Laskun viitenumero?

Melindaaaaa

Mistä saan laskuuni viitenumeron? Kohta olisi aiak tehdä ensimmäinen lasku ja kun saan sen viitenumeron niin pitääkö seuraavaan taas pyytää uusi?

29

24260

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • älä käytä vanhoja

      Kyllä, pankin tiskiltä noita saa. Otat jonotusnumeron normaalisti ja menet normaalisti palvelutiskille. Kassarouva merkitsee sen uuden viitenumeron sitten pankin vastakirjaasi, ja siitä voit viedä sen numeron sitten työmaallesi.

    • >>>>
      • Reissulasseeee

        Olen myös miettinyt samaa ja kokeilin tuolta laittaa joitain numeroita. Mutta miten ne viitteet yhdistetään niihin laskuihin? Se yhtälö?

        42
        55
        68
        71
        84
        97
        107

        Laitanko ekaan laskuun viitenumeroksi 42 seuraavaan 55 jne?

        Tilinumero xxxxxxxxxxxx Lasku reissulassen jutskailuista tammikuussa.
        Saaja reissulassen yritys
        Viite 42
        Summa 872,45€
        Eräpäivä (14vrk) 11.2.2011


      • 24
        Reissulasseeee kirjoitti:

        Olen myös miettinyt samaa ja kokeilin tuolta laittaa joitain numeroita. Mutta miten ne viitteet yhdistetään niihin laskuihin? Se yhtälö?

        42
        55
        68
        71
        84
        97
        107

        Laitanko ekaan laskuun viitenumeroksi 42 seuraavaan 55 jne?

        Tilinumero xxxxxxxxxxxx Lasku reissulassen jutskailuista tammikuussa.
        Saaja reissulassen yritys
        Viite 42
        Summa 872,45€
        Eräpäivä (14vrk) 11.2.2011

        Viitenumero on parasta tehdä laskunnumero tarkistusnumero, jos et osaa laskea tarkistusnumeroa, tai et osaa käyttää netin viitenumerolaskureita, niin varmaan netistä löytyvät ilmaiset laskutusohjelmat on myös liian vaiketa käyttää.


    • Upi23377

      Keksi omassa verkkopankissa joku numero -itse käytin firman y-tunnusta- ja valitse monta viitenumeroo tarviit.

      Toimii ainakin op-pohjolan verkkopankissa. Eiköhän muillakin

    • Ekonomi Eriksson

      Laskuttaja voi vapaasti muodostaa viitenumeron esim. asiakasnumeroon, laskun numeroon tms. perustuen.

      Viitenumerossa on aina oltava tarkiste. Se lasketaan seuraavasti:

      Perusviitetiedoksi valitun luvun (esim. asiakas- tai laskunumeron) numerot kerrotaan oikealta vasemmalle painoilla 7, 3, 1, 7, 3, 1 …. Saadut tulot lasketaan yhteen ja summa vähennetään seuraavasta täydestä kymmenestä. Erotus on tarkiste, joka merkitään viitenumeron viimeiseksi numeroksi Jos erotus on 10, tarkiste on 0.

      Esimerkki viitenumeron tarkisteen laskennasta:

      Perusviitetieto 1 2 3 4 5 6
      Painoarvot oikealta vasemmalle 1 3 7 1 3 7
      Saadut tulot yhteensä 1 6 21 4 15 42 = 89
      Seuraavasta nollaan päättyvästä luvusta (90) vähennetään tulojen summa 90 - 89 = 1
      Erotus on viitenumeron tarkiste 1.

      Esimerkissä viitenumeroksi tarkisteineen saatiin 1234561.

      • oikein tehdään

        ""Perusviitetiedoksi valitun luvun (esim. asiakas- tai laskunumeron) numerot kerrotaan oikealta vasemmalle painoilla 7, 3, 1, 7, 3, 1 …. Saadut tulot lasketaan yhteen ja summa vähennetään seuraavasta täydestä kymmenestä. Erotus on tarkiste, joka merkitään viitenumeron viimeiseksi numeroksi Jos erotus on 10, tarkiste on 0.""

        Oho, ekonomi eriksson heittikin oikein kunnolal klapia pesään.

        Mutta arveletkos alkuperäisen kysyjän ymmärtävän tuosta mitään? Kun ei muutenkaan sen vertaa osannut että olisi kysynyt Googlelta saman tien vastauksen omaan viitenumeron kysymykseensä.

        Tai jos ei osaa Googlea käyttää, niin edes tältä samalta foorumilta olisi älynnyt katsoa 2 viikkoa sitten käytyä ihan samaa keskustelua viitenumeroiden luomisesta.
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9592564

        Tämänkin keskustelu aloittaja on mitä todennäköisemmin ns. TROLLI. Sellainen joka saa mielihyvää siitä kun saa aloitella eri uutisryhmissä päivittäin lukuisia uusia, täysin puuta heinää olevia kysymyksiä ja höpökeskusteluja ym.
        .


      • Ins. Sörssellson
        oikein tehdään kirjoitti:

        ""Perusviitetiedoksi valitun luvun (esim. asiakas- tai laskunumeron) numerot kerrotaan oikealta vasemmalle painoilla 7, 3, 1, 7, 3, 1 …. Saadut tulot lasketaan yhteen ja summa vähennetään seuraavasta täydestä kymmenestä. Erotus on tarkiste, joka merkitään viitenumeron viimeiseksi numeroksi Jos erotus on 10, tarkiste on 0.""

        Oho, ekonomi eriksson heittikin oikein kunnolal klapia pesään.

        Mutta arveletkos alkuperäisen kysyjän ymmärtävän tuosta mitään? Kun ei muutenkaan sen vertaa osannut että olisi kysynyt Googlelta saman tien vastauksen omaan viitenumeron kysymykseensä.

        Tai jos ei osaa Googlea käyttää, niin edes tältä samalta foorumilta olisi älynnyt katsoa 2 viikkoa sitten käytyä ihan samaa keskustelua viitenumeroiden luomisesta.
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9592564

        Tämänkin keskustelu aloittaja on mitä todennäköisemmin ns. TROLLI. Sellainen joka saa mielihyvää siitä kun saa aloitella eri uutisryhmissä päivittäin lukuisia uusia, täysin puuta heinää olevia kysymyksiä ja höpökeskusteluja ym.
        .

        Tuota monimutkaista asiaa ei juuri tuon selkeämmin voi selittää kuin ekonomi sen selitti.

        Ainakin itse ymmärsin.


      • pikavilkaisullakin

    • ...kaunis:

      ...eli Sinä voit synnyttää viitenumeron (ilman viimeistä numeroa) ihan vapaasti kuten edellä sanottiin, mutta jotta se kelpaisi tietojärjestelmille niin siihen pitää lisätä viimeiseksi tarkistusnumero.

      Tarkistusnumero huolehtii etteivät näppäilyvirheet kelpaa, esim kaksi numeroa vaihtoi paikkaa, tai joku numero puuttuu välistä, jne...

      • vaan sinnepäin

        >Tarkistusnumero huolehtii etteivät näppäilyvirheet kelpaa, esim kaksi numeroa vaihtoi
        >paikkaa, tai joku numero puuttuu välistä, jne...

        Ei tuo tarkistus mikään aukoton ole. Kaksi tai useampikin numero voivat hyvinkin vaihtaa paikkaa, tai yksi numero puuttuu välistä, ja silti viimeinen tarkistusnumero matchaa, ja virheellinen numerosarja menee läpi.

        Viitenumerotarkistus pystyy havaitsemaan vain 90% virhenäppäilyistä, mutta se 10% virheistä voi päästä läpi tarkistuksesta.

        TESTI: Jos oikeaksi tiedetystä viitenumerosta tipauttaa viimeisen numeron, tai minkä tahansa keskellä numerosarjaakin olevan numeron pois, niin on 10% todennäköisyys sille että jäljelle jäävä numerosarja edelleenkin läpäisee viitenumerotarkistuksen ja siis tällaisena virheellisenä kelpaa pankille.
        .


      • 20+8
        vaan sinnepäin kirjoitti:

        >Tarkistusnumero huolehtii etteivät näppäilyvirheet kelpaa, esim kaksi numeroa vaihtoi
        >paikkaa, tai joku numero puuttuu välistä, jne...

        Ei tuo tarkistus mikään aukoton ole. Kaksi tai useampikin numero voivat hyvinkin vaihtaa paikkaa, tai yksi numero puuttuu välistä, ja silti viimeinen tarkistusnumero matchaa, ja virheellinen numerosarja menee läpi.

        Viitenumerotarkistus pystyy havaitsemaan vain 90% virhenäppäilyistä, mutta se 10% virheistä voi päästä läpi tarkistuksesta.

        TESTI: Jos oikeaksi tiedetystä viitenumerosta tipauttaa viimeisen numeron, tai minkä tahansa keskellä numerosarjaakin olevan numeron pois, niin on 10% todennäköisyys sille että jäljelle jäävä numerosarja edelleenkin läpäisee viitenumerotarkistuksen ja siis tällaisena virheellisenä kelpaa pankille.
        .

        Viitenumerotarkistus on siinä mielessä "aukoton", että viitenumeron viimeinen numero on tietyllä kaavalla laskettava tarkiste ja tietysti voi sattua, että sama tarkiste tulee erilaisilla näppäilyillä.

        Paras tapa saada viitenumerot ilman pankkien sivulta kalastelemista ja kopiointia on ostaa valmis laskulomaketiedosto joita on myynnissä. Ne laskevat viitenumerot esim. asiakasnumeron ja laskutettavan hinnan perusteella.


      • rahalla?
        20+8 kirjoitti:

        Viitenumerotarkistus on siinä mielessä "aukoton", että viitenumeron viimeinen numero on tietyllä kaavalla laskettava tarkiste ja tietysti voi sattua, että sama tarkiste tulee erilaisilla näppäilyillä.

        Paras tapa saada viitenumerot ilman pankkien sivulta kalastelemista ja kopiointia on ostaa valmis laskulomaketiedosto joita on myynnissä. Ne laskevat viitenumerot esim. asiakasnumeron ja laskutettavan hinnan perusteella.

        ""Paras tapa saada viitenumerot ilman pankkien sivulta kalastelemista ja kopiointia on ostaa valmis laskulomaketiedosto joita on myynnissä. Ne laskevat viitenumerot esim. asiakasnumeron ja laskutettavan hinnan perusteella.""

        No tällainen nyt kuulostaa likimain keikkein pöljimmältä ratkaisulta!

        Ostaa rahalla joku tuollainen "laskulomaketiedosto"??? Kun haluamansa määrän viitenumeroita saa netin laskureilla tai omalla Excelillään ilmaiseksi niin paljon kuin haluaa.


      • Voihan Referenssi!
        vaan sinnepäin kirjoitti:

        >Tarkistusnumero huolehtii etteivät näppäilyvirheet kelpaa, esim kaksi numeroa vaihtoi
        >paikkaa, tai joku numero puuttuu välistä, jne...

        Ei tuo tarkistus mikään aukoton ole. Kaksi tai useampikin numero voivat hyvinkin vaihtaa paikkaa, tai yksi numero puuttuu välistä, ja silti viimeinen tarkistusnumero matchaa, ja virheellinen numerosarja menee läpi.

        Viitenumerotarkistus pystyy havaitsemaan vain 90% virhenäppäilyistä, mutta se 10% virheistä voi päästä läpi tarkistuksesta.

        TESTI: Jos oikeaksi tiedetystä viitenumerosta tipauttaa viimeisen numeron, tai minkä tahansa keskellä numerosarjaakin olevan numeron pois, niin on 10% todennäköisyys sille että jäljelle jäävä numerosarja edelleenkin läpäisee viitenumerotarkistuksen ja siis tällaisena virheellisenä kelpaa pankille.
        .

        Puhut vanhentuneesta järjestelmästä, uudet viitenumerot ovat 10 kertaa turvallisempia. Siirryppä nykyaikaan. Kiitos!


      • nykyaikaisuuksinesi
        Voihan Referenssi! kirjoitti:

        Puhut vanhentuneesta järjestelmästä, uudet viitenumerot ovat 10 kertaa turvallisempia. Siirryppä nykyaikaan. Kiitos!

        > Puhut vanhentuneesta järjestelmästä, uudet viitenumerot ovat 10 kertaa
        > turvallisempia. Siirryppä nykyaikaan. Kiitos!

        Puhut nyt vaan hiukan asian sivusta. Sillä kun yritys lähettää toiselle yritykselle laskun, niin ei siinä se "viitenumeron turvallisuus" ole yhtään minkäänmoinen tärkeystekijä. Viitenumero sinänsä ei edes tuo mitään *lisäturvallisuutta*, ei ikinä.

        Tärkeintä on että laskun saaja saa laskun helposti maksettua, ja laskun lähettäjä saa rahat omalle tililleen.

        Noiden uusien eurooppalaisten viitenumeroiden kovassa käyttöön ottamisen kiirehtimisessä ei ole mitään järkeä. Eivät ne laskun vastaanottajien viivakoodeja lukevat järjestelmät niin nopeasti kuitenkaan uusiudu, ja eivät saa talousjärjestelmiinsä viivakoodilukijoitaan lainkaan toimimaan uusien viivakoodien kanssa.

        Asiakas on vain vihainen, kun joutuu sinun kohkaavan "nykyaikaisuutesi" takia naputtelemaan käsin laskut sisään, kun viivakoodilta luku ei onnistu.
        -


      • 22
        nykyaikaisuuksinesi kirjoitti:

        > Puhut vanhentuneesta järjestelmästä, uudet viitenumerot ovat 10 kertaa
        > turvallisempia. Siirryppä nykyaikaan. Kiitos!

        Puhut nyt vaan hiukan asian sivusta. Sillä kun yritys lähettää toiselle yritykselle laskun, niin ei siinä se "viitenumeron turvallisuus" ole yhtään minkäänmoinen tärkeystekijä. Viitenumero sinänsä ei edes tuo mitään *lisäturvallisuutta*, ei ikinä.

        Tärkeintä on että laskun saaja saa laskun helposti maksettua, ja laskun lähettäjä saa rahat omalle tililleen.

        Noiden uusien eurooppalaisten viitenumeroiden kovassa käyttöön ottamisen kiirehtimisessä ei ole mitään järkeä. Eivät ne laskun vastaanottajien viivakoodeja lukevat järjestelmät niin nopeasti kuitenkaan uusiudu, ja eivät saa talousjärjestelmiinsä viivakoodilukijoitaan lainkaan toimimaan uusien viivakoodien kanssa.

        Asiakas on vain vihainen, kun joutuu sinun kohkaavan "nykyaikaisuutesi" takia naputtelemaan käsin laskut sisään, kun viivakoodilta luku ei onnistu.
        -

        Ei pidä sotkea viivakoodin rakennetta viitenumeroon. Koko viivakoodihan on mennen maailman juttuja. Laskut kulkevat isoissa yrityksissä hyväksyttävinä tietojärjestelmissä tarvittaessa kuvina ja skannaus ohjelma tunnistavat laskuilta tarvittavat tiedot, vaikka viivakoodia ei ole.

        Perusyrittäjälle ja yksityishenkilölle on helpotus, jos laskua pankkiyhteysohjelmaan syöttäessä laskunviite on mahdollisimman lyhyt.


      • lähivuosina
        22 kirjoitti:

        Ei pidä sotkea viivakoodin rakennetta viitenumeroon. Koko viivakoodihan on mennen maailman juttuja. Laskut kulkevat isoissa yrityksissä hyväksyttävinä tietojärjestelmissä tarvittaessa kuvina ja skannaus ohjelma tunnistavat laskuilta tarvittavat tiedot, vaikka viivakoodia ei ole.

        Perusyrittäjälle ja yksityishenkilölle on helpotus, jos laskua pankkiyhteysohjelmaan syöttäessä laskunviite on mahdollisimman lyhyt.

        > Ei pidä sotkea viivakoodin rakennetta viitenumeroon.

        Viivakoodissa nimenomaan on se viitenumero sisässä, ja uudentyyppistä EU-viitenumeroa aika harvan laskunsaajan järjestelmät vieläö osaavat hanskata.

        > Koko viivakoodihan on mennen maailman juttuja.

        Eikä ole, olet aivan pihalla arkikäytännöistä. Sekä se laskun viitenumero ETTÄ laskulla oleva viivakoodi on suurena super-uutuutena kopioitu Suomessa käytössä olleesta menetelmästä melkein 1:1 suoraan eurooppalaiseksi käytännöksi. Ovat Mellan-Euroopassa aivan ihmeissään, että miten näin hienoa ja edistynyttä laskujen käsittelyn tekniikkaa voi olla edes olemassakaan missään.

        > Laskut kulkevat isoissa yrityksissä hyväksyttävinä tietojärjestelmissä tarvittaessa
        > kuvina ja skannaus ohjelma tunnistavat laskuilta tarvittavat tiedot, vaikka viivakoodia ei ole.

        Paljonkohan täällä Suomi-24:n ryhmissä liikkuu niitä Isojen Yritysten edustajia? Kyllä täällä on aika pientä nappulanvääntäjää ja yrittäjää kuitenkin keskimäärin.

        Ja muutenkin jotakin 97% kaikista Suomen yrityksistä on juuri niitä muutaman ihmisen firmoja, paperilaskuilla siellä asioita hoidellaan. NÄIDEN elämän helpottamiseksi niitä lyhyitä laskun viitenumeroita ja viivakoodilukijalle lukukelpoisia viivakoodeja tarvitaan.
        Kyllä ne isojen yritysten tarpeet tulevat Verkkolaskuina ym. jo hoideltua.
        .


      • Kauppaneuvoksetar
        lähivuosina kirjoitti:

        > Ei pidä sotkea viivakoodin rakennetta viitenumeroon.

        Viivakoodissa nimenomaan on se viitenumero sisässä, ja uudentyyppistä EU-viitenumeroa aika harvan laskunsaajan järjestelmät vieläö osaavat hanskata.

        > Koko viivakoodihan on mennen maailman juttuja.

        Eikä ole, olet aivan pihalla arkikäytännöistä. Sekä se laskun viitenumero ETTÄ laskulla oleva viivakoodi on suurena super-uutuutena kopioitu Suomessa käytössä olleesta menetelmästä melkein 1:1 suoraan eurooppalaiseksi käytännöksi. Ovat Mellan-Euroopassa aivan ihmeissään, että miten näin hienoa ja edistynyttä laskujen käsittelyn tekniikkaa voi olla edes olemassakaan missään.

        > Laskut kulkevat isoissa yrityksissä hyväksyttävinä tietojärjestelmissä tarvittaessa
        > kuvina ja skannaus ohjelma tunnistavat laskuilta tarvittavat tiedot, vaikka viivakoodia ei ole.

        Paljonkohan täällä Suomi-24:n ryhmissä liikkuu niitä Isojen Yritysten edustajia? Kyllä täällä on aika pientä nappulanvääntäjää ja yrittäjää kuitenkin keskimäärin.

        Ja muutenkin jotakin 97% kaikista Suomen yrityksistä on juuri niitä muutaman ihmisen firmoja, paperilaskuilla siellä asioita hoidellaan. NÄIDEN elämän helpottamiseksi niitä lyhyitä laskun viitenumeroita ja viivakoodilukijalle lukukelpoisia viivakoodeja tarvitaan.
        Kyllä ne isojen yritysten tarpeet tulevat Verkkolaskuina ym. jo hoideltua.
        .

        Täällä sitä ollaan järjesteäin ajastaan jäljessä.

        Se on virtuaaliviivakoodi, joka nykyään jyllää. Pankkiviivakoodistandardin mukainen laskun tietojen esitystapa numeerisessa muodossa.


      • modernisuus
        Kauppaneuvoksetar kirjoitti:

        Täällä sitä ollaan järjesteäin ajastaan jäljessä.

        Se on virtuaaliviivakoodi, joka nykyään jyllää. Pankkiviivakoodistandardin mukainen laskun tietojen esitystapa numeerisessa muodossa.

        > Se on virtuaaliviivakoodi, joka nykyään jyllää.

        No ei tosiaan jyllää! Ei jyllää niin kauan kuin laskuja lähetetään kirjeitse paperisessa muodossa, niinkuin yli 90% PK-sektorin laskuista edelleen kulkee.

        Ihmisen on todella vaikea kirjoittaa käsin tuollaista virtuaalikoodin numeropötköä virheettä paperilta PC:lle.
        .


    • winsure

      Viitenumero ei ole mikään pakollinen tieto. Viitenumeroa käytetään siksi että laskuttaja pystyisi kohdistamaan saapuneet tilisiirrot oikeille laskuille. Jos sulla on vain muutama lasku kuukaudessa ja nekin eri suuruisia, et tarvitse viitenumeroa. Tiliotteessa näkyy kuitenkin aina myös laskun maksaja.
      Eli pankki ei vaadi viitenumeroa, toki saattaa periä hieman suurempaa palvelumaksua tilille tulleista viitteettömistä suorituksista. Jos haluat voit käyttää aina samaa viitenumeroa, esim. 123.

      • Epätietoinen.

        Miten on näiden laskutusohjelmien automaattisesti tulostamat viitenumerot, kai ne on ok ja onko viivakoodi toimiva laskutettavan kannalta, sen voi jättää poiskin.


      • ---pienyrittäjä---

        Todellakin:
        1. Viitenumero ei ole pakollinen.
        2. Kaikissa laskuissa voi käyttää samaa viitenumeroa

        Omissa laskulomakkeissani lukee: Ei viitenumeroa, maksaessasi verkkopankissa, laita viesti: Lasku numero XXXX.
        (XXXX=on itse laatimani numerotunniste)


    • knknknknknknknknkn

      ---pienyrittäjä---: ei kannata tehdä noin, kun menee enemmän palvelumaksuja

    • J

      Voisiko joku auttaa kun maksoin laskun jonka viitenumero alkoi kahdella nollalla, kuitenkin nollat olivat hävinneet kun lasku oli maksettu. Onkohan tällä mitään merkitystä? Kiitos

    • Nollahommat

      "Onkohan tällä mitään merkitystä? Kiitos "

      No ei tosiaankaan ole. Ne etunollat kuuluukin poistaa ennen kuin se viitenumero vaikka Tiliotteella näytetään.

      Ja vaikka olisit maksanut väärälläkin viitenumerolla, niin ei se maksusi minnekään katoa. Kyllä se vastaanottaja joutuu viime kädessä vaikka käsipelillä etsimään ja kohdistamaan maksusuorituksesi, sinun avoimeen laskuusi. Olen itsekin tehnyt tuollaista tämän tästä, kun mm. Itella/Posti -typerykset eivät osaa välittää postiennakkomaksulla maksettujen pakettimaksujen viitenumeroita pankkiin saakka.

    • t45t2

      >>kun mm. Itella/Posti -typerykset eivät osaa välittää postiennakkomaksulla maksettujen pakettimaksujen viitenumeroita pankkiin saakka.

    • Tylsääää

      Viitenumeron ehdoton kuningas on trafi. Jos verolaskusta puuttuu viitenumero niin auto menee liikenneajokieltoon.

    • Paskaaaakoko

      TRafi saa haistaa pitkä vitun

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kerro kiva muisto

      Kaivatustasi
      Ikävä
      93
      1738
    2. Sinkkujen kommentti järkyttävään raiskaukseen

      Mikä on kommenttisi tähän järkyttävään raiskaukseen? https://www.is.fi/uutiset/art-2000011204617.html Malmin kohuttu sa
      Sinkut
      358
      1159
    3. Susanna Laine, 43, pohtii tätä muutosta itsessään iän karttuessa: "En tiedä, onko se vähän ikäjuttu"

      Susanna Laine on kyllä nainen paikallaan Farmi-juontajana ja myös Tähdet, tähdet -juontajana, eikös vaan! Lue Susanna
      Suomalaiset julkkikset
      18
      1158
    4. Mikä on horoskooppisi?

      Entä tiedätkö kaivattusi?
      Ikävä
      94
      1019
    5. Onks se väärin jos

      Tutustuttaisiin edes vähän enemmän?
      Ikävä
      62
      813
    6. Vanhemmalle naiselle

      Kirjoitan tällä vanhalla otsikolla vaikka se joku toinen anonyymi naisen kaipaaja innostuukin tästä ja käyttää taas sam
      Ikävä
      34
      773
    7. Hyvää yötä

      Söpöstelen kaivattuni kanssa haaveissani. Halaan tyynyä ja leikin että hän on tässä ihan kiinni. *olet ajatuksissani
      Tunteet
      5
      716
    8. Mitä meidän välillä

      Tulee tapahtumaan? Sinusta paljon kiinni
      Ikävä
      46
      696
    9. En vaan ymmärrä

      Sinulla on hyvä puoliso, perhe, periaatteessa kaikki palikat kohdillaan. En ymmärrä, miksi haluat vaarantaa sen. Minulla
      Ikävä
      42
      670
    10. Mitä saat naiselta mies kun

      Otat ohjat? Saat feminiinistä pehmeyttä, lämpöä ja rauhaa. Kun nainen on tässä moodissa hän auttaa miestä lepäämään ja p
      Ikävä
      113
      666
    Aihe