Naisen "käyttäminen"

Ei, sehän on suorastaan palvelus naiselle! Ei mulla miehenä olisi mitään sitä vastaan että Dita von Teese vähän "käyttäisi" minua. Saisi "käyttää" aika paljonkin. Olisin kyllä ihan "käytettävissä".

Mitä käyttämistä tuossa on? Nainen saa seksiä "itseään parempitasoiselta" eikä mies hyödy mitään siitä, että antaa seksiä naiselle.

Minusta käyttäminen sisältää hyötynäkökulman; seksin avulla yritetään saavuttaa jotain.

Just näin se on. Kun nainen on tavalla tai toisella miestä heikompitasoisempi niin silloin on kyseessä hygväksikäyttö.

No, en itseäni sanoisi naisasiamenestyjäksi, mutta teet useampia perusteettomia oletuksia. Monet naiset eivät joka hetki halua parisuhteeseen. Eivätkä varmaankaan koe myöskään joutuneensa nautinnon välineeksi, jos nauttivat itsekin ja mies kohtelee häntä kunnioittavasti.

"nimimerkki kuvasi topicissaan (joka deletoitiin äkkiä)"
Tuohon ketjuun oli tarkoitus laittaa viimeisin kokemus siitä miten kävi. No kerron sen tässä. Edellisen kerran kun kävin baarissa/tanssilattian lähellä niin tuollainen kokemus tapahtui kuten siinä topicissa mainittiin. Vaikka en ole kovin lihaksikas mutta muuten samanlainen olemus on. Joo silloin eräs nainen kaatui päälleni, tosin ei varmaan tarkoituksella (vai oliko sittenkin) kun oli sen verran juovuksissa. No joka tapauksessa ei siitä sen kummempia tapahtunut, kun minä en juopuneista niin välitä. Vaikkakin hän katseli minua aina välillä. No näitä tapahtunut useamminkin kuin kerran, joskus menneisyydessä.

Pari asiaa selväksi. Mulla ei ole mitään "naisrinkiä" vaikka olen ollut tilanteessa missä on ollut esim. kaksi vakkaria tai vakkari ja satunnaisempia hoitoja. Enkä ole mikään superYTM jonka nähdessään baarin jokainen nainen kostuu ja alkaa suunnaton joukkotappelu mun huomiosta.

Mutta mulla on ollut seksisuhteita ja olen ollut aina välillä aloitteen kohde jopa niin että aloitteen tekijä on ollut melko selvä ja hyvännäköinen.

Mihin se sitten perustuu? Vapaaehtoisuuteen. Ei mun ainakaan viime aikojen vakkareista kukaan ole mun kanssa parisuhteeseen haluanut. Eivät kaikki naiset halua löytää koko ajan miestä. Jotkut haluavat syystä tai toisesta olla sinkkuja. Yksi viime vuoden alkupuolen seksisuhde oli vastaeronneeseen naiseen jonka tapasin baarissa. Keskustelu kääntyi aika nopeasti siihen että hän oli eronnut ja keskusteltiin ihmissuhteista, kerroin minäkin siinä sitten edellisen parisuhteeni päättymisestä. Kumpaakaan ei kiinnostanut vakava suhde mutta seksi ja läheisyys senkin edestä. Päädyimme viettämään muutaman yön yhdessä.

En mä ala teeskentelemään tuntevani jotain naista kohtaan eikä musta olisi siihen että roikuttaisin jotain epätoivoisesti minuun rakastunutta naista vakkarin asemassa kuukaudesta ja vuodesta toiseen. Joskus nuorempana myönnän kyllä harrastaneeni seksiä muutaman sellaisen tytön kanssa josta tiesin että haluja enempään olisi ollut mutta nykyään en tee sitä tietoisesti. Kyllä siitä tuli huono omatunto. En mä mikään sosiopaatti ole.

Ai miten niin tietoisesti? No aina ei voi tietää. Jos mulla on vaikka vakkari tai muu tapailu käynnissä niin onhan siinä se riski että se tyttö ihastuu jossain vaiheessa minuun mutta minä en häneen. Tai toisin päin. Niinkin on nimittäin käynyt. Ei alkavasta ihmissuhteesta voi aina tietää mihin suuntaan tunteet lähtevät kehittymään. Eikä sille voi mitään jos ne eivät lähde molemmilla kehittymään samaan suuntaan.

Pidän aika sovinistisena ajatusta siitä että nainen on aina joku miehen käyttämä uhri. On niillä ihan oma tahto ja joskus se tahto liittyy pelkkään seksiin eikä parisuhteeseen. Mies voi olla naiselle objekti ja nautinnon lähde olematta naisen suuri rakkaus.

Näin olen ainakin omassa elämässäni kokenut asian. Luulen etten ole täysin hakoteillä.

Ei noin kirjoitti:

Pari asiaa selväksi. Mulla ei ole mitään "naisrinkiä" vaikka olen ollut tilanteessa missä on ollut esim. kaksi vakkaria tai vakkari ja satunnaisempia hoitoja. Enkä ole mikään superYTM jonka nähdessään baarin jokainen nainen kostuu ja alkaa suunnaton joukkotappelu mun huomiosta.

Mutta mulla on ollut seksisuhteita ja olen ollut aina välillä aloitteen kohde jopa niin että aloitteen tekijä on ollut melko selvä ja hyvännäköinen.

Mihin se sitten perustuu? Vapaaehtoisuuteen. Ei mun ainakaan viime aikojen vakkareista kukaan ole mun kanssa parisuhteeseen haluanut. Eivät kaikki naiset halua löytää koko ajan miestä. Jotkut haluavat syystä tai toisesta olla sinkkuja. Yksi viime vuoden alkupuolen seksisuhde oli vastaeronneeseen naiseen jonka tapasin baarissa. Keskustelu kääntyi aika nopeasti siihen että hän oli eronnut ja keskusteltiin ihmissuhteista, kerroin minäkin siinä sitten edellisen parisuhteeni päättymisestä. Kumpaakaan ei kiinnostanut vakava suhde mutta seksi ja läheisyys senkin edestä. Päädyimme viettämään muutaman yön yhdessä.

En mä ala teeskentelemään tuntevani jotain naista kohtaan eikä musta olisi siihen että roikuttaisin jotain epätoivoisesti minuun rakastunutta naista vakkarin asemassa kuukaudesta ja vuodesta toiseen. Joskus nuorempana myönnän kyllä harrastaneeni seksiä muutaman sellaisen tytön kanssa josta tiesin että haluja enempään olisi ollut mutta nykyään en tee sitä tietoisesti. Kyllä siitä tuli huono omatunto. En mä mikään sosiopaatti ole.

Ai miten niin tietoisesti? No aina ei voi tietää. Jos mulla on vaikka vakkari tai muu tapailu käynnissä niin onhan siinä se riski että se tyttö ihastuu jossain vaiheessa minuun mutta minä en häneen. Tai toisin päin. Niinkin on nimittäin käynyt. Ei alkavasta ihmissuhteesta voi aina tietää mihin suuntaan tunteet lähtevät kehittymään. Eikä sille voi mitään jos ne eivät lähde molemmilla kehittymään samaan suuntaan.

Pidän aika sovinistisena ajatusta siitä että nainen on aina joku miehen käyttämä uhri. On niillä ihan oma tahto ja joskus se tahto liittyy pelkkään seksiin eikä parisuhteeseen. Mies voi olla naiselle objekti ja nautinnon lähde olematta naisen suuri rakkaus.

Näin olen ainakin omassa elämässäni kokenut asian. Luulen etten ole täysin hakoteillä.

Lue lisää

ja minulle edustat normaalia ihmistä, normaaleine seksielämineen. Ja se on jotain jota en voisi kuvitellakkaan itselläni olevan. Normaaleilla ihmisillä on säätöjä, panoja, vakkareita ja seurustelusuhteita. Itselläni ja kaltaisillani taas ei ole noista mitään, eikä ole koskaan ollutkaan.

Naisasialooseri. kirjoitti:

ja minulle edustat normaalia ihmistä, normaaleine seksielämineen. Ja se on jotain jota en voisi kuvitellakkaan itselläni olevan. Normaaleilla ihmisillä on säätöjä, panoja, vakkareita ja seurustelusuhteita. Itselläni ja kaltaisillani taas ei ole noista mitään, eikä ole koskaan ollutkaan.

Lue lisää

"Normaaleilla ihmisillä on säätöjä, panoja, vakkareita ja seurustelusuhteita."

Lisäisin vielä puolisot. Mutta näin minäkin olen antanut ennen tätä palstaa itseni ymmärtää asioiden olevan. Että säädöt, panot, vakkarit, seurustelut ja vaikka naimisiin menemiset kuuluvat ihan normaalien ihmisten elämään.

Tällä palstalla ne nähdään pikku vähemmistön etuoikeutena mikä tuntuu hassulta. En mä juurikaan tunne ihmisiä jotka eivät olisi tai ainakin olisi olleet parisuhteessa.

Karrikoituna esimerkkinä, kestäisi millisekunnin minulta valita olisinko Al vai Bud Bundy :)

Ehkä liian kunnioittava asenteeni naisia kohtaan on ollutkin "nysvömäistä" ja ei niin seksuaalista liekkiä sytyttävää?

Mikäli "Piste.:een vastaus on minulle tarkoitettu, en edelleenkään ole naisasiamenestyjä siten miten näen supliikimpien miesten lähtevän baarista naisten asunnoille.

Haluan vain pohjustaa kommenttejani, ja näkemyksiäni tästä erosta minun ja naisasiamenestyjä miehen välillä. Pyrin siihen että joku päivä löydän itsestäni ne puuttuvat palaset tässä onnistumiseen.

"Taisit yhdessä ketjussa selittää jotain ettet pidä naisia reikinä kun ajattelet että annat heille "hyvää" seksissä.

Käytännössä kuitenkin kyseessä on ihan sama asia eli pidät naisia reikinä ja käytät heitä omaan tyydytykseesi aivan kuten moni näistä palstan AT-miehistä haluaisi tehdä."

Ymmärsit asian vähän väärin. Tarkoitin sitä että mulle seksi edes pelkkään seksiin perustuvassa suhteessa ei ole kovin reikäkeskeistä. Joskus kun sitä alkoi saamaan se oli mutta nykyään haluan paljon muutakin seksiltä. Ja on oikeasti kiva jos se nainen jonka kanssa harrastaa seksiä vaikka sitten vain yhden yön tai muutaman kerran tai vakipanosuhteessa on sellainen jonka kanssa tulee muillakin tasoilla edes jotenkin toimeen. Esimerkiksi ex-vakkarin kanssa kävin leffassa, keikalla ja jopa syömässä kerran. Suhde oli siitä huolimatta seksisuhde kun meillä ei ollut rakastumiskokemusta toistemme välillä. Ehkä joku friends with benefits kuvaa sitä miten koen hyvän vakkarisuhteen tai seksisuhteen.

Ja mulle on tärkeää että nainen haluaa mua ja nauttii siitä seksistä. Oli kyseessä sitten vartin tai loppuelämän mittainen suhde. Mulla on suorastaan pakkomielle saada se toinen nauttimaan. Se kiihottaa mua. Ja mun mielestä se kuuluu asiaan. Se halu, se että molemmat nauttii.

"Käytät naisen reikää että mällisi lentävät."

En halua aina laueta vaginaan. En välttämättä edes suuhun.

Mutta tottakai mielelläni harrastan seksiä naisen kanssa, olin sitten parisuhteessa tai en. Samalla tavalla se parisuhdeseksikin toimii. Siinä halutaan antaa ja vastaanottaa nautintoa.

Ei noin kirjoitti:

"Taisit yhdessä ketjussa selittää jotain ettet pidä naisia reikinä kun ajattelet että annat heille "hyvää" seksissä.

Käytännössä kuitenkin kyseessä on ihan sama asia eli pidät naisia reikinä ja käytät heitä omaan tyydytykseesi aivan kuten moni näistä palstan AT-miehistä haluaisi tehdä."

Ymmärsit asian vähän väärin. Tarkoitin sitä että mulle seksi edes pelkkään seksiin perustuvassa suhteessa ei ole kovin reikäkeskeistä. Joskus kun sitä alkoi saamaan se oli mutta nykyään haluan paljon muutakin seksiltä. Ja on oikeasti kiva jos se nainen jonka kanssa harrastaa seksiä vaikka sitten vain yhden yön tai muutaman kerran tai vakipanosuhteessa on sellainen jonka kanssa tulee muillakin tasoilla edes jotenkin toimeen. Esimerkiksi ex-vakkarin kanssa kävin leffassa, keikalla ja jopa syömässä kerran. Suhde oli siitä huolimatta seksisuhde kun meillä ei ollut rakastumiskokemusta toistemme välillä. Ehkä joku friends with benefits kuvaa sitä miten koen hyvän vakkarisuhteen tai seksisuhteen.

Ja mulle on tärkeää että nainen haluaa mua ja nauttii siitä seksistä. Oli kyseessä sitten vartin tai loppuelämän mittainen suhde. Mulla on suorastaan pakkomielle saada se toinen nauttimaan. Se kiihottaa mua. Ja mun mielestä se kuuluu asiaan. Se halu, se että molemmat nauttii.

"Käytät naisen reikää että mällisi lentävät."

En halua aina laueta vaginaan. En välttämättä edes suuhun.

Mutta tottakai mielelläni harrastan seksiä naisen kanssa, olin sitten parisuhteessa tai en. Samalla tavalla se parisuhdeseksikin toimii. Siinä halutaan antaa ja vastaanottaa nautintoa.

Lue lisää

Naista ylentävää onkin käsitellä naista alentavasti? Miten nainen nauttii tiedosta että on sijalla "2" miehelle?

Reipas Poikamies kirjoitti:

Naista ylentävää onkin käsitellä naista alentavasti? Miten nainen nauttii tiedosta että on sijalla "2" miehelle?

Se riippuu siitä mitä se nainen haluaa. On todella alentavaa pelata toisen tunteilla mutta omaa elämääni jälleen kerran esimerkkinä käyttäen voin mainita vaikka edellisen vakkarisuhteeni. Ei se nainen halunnut minulta parisuhdetta vaan seksiä ja satunnaisesti seuraa esimerkiksi leffaan. Millä tapaa suhteemme olisi ollut parempi jos minä olisin pitänyt häntä elämäni keskipisteenä ja tulevana vaimonani kun hän ei sellainen halunnut olla?

Kaikki naiset eivät halua kaiken aikaa seurustella kaikkien miesten kanssa. Joskus he haluavat toisenlaista yhdessäoloa eikä sen tarjoaminen ole halventavaa. Päinvastoin. Olisi tosiaan mielenkiintoista kuulla mitä alentavaa on siinä että harrastan seksiä naisen kanssa joka haluaa seksiä muttei seurustelua.

Lienee selvä että naisten onkin helpompi "käyttää" miestä jos haluaa jotain etuja saavuttaa. Naisen on helppoa iskeä mies loppujen lopuksi.

Aika hyvä. :D

Hyväksikäyttö todetaan jälkikäteen? Ei kai.

Hyväksikäyttö on oman hyödyn tavoittelua rikollisin, valheellisin tai puolivalheellisin keinoin. Valheellinen valehtelee suoraan. Puolivalheellinen jättää toisen päätökseen vaikuttavia seikkoja mainitsematta. Puolivalheellinen valehtelee usein myös itselleen: "enhän väittänytkään muuta", vaikka pitäisi itse pimitettyä tietoa vastaavasti omalla kohdallaan ratkaisevana.

Esimerkkejä suoraan valheellisina tai puolivalheellisesti esitettävistä, todennäköisesti toisen ratkaisuun vaikuttavista, merkittävistä seikoista:

-toisen psyykkisen tai fyysisen heikkouden hyväksikäyttö (alaikäisten hyväksikäyttö, raiskaus, päihtymystila jne.)
-sukupuolitauti
-terveydentila
-siviilisääty
-lapset
-lapsisuunnitelmat
-rikostausta
-samanaikainen tai samanaikaiset muut seksikumppanit

No ei se nyt ihan noin mene. Tuossa tapauksessa nimittäin mä syytän muutamaa naista hyväksikäytöstä. Heh.

No joo, tarkoitan että on tullut sekaannuttua naisiin joko seksimielessä tai vakavammassa ja sitten myöhemmin on kaduttanut.

Täytyy kyllä tunnustaa että harvoin tulee ihan koomassa olevaa muijaa pantua. Tai siis ei koskaan tule. En saa mitään irti känniseksistä. Pokaan kyllä kännisiä muija aika usein itsekin kännissä mutta panemiset tapahtuu vasta kun känni on nukuttu pois.

Eikö miehelle voi? Kyllä mulle on ainakin joskus muistaakseni liittynyt seksiin paljon muitakin tunteita kun panetus ja halu tunkea toi nakkimakkara johonkin märkään koloon. Joskus joku nainen on jopa käyttänyt niitä mun tunteita hyväkseen. Eihän se hyvältä tunnu.

Siis tämä sinun viestisi on juuri se, minkä minäkin ymmärrän hyväksikäytön naisena sekä niin totta.

Niitä pettymyksiä ja odotuksia varmaan voi tulla ihan kaikenlaisissa suhteissa. Tämän takia mielestäni jokainen saa aina syyttää vähän itseään jos on jättänyt asiat selvittämättä, ja perustanut ajatukset johonkin oletukseen, oli sitten pitkä kaveri suhde tai yhden illan tuttavuus kyseessä. Kun jättää selvittämättä mitä itse haluaa ja mitä toinen haluaa, tai vetää oletuksia jos toinen ei sano mitään, niin silloinhan juuri ottaa tietoisesti sen riskin etteivät asiat olekkaan niin kuin on ajattellut. Valehtulu on tietysti asia erikseeen, tai tosiaan se jos tietää toisen haluavan myös jotain vakavampaa. Toisaalta tuossa jäkinmäisesssä tapauksessa, jos toinenkin tietää toisen entuudestaan toisen haluavan tai ei haluavan jotain muuta/eriä (jonka takia vakava suhde ei ole mahdollinen) niin en minä silloin asiassa mitään hyväksikäyttöä näe, (silloin ottaa tietoisen riskin kun jättää asiat selvittämättä).

Tämä ei nyt ollut puolustuspuhe asoiden kertomatta jättämisen puolesta, (mielummin suosittelen myös puhumaan, kertomaan ja kyselemään haluisi sitten mitä tahansa) vaan puhe sen puolesta, että jokainen kuitenkin ottaisia asioiden selvittämisen omille harteille eikä olettaisi toisen haluavan samaa, (myös kaveri suhteissa). Voihan siinä käydä niinkin, että kummatakin haluaisi samoja asioita, mutta asiat jää saamatta vain sen takia kun asioista ei puhuta.

_Jotain kirjoitti:

Niitä pettymyksiä ja odotuksia varmaan voi tulla ihan kaikenlaisissa suhteissa. Tämän takia mielestäni jokainen saa aina syyttää vähän itseään jos on jättänyt asiat selvittämättä, ja perustanut ajatukset johonkin oletukseen, oli sitten pitkä kaveri suhde tai yhden illan tuttavuus kyseessä. Kun jättää selvittämättä mitä itse haluaa ja mitä toinen haluaa, tai vetää oletuksia jos toinen ei sano mitään, niin silloinhan juuri ottaa tietoisesti sen riskin etteivät asiat olekkaan niin kuin on ajattellut. Valehtulu on tietysti asia erikseeen, tai tosiaan se jos tietää toisen haluavan myös jotain vakavampaa. Toisaalta tuossa jäkinmäisesssä tapauksessa, jos toinenkin tietää toisen entuudestaan toisen haluavan tai ei haluavan jotain muuta/eriä (jonka takia vakava suhde ei ole mahdollinen) niin en minä silloin asiassa mitään hyväksikäyttöä näe, (silloin ottaa tietoisen riskin kun jättää asiat selvittämättä).

Tämä ei nyt ollut puolustuspuhe asoiden kertomatta jättämisen puolesta, (mielummin suosittelen myös puhumaan, kertomaan ja kyselemään haluisi sitten mitä tahansa) vaan puhe sen puolesta, että jokainen kuitenkin ottaisia asioiden selvittämisen omille harteille eikä olettaisi toisen haluavan samaa, (myös kaveri suhteissa). Voihan siinä käydä niinkin, että kummatakin haluaisi samoja asioita, mutta asiat jää saamatta vain sen takia kun asioista ei puhuta.

Lue lisää

Olen samaa mieltä sekä sun että tuon Sagian kanssa. Hyväksikäyttöä on valehtelu ja tietoinen kusettaminen mutta toisaalta jos ei kykene ilmaisemaan omia tuntemuksiaan ja halujaan sille toiselle niin ei siitä sitten oikein voi syyttää sitä toista siitä ettei ole meedio. Olishan se kiva tietää mikä on itsekukin fiilis kenestäkin mutta se ei vaan toimi niin.

Ei noin kirjoitti:

Olen samaa mieltä sekä sun että tuon Sagian kanssa. Hyväksikäyttöä on valehtelu ja tietoinen kusettaminen mutta toisaalta jos ei kykene ilmaisemaan omia tuntemuksiaan ja halujaan sille toiselle niin ei siitä sitten oikein voi syyttää sitä toista siitä ettei ole meedio. Olishan se kiva tietää mikä on itsekukin fiilis kenestäkin mutta se ei vaan toimi niin.

Lue lisää

Ja tarkoitan siis sitä että esim. mulle yksi iänkaiken vanha vakkari / säätö sanoi usein ja oma-aloitteisesti etsivänsä vain seksiä ja sitten kuulin toista kautta että kiinnostusta vähän vakavampaan olisi.

Mitä siinä sitten voi tehdä? En mä nyt omasta mielestäni voi epäillä mulle ihan selvästi sanottuja asioita ilman syytä - ja mitään syytä epäillä naisen halukkuutta pelkkään seksisuhteeseen ei ollut kun nainen ilmaisi mm. hyvin selvästi ettei voisi koskaan seurustella mielenterveysongelmaisen kanssa vaikka seksi oli hyvää.

Ei noin kirjoitti:

Ja tarkoitan siis sitä että esim. mulle yksi iänkaiken vanha vakkari / säätö sanoi usein ja oma-aloitteisesti etsivänsä vain seksiä ja sitten kuulin toista kautta että kiinnostusta vähän vakavampaan olisi.

Mitä siinä sitten voi tehdä? En mä nyt omasta mielestäni voi epäillä mulle ihan selvästi sanottuja asioita ilman syytä - ja mitään syytä epäillä naisen halukkuutta pelkkään seksisuhteeseen ei ollut kun nainen ilmaisi mm. hyvin selvästi ettei voisi koskaan seurustella mielenterveysongelmaisen kanssa vaikka seksi oli hyvää.

Lue lisää

Ei sille voi mitään, juuri sen takia ettei kumpikaan voi lukea ajatuksia.

Jos ihminen on ihastunut, niin se voi toimia hiukan hassusti. Eli kaverit näkee sen toisen puolen, ja toinen toisen puolen, (ei ehkä uskalla sanoa toiselle mitä haluaa, ettei karkoita toista tai ettei seksi lopu). Sama asia koskee myös kun ihminen on himoissa, (varmaan harvalle tulee mieleen sanoa, hei en haluaa muuttaa yhteen, mulla on haku päällä, en halua lapsia, tms. mitä sitten kukin lukee siihen muuhun). Tämän takia mielestäni jokaisen olisikin vastaa ensisijaisesti itse itsestään, ja jos odottaa toisen puhuvan ennen sänkyyn menoa, niin silloin pitäisi itsekin toimia sen mukaan. Se mikä on toisellle vakavaa ei välttämättä ole toiselle, ja tosiaan asiat kuitenkin on niin, ettei kaikille sänkyyn meno ole lupaus mistään muusta, (varmaan on ihan yksilökohtaista).

Jos kaveri piirissä on sellainen tapaus kuin SagiaC sanoi, ja se koetaan isona väärinkäytöksenä, niin varmaan kavereiden sitten kannattaisi sanoa sille ihastuneelle että selivittää asioiden laidan, tai kertoa miehelle naisen olevan ihastunut.

"Well, that's allright becouse I love the way you lie" kuvaa hyvin tilaa jota tarkoitan.

Käyttämistä on monenlaista, pelimiehet ovat siinä parhaimpia naisten taivuttelussa puolelleen.

Seksi on halpaa. Aidot tunteet eivät.

No... Mistäs luulit että aloitus lähti? Halusin vain tietää että mitä se naisen käyttäminen on etten vahingossa sorru siihen kun leikin tyttöjen kanssa. Ja silleen.