tuntee myötätuntoa maanpäälläkin.
Jos Jumala on ilmoittanut, millainen Hän on, ei kai tarvitse kuiskailla taikauskoisesti, kiduttaako Hän ikuisesti vai määräajan?
Tietenkin totuus on Jumalan kädessä, eikö meillä ole oikeus ajatella ja kysyä?

Lue lisää

Siellä entinen on pyyhitty pois, eivät muiste mitä täällä on ollut ahdistusta,kaikki murheet pyyhitään.
Uusi on sijaan tullut sillä entinen on kadonnut.

kuulija1 kirjoitti:

Mainitaan toisesta kuolemasta,elli ensimmäinen kuolema ja tuonela joka kohtaa kaikki ihmisiä tämä ensimmäinen kuolema jossa ruumis maatuu maaksi myös uskovien ruumis, vihollisista viimeisen kuolema jonka jeesus on kukistanut.
Viimeisen tuomio jälkeen. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi,toinen kuolema sitä eivät koe jeesusen omat he on vapaat siitä,sen kokevat jumalattomat ja kaikki muut on mainittu kirjassa jotaka sinne joutuvat.
Tämä toinen kuolema on myös sielullinen kuolema,ijankaikkinen ero jumalasta ei mitään sen jäleen ole vain oma tuska joka kalvaa aina ja ijankaikkisesti se ei pääty.
Sana oma tunto ketkä sen tiedostavat se syyttä aina.

Lue lisää

Silmänräpäyksen kestää Hänen vihansa, eliniän Hänen armonsa.
Kauheaa on vakava pilkka.
Eikö puhuta näistäkin, jotka ovat tehneet paljon työtä evankeliumin tähden, eivätkä silti pelastu?
Koska he eivät päästä muita taivasten valtakuntaan.
"Enkö saa tehdä omallani, mitä tahdon?"
Luulisi tulevan kauhea ahdistus jo pelkästä ajatuksesta, ikuinen, I K U I N E N....

,, kirjoitti:

Silmänräpäyksen kestää Hänen vihansa, eliniän Hänen armonsa.
Kauheaa on vakava pilkka.
Eikö puhuta näistäkin, jotka ovat tehneet paljon työtä evankeliumin tähden, eivätkä silti pelastu?
Koska he eivät päästä muita taivasten valtakuntaan.
"Enkö saa tehdä omallani, mitä tahdon?"
Luulisi tulevan kauhea ahdistus jo pelkästä ajatuksesta, ikuinen, I K U I N E N....

Lue lisää

Ne jotka ovat pesseet vaateensa karitsan veressä,ei toisella kuolemalla ole osuutta heihin kosk he ovat jeesusen omia,meillä alkaa ilojuhlata jeesusen kanssa karitsan häissä.
Ne jotka tekevät tötä jeesusen lähettiläinä kentillä heidät temmataan yhdessä poisnukkuneiden kanssa ylä ilmoihin herraa vasataan ottamaan,ne taas jotka ovat muuten läheteystyössä jotka eivät ole herra omaksi vapahtajaksi ottaneet jeesus sanoo menkää pois telaittomuuden tekijät minä en tunne teitä.
On huomatta kaksi asiaa,jotka ovat uudesti syntynee ja toisen jotaka eivät ole uudesti syntyneitä tekevät lähetys työtä omassa voimassa,heille sanotaan kerran menkää pois. Siinä on se ero