1844 ja Karaiitit

Eli sinulla ei ole mitään vastausta, mutta minä annoin sen sinulle tuohon alapuolelle.

Ja koeta jo luopua noista typeristä "ota itse selvää" vastauksistasi, koska ne eivät ole vastauksia.

Minä voin kertoa sinulle, että minulla on komerossani tiukat todisteet siitä, että sinä valehtelet koko ajan, tule itse etsimään se komero ja ne todisteet.

Jos sinulla on asiaankuuluvat argumentit, niin silloin sinä kirjoitat ne esille asiaankuuluvin viittein, etkä koko ajan kiertele ja kaartele, että "lillinlillinlieru, minullapa on todisteet ja tulepa itse hakemaan ne minulta".

Kuinka sinä kehtaat väittää, että sinä tiedät paremmin karaiittien juhlapäivät kuin karaiitit itse?

Eikö sinulla ole mitään moraalia enää jäljellä?

kuin syyskuu ja miksi myöhempi kalenteri siis karaimien on "parempi" kuin rabbiininen joka sekin kyllä fiksattiin vasta 3.vuoisadalla .Kukaanhan ei tiedä juuri mitään varmaa aiemmista kalentereista muuta kuin että niitä on muutettu useampaan kertaan, että niissä käytettiin todistajia joita joko tuli ajoissa tai ei ja että samarialaiset sekoittiuvat systeemin väärin tulin jatkuvasti .Nyt voidaan tietää koska oli jom kippur vuonna joka vastaa kristittyjen vuotta 1844 mutta ei mitenkään esimerkiksi koska se oli minään vuonna Jeesuksen eläessä.

alifariseus kirjoitti:

kuin syyskuu ja miksi myöhempi kalenteri siis karaimien on "parempi" kuin rabbiininen joka sekin kyllä fiksattiin vasta 3.vuoisadalla .Kukaanhan ei tiedä juuri mitään varmaa aiemmista kalentereista muuta kuin että niitä on muutettu useampaan kertaan, että niissä käytettiin todistajia joita joko tuli ajoissa tai ei ja että samarialaiset sekoittiuvat systeemin väärin tulin jatkuvasti .Nyt voidaan tietää koska oli jom kippur vuonna joka vastaa kristittyjen vuotta 1844 mutta ei mitenkään esimerkiksi koska se oli minään vuonna Jeesuksen eläessä.

Lue lisää

>>>> Nyt voidaan tietää koska oli jom kippur vuonna joka vastaa kristittyjen vuotta 1844 mutta ei mitenkään esimerkiksi koska se oli minään vuonna Jeesuksen eläessä. >>>

Kyllä me voimme laskea sen, milloin Jom Kippurin piti oikeasti olla kuukalenterin sääntöjen mukaan vaikkapa vuonna 2000 eKr, tai 238 eKr tai vaikka koska tahansa, jos puhumme muutamien tuhansien vuosien sektorista.

Me voimme laskea, että seuraavan kerran Merkurius ja Venus kulkevat samaan Aikaan auringon kiekon yli 26. heinäkuuta vuonna 69163. Tarkkaa kellonaikaa ei pysty laskemaan, koska me emme aivan tarkasti voi laskea Maapallon pyörimisen hidastumista. Siihen vaikuttaa niin monet asiat, että noin kauas ei laskeminen onnistu nykyisellä kapasiteetilla.

Me voimme siis laskea Jom Kippurin ajankohdan tarkasti, milloin sen olisi pitänyt olla.

Sitä vastoin emme tietenkään voi selvittää sitä, milloin he sitä oikeasti juhlivat esim. vuonna 238 eKr.

Tämä johtuu siitä, että juutalaiset olivat hyvin takapajuista porukkaa, eivätkä he osanneet laskea tarkasti Kuun liikkeitä, vaan he turvautuivat ainoastaan näköön tässä asiassa. Kun he näkivät, että oli täysi kuu, niin silloin kuukausi vaihtui.

Jos Kuu jäi näkymättä esim. pilvisen sään takia, niin silloin kuukautta jatkettiin sinne asti, että Kuun vaihtuminen nähtiin livenä. Tämän takia heidän kalenterinsa on täysin mahdoton kaukaisessa menneisyydessä.

Lähimenneisyydessä se on helppo selvittää, sillä esim. vuonna 1844 oli jo tietotaitoa laskea omat juhlapäivät tarkasti, näkyi Kuu taihi oli sitten piilossa pilven takana.

bushmanni kirjoitti:

>>>> Nyt voidaan tietää koska oli jom kippur vuonna joka vastaa kristittyjen vuotta 1844 mutta ei mitenkään esimerkiksi koska se oli minään vuonna Jeesuksen eläessä. >>>

Kyllä me voimme laskea sen, milloin Jom Kippurin piti oikeasti olla kuukalenterin sääntöjen mukaan vaikkapa vuonna 2000 eKr, tai 238 eKr tai vaikka koska tahansa, jos puhumme muutamien tuhansien vuosien sektorista.

Me voimme laskea, että seuraavan kerran Merkurius ja Venus kulkevat samaan Aikaan auringon kiekon yli 26. heinäkuuta vuonna 69163. Tarkkaa kellonaikaa ei pysty laskemaan, koska me emme aivan tarkasti voi laskea Maapallon pyörimisen hidastumista. Siihen vaikuttaa niin monet asiat, että noin kauas ei laskeminen onnistu nykyisellä kapasiteetilla.

Me voimme siis laskea Jom Kippurin ajankohdan tarkasti, milloin sen olisi pitänyt olla.

Sitä vastoin emme tietenkään voi selvittää sitä, milloin he sitä oikeasti juhlivat esim. vuonna 238 eKr.

Tämä johtuu siitä, että juutalaiset olivat hyvin takapajuista porukkaa, eivätkä he osanneet laskea tarkasti Kuun liikkeitä, vaan he turvautuivat ainoastaan näköön tässä asiassa. Kun he näkivät, että oli täysi kuu, niin silloin kuukausi vaihtui.

Jos Kuu jäi näkymättä esim. pilvisen sään takia, niin silloin kuukautta jatkettiin sinne asti, että Kuun vaihtuminen nähtiin livenä. Tämän takia heidän kalenterinsa on täysin mahdoton kaukaisessa menneisyydessä.

Lähimenneisyydessä se on helppo selvittää, sillä esim. vuonna 1844 oli jo tietotaitoa laskea omat juhlapäivät tarkasti, näkyi Kuu taihi oli sitten piilossa pilven takana.

Lue lisää

todistajista, emme tiedä minkään silloisen vuoden elulin pituutta koska Uutta kuuta ei ilmoitettu ennen todistajia, vaikka koko Sanhedrin sen olisi nähnyt, todistajien tultua julistettiin seuraava päivä kuuden kuun ensimmäiseksi. Muitakin ongelmia on, koska kalenterihan ei ole puhdas kuukalenteri pyhäthän siirtyisivät silloin vääriin vuodenaikoihin. Jos puhutaan siitä milloin on ollut Jom Kippur minäkin vuonna, juutalaisena juhlana sitä ei voi laskea noin vain.

bushmanni kirjoitti:

Eli sinulla ei ole mitään vastausta, mutta minä annoin sen sinulle tuohon alapuolelle.

Ja koeta jo luopua noista typeristä "ota itse selvää" vastauksistasi, koska ne eivät ole vastauksia.

Minä voin kertoa sinulle, että minulla on komerossani tiukat todisteet siitä, että sinä valehtelet koko ajan, tule itse etsimään se komero ja ne todisteet.

Jos sinulla on asiaankuuluvat argumentit, niin silloin sinä kirjoitat ne esille asiaankuuluvin viittein, etkä koko ajan kiertele ja kaartele, että "lillinlillinlieru, minullapa on todisteet ja tulepa itse hakemaan ne minulta".

Kuinka sinä kehtaat väittää, että sinä tiedät paremmin karaiittien juhlapäivät kuin karaiitit itse?

Eikö sinulla ole mitään moraalia enää jäljellä?

Lue lisää

Taitaa olla niin, että sää se vänkäät. Lue mitä sulle kirjoitetaan.

pyh! kirjoitti:

Taitaa olla niin, että sää se vänkäät. Lue mitä sulle kirjoitetaan.

Näyttää siltä, että sinä et edes lue mitä kirjoitan. Adventtikirkon opit ovat hölynpölyä. Minun ei tarvitse todistaa väitteitäni, sillä Googlella löydät todisteet.

bushmanni kirjoitti:

Näyttää siltä, että sinä et edes lue mitä kirjoitan. Adventtikirkon opit ovat hölynpölyä. Minun ei tarvitse todistaa väitteitäni, sillä Googlella löydät todisteet.

takia sulle kukaan ei edes halua antaa niitä lähteitä, koska jokainen meistä tietää, ettet sää niitä kuitenkaa tutki vaan jatkat samaa "vihaan advareita" kampaajaasi.

pyh! kirjoitti:

takia sulle kukaan ei edes halua antaa niitä lähteitä, koska jokainen meistä tietää, ettet sää niitä kuitenkaa tutki vaan jatkat samaa "vihaan advareita" kampaajaasi.

Tietenkin tutkin annetut lähteet.

Mutta sellaista on vaikea tutkia jota ei ole olemassakaan. Tai jonka väitetään olevan nyrkissä selän takana, mutta jota ei näytetä.

Ja sinua minä rakastan, rakas pyh!

sun laskelmat ei ota huomioon syntiä. Synti on turmellut kuun liikkeet. Kyllä me tiedetään karaiitteja paremmin niiden juhlapäivät. Ne on saatanan vallassa.

on aina adventistien kimpussa ja väärentelemässä adventistien oppia, kirjoitteleehan tänne paljon enemmän nuo muut lahkolaiset miksi et kaiva Googlesta heidän erehtyksiään ja ala heitä morkkaamaan kun niin tietoviisas tunnut olevan, ainakin omasta mielestäsi.

kysyvä.. kirjoitti:

on aina adventistien kimpussa ja väärentelemässä adventistien oppia, kirjoitteleehan tänne paljon enemmän nuo muut lahkolaiset miksi et kaiva Googlesta heidän erehtyksiään ja ala heitä morkkaamaan kun niin tietoviisas tunnut olevan, ainakin omasta mielestäsi.

Lue lisää

Ai minäkö tässä väärentelen?

Tämän ketjun tämän hetkinen tilanne odottaa niitä Timo Flinkin väittämiä todisteita, joita hän pitää nyrkissään ja nyrkki on selän takana piilossa. Taitaa käydä niin, että ne mystiset todisteet tulevat pysymään siellä Timon selän takana nyrkissä. Koska Timo ei pysty nyrkkiä näyttämään, sillä se on tyhjä.

Konkreettiset todisteet kertovat seuraavaa:

A) Laskemalla taivaankappaleiden liikkeitä, oli Jom Kippur vuonna 1844 23. päivä syyskuuta.

B) Myös Karaiitit ja Rabbiinisen lain mukaan elävät juutalaiset ovat samaa mieltä, sillä se Kuu siellä taivaalla liikkuu kuten tosiasiat osoittavat. Jos heidän käytössään on kuukalenteri, josta olemme Timon kanssa samaa mieltä, niin sitten vain tutkimme heidän sääntönsä asioiden laskemisen suhteen ja laskemme sen, milloin astronomisen uuden kuun jälkeen oli seitsemännen kierron uusi kuu ja silloin on kuukalenterin mukainen juutalainen uusi vuosi, eli Rosh Hashana / ראש השנה

Se on näin helppoa, eli tosiasiat ovat jälleen kerran adventtikirkon esittämiä väittämiä vastaan. Ei ole ensimmäinen kerta.

bushmanni kirjoitti:

Ai minäkö tässä väärentelen?

Tämän ketjun tämän hetkinen tilanne odottaa niitä Timo Flinkin väittämiä todisteita, joita hän pitää nyrkissään ja nyrkki on selän takana piilossa. Taitaa käydä niin, että ne mystiset todisteet tulevat pysymään siellä Timon selän takana nyrkissä. Koska Timo ei pysty nyrkkiä näyttämään, sillä se on tyhjä.

Konkreettiset todisteet kertovat seuraavaa:

A) Laskemalla taivaankappaleiden liikkeitä, oli Jom Kippur vuonna 1844 23. päivä syyskuuta.

B) Myös Karaiitit ja Rabbiinisen lain mukaan elävät juutalaiset ovat samaa mieltä, sillä se Kuu siellä taivaalla liikkuu kuten tosiasiat osoittavat. Jos heidän käytössään on kuukalenteri, josta olemme Timon kanssa samaa mieltä, niin sitten vain tutkimme heidän sääntönsä asioiden laskemisen suhteen ja laskemme sen, milloin astronomisen uuden kuun jälkeen oli seitsemännen kierron uusi kuu ja silloin on kuukalenterin mukainen juutalainen uusi vuosi, eli Rosh Hashana / ראש השנה

Se on näin helppoa, eli tosiasiat ovat jälleen kerran adventtikirkon esittämiä väittämiä vastaan. Ei ole ensimmäinen kerta.

Lue lisää

Onhan tämä nyt vanha juttu ainakin sikäli, että luin siitä kolmisenkymmentä vuotta sitten. Adventistiteologit pohtivat asiaa ainakin Glacier Viewn kokousten yhteydessä 1980, eikä Des Ford ollut ensimmäinen, joka asiaan kiinnitti huomiota ja kävi siitä kirjeenvaihtoa juutalaisten asiantuntijoiden kanssa.

Milleriläiset lähteet mainitsevat usein Karaite juutalaiset ja Lokakuun päivän adventismiin tuonut Samuel Sheffield Snow kertoo myös ajan määritykseen käyttämänsä lähdeteoksen, jota en yrityksistä huolimatta pystynyt löytämään, kun juttua aikanaan tutkin. Olisin tarkastanut tulkitsiko Snow lähteitään oikein.

Selvää on se, että todennäköisimmin oikea tai ainakin yleisimmin vietetty yom kippur vuonna 1844 oli syyskuussa, mutta yhtä todennäköistä, että joku karaite ryhmä (karaitethan eivät ole mikään varsinainen juutalainen puolue vaan niitä, jotka lukevat Tooraa kirjaimellisesti ilman rabbiiniperinteen ylimääräisiä pykäliä) piti sitä lokakuussa.

Juutalaisessa kalenterissa vuoden alku ja mahdollinen karkauskuukausi määräytyi ohrasadon mukaan, jossa voi tietenkin olla paikallisia eroja. Olisi kuitenkin poikkeuksellista, mutta tuskin mahdotonta, että joku ryhmä olisi määritellyt ensimmäinen kuukauden maaliskuun jälkeen ja suuren sovintopäivän lokakuun loppupuoliskolle.

Mutta jos asiaa ajattelee, täytyy sanoa kuin itse Mooses eilisessä haastattelussa: so what. Ei kai sillä mitään väliä ole, oliko se syyskuussa vai lokakuussa. Jos päivän oleellisin merkitys on siinä, että se vastaan kysymykseen eletäänkö nyt lopun ajassa, niin ei se nyt maailmaa pyöräytä suuntaan jos toiseenkaan. Ylipäätään suurin osa maailmaa on mennyt aikaan, jolloin tarkkaan lasketut päivämäärät herättävät useimmissa länsimaisissa ihmisissä enemmän kysymyksiä kuin vastauksia. Tästä syystä normaalissa adventismissa ei tästä päivästä... eikä edes koko vuodesta puhuta kauhean paljon.

Oikeassa adventismissa uudistuminen on henkenä, väärässä kalkkeutuminen. :)

Kai

Kai_A kirjoitti:

Onhan tämä nyt vanha juttu ainakin sikäli, että luin siitä kolmisenkymmentä vuotta sitten. Adventistiteologit pohtivat asiaa ainakin Glacier Viewn kokousten yhteydessä 1980, eikä Des Ford ollut ensimmäinen, joka asiaan kiinnitti huomiota ja kävi siitä kirjeenvaihtoa juutalaisten asiantuntijoiden kanssa.

Milleriläiset lähteet mainitsevat usein Karaite juutalaiset ja Lokakuun päivän adventismiin tuonut Samuel Sheffield Snow kertoo myös ajan määritykseen käyttämänsä lähdeteoksen, jota en yrityksistä huolimatta pystynyt löytämään, kun juttua aikanaan tutkin. Olisin tarkastanut tulkitsiko Snow lähteitään oikein.

Selvää on se, että todennäköisimmin oikea tai ainakin yleisimmin vietetty yom kippur vuonna 1844 oli syyskuussa, mutta yhtä todennäköistä, että joku karaite ryhmä (karaitethan eivät ole mikään varsinainen juutalainen puolue vaan niitä, jotka lukevat Tooraa kirjaimellisesti ilman rabbiiniperinteen ylimääräisiä pykäliä) piti sitä lokakuussa.

Juutalaisessa kalenterissa vuoden alku ja mahdollinen karkauskuukausi määräytyi ohrasadon mukaan, jossa voi tietenkin olla paikallisia eroja. Olisi kuitenkin poikkeuksellista, mutta tuskin mahdotonta, että joku ryhmä olisi määritellyt ensimmäinen kuukauden maaliskuun jälkeen ja suuren sovintopäivän lokakuun loppupuoliskolle.

Mutta jos asiaa ajattelee, täytyy sanoa kuin itse Mooses eilisessä haastattelussa: so what. Ei kai sillä mitään väliä ole, oliko se syyskuussa vai lokakuussa. Jos päivän oleellisin merkitys on siinä, että se vastaan kysymykseen eletäänkö nyt lopun ajassa, niin ei se nyt maailmaa pyöräytä suuntaan jos toiseenkaan. Ylipäätään suurin osa maailmaa on mennyt aikaan, jolloin tarkkaan lasketut päivämäärät herättävät useimmissa länsimaisissa ihmisissä enemmän kysymyksiä kuin vastauksia. Tästä syystä normaalissa adventismissa ei tästä päivästä... eikä edes koko vuodesta puhuta kauhean paljon.

Oikeassa adventismissa uudistuminen on henkenä, väärässä kalkkeutuminen. :)

Kai

Lue lisää

>>> Lokakuun päivän adventismiin tuonut Samuel Sheffield Snow kertoo myös ajan määritykseen käyttämänsä lähdeteoksen, jota en yrityksistä huolimatta pystynyt löytämään, kun juttua aikanaan tutkin. >>>

Ja tästä et kyennyt tekemään johtopäätöksiä?

>>> Olisi kuitenkin poikkeuksellista, mutta tuskin mahdotonta, että joku ryhmä olisi määritellyt ensimmäinen kuukauden maaliskuun jälkeen ja suuren sovintopäivän lokakuun loppupuoliskolle. >>>

Pienen pieni mahdollisuus, ehkä promillen luokkaa, että lahkosi dogmeille olisi edes pienen pieni oikeutus?

Jos ei ole järkevää selitystä päivälle 22.10.1844, niin mitä virkaa on lahkollasi? Ei yhtään mitään.

Nurkkaan ajattu lahko, vai miten tuont tulkitsisi?

On myös yhtä todennäköistä, että minulla on kaapissani pinkki yksisarvinen, jos käytämme sinun lahkosi logiikkaa... Se voi olla siellä, jos en avaa kaappiani ja esitä pinkkiä yksisarvista. Niin kauan kuin pidän kaapin oven kiinni, voimme elää siinä uskossa että siellä oikeasti on sellainen.

>>> Tästä syystä normaalissa adventismissa ei tästä päivästä... eikä edes koko vuodesta puhuta kauhean paljon. >>>

Siitä ei todellakaan kannata puhua, koska päivästä puhuminen tai sen tutkiminen saa ihmisen ymmärtämään sen suunnattoman erehdyksen, josta koko onneton lahko sai alkunsa.

Vahinko, jota ei voi korjata valheella, ei silloin, eikä nyt. Parempi unohtaa koko päivä ja koettaa löytää lahkolle paikka maailmassa ilman sen syntyhistoriaa.

Mutta on tulevaisuutta ilman historiaa?

bushmanni kirjoitti:

>>> Lokakuun päivän adventismiin tuonut Samuel Sheffield Snow kertoo myös ajan määritykseen käyttämänsä lähdeteoksen, jota en yrityksistä huolimatta pystynyt löytämään, kun juttua aikanaan tutkin. >>>

Ja tästä et kyennyt tekemään johtopäätöksiä?

>>> Olisi kuitenkin poikkeuksellista, mutta tuskin mahdotonta, että joku ryhmä olisi määritellyt ensimmäinen kuukauden maaliskuun jälkeen ja suuren sovintopäivän lokakuun loppupuoliskolle. >>>

Pienen pieni mahdollisuus, ehkä promillen luokkaa, että lahkosi dogmeille olisi edes pienen pieni oikeutus?

Jos ei ole järkevää selitystä päivälle 22.10.1844, niin mitä virkaa on lahkollasi? Ei yhtään mitään.

Nurkkaan ajattu lahko, vai miten tuont tulkitsisi?

On myös yhtä todennäköistä, että minulla on kaapissani pinkki yksisarvinen, jos käytämme sinun lahkosi logiikkaa... Se voi olla siellä, jos en avaa kaappiani ja esitä pinkkiä yksisarvista. Niin kauan kuin pidän kaapin oven kiinni, voimme elää siinä uskossa että siellä oikeasti on sellainen.

>>> Tästä syystä normaalissa adventismissa ei tästä päivästä... eikä edes koko vuodesta puhuta kauhean paljon. >>>

Siitä ei todellakaan kannata puhua, koska päivästä puhuminen tai sen tutkiminen saa ihmisen ymmärtämään sen suunnattoman erehdyksen, josta koko onneton lahko sai alkunsa.

Vahinko, jota ei voi korjata valheella, ei silloin, eikä nyt. Parempi unohtaa koko päivä ja koettaa löytää lahkolle paikka maailmassa ilman sen syntyhistoriaa.

Mutta on tulevaisuutta ilman historiaa?

Lue lisää

Mutta onko tulevaisuutta ilman historiaa?

Piti olla viimeinen lause.

bushmanni kirjoitti:

>>> Lokakuun päivän adventismiin tuonut Samuel Sheffield Snow kertoo myös ajan määritykseen käyttämänsä lähdeteoksen, jota en yrityksistä huolimatta pystynyt löytämään, kun juttua aikanaan tutkin. >>>

Ja tästä et kyennyt tekemään johtopäätöksiä?

>>> Olisi kuitenkin poikkeuksellista, mutta tuskin mahdotonta, että joku ryhmä olisi määritellyt ensimmäinen kuukauden maaliskuun jälkeen ja suuren sovintopäivän lokakuun loppupuoliskolle. >>>

Pienen pieni mahdollisuus, ehkä promillen luokkaa, että lahkosi dogmeille olisi edes pienen pieni oikeutus?

Jos ei ole järkevää selitystä päivälle 22.10.1844, niin mitä virkaa on lahkollasi? Ei yhtään mitään.

Nurkkaan ajattu lahko, vai miten tuont tulkitsisi?

On myös yhtä todennäköistä, että minulla on kaapissani pinkki yksisarvinen, jos käytämme sinun lahkosi logiikkaa... Se voi olla siellä, jos en avaa kaappiani ja esitä pinkkiä yksisarvista. Niin kauan kuin pidän kaapin oven kiinni, voimme elää siinä uskossa että siellä oikeasti on sellainen.

>>> Tästä syystä normaalissa adventismissa ei tästä päivästä... eikä edes koko vuodesta puhuta kauhean paljon. >>>

Siitä ei todellakaan kannata puhua, koska päivästä puhuminen tai sen tutkiminen saa ihmisen ymmärtämään sen suunnattoman erehdyksen, josta koko onneton lahko sai alkunsa.

Vahinko, jota ei voi korjata valheella, ei silloin, eikä nyt. Parempi unohtaa koko päivä ja koettaa löytää lahkolle paikka maailmassa ilman sen syntyhistoriaa.

Mutta on tulevaisuutta ilman historiaa?

Lue lisää

Mielestäni Bushman on ongelma itselleen, ehkä pelastukselleen, koska taistelet raamattuakin vastaan, on ongelmasi ylipääsemätön.

Viittaan tässä siihen, että suusi tunnustuksen kautta syntiinlankeemus on sinusta tarua, mitä tässä vastauksesi tuli esiin, kun Nerre sinulta asoita kyseli.

Pyrit olemaan suuri jalustallasi, mutta ehkä se Sana sinut kerran pudottaa polvilleen.

Mitä näin aikajaksoihin tulee, mitä missäkin, niin Luther ennusti Jeesuksenpaluuta, jos mennään luterilaisuuteen ja 15xx? vuosilukuun.

Jeesusta kovasti odotellen helluntassakin oli odotusvuosi, kuten Syvännön, menneen vuoden lehtimajajuhlahetki.

Mutta onko sen odotuksen suuren hetken menneen jälkeen päivää olemassa? Tämähän se kysymyksesi oli.

Kyllä on ja kivijalka on Jeesus, Raamatun Jeesus. Me ihmiset välillä huomaamme, että kovasti odottaen ja pyrkimyksenä löytää raamatusta pohja, voi löytää itsensä väärin tulkinnan joukosta, kuten sinäkin omien tulkintojesi suhteen, niin verraten raamattuun olet ihan pihalla.

Oletko sitten autuaapi kirjoittelemaan? Pelottaa vain, että kun kiristelet jatkuvasti hampaitasi, niin tekarit katkea ja mitä silloin opettaja koulussa sanoo, jos s-kirjain sihahtaa hampaanraosta?

Ennenkuin aloitat tämänpäivän päivittäisen parjauskampanjan, ota jokin rauhoittava, käy ulkona ja vedä henkeä. Se katsos käy sydämen päälle ja vaikka kuinka kulutat aikaasi, niin nakerrat vain maata jalkojesi alta.

Kerro tuolle eremitillekin, kun ei muista sinun kirjoitustasi tuon suuren epäuskosi mukaan, että Aatamia ja Eevaa ei ole olemassakaan ja syntiinlankeemus on tarua. Hän sitten uskoo kun huomaa, että niinhän se bussi on kirjoittanutkin. Teehän parannus, koska jos helvetin ikuiseen liekkiin joutuu, niin Riittä tulee sinua katsomaan sapattisin taivaasta. Pidä niistä lapsista huolta, jotka ovat sylivauvana sinne joutunut, lohduta niitä välipäivinä. Se on pitkä aika se iankaikkisuus helvetissäkin. Se on sammutaton tuli.

bushmanni kirjoitti:

Mutta onko tulevaisuutta ilman historiaa?

Piti olla viimeinen lause.

>Onko tulevaisuutta ilman historiaa?

On jos ei ole historian vanki.

Kyky historialliseen ajatteluun tarkoittaa pieneltä osalta sitä, että pystyy katsomaan asioita jonkun historiallisen ajan viitetaustaa ja ajattelua vasten. Eihän mikään yhteisö voi syntyä ja elää jonkun toisen aikakauden kulttuurissa ja logiikassa. Ajanlaskut olivat 1800 -luvun elämän leipää (olen niitä lukenut muutamia satoja ja monet hullumpia kuin Snown versio), mutta jos katsot ihan varhaistakin adventistista kirjallisuutta, niin aika pian tarkasta päivästä siirryttiin pelkkään vuoteen. Nykyisissä perusopinkohdissa on mainittu vuosi - ei päivää... ja ehkä seuraavassa versiossa on pelkkä vuosikymmen, ei enää vuotta. Kuka tietää.

Eli adventismille ei tapahdu yhtään mitään, vaikka se päivä ei tarkka olisikaan.

Seuraava on tarkoitettu vakavasti otettavaksi huumoriksi - ja pieneksi sohaisuksi sellaiseen fundamentalistiajatteluun, jota veli bushman osoittaa viitteellään siitä, että kaikki kaatuu, jos tuo päivä on väärä - ja samalla linjalla voivat tietenkin olla tarkkaa päivää haikailevat (harvat) fundamentalistiadventistit.

Tarkka päivä oli Snown logiikkaa, jota Miller vastusti. Sen perustana oli se, että jokaisen VTn juhlan täyttymys tapahtuu sinä tarkkana päivänä, jona tuota juhlaa vietettiin. Jeesus ristiinaulittiin pääsiäisenä. Kristillinen kirkko alkoi helluntaina, viikkojuhlan päivänä. Tähän tuli sitten se lisä, että tuomion aika alkoi suurena sovintopäivänä - siis tuona surullisen kuuluisana 22.10.

Mutta kukaan ei ole sen vertaa pysähtynyt, että olisi miettinyt mikä tämän logiikan seuraava askel on? Sehän johtaa väistämättä aika hankalaan johtopäätökseen: joka vuosi on vain yksi päivä, jolloin Jeesus voi tulla takaisin. Lehtimajan juhlan alkupäivä... siis sen viimeinen vielä täyttymättömän VT juhlan täyttymyksenä.

Minä ehdotan ihan vakavina vaihtoehtoina joko Snown logiikan hylkäämistä tai erityistä parannuksen tekoa aina syyskuussa, jolloin Jeesuksen takaisintulon mahdollisuus on suurimmillaan.

:) Kai

Kai_A kirjoitti:

>Onko tulevaisuutta ilman historiaa?

On jos ei ole historian vanki.

Kyky historialliseen ajatteluun tarkoittaa pieneltä osalta sitä, että pystyy katsomaan asioita jonkun historiallisen ajan viitetaustaa ja ajattelua vasten. Eihän mikään yhteisö voi syntyä ja elää jonkun toisen aikakauden kulttuurissa ja logiikassa. Ajanlaskut olivat 1800 -luvun elämän leipää (olen niitä lukenut muutamia satoja ja monet hullumpia kuin Snown versio), mutta jos katsot ihan varhaistakin adventistista kirjallisuutta, niin aika pian tarkasta päivästä siirryttiin pelkkään vuoteen. Nykyisissä perusopinkohdissa on mainittu vuosi - ei päivää... ja ehkä seuraavassa versiossa on pelkkä vuosikymmen, ei enää vuotta. Kuka tietää.

Eli adventismille ei tapahdu yhtään mitään, vaikka se päivä ei tarkka olisikaan.

Seuraava on tarkoitettu vakavasti otettavaksi huumoriksi - ja pieneksi sohaisuksi sellaiseen fundamentalistiajatteluun, jota veli bushman osoittaa viitteellään siitä, että kaikki kaatuu, jos tuo päivä on väärä - ja samalla linjalla voivat tietenkin olla tarkkaa päivää haikailevat (harvat) fundamentalistiadventistit.

Tarkka päivä oli Snown logiikkaa, jota Miller vastusti. Sen perustana oli se, että jokaisen VTn juhlan täyttymys tapahtuu sinä tarkkana päivänä, jona tuota juhlaa vietettiin. Jeesus ristiinaulittiin pääsiäisenä. Kristillinen kirkko alkoi helluntaina, viikkojuhlan päivänä. Tähän tuli sitten se lisä, että tuomion aika alkoi suurena sovintopäivänä - siis tuona surullisen kuuluisana 22.10.

Mutta kukaan ei ole sen vertaa pysähtynyt, että olisi miettinyt mikä tämän logiikan seuraava askel on? Sehän johtaa väistämättä aika hankalaan johtopäätökseen: joka vuosi on vain yksi päivä, jolloin Jeesus voi tulla takaisin. Lehtimajan juhlan alkupäivä... siis sen viimeinen vielä täyttymättömän VT juhlan täyttymyksenä.

Minä ehdotan ihan vakavina vaihtoehtoina joko Snown logiikan hylkäämistä tai erityistä parannuksen tekoa aina syyskuussa, jolloin Jeesuksen takaisintulon mahdollisuus on suurimmillaan.

:) Kai

Lue lisää

Ymmärrän pointtisi, mutta se ei ole ehkä psykologisesti kestävä metodi nykyisen tiedonvälityksen aikana.

Tarkoitin lähinnä sitä, että onko rehellistä tulevaisuutta, jos ei ole rehellisesti sinut historiansa kanssa.

Siinä olet oikeassa, että mainitsemasi lähestymistapa on nykyisin käytössä kaikissa lahkoissa. Ensin vain lakataan puhumasta päivämäärästä (22.10), sitten lakataan puhumasta vuodesta (1844), sitten unohdetaan koko Jeesuksen toikkarointi taivaassa. Sitten kaikki se, mistä ei voida puhua, kuten Wittgenstein sanoi.

Näistä asioista John Shelby Spong kirjoitti kirjassaan "Miksi kristinuskon pitää muuttua tai kuolla".

Teemmekö rajut mutta osin kipeät ratkaisut päästäksemme ns. puhtaan pöydän alkuun, vai kitkutammeko vuodesta toiseen valheessa ja vain unohtelemme asioita sopivissa paikoissa, jos niistä ei enää voi puhua ilman sitä, että täytyy pitää sormia ristissä selän takana. Mutta auttaako valheessa oikeasti se, että pitää sormia ristissä kertoessaan puolitotuuksia ja sellaisia asioita, jotka mieluummin unohtaisi?

Eli onko tämä virheistä vaikeneminen rehellistä vai itsepetosta?

Pääsemmekö menneisyyden virheistä eroon sillä tavalla, että vain lakkaamme mainitsemasta niitä asioita ja toivomme, että sukupolvi toisensa perään muistaa menneisyydesta, ja etenkin saa tietää lahkon menneisyydestä vähemmän ja vähemmän?

JT-seura vasta pulassa onkin, kun heillähän vuosilukuja ja päivämääriä riittää, aina pitkälle 1900-luvulle saakka ja niitä pitäisi vain koettaa unohtaa ja unohtaa ja koettaa estää uutta jäsenistöä saamasta näitä erehdyksiä selville. Sääntöjä tulee lisää joka kuukausi. Älä käytä nettiä. Älä tilaa sanomalehtiä. Älä kuuntele työpaikalla radiota. Älä keskustele työkavereiden kanssa maallisista asioista. Älä päästä lapsiasi yliopistoon. Älä käy kirjastossa. Älä keskustele JT-seuran historiasta valtakunnansalin ulkopuolella. Älä älä älä älä älä...... He koettavat tuota konstia. Kuinkahan käy?

Mormoneilla on suuria ongelmia sen historiallisen tosiasian kanssa, että he hyväksyivät afroamerikkalaiset (lue:värilliset) joukkoonsa vasta n. 30 vuotta sitten (1978!). Kun asiaa ei käsitelty oikein, tosiasioiden valossa, vielä tänäkin päivänä irtautuu mormonikirkosta nuorisoryhmiä, jotka ovat löytäneet mormonikirkon rasistisen historian ja sen, kuinka riitaisasti rasismista luovuttiin ja heidän mielestään se pitää palauttaa takaisin. Heidän mielestään on Jumalan tahto, että mustat eivät saa kuulua kirkkoon ja se on hyväksytty vain poliittisista syistä osaksi mormonikirkkoa. Kun se ei onnistu, erotaan ja perustetaan uusi rasistinen mormonilahko. Tuollainen asia nykyään syö myös emokirkon mainetta ja uskottavuutta. Vieläkään mormonikirkko ei ole uskaltanut valita värillistä apostoliksi, koska menneisyydestä ei ole päästy rehellisesti eroon.

Tämä yksityiskohta saa etenkin rasistisia nuoria liittymään mormonikirkon dogmeja seuraaviin irtolahkoihin. Tämä vetoaa rasistisiin ja uskonnollisiin nuoriin, sillä näin he oikeuttavat rasisminsa Jumalan sanalla. Tämä on ongelma USA:ssa, ei muualla.

Täytyisi myöntää, että Smithin näyt olivat asian suhteen hölynpölyä ja sepäs ei onnistu. Se rasismi on syvällä Mormonien kirjan jakeissa ja ne jakeet ovat siellä yhä. Nyt vain kitkutellaan ja koetetaan unohtaa koko asia, kuten adventtikirkko koettaa unohtaa määrättyjä Ellenin näkyjä tai määrättyjä päivämääriä.

Mielestäni me emme pääse virheistä ja vahingoista eroon vain hylkäämällä ja lopettamalla asioista puhumisen. Asia pitää käsitellä rehellisesti ja kertoa jäsenistölle, jotta he voivat päättää mahdollisen jäsenyyden mielekkyydestä tosiasioiden pohjalta.

bushmanni kirjoitti:

Ymmärrän pointtisi, mutta se ei ole ehkä psykologisesti kestävä metodi nykyisen tiedonvälityksen aikana.

Tarkoitin lähinnä sitä, että onko rehellistä tulevaisuutta, jos ei ole rehellisesti sinut historiansa kanssa.

Siinä olet oikeassa, että mainitsemasi lähestymistapa on nykyisin käytössä kaikissa lahkoissa. Ensin vain lakataan puhumasta päivämäärästä (22.10), sitten lakataan puhumasta vuodesta (1844), sitten unohdetaan koko Jeesuksen toikkarointi taivaassa. Sitten kaikki se, mistä ei voida puhua, kuten Wittgenstein sanoi.

Näistä asioista John Shelby Spong kirjoitti kirjassaan "Miksi kristinuskon pitää muuttua tai kuolla".

Teemmekö rajut mutta osin kipeät ratkaisut päästäksemme ns. puhtaan pöydän alkuun, vai kitkutammeko vuodesta toiseen valheessa ja vain unohtelemme asioita sopivissa paikoissa, jos niistä ei enää voi puhua ilman sitä, että täytyy pitää sormia ristissä selän takana. Mutta auttaako valheessa oikeasti se, että pitää sormia ristissä kertoessaan puolitotuuksia ja sellaisia asioita, jotka mieluummin unohtaisi?

Eli onko tämä virheistä vaikeneminen rehellistä vai itsepetosta?

Pääsemmekö menneisyyden virheistä eroon sillä tavalla, että vain lakkaamme mainitsemasta niitä asioita ja toivomme, että sukupolvi toisensa perään muistaa menneisyydesta, ja etenkin saa tietää lahkon menneisyydestä vähemmän ja vähemmän?

JT-seura vasta pulassa onkin, kun heillähän vuosilukuja ja päivämääriä riittää, aina pitkälle 1900-luvulle saakka ja niitä pitäisi vain koettaa unohtaa ja unohtaa ja koettaa estää uutta jäsenistöä saamasta näitä erehdyksiä selville. Sääntöjä tulee lisää joka kuukausi. Älä käytä nettiä. Älä tilaa sanomalehtiä. Älä kuuntele työpaikalla radiota. Älä keskustele työkavereiden kanssa maallisista asioista. Älä päästä lapsiasi yliopistoon. Älä käy kirjastossa. Älä keskustele JT-seuran historiasta valtakunnansalin ulkopuolella. Älä älä älä älä älä...... He koettavat tuota konstia. Kuinkahan käy?

Mormoneilla on suuria ongelmia sen historiallisen tosiasian kanssa, että he hyväksyivät afroamerikkalaiset (lue:värilliset) joukkoonsa vasta n. 30 vuotta sitten (1978!). Kun asiaa ei käsitelty oikein, tosiasioiden valossa, vielä tänäkin päivänä irtautuu mormonikirkosta nuorisoryhmiä, jotka ovat löytäneet mormonikirkon rasistisen historian ja sen, kuinka riitaisasti rasismista luovuttiin ja heidän mielestään se pitää palauttaa takaisin. Heidän mielestään on Jumalan tahto, että mustat eivät saa kuulua kirkkoon ja se on hyväksytty vain poliittisista syistä osaksi mormonikirkkoa. Kun se ei onnistu, erotaan ja perustetaan uusi rasistinen mormonilahko. Tuollainen asia nykyään syö myös emokirkon mainetta ja uskottavuutta. Vieläkään mormonikirkko ei ole uskaltanut valita värillistä apostoliksi, koska menneisyydestä ei ole päästy rehellisesti eroon.

Tämä yksityiskohta saa etenkin rasistisia nuoria liittymään mormonikirkon dogmeja seuraaviin irtolahkoihin. Tämä vetoaa rasistisiin ja uskonnollisiin nuoriin, sillä näin he oikeuttavat rasisminsa Jumalan sanalla. Tämä on ongelma USA:ssa, ei muualla.

Täytyisi myöntää, että Smithin näyt olivat asian suhteen hölynpölyä ja sepäs ei onnistu. Se rasismi on syvällä Mormonien kirjan jakeissa ja ne jakeet ovat siellä yhä. Nyt vain kitkutellaan ja koetetaan unohtaa koko asia, kuten adventtikirkko koettaa unohtaa määrättyjä Ellenin näkyjä tai määrättyjä päivämääriä.

Mielestäni me emme pääse virheistä ja vahingoista eroon vain hylkäämällä ja lopettamalla asioista puhumisen. Asia pitää käsitellä rehellisesti ja kertoa jäsenistölle, jotta he voivat päättää mahdollisen jäsenyyden mielekkyydestä tosiasioiden pohjalta.

Lue lisää

Kaikkien kirkkohistorioiden ongelmana on vuosisatoja ollut kirjoittajien sokeutuminen omien sankarien puutteille ja mahdollisten vastustajien hyville puolille. Tämä koskee isoja kirkkoja yhtä lailla kuin pieniä. Näin kirkkohistorioiden keskimääräinen taso on ollut heikompaa kuin yleisten historioiden. Adventtikirkkokin on kirjoittanut runsaasti yksipuolista partisaanihistoriaa.

Kannatan avointa historiakirjoitusta ja olen yrittänyt kantaa oman osuuteni tällaisten "historiatulkintavirheiden" korjaamiseen niin kirjoituksillani kuin opetuksessanikin.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Kaikkien kirkkohistorioiden ongelmana on vuosisatoja ollut kirjoittajien sokeutuminen omien sankarien puutteille ja mahdollisten vastustajien hyville puolille. Tämä koskee isoja kirkkoja yhtä lailla kuin pieniä. Näin kirkkohistorioiden keskimääräinen taso on ollut heikompaa kuin yleisten historioiden. Adventtikirkkokin on kirjoittanut runsaasti yksipuolista partisaanihistoriaa.

Kannatan avointa historiakirjoitusta ja olen yrittänyt kantaa oman osuuteni tällaisten "historiatulkintavirheiden" korjaamiseen niin kirjoituksillani kuin opetuksessanikin.

Kai

Lue lisää

Korjaus: Adventtikirkko ei ole tainnut kirjoittaa mitään historiaa... sanotaan Adventtikirkon jäsenet.

Kai :)

Kai_A kirjoitti:

>Onko tulevaisuutta ilman historiaa?

On jos ei ole historian vanki.

Kyky historialliseen ajatteluun tarkoittaa pieneltä osalta sitä, että pystyy katsomaan asioita jonkun historiallisen ajan viitetaustaa ja ajattelua vasten. Eihän mikään yhteisö voi syntyä ja elää jonkun toisen aikakauden kulttuurissa ja logiikassa. Ajanlaskut olivat 1800 -luvun elämän leipää (olen niitä lukenut muutamia satoja ja monet hullumpia kuin Snown versio), mutta jos katsot ihan varhaistakin adventistista kirjallisuutta, niin aika pian tarkasta päivästä siirryttiin pelkkään vuoteen. Nykyisissä perusopinkohdissa on mainittu vuosi - ei päivää... ja ehkä seuraavassa versiossa on pelkkä vuosikymmen, ei enää vuotta. Kuka tietää.

Eli adventismille ei tapahdu yhtään mitään, vaikka se päivä ei tarkka olisikaan.

Seuraava on tarkoitettu vakavasti otettavaksi huumoriksi - ja pieneksi sohaisuksi sellaiseen fundamentalistiajatteluun, jota veli bushman osoittaa viitteellään siitä, että kaikki kaatuu, jos tuo päivä on väärä - ja samalla linjalla voivat tietenkin olla tarkkaa päivää haikailevat (harvat) fundamentalistiadventistit.

Tarkka päivä oli Snown logiikkaa, jota Miller vastusti. Sen perustana oli se, että jokaisen VTn juhlan täyttymys tapahtuu sinä tarkkana päivänä, jona tuota juhlaa vietettiin. Jeesus ristiinaulittiin pääsiäisenä. Kristillinen kirkko alkoi helluntaina, viikkojuhlan päivänä. Tähän tuli sitten se lisä, että tuomion aika alkoi suurena sovintopäivänä - siis tuona surullisen kuuluisana 22.10.

Mutta kukaan ei ole sen vertaa pysähtynyt, että olisi miettinyt mikä tämän logiikan seuraava askel on? Sehän johtaa väistämättä aika hankalaan johtopäätökseen: joka vuosi on vain yksi päivä, jolloin Jeesus voi tulla takaisin. Lehtimajan juhlan alkupäivä... siis sen viimeinen vielä täyttymättömän VT juhlan täyttymyksenä.

Minä ehdotan ihan vakavina vaihtoehtoina joko Snown logiikan hylkäämistä tai erityistä parannuksen tekoa aina syyskuussa, jolloin Jeesuksen takaisintulon mahdollisuus on suurimmillaan.

:) Kai

Lue lisää

saati sato/sadonkorjuujuhlat kuten shavuot (viikkojuhla) ja sukkot (lehtimajanjuhla)"Ja vietä leikkuujuhla, kun leikkaat uutiset viljastasi, jonka olet kylvänyt vainioon, ja korjuujuhla vuoden lopussa, kun korjaat satosi vainiolta." Chag hakatsir leikkuujuhla .

"13 Lehtimajanjuhlaa vietä seitsemän päivää, korjatessasi satoa puimatantereeltasi ja kuurnastasi." Chag haasif korjuujuhla.

Kai_A kirjoitti:

Kaikkien kirkkohistorioiden ongelmana on vuosisatoja ollut kirjoittajien sokeutuminen omien sankarien puutteille ja mahdollisten vastustajien hyville puolille. Tämä koskee isoja kirkkoja yhtä lailla kuin pieniä. Näin kirkkohistorioiden keskimääräinen taso on ollut heikompaa kuin yleisten historioiden. Adventtikirkkokin on kirjoittanut runsaasti yksipuolista partisaanihistoriaa.

Kannatan avointa historiakirjoitusta ja olen yrittänyt kantaa oman osuuteni tällaisten "historiatulkintavirheiden" korjaamiseen niin kirjoituksillani kuin opetuksessanikin.

Kai

Lue lisää

En epäile yhtään sinun vilpittömyyttäsi asiassa.

Sinun onnesi taitaa olla se, että suomen kieli ei ole osatuimpien joukossa pääkonttorilla USA:ssa.

Muistanemme erittäin arvostetun ja palkitun tiedemiehen, joka sattui olemaan vieläpä adventisti, eli Ronald L. Numbersin tutkimukset, joilla hän halusi oikaista määrättyjä historiallisia virheitä ja kuinkas sitten kävikään...

Tiedemaailmassa käytetyt metodit aiheuttivatkin potkut ja erottamisen yhteisöstä.

Adventtikirkko ei taida todellisuudessa kuitenkaan suhtautua asioihin kovin totuudenmyönteisesti, vaan asioista on vaiettava, jos niistä ei voi puhua.

Sitten on toinen asia, että kuinka kauan näitä vaikenemisen kultaisen taidon osaavia löytyy ja haluavatko he sitä tehdä edes rahaa vastaan.

v_aramiespalvelu kirjoitti:

Mielestäni Bushman on ongelma itselleen, ehkä pelastukselleen, koska taistelet raamattuakin vastaan, on ongelmasi ylipääsemätön.

Viittaan tässä siihen, että suusi tunnustuksen kautta syntiinlankeemus on sinusta tarua, mitä tässä vastauksesi tuli esiin, kun Nerre sinulta asoita kyseli.

Pyrit olemaan suuri jalustallasi, mutta ehkä se Sana sinut kerran pudottaa polvilleen.

Mitä näin aikajaksoihin tulee, mitä missäkin, niin Luther ennusti Jeesuksenpaluuta, jos mennään luterilaisuuteen ja 15xx? vuosilukuun.

Jeesusta kovasti odotellen helluntassakin oli odotusvuosi, kuten Syvännön, menneen vuoden lehtimajajuhlahetki.

Mutta onko sen odotuksen suuren hetken menneen jälkeen päivää olemassa? Tämähän se kysymyksesi oli.

Kyllä on ja kivijalka on Jeesus, Raamatun Jeesus. Me ihmiset välillä huomaamme, että kovasti odottaen ja pyrkimyksenä löytää raamatusta pohja, voi löytää itsensä väärin tulkinnan joukosta, kuten sinäkin omien tulkintojesi suhteen, niin verraten raamattuun olet ihan pihalla.

Oletko sitten autuaapi kirjoittelemaan? Pelottaa vain, että kun kiristelet jatkuvasti hampaitasi, niin tekarit katkea ja mitä silloin opettaja koulussa sanoo, jos s-kirjain sihahtaa hampaanraosta?

Ennenkuin aloitat tämänpäivän päivittäisen parjauskampanjan, ota jokin rauhoittava, käy ulkona ja vedä henkeä. Se katsos käy sydämen päälle ja vaikka kuinka kulutat aikaasi, niin nakerrat vain maata jalkojesi alta.

Kerro tuolle eremitillekin, kun ei muista sinun kirjoitustasi tuon suuren epäuskosi mukaan, että Aatamia ja Eevaa ei ole olemassakaan ja syntiinlankeemus on tarua. Hän sitten uskoo kun huomaa, että niinhän se bussi on kirjoittanutkin. Teehän parannus, koska jos helvetin ikuiseen liekkiin joutuu, niin Riittä tulee sinua katsomaan sapattisin taivaasta. Pidä niistä lapsista huolta, jotka ovat sylivauvana sinne joutunut, lohduta niitä välipäivinä. Se on pitkä aika se iankaikkisuus helvetissäkin. Se on sammutaton tuli.

Lue lisää

Aadami ja Eeva ovat allegoriaa, ja minussa on molemmat, siksi kunnes Maria synnyttää Kristuksen eikös ole hyvä ja nappiin osuva vertaus/symboliikka kuvaus

Kai_A kirjoitti:

Onhan tämä nyt vanha juttu ainakin sikäli, että luin siitä kolmisenkymmentä vuotta sitten. Adventistiteologit pohtivat asiaa ainakin Glacier Viewn kokousten yhteydessä 1980, eikä Des Ford ollut ensimmäinen, joka asiaan kiinnitti huomiota ja kävi siitä kirjeenvaihtoa juutalaisten asiantuntijoiden kanssa.

Milleriläiset lähteet mainitsevat usein Karaite juutalaiset ja Lokakuun päivän adventismiin tuonut Samuel Sheffield Snow kertoo myös ajan määritykseen käyttämänsä lähdeteoksen, jota en yrityksistä huolimatta pystynyt löytämään, kun juttua aikanaan tutkin. Olisin tarkastanut tulkitsiko Snow lähteitään oikein.

Selvää on se, että todennäköisimmin oikea tai ainakin yleisimmin vietetty yom kippur vuonna 1844 oli syyskuussa, mutta yhtä todennäköistä, että joku karaite ryhmä (karaitethan eivät ole mikään varsinainen juutalainen puolue vaan niitä, jotka lukevat Tooraa kirjaimellisesti ilman rabbiiniperinteen ylimääräisiä pykäliä) piti sitä lokakuussa.

Juutalaisessa kalenterissa vuoden alku ja mahdollinen karkauskuukausi määräytyi ohrasadon mukaan, jossa voi tietenkin olla paikallisia eroja. Olisi kuitenkin poikkeuksellista, mutta tuskin mahdotonta, että joku ryhmä olisi määritellyt ensimmäinen kuukauden maaliskuun jälkeen ja suuren sovintopäivän lokakuun loppupuoliskolle.

Mutta jos asiaa ajattelee, täytyy sanoa kuin itse Mooses eilisessä haastattelussa: so what. Ei kai sillä mitään väliä ole, oliko se syyskuussa vai lokakuussa. Jos päivän oleellisin merkitys on siinä, että se vastaan kysymykseen eletäänkö nyt lopun ajassa, niin ei se nyt maailmaa pyöräytä suuntaan jos toiseenkaan. Ylipäätään suurin osa maailmaa on mennyt aikaan, jolloin tarkkaan lasketut päivämäärät herättävät useimmissa länsimaisissa ihmisissä enemmän kysymyksiä kuin vastauksia. Tästä syystä normaalissa adventismissa ei tästä päivästä... eikä edes koko vuodesta puhuta kauhean paljon.

Oikeassa adventismissa uudistuminen on henkenä, väärässä kalkkeutuminen. :)

Kai

Lue lisää

Otit esille lopun ajat.

Mielestäni tämä asia myös tulee aiheuttamaan vakavia vaikeuksia sitä julistaville lahkoilla.

Jos ihminen on vähääkään kiinnostunut oikeasta historiasta, tapahtuneesta ja tiedetystä historiasta, niin lopun aikojen julistaminen tulee aiheuttamaan samanlaisia reaktioita kuin lahkon virheistä vaikeneminen.

Miksi me nyt eläisimme lopun ajassa, kun elämämme on kaikilla mittareilla täysin erilaista kuin vaikkapa vain muutama sata vuotta sitten. Ei tarvitse mennä kuin 1300-luvulle, niin jos ei silloin ollut lopun ajat, niin ei koskaan.

Ihmiskunta osasi yhden tavan ratkoa ongelmiaan ja se oli väkivalta ja sen sumeilematon käyttäminen. Valtiot osasivat vain sotimalla ratkaista ongelmansa. Musta surma tappoi ihmisiä Euroopassa hyvällä prosentilla.

Venäjä oli kauhean väkivallan kourissa koko vuosisadan lopun. Englannin talonpoikaiskapina. Satavuotinen sota Englannin ja Ranskan välillä. Suomi koki halkaistuna kovia niin novgorodilaisten tekemistä tuhoista läntisessä Suomessa, kuin Ruotsalaisten tuhoista itäisessä osassa maatamme. Jne jne jne jne.

Hieman toista kuin nykyiset kioskiryöstöt, joilla koetetaan pelotella uskovia näkemään ymparillä lopun ajat.

Ennen peloteltiin ihmisiä lopun ajoilla luonnon mullistusten avulla. Nyt me tiedämme niiden syyt ja lopun ajat eivät ole syy, vaan Maapallomme rakenne aiheuttaa mm. maanjäristykset ja tulivuoren purkaukset.

Nyt me tiedämme yhteiskuntien toimivuudesta sen, että väkivalta on kiinni taloudellisessa tilanteessa. Kun ihmisillä on työtä, ei ole tarvetta rötöstellä. Kun ei ole, on aihetta rötöstellä. Antikristuksella tai saatanalla ei ole mitään osuutta asioihin, jos vaivautuu tutkimaan asioista niiden oikeassa kontekstissä.

Kun ihmiset saadaan koulutettua ja heille töitä, vähenee niin syntyvyys kuin tarve varastaa ja harrastaa rikollista toimintaa. Ja kun syntyvyys vähenee, vähenee myös monet köyhien yhteiskuntien perusongelmat ja sitä rataa alkaa tulevaisuus näyttää valoisammalta.

Siksiköhän monet lahkot vierastavat syntyvyyden säännöstelyä, sekä koulutusta, koska se muuttaa yhteiskuntaa sellaiseen suuntaan, että lahkon mainostamat uhkakuvat vähenevät? No adventtikirkko ei toistaiseksi vastusta koulutusta, vaan suorastaan kannustaa siihen.

1300-luvulla 30-vuotias oli jo toinen jalka haudassa. 40-vuotias oli jo kummajainen. Lapsista vain pieni osa selvisi aikuisiksi ja silloinkin suuri osa kuoli tauteihin tai väkivaltaan.

Lahkojen on valehdeltava, että rikollisuus on kasvussa, vaikka se ei ole. Kaikki on tyhjän päällä ja tarvitaan vain pieni kiinnostus siihen, että lahkon jäsen ottaa itse selvää asioista, niin lopun ajat koittavat, mutta eri merkityksessä ja lahkoille.

Lähes jokainen kuviteltavissa oleva asia, joilla sadat eri lahkot puolustavat itseään, on joko suoranaista valehtelua tai puolitotuuksia, väriteltyjä kauhukertomuksia oikeasta konteksistä irroitettuna ja omien menneisyyden virheiden piilottelua.

Tästäkö seuraa onnellinen tulevaisuus?

bushmanni kirjoitti:

En epäile yhtään sinun vilpittömyyttäsi asiassa.

Sinun onnesi taitaa olla se, että suomen kieli ei ole osatuimpien joukossa pääkonttorilla USA:ssa.

Muistanemme erittäin arvostetun ja palkitun tiedemiehen, joka sattui olemaan vieläpä adventisti, eli Ronald L. Numbersin tutkimukset, joilla hän halusi oikaista määrättyjä historiallisia virheitä ja kuinkas sitten kävikään...

Tiedemaailmassa käytetyt metodit aiheuttivatkin potkut ja erottamisen yhteisöstä.

Adventtikirkko ei taida todellisuudessa kuitenkaan suhtautua asioihin kovin totuudenmyönteisesti, vaan asioista on vaiettava, jos niistä ei voi puhua.

Sitten on toinen asia, että kuinka kauan näitä vaikenemisen kultaisen taidon osaavia löytyy ja haluavatko he sitä tehdä edes rahaa vastaan.

Lue lisää

väärässä ja sais siksi potkut. Ihan oikein sille.

eremith32 kirjoitti:

Aadami ja Eeva ovat allegoriaa, ja minussa on molemmat, siksi kunnes Maria synnyttää Kristuksen eikös ole hyvä ja nappiin osuva vertaus/symboliikka kuvaus

Hengittävät niin samaa henkeä.

Mitä raamattu sanoo? Aadamilla on paikkansa ja aikansa Sanassa.



Heistä on myös ennustanut Henok, Aadamista seitsemäs:

mielenkiintoinen on tuo Juudaan kirjeen jatko, koska tämä Henokin ennustus tähtää tähän lopun aikaan.

"Katso, Herra tulee pyhiensä tuhatlukuisen joukon kanssa 15. ja panee jokaisen tuomiolle. Hän rankaisee kaikkia jumalattomia jokaisesta teosta, jonka he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikista julkeista puheista, joita nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet." 16. Nuo ihmiset ovat osaansa tyytymättömiä valittelijoita, jotka elävät himojensa vallassa. Heidän puheensa ovat suurellisia, ja omaa etuaan tavoitellen he mielistelevät ihmisiä.

Bushmannille ja sinulle olematon Aadamin paikka on Sanassa kiteytetty aikaan ja sanoma Aadamista seitsemäs, Henok, puhuttaa sinua ja teitä nyt.

Julkeat puheet, jotka väittävät Sanaa vastaan. Eivät tyydy Jumalan osoittamaan paikaan, vaan valittelette tyytymättöminä sanaa kohtaan ja himoitsette lihassa ihmisoppien pyhyyksiä, eli bushmanni tieteitten perään. Omaa etuanne siinä tavoittelette ja mielistelette lihallisia ihmisiä.

**

Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat."
27. Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

20. Ja ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille ja taivaan linnuille ja kaikille metsän eläimille. Mutta Aadamille ei löytynyt apua, joka olisi hänelle sopinut

Niin Herra Jumala vaivutti ihmisen raskaaseen uneen, ja kun hän nukkui, otti hän yhden hänen kylkiluistaan ja täytti sen paikan lihalla.
22. Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän oli ottanut miehestä, ja toi hänet miehen luo. Ja mies sanoi: "Tämä on nyt luu minun luistani ja liha minun lihastani; hän kutsuttakoon miehettäreksi, sillä hän on miehestä otettu."

17. Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi;

tässä oltiin paratiisissa, alkukodissa. Aadam ja Eeva.

Siitä lähtee suku jonka raamattu luetteloi.

5. Niin oli Aadamin koko elinaika yhdeksänsataa kolmekymmentä vuotta; sitten hän kuoli.
6. Kun Seet oli sadan viiden vuoden vanha, syntyi hänelle Enos.
7. Ja Seet eli Enoksen syntymän jälkeen kahdeksansataa seitsemän vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä.
8. Niin oli Seetin koko elinaika yhdeksänsataa kaksitoista vuotta; sitten hän kuoli.
9. Kun Enos oli yhdeksänkymmenen vuoden vanha, syntyi hänelle Keenan.
10. Ja Enos eli Keenanin syntymän jälkeen kahdeksansataa viisitoista vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä.
11. Niin oli Enoksen koko elinaika yhdeksänsataa viisi vuotta; sitten hän kuoli.
12. Kun Keenan oli seitsemänkymmenen vuoden vanha, syntyi hänelle Mahalalel.
13. Ja Keenan eli Mahalalelin syntymän jälkeen kahdeksansataa neljäkymmentä vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä.
14. Niin oli Keenanin koko elinaika yhdeksänsataa kymmenen vuotta; sitten hän kuoli.
15. Kun Mahalalel oli kuudenkymmenen viiden vuoden vanha, syntyi hänelle Jered.
16. Ja Mahalalel eli Jeredin syntymän jälkeen kahdeksansataa kolmekymmentä vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä.
17. Niin oli Mahalalelin koko elinaika kahdeksansataa yhdeksänkymmentä viisi vuotta; sitten hän kuoli.
18. Kun Jered oli sadan kuudenkymmenen kahden vuoden vanha, syntyi hänelle Hanok.
19. Ja Jered eli Hanokin syntymän jälkeen kahdeksansataa vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä.
20. Niin oli Jeredin koko elinaika yhdeksänsataa kuusikymmentä kaksi vuotta; sitten hän kuoli.
21. Kun Hanok oli kuudenkymmenen viiden vuoden vanha, syntyi hänelle Metusalah.
22. Ja Hanok vaelsi Metusalahin syntymän jälkeen Jumalan yhteydessä kolmesataa vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä.

***** totta vai tarua?

Jatketaan 1. Aikakirja 1:1--28 Aadamista - Aabrahamiin. Totta vai tarua?

Entäpä Luuk. 3:23-38 ..... Jeesus oli.......38 tämä Enos, tämä Set, tämän Aadam, tämän Jumala!
Poljetteko Raamatun Sanan lokaan?

Entäpä 1. Tim. 2:13 Ensinhän luotiin Aadam ja sitten Eeva. // Buhsman väitti ko. saduksi. // sinäkö myös?
jae 14. eikä petetyksi joutunut Aadam, vaan nainen antoi pettää itsenä.

te luotte kaiken tämän, että on puuta heinää????? Linkitän pian väittämän. Kuka kumartaa näitä herroja, tomua ja tuhkaa jalkojen alla.

Eli se väittämä, mitä edustatte muun irvistelyn kanssa, valheenne nousee taivaaseen asti ja Sana itse tuomitsee valheen puhujat... uskokaa jo!

Sananmiekalla.... kirjoitti:

Hengittävät niin samaa henkeä.

Mitä raamattu sanoo? Aadamilla on paikkansa ja aikansa Sanassa.



Heistä on myös ennustanut Henok, Aadamista seitsemäs:

mielenkiintoinen on tuo Juudaan kirjeen jatko, koska tämä Henokin ennustus tähtää tähän lopun aikaan.

"Katso, Herra tulee pyhiensä tuhatlukuisen joukon kanssa 15. ja panee jokaisen tuomiolle. Hän rankaisee kaikkia jumalattomia jokaisesta teosta, jonka he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikista julkeista puheista, joita nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet." 16. Nuo ihmiset ovat osaansa tyytymättömiä valittelijoita, jotka elävät himojensa vallassa. Heidän puheensa ovat suurellisia, ja omaa etuaan tavoitellen he mielistelevät ihmisiä.

Bushmannille ja sinulle olematon Aadamin paikka on Sanassa kiteytetty aikaan ja sanoma Aadamista seitsemäs, Henok, puhuttaa sinua ja teitä nyt.

Julkeat puheet, jotka väittävät Sanaa vastaan. Eivät tyydy Jumalan osoittamaan paikaan, vaan valittelette tyytymättöminä sanaa kohtaan ja himoitsette lihassa ihmisoppien pyhyyksiä, eli bushmanni tieteitten perään. Omaa etuanne siinä tavoittelette ja mielistelette lihallisia ihmisiä.

**

Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat."
27. Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

20. Ja ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille ja taivaan linnuille ja kaikille metsän eläimille. Mutta Aadamille ei löytynyt apua, joka olisi hänelle sopinut

Niin Herra Jumala vaivutti ihmisen raskaaseen uneen, ja kun hän nukkui, otti hän yhden hänen kylkiluistaan ja täytti sen paikan lihalla.
22. Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän oli ottanut miehestä, ja toi hänet miehen luo. Ja mies sanoi: "Tämä on nyt luu minun luistani ja liha minun lihastani; hän kutsuttakoon miehettäreksi, sillä hän on miehestä otettu."

17. Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi;

tässä oltiin paratiisissa, alkukodissa. Aadam ja Eeva.

Siitä lähtee suku jonka raamattu luetteloi.

5. Niin oli Aadamin koko elinaika yhdeksänsataa kolmekymmentä vuotta; sitten hän kuoli.
6. Kun Seet oli sadan viiden vuoden vanha, syntyi hänelle Enos.
7. Ja Seet eli Enoksen syntymän jälkeen kahdeksansataa seitsemän vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä.
8. Niin oli Seetin koko elinaika yhdeksänsataa kaksitoista vuotta; sitten hän kuoli.
9. Kun Enos oli yhdeksänkymmenen vuoden vanha, syntyi hänelle Keenan.
10. Ja Enos eli Keenanin syntymän jälkeen kahdeksansataa viisitoista vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä.
11. Niin oli Enoksen koko elinaika yhdeksänsataa viisi vuotta; sitten hän kuoli.
12. Kun Keenan oli seitsemänkymmenen vuoden vanha, syntyi hänelle Mahalalel.
13. Ja Keenan eli Mahalalelin syntymän jälkeen kahdeksansataa neljäkymmentä vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä.
14. Niin oli Keenanin koko elinaika yhdeksänsataa kymmenen vuotta; sitten hän kuoli.
15. Kun Mahalalel oli kuudenkymmenen viiden vuoden vanha, syntyi hänelle Jered.
16. Ja Mahalalel eli Jeredin syntymän jälkeen kahdeksansataa kolmekymmentä vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä.
17. Niin oli Mahalalelin koko elinaika kahdeksansataa yhdeksänkymmentä viisi vuotta; sitten hän kuoli.
18. Kun Jered oli sadan kuudenkymmenen kahden vuoden vanha, syntyi hänelle Hanok.
19. Ja Jered eli Hanokin syntymän jälkeen kahdeksansataa vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä.
20. Niin oli Jeredin koko elinaika yhdeksänsataa kuusikymmentä kaksi vuotta; sitten hän kuoli.
21. Kun Hanok oli kuudenkymmenen viiden vuoden vanha, syntyi hänelle Metusalah.
22. Ja Hanok vaelsi Metusalahin syntymän jälkeen Jumalan yhteydessä kolmesataa vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä.

***** totta vai tarua?

Jatketaan 1. Aikakirja 1:1--28 Aadamista - Aabrahamiin. Totta vai tarua?

Entäpä Luuk. 3:23-38 ..... Jeesus oli.......38 tämä Enos, tämä Set, tämän Aadam, tämän Jumala!
Poljetteko Raamatun Sanan lokaan?

Entäpä 1. Tim. 2:13 Ensinhän luotiin Aadam ja sitten Eeva. // Buhsman väitti ko. saduksi. // sinäkö myös?
jae 14. eikä petetyksi joutunut Aadam, vaan nainen antoi pettää itsenä.

te luotte kaiken tämän, että on puuta heinää????? Linkitän pian väittämän. Kuka kumartaa näitä herroja, tomua ja tuhkaa jalkojen alla.

Eli se väittämä, mitä edustatte muun irvistelyn kanssa, valheenne nousee taivaaseen asti ja Sana itse tuomitsee valheen puhujat... uskokaa jo!

Lue lisää

Bushmanni, vastaatko?
Nerre 28.7.2010 21:58

Tieteitten edustaja Bushmanni tuo kristityille sanomaa mm.evoluutiosta, joka on tieteellistä faktaa.
Mutta miten selität tällöin syntiinlankeemuksen? Kristityt ymmärtää, että, jos ei ole syntiinlankeemusta, ei voi olla sijaa ristinsanomalle. Toisin sanoen tullaan siihen pisteeseen, että Raamattuun ei tule uskoa ollenkaan.
Vastaa nyt rehellisesti! Tätäkö haluat viestittää, että Raamattu on puppua, eikä Jumalan uhriperiaatteet ole täyttä totta!??
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9227393


Niin
Bushmanni 29.7.2010 15:16


Annan tieteen palikoita silloin kun asia sitä sivuaa. Esimerkiksi esimerkkisi syntiinlankeemuksesta on sellainen, sillä me tiedämme täysin varmasti, että Aatamin ja Eevan tarina on satua. He eivät ole oikeasti eläneet, eikä sitä syntiinlankeemusta ole tapahtunut, joka Raamatussa kirjaimellisesti lukee, vaan asia on luultavasti monimutkaisempi tulkita.

Tämä bushmannin leike kertoo epäuskon suurta syvyyttä, joka ei usko raamattuun, niinkuin se on kirjoitettu. Jos otamme jonkun osan pois, se otetaan Jumalan antamasta sanomasta pois.

Mikä sitten on kirjoituksen takana, se on rienaajan henki ja joka käyttää käärmeenä tässä Bushmannia.

ei valheelle.. kirjoitti:

Bushmanni, vastaatko?
Nerre 28.7.2010 21:58

Tieteitten edustaja Bushmanni tuo kristityille sanomaa mm.evoluutiosta, joka on tieteellistä faktaa.
Mutta miten selität tällöin syntiinlankeemuksen? Kristityt ymmärtää, että, jos ei ole syntiinlankeemusta, ei voi olla sijaa ristinsanomalle. Toisin sanoen tullaan siihen pisteeseen, että Raamattuun ei tule uskoa ollenkaan.
Vastaa nyt rehellisesti! Tätäkö haluat viestittää, että Raamattu on puppua, eikä Jumalan uhriperiaatteet ole täyttä totta!??
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9227393


Niin
Bushmanni 29.7.2010 15:16


Annan tieteen palikoita silloin kun asia sitä sivuaa. Esimerkiksi esimerkkisi syntiinlankeemuksesta on sellainen, sillä me tiedämme täysin varmasti, että Aatamin ja Eevan tarina on satua. He eivät ole oikeasti eläneet, eikä sitä syntiinlankeemusta ole tapahtunut, joka Raamatussa kirjaimellisesti lukee, vaan asia on luultavasti monimutkaisempi tulkita.

Tämä bushmannin leike kertoo epäuskon suurta syvyyttä, joka ei usko raamattuun, niinkuin se on kirjoitettu. Jos otamme jonkun osan pois, se otetaan Jumalan antamasta sanomasta pois.

Mikä sitten on kirjoituksen takana, se on rienaajan henki ja joka käyttää käärmeenä tässä Bushmannia.

Lue lisää

Kieltämättä alkaa hälytyskellot soimaan bushmannin suhteen väittäessään pelkäksi saduksi koko luomiskertomuksen ja kieltää syntiin lankeemuksen tapahtuneen. En olisi kyllä noin hyökkäävä sille mahdollisuudelle, että menneessä historiassa on tuon kaltaisia käänteitä ollut. Miksei olisi voinut tapahtua jotain tuohon suuntavaa? En sulkisi pois kokonaan luomiskertomusta ja syntiin lankeemusta.

Utulila kirjoitti:

Kieltämättä alkaa hälytyskellot soimaan bushmannin suhteen väittäessään pelkäksi saduksi koko luomiskertomuksen ja kieltää syntiin lankeemuksen tapahtuneen. En olisi kyllä noin hyökkäävä sille mahdollisuudelle, että menneessä historiassa on tuon kaltaisia käänteitä ollut. Miksei olisi voinut tapahtua jotain tuohon suuntavaa? En sulkisi pois kokonaan luomiskertomusta ja syntiin lankeemusta.

Lue lisää

Montakohan kertaa tämä pitää selittää.

Me tiedämme, että Aatamia ja Eevaa ei ole ollut olemassa konkreettisina henkilöinä, kuten Raamatussa KIRJAIMELLISESTI lukee. Me tiedämme myös sen, että ihmistä ei ole luotu taikatempulla savesta, eikä naista miehen kylkiluusta, kuten Raamatussa KIRJAIMELLISESTI lukee.

Tämä ei ole KIRJAIMELLISTA totta. Joten noiden Raamatun paikkojen tulkitseminen KIRJAIMELLISEKSI todeksi on puuta heinää.

Se, mitä minä väitän saduksi, on noiden muutaman jakeen tulkitseminen KIRJAIMELLISESTI.

Luomiskertomuksen KIRJAIMELLINEN tulkinta = satu.

Luomiskertomuksen vertauskuvallinen tulkinta = mahdollisesti tapahtunut.

Ja tulkinta on mikä? Sitä tietoa minulla ei ole. Kaikki selviää ajallaan.

Jos tulkinta ei käy yksiin todellisuuden kanssa, niin sitten tulkinta on pielessä.

Aivan kuten tuossa kirjoitukseni lainauksessa lukikin: He eivät ole oikeasti eläneet, eikä sitä syntiinlankeemusta ole tapahtunut, joka Raamatussa KIRJAIMELLISESTI lukee, vaan asia on luultavasti MONIMUTKAISEMPI TULKITA.

kalenterin mukaan, mutta se ei ole sama kuin raamatullinen kalenteri.

pyh! kirjoitti:

kalenterin mukaan, mutta se ei ole sama kuin raamatullinen kalenteri.

se jota yleensä tarkoitetaan on osin Babyloniasta lainattu kuukausien nimineen (mm tamuz), VT:ssä on pappiskalenteri, maanviljelyyn liittyvä kalenteri ja lisäksi juhlien merkitys muuttui tai niihin lisättiin merkityksiä. Ei ole ollut tuosta vai laskettavissa ollutta kalenteria ennen nykyistä, joka on oppineiden laatima, rabbien ja matemaatikkojen.

Missä nämä mainitsemasi "tuoreet" jutut ovat luettavissa?

Minä voin myös kertoa, että Helsingin Sanomissa vuonna 1843 lokakuussa todistettiin nuo jutut humpuukiksi.

Onko jotain todellista ja oikeaa?

bushmanni kirjoitti:

Missä nämä mainitsemasi "tuoreet" jutut ovat luettavissa?

Minä voin myös kertoa, että Helsingin Sanomissa vuonna 1843 lokakuussa todistettiin nuo jutut humpuukiksi.

Onko jotain todellista ja oikeaa?

Lue lisää

meidän vika, jos sää et hyväksy edes niitä lähteitä.... kyll se on nii, että sulla on asennevamma.

pyh! kirjoitti:

meidän vika, jos sää et hyväksy edes niitä lähteitä.... kyll se on nii, että sulla on asennevamma.

Etkö ymmärrä?

Missä ne on luettavissa?

Aikakoneella matkustan vuoteen 1843, vai kuinka?

bushmanni kirjoitti:

Etkö ymmärrä?

Missä ne on luettavissa?

Aikakoneella matkustan vuoteen 1843, vai kuinka?

Matkustelethan sinä aikakoneella kymmeniä miljooniakin vuosia taaksepäin. Onko sinulta temppukaan tehdä se vuoteen 1843.

Fniss! kirjoitti:

Matkustelethan sinä aikakoneella kymmeniä miljooniakin vuosia taaksepäin. Onko sinulta temppukaan tehdä se vuoteen 1843.

Joka ketjussa pistät homman läskiksi.

Etkö muuten enää onnistu pitämään kulissejasi kasassa?

bushmanni kirjoitti:

Joka ketjussa pistät homman läskiksi.

Etkö muuten enää onnistu pitämään kulissejasi kasassa?

sullako muka asiallisia kommentteja????

AHAHAHAHAHAHAHAHA... mikä vitsi.

PYH! kirjoitti:

sullako muka asiallisia kommentteja????

AHAHAHAHAHAHAHAHA... mikä vitsi.

Missä voin lukea seuraavat lehdet vaikuttuakseni niiden sisällöstä:

-5.12.1843 Signs lehti
-20.3.1844 Advent Herald lehti
-American Biblical Repository, huhtikuu 1840, s. 398.

Jos sinä et kykene niitä näyttämään, niin se on sitten AHAHAHAHAHAHAHAHA... mikä vitsi ja ne vitsit ovat sinun omiasi.

Se on hyvä, että lapsella on vilkas mielikuvitus, mutta rajansa kaikella.

bushmanni kirjoitti:

Joka ketjussa pistät homman läskiksi.

Etkö muuten enää onnistu pitämään kulissejasi kasassa?

Katsos, Auringonpäivän kunniaksi vähän kevennystä, kun teidän evolutsionistien elämä on niin kovin ankeaa ja totista.

bushmanni kirjoitti:

Missä voin lukea seuraavat lehdet vaikuttuakseni niiden sisällöstä:

-5.12.1843 Signs lehti
-20.3.1844 Advent Herald lehti
-American Biblical Repository, huhtikuu 1840, s. 398.

Jos sinä et kykene niitä näyttämään, niin se on sitten AHAHAHAHAHAHAHAHA... mikä vitsi ja ne vitsit ovat sinun omiasi.

Se on hyvä, että lapsella on vilkas mielikuvitus, mutta rajansa kaikella.

Lue lisää

Jo löytyi yksi paikka:

http://www.adventistarchives.org/documents.asp?CatID=146 &SortBy=1&ShowDateOrder=True

Eipäs löytynyt 20.3.1844 -numeroa.

Taitaa tämä numero olla ilmestynyt vain pyh!:n mielikuvituksessa.

Missä sinä olet tämän lukenut, kun sellaista kehuit?

>>>> mutta määpä oon lukenu faktat >>>

Tarkoittiko "määpä" kenties jotain lammasta?

Fniss! kirjoitti:

Katsos, Auringonpäivän kunniaksi vähän kevennystä, kun teidän evolutsionistien elämä on niin kovin ankeaa ja totista.

Sinulla vain ei koskaan ole mitään asiallista kommenttia mihinkään.

Katso ensin tämä ja sitten kerro, että mikä siinä menee vikaan:

http://www.katsomo.fi/?treeId=808

Siellä esitetään kaikki asiat, kuten ne saadaan nykyisin selville.

Miksi auringonpäivän kunniaksi täytyy pistää homma läskiksi, kun ei saturnuksenpäivän takia tarvitse?

Juutalaiset varastivat saturnuksenpäivän babylonialaisilta omaksi pyhäkseen, kai tämän tiesit?

bushmanni kirjoitti:

Missä voin lukea seuraavat lehdet vaikuttuakseni niiden sisällöstä:

-5.12.1843 Signs lehti
-20.3.1844 Advent Herald lehti
-American Biblical Repository, huhtikuu 1840, s. 398.

Jos sinä et kykene niitä näyttämään, niin se on sitten AHAHAHAHAHAHAHAHA... mikä vitsi ja ne vitsit ovat sinun omiasi.

Se on hyvä, että lapsella on vilkas mielikuvitus, mutta rajansa kaikella.

Lue lisää

Välillä vaikuttaa niinkuin haistattaisit pitkät koko adventismille. Ja sitten taas toisinaan haluat välttämättä saada käsiisi vanhoja adventistien lehtiä. Onhan niitä uudempiakin. Nykyaika-lehti esim. Voisin tilata sinulle, tai lähettää koko viime vuoden vuosikerran jos tietäisin osoitteesi. Joo, löytyisi vieläkin vanhempia, mutta ei toki noin vanhoja.

Fniss! kirjoitti:

Välillä vaikuttaa niinkuin haistattaisit pitkät koko adventismille. Ja sitten taas toisinaan haluat välttämättä saada käsiisi vanhoja adventistien lehtiä. Onhan niitä uudempiakin. Nykyaika-lehti esim. Voisin tilata sinulle, tai lähettää koko viime vuoden vuosikerran jos tietäisin osoitteesi. Joo, löytyisi vieläkin vanhempia, mutta ei toki noin vanhoja.

Lue lisää

Jos kyseiset lehdet ovat oikeasti olemassa, niin ei kai ole vaikea niitä skannata nettiin, jotta kuka tahansa pystyy nämä murskaavat todisteet tästä mystisestä päivästä lukemaan?

Kuitenkin löytyi suuri määrä numeroita vuodelta 1844, mutta ei juuri tätä kyseistä numeroa.

Miksi ihmeessä?

Mutta löytyipä yksi hyvä juttu lisää:

http://www.pickle-publishing.com/papers/karaite-reckoning-1844.htm

Se, että Jom Kippur olisi todellakin ollut adventistien määrittämänä päivänä, on pelkkää utopistista harhaa.

Mutta sellaisille amerikkalaiset lahkot yleensä perustuvatkin.

Kaikki TOSIASIAT ovat onnetonta lahkoasi vastaan.

bushmanni kirjoitti:

Sinulla vain ei koskaan ole mitään asiallista kommenttia mihinkään.

Katso ensin tämä ja sitten kerro, että mikä siinä menee vikaan:

http://www.katsomo.fi/?treeId=808

Siellä esitetään kaikki asiat, kuten ne saadaan nykyisin selville.

Miksi auringonpäivän kunniaksi täytyy pistää homma läskiksi, kun ei saturnuksenpäivän takia tarvitse?

Juutalaiset varastivat saturnuksenpäivän babylonialaisilta omaksi pyhäkseen, kai tämän tiesit?

Lue lisää

Siis viihteen alla tuo näkyy olevan eikä faktan. Ei perin todenperäiselle vaikuta. Niinpä jätän sen sellaiseen ajankohtaan kun kaipaan viihdettä.

Ai, että miksikö pistää läskiksi? Minähän kerroin jo; siksi kun teidän evolutsionistien elämä on niin kovin totista ja ankeaa.

bushmanni kirjoitti:

Jos kyseiset lehdet ovat oikeasti olemassa, niin ei kai ole vaikea niitä skannata nettiin, jotta kuka tahansa pystyy nämä murskaavat todisteet tästä mystisestä päivästä lukemaan?

Kuitenkin löytyi suuri määrä numeroita vuodelta 1844, mutta ei juuri tätä kyseistä numeroa.

Miksi ihmeessä?

Mutta löytyipä yksi hyvä juttu lisää:

http://www.pickle-publishing.com/papers/karaite-reckoning-1844.htm

Se, että Jom Kippur olisi todellakin ollut adventistien määrittämänä päivänä, on pelkkää utopistista harhaa.

Mutta sellaisille amerikkalaiset lahkot yleensä perustuvatkin.

Kaikki TOSIASIAT ovat onnetonta lahkoasi vastaan.

Lue lisää

mutta sun päässäs ne tottakai on, koska on olet kiihkomielinen antiadvari.

Fniss! kirjoitti:

Siis viihteen alla tuo näkyy olevan eikä faktan. Ei perin todenperäiselle vaikuta. Niinpä jätän sen sellaiseen ajankohtaan kun kaipaan viihdettä.

Ai, että miksikö pistää läskiksi? Minähän kerroin jo; siksi kun teidän evolutsionistien elämä on niin kovin totista ja ankeaa.

Lue lisää

näitäkin... milleriläiset olivat täysn perillä syyskuu-teologien höpinöistä...

http://www.4angelspublications.com/karaites.php