http://www.health-report.co.uk/saturated_fats_health_benefits.htm
Ennen vuotta 1920 sepelvaltimotaudit olivat harvinaisia USA:ssa. Niin harvinaisia että kun nuori sisätautilääkäri Paul Dudley White esitteli saksalaisen EKG:n, hänen kollegansa Harvardin yliopistossa neuvoivat häntä keskittymään kannattavammalle lääketieteen saralle. Uusi kone paljasti valtimotukokset ja mahdollisti sepelvaltimotaudin varhaisen diagnoosin. Noinä päivinä tukkeutuneet valtimot olivat kuitenkin lääketieteellinen harvinaisuus ja Whiten piti etsiä potilaita, jotka voisivat hyötyä uudesta teknologiasta.
Seuraavien 40 vuoden aikana sepelvaltimotaudin esiintyvyys nousi dramaattisesti niin, että 1950-luvun puoliväliin tultaessa sydäntauti oli amerikkalaisten johtava kuolinsyy. Tänään sydäntauti aiheuttaa ainakin 40% kaikista kuolemista Yhdysvalloissa. Jos, kuten väitetään, sydäntauti on seurausta tyydyttyneitten rasvojen kulutuksesta, voisi amerikkalaisten eläinrasvan kulutuksesta odottaa löytävänsä vastaavan kasvun. Mutta tilanne onkin päinvastainen:
Vuosien 1910-1970 välillä perinteisen eläinrasvan osuus amerikkalaisten ruokavaliossa laski 83%:sta 62%:iin, ja voin kulutus romahti 18 paunasta vuodessa 4 paunaan (1 pauna = 454g) per vuosi per henkilö. Viimeisten kahdeksankymmenen vuoden aikana kolesterolin saanti on noussut vain 1%.
Samaan aikaan kasviöljyjen prosentuaalinen osuus ravinnosta margariinin, leivontarasvan ja puhdistettujen öljyjen muodossa on kasvanut noin 400% ja sokerin ja jalostettuja elintarvikkeita kulutus on kasvanut noin 60%.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Before 1920 coronary heart disease was rare in America; so rare that when a young internist named Paul Dudley White introduced the German electrocardiograph to his colleagues at Harvard University, they advised him to concentrate on a more profitable branch of medicine. The new machine revealed the presence of arterial blockages, thus permitting early diagnosis of coronary heart disease. But in those days clogged arteries were a medical rarity, and White had to search for patients who could benefit from his new technology.
During the next forty years, however, the incidence of coronary heart disease rose dramatically, so much so that by the mid fifties heart disease was the leading cause of death among Americans. Today heart disease causes at least 40% of all US deaths. If, as we have been told, heart disease results from the consumption of saturated fats, one would expect to find a corresponding increase in animal fat in the American diet. Actually, the reverse is true.
During the sixty-year period from 1910 to 1970, the proportion of traditional animal fat in the American diet declined from 83% to 62%, and butter consumption plummeted from eighteen pounds per person per year to four. During the past eighty years, dietary cholesterol intake has increased only 1%.
During the same period the percentage of dietary vegetable oils in the form of margarine, shortening and refined oils increased about 400% while the consumption of sugar and processed foods increased about 60%.2.
Ennen vuotta 1920 sepelvaltimotaudit olivat harvinaisia USA:ssa. Niin harvinaisia että kun nuori sisätautilääkäri Paul Dudley White esitteli saksalaisen EKG:n, hänen kollegansa Harvardin yliopistossa neuvoivat häntä keskittymään kannattavammalle lääketieteen saralle. Uusi kone paljasti valtimotukokset ja mahdollisti sepelvaltimotaudin varhaisen diagnoosin. Noinä päivinä tukkeutuneet valtimot olivat kuitenkin lääketieteellinen harvinaisuus ja Whiten piti etsiä potilaita, jotka voisivat hyötyä uudesta teknologiasta.
Seuraavien 40 vuoden aikana sepelvaltimotaudin esiintyvyys nousi dramaattisesti niin, että 1950-luvun puoliväliin tultaessa sydäntauti oli amerikkalaisten johtava kuolinsyy. Tänään sydäntauti aiheuttaa ainakin 40% kaikista kuolemista Yhdysvalloissa. Jos, kuten väitetään, sydäntauti on seurausta tyydyttyneitten rasvojen kulutuksesta, voisi amerikkalaisten eläinrasvan kulutuksesta odottaa löytävänsä vastaavan kasvun. Mutta tilanne onkin päinvastainen:
Vuosien 1910-1970 välillä perinteisen eläinrasvan osuus amerikkalaisten ruokavaliossa laski 83%:sta 62%:iin, ja voin kulutus romahti 18 paunasta vuodessa 4 paunaan (1 pauna = 454g) per vuosi per henkilö. Viimeisten kahdeksankymmenen vuoden aikana kolesterolin saanti on noussut vain 1%.
Samaan aikaan kasviöljyjen prosentuaalinen osuus ravinnosta margariinin, leivontarasvan ja puhdistettujen öljyjen muodossa on kasvanut noin 400% ja sokerin ja jalostettuja elintarvikkeita kulutus on kasvanut noin 60%.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Before 1920 coronary heart disease was rare in America; so rare that when a young internist named Paul Dudley White introduced the German electrocardiograph to his colleagues at Harvard University, they advised him to concentrate on a more profitable branch of medicine. The new machine revealed the presence of arterial blockages, thus permitting early diagnosis of coronary heart disease. But in those days clogged arteries were a medical rarity, and White had to search for patients who could benefit from his new technology.
During the next forty years, however, the incidence of coronary heart disease rose dramatically, so much so that by the mid fifties heart disease was the leading cause of death among Americans. Today heart disease causes at least 40% of all US deaths. If, as we have been told, heart disease results from the consumption of saturated fats, one would expect to find a corresponding increase in animal fat in the American diet. Actually, the reverse is true.
During the sixty-year period from 1910 to 1970, the proportion of traditional animal fat in the American diet declined from 83% to 62%, and butter consumption plummeted from eighteen pounds per person per year to four. During the past eighty years, dietary cholesterol intake has increased only 1%.
During the same period the percentage of dietary vegetable oils in the form of margarine, shortening and refined oils increased about 400% while the consumption of sugar and processed foods increased about 60%.2.
Vastaukset 81
Vanhimmat
Kasvisrasvojen huimasti lisääntynyt kulutus yhdessä lisääntyneen hiilihydraattien kulutuksen kanssa on järkevin mahdollinen selitys sydäntautien määrän huimalle lisääntymiselle. Sama juttu tietysti Suomessa.
>
Mutta eihän vielä 50-luvulla ollut kasvirasvamargariineja. Samoin hiilihydraattikulutus oli silloin erittäin suurta. Viljan ja perunan kulutushan on laskenut merkittävästi noista ajoista.
Sepitelmäsi ei siis ole järkevä ollenkaan. Kyse on uskonnollisesta fanatismistasi: yrität valehdella uskontosi puolesta asioita, jotka tiedät olevan virheellisiä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Margarine
Plus kaikki muut kasvisrasvat joita ruuanlaitossa käytettiin.
Vastaa nyt jo vihdoin siihen toisaalla esitettyyn kysymykseen. Vai etkö pysty?
Heh on taas vaihteeksi kyykyssä. Sääliksi jo käy.
Heh on syntynyt kyykkyasentoon.
Painovoima vetää kyykkyyn, vaikka painovoiman perimmäistä syytä ei tiedetä. Ja se on tieteellinen fakta !
Ilmankos Heh kyselee niin vimmaisesti painovoiman laeista!
Ruokateollisuus kyykyttää !
Margariinia voidaan tehdä myös eläinrasvasta ja näin myös tehtiin. Ensimmäinen kasvisrasvamargariini oli Flora vuodelta 1969. Sekään ei ollut puhdasta kasvisrasvaa. Öljyt tulivat meillä käyttöön vasta 1980-luvulla, tosin rypsin viljely pienessä mittakaavassa alkoi jo -50-luvulla.
Kyseinen väite on kotoisin USA:sta, jossa kasviöljyjen tuotanto alkoi useita vuosikymmeniä aiemmin kuin meillä.
>
Mutta siinähän ei ollut PUFA:a.
>
Mitäs näitä olikaan ?
Miksei sydäntautiluvut olleet 1910 (tai sanotaan kymmenen vuotta sen jälkeen) yhtä suuria kuin 1950-luvun puolivälissä, jos kerran margariinia käytettiin jo silloin ? [Tosiaan, margariinin käyttö on ollut esim. Suomessa hyvin samanlaista jo pitkään - suuret muutokset ovat ainoastaan sen koostumuksessa.]
>
Missä on esitetty ja mikä kysymys ? En lue kaikkia kirjoituksia, niin jotkut saattavat mennä ohi (joku voi myös unohtua tms.). Katsotaan sitten, pystynkö vastaamaan, kun ensin kerrot, mihin pitäisi vastata.
>PUFA:t.
Margariinit ovat kasvisrasvoja.
>Plus kaikki muut kasvisrasvat joita ruuanlaitossa käytettiin.
>Mitäs näitä olikaan ?
Oletko liian laiska lukemaan asiasta annetuista linkeistä.
>Miksei sydäntautiluvut olleet 1910 yhtä suuria kuin 1950-luvun puolivälissä, jos kerran margariinia käytettiin jo silloin ?
Kuten jutussa kerrotaan, margariinin ja kasvisöljyjen kulutus kasvoi 1910-70 -lukujen aikana 400%.
>Missä on esitetty ja mikä kysymys ?
Jos väität elimistön itse valmistamien kovien rasvojen aiheuttavan haittoja sydämelle ja verisuonille, on sinun pystyttävä esittämään teoria biologisesta prosessista, josta haitat syntyvät.
Et pysty esittämään sellaista teoriaa, koska sellaista ei ole edes olemassa.
Kuten jo tiedämme, juttusi ovat ihan puhdasta uskontoa ja luultavasti on kehitetty palvelemaan pelkästään elintarviketeollisuuden tarpeita.
Vuoteen 1945 mennessä "puhdas" margariini oli hävinnyt lähes kokonaan USA:n markkinoilta ja 1950 mennessä valmistajat olivat siirtyneet käyttämään melkein yksinomaan kasvisrasvoja.
Sopiva yhteensattuma:
1950-luvun puoliväliin tultaessa sydäntauti oli amerikkalaisten johtava kuolinsyy.
Suomessa alkoi vaatimaton rypsin viljely vasta 1950-luvulla:
http://www.agronet.fi/rypsi2000/index_yleistietoa.html
Kannattaa katsoa graafia sivun lopussa, rypsin tuotantoala oli -65 n. 5000 ha (eli öljynä jotain vastaava määrä tonneina). Nyt puhutaan noin 20 kertaa isommasta tuotantoalasta ja jos vertaa sydäntautikuolleisuuden laskua työikäisillä ja rypsin viljelyn tuotantoalan kasvua niin nämä käyvät hyvin yhteen.
Myös Suomessa oli sydäntautikuolleisuus noussut jo 1950-luvulla ja erityisesti -60-luku oli pahaa aikaa ja tuolloin ei Suomessa siis käytetty PUFA:aa juuri lainkaan.
Syynä luonnollisesti huonot rypsilajikkeet, satoisuus oli heikompaa ja silloisessa rypsiöljyssä olleet sinappiöljyt tekivät öljyn kitkeräksi. Tilanne muuttui -80-luvulla uusien lajikkeiden muota.
PUFA:t.
Margariinit ovat kasvisrasvoja. >>
Mikään ei määrää, että margariinien pitää olla kasvirasvoja - eikä mikään määrää, että vaikka olisivat, niin että ne sisältäisivät PUFA:a. Tosiaan, ensimmäiset margariinit olivat nimenomaan tyydyttyneitä rasvoja sisältäviä.
Plus kaikki muut kasvisrasvat joita ruuanlaitossa käytettiin.
>Mitäs näitä olikaan ?
Oletko liian laiska lukemaan asiasta annetuista linkeistä. >>
En ole liian laiska. Anna vaan ne linkit, joissa kerrotaan, mitä oli ne kasvirasvat, joita käytettiin USA:ssa esim. 30-luvulla tai Suomessa 60-luvulla.
Miksei sydäntautiluvut olleet 1910 yhtä suuria kuin 1950-luvun puolivälissä, jos kerran margariinia käytettiin jo silloin ?
Kuten jutussa kerrotaan, margariinin ja kasvisöljyjen kulutus kasvoi 1910-70 -lukujen aikana 400%. >>
Suomessakin tuo lisäys tuossa ajassa lienee samaa tasoa, mutta Suomessa lisäys painottui pelkästään tuohon 70-lukuun. Haluan tietää, paljonko USA:ssa syötiin PUFA:a nimenomaan 1950-luvun puolivälissä, joka otettiin sydäntautivertailukohdaksi. Sitä tietoa et ole antanut. Voipi tietysti olla, että "tieto"lähteesi ei tätä halunnut ilmoittaa, koska se kenties murskaa tuon hihhuloinnin - ainakin Suomen vastaavat luvut murskaavat tuollaisen hihhuloinnin.
Missä on esitetty ja mikä kysymys ?
Jos väität elimistön itse valmistamien kovien rasvojen aiheuttavan haittoja sydämelle ja verisuonille, on sinun pystyttävä esittämään teoria biologisesta prosessista, josta haitat syntyvät.
Et pysty esittämään sellaista teoriaa, koska sellaista ei ole edes olemassa. >>
Ahaa, tällainen "kysymys". No, ei ole ihme, etten ole vastannut.
Mietitään ensin, mitä vikaa on itse asetelmassa. Onko mielestäsi sellaisen ihmisen, joka väittää, että painovoima vaikuttaa esim. putoavaan ihmiseen, esitettävä, miten painovoima vaikuttaa ihmiseen ? Aivan, koska kukaan ei tiedä, miten painovoima vaikuttaa, niin tuon "logiikkasi" mukaan ilmeisesti sellaista ilmiötä kuin painovoima ei vaan ole olemassa (kun kerran esittämiäsi idioottivaatimuksia ei pystytä täyttämään). Tosiaan, ilmiö on olemassa siitä riippumatta, tiedetäänkö sen vaikutusmekanismi - vai oletko tosiaan, idiootti, sitä mieltä, ettei painovoimaa ole olemassa ? Kai tuo hihhulilogiikkasi pätee sentään samalla tavalla painovoimaan kuin nyt esittämääsi ilmiöön ?
No, eteenpäin. Seuraava idiotismisi on erittäin tuttu reaktio kun uskonnollisia tunteitasi on loukattu. Tosiaan, kun osoitetaan tieteellisesti, että tyydyttymättömät alentavat sydäntautiriskiä, niin tyydyttyneistä hihhuloivat uskonnollinen ihminen katsoo tämän tarkoittavan, että "väität, että tyydyttyneet lisäävät sydäntautiriskiä". Hänen uskonnollinen maailmankatsomuksensa on saanut kolauksen, joten hihhulin mieli kääntää tieteellisen faktan tarkoittamaan ihan muuta (uskomuksen kohdetta suoraan koskemaan; huomaa, että Sinäkin käsittelet kaiken tiedon nimenomaan uskomuskulttuurisi kautta) kuin se oikeasti tarkoittaa. Tosiaan, se, että tyydyttymättömät rasvat alentavat sydäntautiriskiä, ei tarkoita sitä, että tyydyttyneet nostavat sitä. Ja näin se näyttää olevankin: tyydyttyneillä on korkeintaan vähäinen merkitys sydäntaudin kannalta. Kuitenkin tiedämme sen aivan kiistattomasti, että tyydyttyneen vaihtaminen tyydyttymättömään alentaa sydäntautiriskiä merkittävästi. Pystytkö luopumaan hetkeksi uskonnollisista silmälapuistasi ja katsomaan asiaa objektiivisesti ilman tuota syvää katkeruutta, että uskontoasi on loukattu ? Olen yrittänyt selittää talibaneille ennenkin tätä, mutta kokeillaan taas rautalankaa: Kotona viettämäsi vapaa-ajan viettotapa ei juuri vaikuta sydänterveyteesi. On siis aivan sama, löhöiletkö sohvalla leffaa katsoen vai roikutko netissä - tai pelaatko esim. shakkia. Tällaisten toimien ei siis voi sanoa nostavan sydäntautiriskiäsi. Ymmärrätkö tähän saakka ? No, nyt tulee se jekku - ja nyt tarkkana: Jos kuitenkin vaihdat esim. TV:n katselustasi tunnin mittaisen osa lenkkeilyyn raittiissa ulkoilmassa (esim. kolme kertaa viikossa), niin tuo lenkkeily parantaa sydänterveyttäsi. Se alentaa sydäntautiriskiäsi. Sama juttu on tyydyttyneiden rasvojen korvaamisella tyydyttymättömillä: tyydyttynyt rasva ei juuri vaikuta sydäntautiriskiisi, mutta sen vaihtaminen terveelliseen tyydyttymättömään alentaa sydäntautiriskiäsi merkittävästi. Ei tämä pitäisi olla aivan ylivoimaista tajuta. Siis netin selaaminen ei ole itsenäisesti sydäntautia lisäävä tekijä (kuten ei ole tyydyttynyt rasvakaan), mutta sen vaihtaminen johonkin sydänterveyttä edistävään, alentaa sydäntautiriskiä.
Yritä nyt kerrankin tajuta jotain. Jos tuossa oli jokin kohta, jota et ymmärtänyt, niin kysy ihmeessä. Väännän kyllä rautalankaa niin, että fanaattisinkin hihhuli tajuaa asian, jos vaan tahtoa ymmärtämiseen löytyy. Taidat kuitenkin mieluummin ummistaa silmäsi tältä (puhut kenties asian vierestä - tai vaikenet koko kivuliaasta seikasta) ? Jep, siksi Sinä olet hihhuli.
ja kirjoittaa niin pitkiä jorinoita ettei niitä kukaan jaksa/viitti lukea. Ja ne ovat sitä samaa hihhulin uskomusta.
Eli myönnät jälleen olevasi väärässä kun et pysty mihinkään argumenttiini vastaamaan. [Sanoinhan viestin lopuksi, että hiljentyminen tulee olemaan juuri se myöntäminen, ettei Sinulla vaan ole enää argumentteja: KYYKKYYN !]
PUFA:t.
Margariinit ovat kasvisrasvoja. >>
Mikään ei määrää, että margariinien pitää olla kasvirasvoja - eikä mikään määrää, että vaikka olisivat, niin että ne sisältäisivät PUFA:a. Tosiaan, ensimmäiset margariinit olivat nimenomaan tyydyttyneitä rasvoja sisältäviä.
Plus kaikki muut kasvisrasvat joita ruuanlaitossa käytettiin.
>Mitäs näitä olikaan ?
Oletko liian laiska lukemaan asiasta annetuista linkeistä. >>
En ole liian laiska. Anna vaan ne linkit, joissa kerrotaan, mitä oli ne kasvirasvat, joita käytettiin USA:ssa esim. 30-luvulla tai Suomessa 60-luvulla.
Miksei sydäntautiluvut olleet 1910 yhtä suuria kuin 1950-luvun puolivälissä, jos kerran margariinia käytettiin jo silloin ?
Kuten jutussa kerrotaan, margariinin ja kasvisöljyjen kulutus kasvoi 1910-70 -lukujen aikana 400%. >>
Suomessakin tuo lisäys tuossa ajassa lienee samaa tasoa, mutta Suomessa lisäys painottui pelkästään tuohon 70-lukuun. Haluan tietää, paljonko USA:ssa syötiin PUFA:a nimenomaan 1950-luvun puolivälissä, joka otettiin sydäntautivertailukohdaksi. Sitä tietoa et ole antanut. Voipi tietysti olla, että "tieto"lähteesi ei tätä halunnut ilmoittaa, koska se kenties murskaa tuon hihhuloinnin - ainakin Suomen vastaavat luvut murskaavat tuollaisen hihhuloinnin.
>
Ahaa, tällainen "kysymys". No, ei ole ihme, etten ole vastannut.
Mietitään ensin, mitä vikaa on itse asetelmassa. Onko mielestäsi sellaisen ihmisen, joka väittää, että painovoima vaikuttaa esim. putoavaan ihmiseen, esitettävä, miten painovoima vaikuttaa ihmiseen ? Aivan, koska kukaan ei tiedä, miten painovoima vaikuttaa, niin tuon "logiikkasi" mukaan ilmeisesti sellaista ilmiötä kuin painovoima ei vaan ole olemassa (kun kerran esittämiäsi idioottivaatimuksia ei pystytä täyttämään). Tosiaan, ilmiö on olemassa siitä riippumatta, tiedetäänkö sen vaikutusmekanismi - vai oletko tosiaan, idiootti, sitä mieltä, ettei painovoimaa ole olemassa ? Kai tuo hihhulilogiikkasi pätee sentään samalla tavalla painovoimaan kuin nyt esittämääsi ilmiöön ?
Seuraava idiotismisi on erittäin tuttu reaktio kun uskonnollisia tunteitasi on loukattu. Tosiaan, kun osoitetaan tieteellisesti, että tyydyttymättömät alentavat sydäntautiriskiä, niin tyydyttyneistä hihhuloivat uskonnollinen ihminen katsoo tämän tarkoittavan, että "väität, että tyydyttyneet lisäävät sydäntautiriskiä". Hänen uskonnollinen maailmankatsomuksensa on saanut kolauksen, joten hihhulin mieli kääntää tieteellisen faktan tarkoittamaan ihan muuta (uskomuksen kohdetta suoraan koskemaan; huomaa, että Sinäkin käsittelet kaiken tiedon nimenomaan uskomuskulttuurisi kautta) kuin se oikeasti tarkoittaa. Tosiaan, se, että tyydyttymättömät rasvat alentavat sydäntautiriskiä, ei tarkoita sitä, että tyydyttyneet nostavat sitä. Ja näin se näyttää olevankin: tyydyttyneillä on korkeintaan vähäinen merkitys sydäntaudin kannalta. Kuitenkin tiedämme sen aivan kiistattomasti, että tyydyttyneen vaihtaminen tyydyttymättömään alentaa sydäntautiriskiä merkittävästi. Pystytkö luopumaan hetkeksi uskonnollisista silmälapuistasi ja katsomaan asiaa objektiivisesti ilman tuota syvää katkeruutta, että uskontoasi on loukattu ? Olen yrittänyt selittää talibaneille ennenkin tätä, mutta kokeillaan taas rautalankaa: Kotona viettämäsi vapaa-ajan viettotapa ei juuri vaikuta sydänterveyteesi. On siis aivan sama, löhöiletkö sohvalla leffaa katsoen vai roikutko netissä - tai pelaatko esim. shakkia. Tällaisten toimien ei siis voi sanoa nostavan sydäntautiriskiäsi. Ymmärrätkö tähän saakka ? No, nyt tulee se jekku - ja nyt tarkkana: Jos kuitenkin vaihdat esim. TV:n katselustasi tunnin mittaisen osa lenkkeilyyn raittiissa ulkoilmassa (esim. kolme kertaa viikossa), niin tuo lenkkeily parantaa sydänterveyttäsi. Se alentaa sydäntautiriskiäsi. Sama juttu on tyydyttyneiden rasvojen korvaamisella tyydyttymättömillä: tyydyttynyt rasva ei juuri vaikuta sydäntautiriskiisi, mutta sen vaihtaminen terveelliseen tyydyttymättömään alentaa sydäntautiriskiäsi merkittävästi. Ei tämä pitäisi olla aivan ylivoimaista tajuta. Siis netin selaaminen ei ole itsenäisesti sydäntautia lisäävä tekijä (kuten ei ole tyydyttynyt rasvakaan), mutta sen vaihtaminen johonkin sydänterveyttä edistävään, alentaa sydäntautiriskiä.
Yritä nyt kerrankin tajuta jotain. Jos tuossa oli jokin kohta, jota et ymmärtänyt, niin kysy ihmeessä. Väännän kyllä rautalankaa niin, että fanaattisinkin hihhuli tajuaa asian, jos vaan tahtoa ymmärtämiseen löytyy. Taidat kuitenkin mieluummin ummistaa silmäsi tältä (puhut kenties asian vierestä - tai vaikenet koko kivuliaasta seikasta) ? Jep, siksi Sinä olet hihhuli.
>Suomessa oli sydäntautikuolleisuus noussut jo 1950-luvulla ja erityisesti -60-luku oli pahaa aikaa
Anna linkki sivustolle, jossa näin kerrotaan. Mutta lähdetään odottaessa oletuksesta että näin olisi ollut.
>Myös Suomessa oli sydäntautikuolleisuus noussut jo 1950-luvulla
Suomessa siis käytettiin yksinomaan kovia rasvoja 1960-luvulle asti. Lähteeni mukaan ensimmäinen kasvismargariini tuli markkinoille vuonna 1969.
Jos siis pelkästään eläinrasvoja oli käytetty tähän asti, miten niillä voisi olla osuutta sydäntautikuolleisuuden, joka nousikin VASTA 1950-luvulla?
Tämäkin kertoo osaltaan, että syy sydäntautikuolleisuuteen löytyy jostain ihan muusta asiasta, kuin kovan rasvan käyttämisestä.
Ymmärrät varmaan?
>Margariinit ovat kasvisrasvoja.
Näin ehdottomasti on. Tänä päivänä margariini on sekä USA:ssa että Suomessa pääosin kasvisrasvaa. USA:ssa siis jo vuodesta 1945.
http://en.wikipedia.org/wiki/Margarine
"The depression of the 1930s, followed by the rationing of World War II, led to a reduction in supply of animal fat; and, by 1945, "pure" margarine almost completely disappeared from the market".
Vuoteen 1945 mennessä eläinperäistä rasvaa sisältävä margariini siis oli hävinnyt markkinoilta miltei kokonaan. Ja sydäntautien määrä räjähti käsistä 1950-luvulla.
>En ole liian laiska.
No kerro mitä löysit. Totesit saman kuin mitä yläpuolella olevassa lauseessa, eikö totta?
>Jos väität elimistön itse valmistamien kovien rasvojen aiheuttavan haittoja sydämelle ja verisuonille, on sinun pystyttävä esittämään teoria biologisesta prosessista, josta haitat syntyvät.
Et pysty esittämään sellaista teoriaa, koska sellaista ei ole edes olemassa.
>Ahaa, tällainen "kysymys". No, ei ole ihme, etten ole vastannut.
Et ole vastannut siksi ettet pysty teoriaa kopioimaan tänne, koska sellaista ei ole olemassakaan.
>Mietitään ensin, mitä vikaa on itse asetelmassa.
Asetelmassa on sellainen vika että olet uskova ja uskovat ovat "asia erikseen".
>Onko mielestäsi sellaisen ihmisen, joka väittää, että painovoima vaikuttaa esim. putoavaan ihmiseen, esitettävä, miten painovoima vaikuttaa ihmiseen?
Painovoima on fysiikkaa ja ilmiön lait tunnetaan, mutta sinä tai kukaan muukaan ei tunne mitään sellaista fysikaalista, biologista tai kemiallista prosessia, joka tekisi kovista rasvoista haitallisia elimistölle.
Kun näin on, miksi lyöt päätäsi edelleen seinään?
>kun osoitetaan tieteellisesti, että tyydyttymättömät alentavat sydäntautiriskiä
Sinulta on pyydetty jonkinlaista tieteeseen pohjautuvaa teoriaa siitä minkälainen biologinen prosessi olisi kyseessä kovien rasvojen nostaessa riskiä, mutta et pysty kysymykseen vastaamaan. Miksi kirjoitat "osoitetaan tieteellisesti", kun kyse onkin tosiasiassa pelkästä uskonkappaleesta?
>se, että tyydyttymättömät rasvat alentavat sydäntautiriskiä, ei tarkoita sitä, että tyydyttyneet nostavat sitä.
Yritä jo tajuta, että tyydyttämättömät rasvat eivät alenna sydäntautiriskiä verrattuna tyydytettyihin. Asia on juuri päinvastoin siitä syystä, että tyydyttämättömät rasvat ovat liian alttiita hapettumiselle ja tästä seuraaville verisuonten ahtaumille ja tuhoutumiselle.
http://en.wikipedia.org/wiki/Atherosclerosis
>tyydyttyneillä on korkeintaan vähäinen merkitys sydäntaudin kannalta.
Ne ovat merkittävästi tyydyttämättömiä parempi vaihtoehto sydäntautien terveyden kannalta.
>tiedämme sen aivan kiistattomasti, että tyydyttyneen vaihtaminen tyydyttymättömään alentaa sydäntautiriskiä merkittävästi.
Mitään tietoa tällaisesta biologisesta prosessista ei ole olemassa. Edes teoriaa ei ole olemassa! Päinvastoin on kiistatonta tieteellistä näyttöä siitä, että kasvisrasvojen hapettuvuus on suurin riskitekijä sv-tautien kannalta. Myös biologinen prosessi tunnetaan ja se tukee tätä tietoa.
>tyydyttynyt rasva ei juuri vaikuta sydäntautiriskiisi, mutta sen vaihtaminen terveelliseen tyydyttymättömään alentaa sydäntautiriskiäsi merkittävästi.
Lue lauseesi monta kertaa ajatuksen kanssa, niin toivottavasti ymmärrät kuinka epäloogista on samaan aikaan kirjoittaa että "ei ole juurikaan ole merkitystä" ja toisaalta "alentaa merkittävästi".
Ymmärrä nyt hyvä mies, että tämäkin vain osoittaa jälleen kerran kuinka löyhällä ja uskonvaraisella tietämyksellä olet asioissa liikkeellä.
Jos ei ole tietoa, sitä voi aina hankkia, mutta MIKÄÄN ei korvaa älykkyyttä!
>Margariinit ovat kasvisrasvoja.
Näin ehdottomasti on. Tänä päivänä margariini on sekä USA:ssa että Suomessa pääosin kasvisrasvaa. USA:ssa siis jo vuodesta 1945.
http://en.wikipedia.org/wiki/Margarine
"The depression of the 1930s, followed by the rationing of World War II, led to a reduction in supply of animal fat; and, by 1945, "pure" margarine almost completely disappeared from the market".
Vuoteen 1945 mennessä eläinperäistä rasvaa sisältävä margariini siis oli hävinnyt markkinoilta miltei kokonaan. Ja sydäntautien määrä räjähti käsistä 1950-luvulla.
>En ole liian laiska.
No kerro mitä löysit. Totesit saman kuin mitä yläpuolella olevassa lauseessa, eikö totta?
>Jos väität elimistön itse valmistamien kovien rasvojen aiheuttavan haittoja sydämelle ja verisuonille, on sinun pystyttävä esittämään teoria biologisesta prosessista, josta haitat syntyvät.
Et pysty esittämään sellaista teoriaa, koska sellaista ei ole edes olemassa.
>Ahaa, tällainen "kysymys". No, ei ole ihme, etten ole vastannut.
Et ole vastannut siksi ettet pysty teoriaa kopioimaan tänne, koska sellaista ei ole olemassakaan.
>Mietitään ensin, mitä vikaa on itse asetelmassa.
Asetelmassa on sellainen vika että olet uskova ja uskovat ovat "asia erikseen".
>Onko mielestäsi sellaisen ihmisen, joka väittää, että painovoima vaikuttaa esim. putoavaan ihmiseen, esitettävä, miten painovoima vaikuttaa ihmiseen?
Painovoima on fysiikkaa ja ilmiön lait tunnetaan, mutta sinä tai kukaan muukaan ei tunne mitään sellaista fysikaalista, biologista tai kemiallista prosessia, joka tekisi kovista rasvoista haitallisia elimistölle.
Kun näin on, miksi lyöt päätäsi edelleen seinään?
>kun osoitetaan tieteellisesti, että tyydyttymättömät alentavat sydäntautiriskiä
Sinulta on pyydetty jonkinlaista tieteeseen pohjautuvaa teoriaa siitä minkälainen biologinen prosessi olisi kyseessä kovien rasvojen nostaessa riskiä, mutta et pysty kysymykseen vastaamaan. Miksi kirjoitat "osoitetaan tieteellisesti", kun kyse onkin tosiasiassa pelkästä uskonkappaleesta?
>se, että tyydyttymättömät rasvat alentavat sydäntautiriskiä, ei tarkoita sitä, että tyydyttyneet nostavat sitä.
Yritä jo tajuta, että tyydyttämättömät rasvat eivät alenna sydäntautiriskiä verrattuna tyydytettyihin. Asia on juuri päinvastoin siitä syystä, että tyydyttämättömät rasvat ovat liian alttiita hapettumiselle ja tästä seuraaville verisuonten ahtaumille ja tuhoutumiselle.
http://en.wikipedia.org/wiki/Atherosclerosis
>tyydyttyneillä on korkeintaan vähäinen merkitys sydäntaudin kannalta.
Ne ovat merkittävästi tyydyttämättömiä parempi vaihtoehto sydäntautien terveyden kannalta.
>tiedämme sen aivan kiistattomasti, että tyydyttyneen vaihtaminen tyydyttymättömään alentaa sydäntautiriskiä merkittävästi.
Mitään tietoa tällaisesta biologisesta prosessista ei ole olemassa. Edes teoriaa ei ole olemassa! Päinvastoin on kiistatonta tieteellistä näyttöä siitä, että kasvisrasvojen hapettuvuus on suurin riskitekijä sv-tautien kannalta. Myös biologinen prosessi tunnetaan ja se tukee tätä tietoa.
>tyydyttynyt rasva ei juuri vaikuta sydäntautiriskiisi, mutta sen vaihtaminen terveelliseen tyydyttymättömään alentaa sydäntautiriskiäsi merkittävästi.
Lue lauseesi monta kertaa ajatuksen kanssa, niin toivottavasti ymmärrät kuinka epäloogista on samaan aikaan kirjoittaa että "ei ole juurikaan ole merkitystä" ja toisaalta "alentaa merkittävästi".
Ymmärrä nyt hyvä mies, että tämäkin vain osoittaa jälleen kerran kuinka löyhällä ja uskonvaraisella tietämyksellä olet asioissa liikkeellä.
Jos ei ole tietoa, sitä voi aina hankkia, mutta MIKÄÄN ei korvaa älykkyyttä!
Eläinrasvat vähentävät sydänkohtauksia.
Uusi japanilainen tutkimus:
http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract
Japanilainen tuore tutkimus osoittaa, että kovien rasvojen (SFA) kulutus vähentää sydänkohtauksista johtuvaa kuolleisuutta.
"SFA intake was inversely associated with mortality from total stroke, including intraparenchymal hemorrhage and ischemic stroke subtypes, in this Japanese cohort".
Design: The Japan Collaborative Cohort Study for Evaluation of Cancer Risk (JACC Study) comprised 58,453 Japanese men and women who completed a food-frequency questionnaire. Participants were aged 40–79 y at baseline (1988–1990) and were followed up for 14.1 y. Associations of energy-adjusted SFA intake with mortality from stroke (intraparenchymal and subarachnoid hemorrhages and ischemic stroke) and heart diseases (IHD, cardiac arrest, and heart failure) were examined after adjustment for age, sex, and cardiovascular disease risk and dietary factors.
Results: We observed inverse associations of SFA intake with mortality from total stroke [n = 976; multivariable hazard ratio (95% CI) for highest compared with lowest quintiles: 0.69 (0.53, 0.89); P for trend = 0.004], intraparenchymal hemorrhage [n = 224; 0.48 (0.27, 0.85); P for trend = 0.03], and ischemic stroke [n = 321; 0.58 (0.37, 0.90); P for trend = 0.01]. No multivariable-adjusted associations were observed between SFA and mortality from subarachnoid hemorrhage [n = 153; 0.91 (0.46, 1.80); P for trend = 0.47] and heart disease [n = 836; 0.89 (0.68, 1.15); P for trend = 0.59].
Conclusion: SFA intake was inversely associated with mortality from total stroke, including intraparenchymal hemorrhage and ischemic stroke subtypes, in this Japanese cohort.
Totta puhut
Yhdysvalloissa ravinnon omega-6/omega -suhde on yleensä 10-20:1, kun se on aikaisemmin ollut ihmiskunnassa noin 2:1. Suomi seuraa Yhdysvaltoja. Muutos on tapahtunut viimeisten sadan vuoden aikana, ja sen katsotaan aiheuttavan tulehdussytokiinien muodostusta ja sairausgeenien ilmentymistä elimistössä. Itse asiassa ruokavalion muutos on pääsyyllinen yleisiin kansantauteihin, kuten masennukseen, diabetekseen ja sydän- ja verisuonisairauksiin, joissa geenivirheillä on osuutta.
Ruokavalion muuttaminen siten, että omega-6/omega-3 –suhde palautetaan sellaiseksi kuin se oli esi-isillämme – eli 2:1 – ehkäisee hiljaista kroonista tulehdusta ja vaimentaa sairausgeenejä.
Pitkäketjuiset monityydyttymättömät rasvahapot (PUFA) voivat vaikuttaa kliinisesti [sairauksien ehkäisyssä ja hoidossa], koska ne kykenevät säätämään geenien ja tulehdussytokiinien ilmentymistä ja niiden tiedonsiirtoa (signal transduction), päättelevät tutkijat.
http://www.tritolonen.fi/index.php?page=news&id=1371
>Pitkäketjuiset monityydyttymättömät rasvahapot (PUFA) voivat vaikuttaa kliinisesti sairauksien ehkäisyssä ja hoidossa.
Jaa-a, monityydyttämättömät rasvahapot aiheuttavat ateroskleroosia...
http://en.wikipedia.org/wiki/Atherosclerosis
Atherosclerosis develops from low-density lipoprotein molecules (LDL) becoming oxidized (ldl-ox) by free radicals, particularly reactive oxygen species (ROS). When oxidized LDL comes in contact with an artery wall, a series of reactions occur to repair the damage to the artery wall caused by oxidized LDL. The LDL molecule is globular shaped with a hollow core to carry cholesterol throughout the body. Cholesterol can move in the bloodstream only by being transported by lipoproteins.
...koska ovat hyvin alttiita vapaitten radikaalien hapettavalle vaikutukselle.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14623491
Nyt sinun enää löytää tutkimus (mielellään meta-analyysi) jossa osoitetaan, että monityydyttymättömät rasvat aiheuttavat sv-tauteja (tai skitsofreniaa jota tuo linkkisi käsitteli :D).
>
Missä tämä todettiin ? Ainakaan lainaamassasi tekstissä ei sanota, että PUFA aiheuttaa ateroskleroosia (eikä Wikipedian sivulla, jonka annoit - puhumattakaan abstraktista, johon viittasit). Ei tieteellisien julkaisujen sisällöstä kannata valehdella (tai tehdä omaan uskontoon pohjautuvia omia "järeitä" johtopäätelmiä). Ihmiset kuitenkin tarkistavat, mitä ko. julkaisussa todellisuudessa lukee.
Mikä Sinut pistää valehtelemaan uskontosi puolesta tuollaisia asioita, jotka ihmiset pystyvät tarkistamaan muutamassa sekunnissa ?
on yksi olennainen osa VHH:ta.
Muita ovat puskan solvaaminen, salaliittojen keksiminen ym.ym.
millä nikillä nilviäinen tähän vastaa, nilviäisen keskustelu ei ole muuta ollutkaan kuin valehtelua
Täällä on asiasta jo hirveän monta linkkiä. Olet varmasti nähnyt ne:
Ateroskleroosi siis aiheutuu LDL -hiukkasten hapettumisesta, mikä taas aiheutuu PUFA-rasvojen hapettavasta vaikutuksesta (nimenomaan PUFAt hapettuvat) ja hanakasta hakeutumisesta LDL-proteiinin luokse (nimenomaan PUFAt hakeutuvat sen luokse).
Siinä asia pähkinänkuoressa.
Eikös hehheli vastannut sulle jo tuossa toisessa ketjussa:
"Voi tosiaan olla, että PUFA:n kiistattomat terveysedut perustuvat juuri sen antioksidatiiviseen luonteeseen: ehkä se suojaa kolesterolia hapettumiselta hapettuen itse (vakioisessa) oksidatiivisessa stressissä [mikä on siis tyypillinen antioksidantin mekanismi].
>
Niin ? Se tosiaan voi olla vaikka avain siihen, miksi PUFA:t ovat terveellisiä. Helposti hapettuvat aineethan ovat elimistössä yleensäkin edullisia, esim. C-vitamiini on juuri tällainen: se hapettuu itse ja suojelee tällä prosessilla muiden elimistön rakenteiden hapettumista."
Jatkakaa. Tauolla poppareita ja kokista :)
Päinvastoin: Nimenomaan PUFAt hapettuvat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Low-density_lipoprotein
LDL hiukkaset ovat riskitekijä sydäntäudeissa kun ne valtaavat endoteelin ja hapettuvat, sillä proteoglykaanit pitävät sisällään hapettuneet muodot helpommin. Kompleksi biokemiallinen reaktioketju säätelee LDL partikkeleitten hapettumista, jota stimuloi pääasiassa nekroottiset solujätteet JA ENDOTEELIN VAPAAT RADIKAALIT.
LDL particles pose a risk for cardiovascular disease when they invade the endothelium and becomes oxidized, since the oxidized forms are more easily retained by the proteoglycans. A complex set of biochemical reactions regulates the oxidation of LDL particles, chiefly stimulated by presence of necrotic cell debries [7] and free radicals in the endothelium.
"Polyunsaturated fatty acids (PUFAs) are abundant in low-density lipoproteins (LDL)."
Monityydyttämättömät rasvat dominoivat LDL-lipoproteiineissa.
http://www.exrx.net/Nutrition/Antioxidants/Introduction.html
No näinhän tuo hehheli juuri sanoikin: "PUFAt hapettuvat sanoin kuin C-vitamiinikin, ja täten ne suojelevat tällä prosessilla muiden elimistön rakenteiden hapettumista"
Etkö osaa lukea?
http://en.wikipedia.org/wiki/Low-density_lipoprotein
LDL hiukkaset ovat riskitekijä sydäntäudeissa kun ne valtaavat endoteelin ja hapettuvat, sillä proteoglykaanit pitävät sisällään hapettuneet muodot helpommin. Kompleksi biokemiallinen reaktioketju säätelee LDL partikkeleitten hapettumista, jota stimuloi pääasiassa nekroottiset solujätteet JA ENDOTEELIN VAPAAT RADIKAALIT.
PUFAT eli kasvisrasvat ovat luonnostaan alttiita hapettumiselle (siitä aiheutuvalle tuholle) verrattuna tyydytettyihin eli koviin ja yksittäistyydyttämättömiin rasvoihin.
"PUFA are inherently susceptible to oxidative damage, compared to monounsaturated and saturated fats".
http://wholehealthsource.blogspot.com/2009/08/diet-heart-hypothesis-oxidized-ldl-part.html
Ravinnosta saatavat PUFAt toimivat siis elimistössä täsmälleen kuten C-vitamiinikin: ne hapettuvat ja täten estävät elimistön rakenteiden hapettumista.
Päinvastoin: Nimenomaan PUFAt hapettuvat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Low-density_lipoprotein
LDL hiukkaset ovat riskitekijä sydäntäudeissa kun ne valtaavat endoteelin ja hapettuvat, sillä proteoglykaanit pitävät sisällään hapettuneet muodot helpommin. Kompleksi biokemiallinen reaktioketju säätelee LDL partikkeleitten hapettumista, jota stimuloi pääasiassa nekroottiset solujätteet JA ENDOTEELIN VAPAAT RADIKAALIT.
LDL particles pose a risk for cardiovascular disease when they invade the endothelium and becomes oxidized, since the oxidized forms are more easily retained by the proteoglycans. A complex set of biochemical reactions regulates the oxidation of LDL particles, chiefly stimulated by presence of necrotic cell debries [7] and free radicals in the endothelium.
"Polyunsaturated fatty acids (PUFAs) are abundant in low-density lipoproteins (LDL)."
Monityydyttämättömät rasvat dominoivat LDL-lipoproteiineissa.
http://www.exrx.net/Nutrition/Antioxidants/Introduction.html
Ravinnosta saatavat PUFAt hapettuvat kuten C-vitamiinikin, ja täten ne suojaavat elimistön rakenteita hapettumiselta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Low-density_lipoprotein
LDL hiukkaset ovat riskitekijä sydäntäudeissa kun ne valtaavat endoteelin ja hapettuvat, sillä proteoglykaanit pitävät sisällään hapettuneet muodot helpommin. Kompleksi biokemiallinen reaktioketju säätelee LDL partikkeleitten hapettumista, jota stimuloi pääasiassa nekroottiset solujätteet ja endoteelin vapaat radikaalit.
PUFAT eli kasvisrasvat ovat luonnostaan alttiita hapettumisesta aiheutuvalle tuholle verrattuna tyydytettyihin eli koviin ja yksittäistyydyttämättömiin rasvoihin.
"PUFA are inherently susceptible to oxidative damage, compared to monounsaturated and saturated fats".
http://wholehealthsource.blogspot.com/2009/08/diet-heart-hypothesis-oxidized-ldl-part.html
>
Ai jaa ? Juurihan selitit, että se hapettuu. Tosiaan, jos yhdiste hapettuu, se pelkistää jonkun toisen yhdisteen (t. atomin/ionin). Pelkistämiseen pystyvä molekyyli kulkee ulkomaankielisellä nimellä "antioksidantti". Hei, jos et vittu sentään tajua mitään edes peruskemiasta, niin minkä ihmeen takia yrität selittää, että muka tajuaisit ? Jokainen tuon näkee, ettei Sinulla ole mitään tietoa koko asiasta. Hoet vaan uskontosi mantraa tietämättä yhtään mitään mistään, mikä liittyy koko asiaan.
Eli hihhulilla on hypoteesi, mutta tieteellinen näyttö todistaa ihan toisin.
Tosiaan, niihän kreationistitkin menettelevät: heillä on hienoja hypoteeseja, miten Jumala tms. on luonut eliöitä ja siirrellyt niitä esim. vedenpaisumuksen aikaan. Kuitenkin tieteellinen tieto on yksikäsitteisesti tuollaisia hihhuleiden hypoteeseja vastaan. Kuulut siis tuohon samaan denialistien ryhmään, jotka keksivät omia todisteettomia hypoteeseja, jotka kylläkin on kaikkea tieteellistä tietämystä vastaan.
vaan oksidatiivinen luonne. Ymmärrätkö? Linkitkin on jo tarjottu.
>jos yhdiste hapettuu, se pelkistää jonkun toisen yhdisteen (t. atomin/ionin).
Et siis edes tiedä minkä yhdisteen se pelkistää ja siltikin väität PUFAn hapettumisen ja hapettavuuden vaikuttavan edullisella tavalla jossain mystisessä paikassa?
KERRO MIKÄ ON TÄMÄ PAIKKA?
Jos esität tämänkaltaisen väitteen, on sinun tiedettävä edes missä tällainen tapahtuu.
Toisaalta tiedämme että vapautuvat happiradikaalit nimenomaan hapettavat LDL-proteiinia, ja tästä aiheutuu PELKÄSTÄÄN haittaa verisuonille.
Huomaatko, että olemme jälleen samassa tilanteessa kuin aikaisemmin kun et pystynyt esittämään mitään teoriaa mekanismista, jolla eläinrasvat aiheuttaisivat haittaa elimistölle.
Ei jumalauta mikä pönttö olet. Olet selvästi pelkkä häirikkö etkä mitään muuta!
http://en.wikipedia.org/wiki/Atherosclerosis
"Atherosclerosis develops from low-density lipoprotein molecules (LDL) becoming oxidized (ldl-ox) by free radicals, particularly reactive oxygen species (ROS)".
http://en.wikipedia.org/wiki/Low-density_lipoprotein
"LDL particles pose a risk for cardiovascular disease when they invade the endothelium and becomes oxidized, since the oxidized forms are more easily retained by the proteoglycans".
Pyydän esittää oman huuhaateoriasi tueksi edes jonkinlaisen (vastaavan) kuvauksen siitä, millainen mekanismi käynnistyisi kovan rasvan takia, josta aiheutuisi haittaa verisuonille.
Ennenkuin pystyt tällaisen esittämään, otsallasi on ja pysyy uskovaisen leima.
Suurin sydänkohtausten riski on niillä, jotka kuluttavat eniten monityydyttämättömiä kasvisrasvoja. Tyydyttyneen rasvan käyttö sensijaan laskee sydänkohtausten riskiä.
http://www.preventionisbest.com/site/saturatedfat.html
On December 24, 1997, headlines around the world proclaimed that saturated fat lowers rate of strokes. This pronouncement came after the publication of a 20-year study performed by Dr. Matthew Gillman and coleagues at Harvard Medical School and published in the Journal of the American Medical Association. The study involved 832 men aged 45 through 65 years of age who were initially free of cardiovascular disease. The results of the study raised howls of protest from health experts who had spent years telling us to eat less saturated fat. Yet many researchers familiar with fat metabolism and cardiovascular disease were not surprised at the results of this study.
The pupose of the Harvard study was to examine the association of stroke incidence with intake of fat and type of fat during 20 years of follow-up among middle-aged men participating in the Framingham Heart Study. In conformity with other studies performed in Japan, intakes of saturated fat were associated with reduced risk of ischemic stroke in men. The study also showed that the highest incidence of stroke was associated with the most polyunsaturated fat consumption.
>
No, kuinka moni heistä sai sydänkohtauksen ?
Miksi kun tutkitaan kymmeniä tuhansia sydänkohtauksen saaneita ihmisiä, niin saadaan aina tulos, että PUFA alentaa sydäntautiriskiä ? Miksi vain erityisen pienet otokset voivat sanoa päin vastoin ? Ja miksi Sinä tukeudut noihin erityisen pieniin otoksiin ? Tiedät kuitenkin, että erittäin suuria aineistoja on olemassa. Eikö ne vaikuta mitenkään Sinuun ? Oletko ihan objektiivinen nyt ? Uskontosiko vaatii olemaan puolueellinen ?
http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015
Results. —Mean intakes were 10 975 kJ for energy; 114 g (39% of energy) for total fat; 44 g (15%) for saturated fat; 46 g (16%) for monounsaturated fat; and 16 g (5%) for polyunsaturated fat. Risk of ischemic stroke declined across the increasing quintile of total fat (log-rank trend P=.008), saturatedfat(P=.002), and monounsaturated fat (P=.008) but not polyunsaturated fat (P=.33). The age- and energy-adjusted relative risk for each increment of 3% of energy from total fat was 0.85 (95% confidence interval [CI], 0.78-0.94); for an increment of 1% from saturated fat, 0.91 (95% CI, 0.85-0.98); and for 1% from monounsaturated fat, 0.89 (95% CI, 0.83-0.96). Adjustment for cigarette smoking, glucose intolerance, body mass index, blood pressure, blood cholesterol level, physical activity, and intake of vegetables and fruits and alcohol did not materially change the results. Too few cases of hemorrhagic stroke (n=14) occurred to draw inferences.
Conclusion. —Intakes of fat, saturated fat, and monounsaturated fat were associated with reduced risk of ischemic stroke in men.
Tässä lainaus yhteenveto-osiosta:
"One must be cautious, however, in de¬
veloping public health recommendations
based on the findings of this study. First,
the origin of stroke is multifactorial, and
a single recommendation about dietary fat
may not apply to all persons. Second, the
roles of dietary fat and type of fat in the
genesis of all cardiovascular diseases, in¬
cluding coronary heart disease, are still un¬
clear.38 In our data, intakes offat and type
of fat were not related to the incidence of
the combined outcome of all cardiovascu¬
lar diseases or to total or cardiovascular
mortality (data not shown). For the pres¬
ent, dietary recommendations for pri¬
mary prevention of stroke should include
adequate intake of fruits and vegeta¬
bles.3·39·40 In addition, clinicians and public
health authorities should emphasize other
measures for prevention ofstroke, such as
avoidance of cigarettes, prevention and
control of diabetes and hypertension, and
treatment of atrial fibrillation.41"
erityisesti lauseeet
"In our data, intakes of fat and type
of fat were not related to the incidence of
the combined outcome of all cardiovascu¬
lar diseases or to total or cardiovascular
mortality (data not shown)."
Eli ei mitään uutta ja merkittävää, tyydyttynyt rasva ei ole
merkittävä itsenäinen syy.
>Monityydyttymätön ei vähentänyt tilastollisesti merkittävästi sydänkohtauksia.
Hokasit sentään oleellisen, mutta et hokannut vieläkään kaikkea.
Tutkimuksen yhteenveto kertoo:
"Conclusion. —Intakes of fat, saturated fat, and monounsaturated fat were associated with reduced risk of ischemic stroke in men.
Kovien ja yksittäistyydyttämättömien rasvojen kulutus yhdistettiin alentuneeseen sydänkohtausten riskiin.
Tässä ei tutkittu kuolleisuutta. Tämän takia siinä lukee "data not shown" eli se tarkoittaa vain sitä ettei asiaa tilastoitu.
Et siis voi vetää sellaisia johtopäätöksiä ettei vaikutusta kuolleisuuteen olisi ollut sillä perusteella ettei asiaa tilastoitu.
Ymmärrätkö?
"In our data, intakes of fat and type
of fat were not related to the incidence of
the combined outcome of all cardiovascu¬
lar diseases or to total or cardiovascular
mortality (data not shown)."
eli rasvan tyyppi ja määrä eivät vaikuttaneet sydäntautien kokonaisesiintyvyyteen eikä sydäntaudeista johtuvaan kokonaiskuolleisuuteen (dataa ei näytetty).
Kyseisessä artikkelissa keskityttiin iskeemiseen sydäntautiin ja koronaaritautia ei käsitelty. Siis kyllä Farmingtonin tutkimuksessa kartoitettiin kokonaiskuolleisuus ja tautityypit mutta niitä ei tässä artikkelissa käsitelty. Farmingtonin tutkimuksesta saa paljon tietoa täältä:
http://www.framinghamheartstudy.org/
Kyseessä on siis osatutkimus, johon oli valittu keski-ikäisiä miehiä joilla ei ollut sydäntauteja ja tutkittiin sairastuvuutta iskeemiseen sydäntautiin. Lopputulos tässä populaatiossa oli se, että tyydyttynyt ja yksittäistyydyttynyt rasva laskee tilastollisesti merkittävästi vain iskeemistä sydäntautia.
Käännät väärin edelleen tämän: "Rasvan tyyppi ja määrä eivät vaikuttaneet sydäntautien kokonaisesiintyvyyteen."
"Were not related" tarkoittaa, että tietoja ei liitetty (vertailtu). Se ei ole sama asia kuin "were not associated", jolloin vertailu olisi tehty.
Farmingtonin tutkimuksessa kartoitettiin eri osatekijöitä, joiden katsottiin vaikuttavan koronaaritaudin syntyyn:
"high blood pressure, high blood cholesterol, smoking, obesity, diabetes, and physical inactivity - as well as a great deal of valuable information on the effects of related factors such as blood triglyceride and HDL cholesterol levels, age, gender, and psychosocial issues".
Näinollen se, ettei Gillman tilastoinut kokonaiskuolleisuutta tutkiessaan pelkästään rasvojen vaikutusta sydänkohtauksiin, on täysin loogista kun kartoitetaan vain yhtä osa-aluetta.
Mitään sellaista johtopäätöstä ei vedetä, että rasvojen laadulla ei olisi ollut tai olisi vaikutusta kokonaiskuolleisuuteen.
Kyllä se related with tarkoittaa ihan samaa kuin accociated to. Ei kuitenkaan kun puhutaan suhteesta ihmisiin, toinen on sukua ja toinen tuttu.
Were not related tai were not accociated with kyllä tarkoittavat ettei tilastollista merkittävyyttä löytynyt, ei kumpikaan sitä että sitä ei olisi etsitty.
Ei Gilliam ole mitään tilastoinut, on saanut vain luvat tehdä tilastohakuja alkuperäisestä datasta.
tarkoittanet associated to. jatkakaa :)
joo, kiitti korjauksesta
Mars, englantia opiskelemaan sensijaan että häiriköit palstalla!
Gillman ei edes voinut etsiä yhteyttä rasvan ja kokonaiskuolleisuuden välillä, sillä Farmingtonin tutkimuksessa kartoitettiin monia eri osatekijöitä, joiden katsottiin vaikuttavan koronaaritaudin syntyyn:
"high blood pressure, high blood cholesterol, smoking, obesity, diabetes, and physical inactivity - as well as a great deal of valuable information on the effects of related factors such as blood triglyceride and HDL cholesterol levels, age, gender, and psychosocial issues".
Käänsit väärin tämän: "Rasvan tyyppi ja määrä eivät vaikuttaneet sydäntautien kokonaisesiintyvyyteen."
"Were not related" tarkoittaa, että tietoja ei liitetty (vertailtu). Se ei ole sama asia kuin "were not associated", jolloin vertailu olisi tehty.
Lopputulos: Mitään sellaista johtopäätöstä ei vedetä, että rasvojen laadulla ei olisi ollut tai olisi vaikutusta kokonaiskuolleisuuteen.
Associated tarkoittaa korrelaation löytymistä, related tarkoittaa liittämistä.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus
Siri-Tarino PW, Sun Q, Hu FB, Krauss RM.
Kraussin Meta-analyysi ja lopputulos:
Kovien rasvojen käytöllä ei yhteyttä lisääntyneeseen sepelvaltimotaudin riskiin. Lisää dataa tarvitaan, jotta voidaan selvittää vaikuttaako riskin kasvuun ravinteet, joita käytetään korvaamaan kovat rasvat.
Eli siis vaikuttaako riskin kasvuun PUFAt.
>Eli siis vaikuttaako riskin kasvuun PUFAt.
Aloituksessa referoitu tutkimus viittaa nimenomaan tähän.
http://www.functionalps.com/blog/?p=2272
"The Perils of PUFA: Oxidative Stress"
PUFAn vaara: Oksidatiivinen stressi.
"Despite a daily supplement of vitamin E, his blood and urine levels of malondialdehyde (MDA)—a product of the oxidative destruction of PUFA (see Figure 3d)—rose to fifty times the normal level".
"PUFAs are uniquely vulnerable to oxidation because they are the only fatty acids with two or more double bonds, and it is the carbon that lies directly between two double bonds that is vulnerable to oxidation at physiological temperatures".
http://www.westonaprice.org/know-your-fats/2021-precious-yet-perilous.html
http://www.functionalps.com/blog/?p=2272
"A randomized, doubleblind, placebo-controlled trial likewise showed that six grams per day of fish oil increased lipid peroxides and MDA in healthy men, regardless of whether they were supplemented with 900 IU of vitamin E (see Figure 4)".
Huh, taas mä olen kyykyssä.
Hupsis, oikeassa olet.
>Eli siis vaikuttaako riskin kasvuun PUFAt.
Aloituksessa referoitu tutkimus viittaa nimenomaan tähän.
Uusinta uutta alan parhailta asiantuntijoilta: Krauss, Hu, Willet, Jacobsen et al (2011)
(1) sydäntautien riski pienenee kiistattomasti, kun tyydyttyneitä rasvoja korvataan monityydyttymättömillä
(2) selvää hyötyä tyydyttyneiden rasvojen korvaamisesta hiilihydraateilla ei voitu osoittaa, mutta tyydyttyneiden rasvojen korvaminen matalan GI:n hiilihydraateilla saattaa olla hyödyllistä
(3) Tyydyttyneet rasvat ovat samanarvoisia raffinoitujen hiilihydraattien kanssa, kun tarkastellaan riskiä sairastua insuliiniresistenssiin ja diabetekseen.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21270379
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus
Kraussin meta-analyysi ja sen lopputulos:
Kovien rasvojen käytöllä ei yhteyttä lisääntyneeseen sepelvaltimotaudin riskiin. Lisää dataa tarvitaan, jotta voidaan selvittää vaikuttaako riskin kasvuun PUFAt, joilla korvataan kovat rasvat.
Eläinrasvat vähentävät sydänkohtauksia.
Uusi japanilainen tutkimus:
http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract
Japanilainen tuore tutkimus osoittaa, että kovien rasvojen (SFA) kulutus vähentää sydänkohtauksista johtuvaa kuolleisuutta.
"SFA intake was inversely associated with mortality from total stroke, including intraparenchymal hemorrhage and ischemic stroke subtypes, in this Japanese cohort".
Design: The Japan Collaborative Cohort Study for Evaluation of Cancer Risk (JACC Study) comprised 58,453 Japanese men and women who completed a food-frequency questionnaire. Participants were aged 40–79 y at baseline (1988–1990) and were followed up for 14.1 y. Associations of energy-adjusted SFA intake with mortality from stroke (intraparenchymal and subarachnoid hemorrhages and ischemic stroke) and heart diseases (IHD, cardiac arrest, and heart failure) were examined after adjustment for age, sex, and cardiovascular disease risk and dietary factors.
Results: We observed inverse associations of SFA intake with mortality from total stroke [n = 976; multivariable hazard ratio (95% CI) for highest compared with lowest quintiles: 0.69 (0.53, 0.89); P for trend = 0.004], intraparenchymal hemorrhage [n = 224; 0.48 (0.27, 0.85); P for trend = 0.03], and ischemic stroke [n = 321; 0.58 (0.37, 0.90); P for trend = 0.01]. No multivariable-adjusted associations were observed between SFA and mortality from subarachnoid hemorrhage [n = 153; 0.91 (0.46, 1.80); P for trend = 0.47] and heart disease [n = 836; 0.89 (0.68, 1.15); P for trend = 0.59].
Conclusion: SFA intake was inversely associated with mortality from total stroke, including intraparenchymal hemorrhage and ischemic stroke subtypes, in this Japanese cohort.
Tässäkään tutkimuksessa ei käsitelty PUFA:a lainkaan.
Japanilaisten SFA:n saanti on lisäksi murto-osa länsimaista ja suurempi SFA:n saanti on voinut korvata hiilihydraattia, se ei selvinnyt abstraktista eikä koko artikkelia saa ilmaiseksi.
Tässä pari uudempaa paperia samoilta tekijöiltä, joissa todetaan että
SFAn korvaaminen PUFAlla pienentää riskiä sairastua SV -tauteihin:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20711693
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20089734
Tässä uusinta uutta a la Krauss, Hu, Willet, Jacobsen et al (2011), ja jälleen sama lopputulema:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21270379
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus
Kraussin meta-analyysi ja sen lopputulos:
Kovien rasvojen käytöllä ei yhteyttä lisääntyneeseen sepelvaltimotaudin riskiin. Lisää dataa tarvitaan, jotta voidaan selvittää vaikuttaako riskin kasvuun PUFAt, joilla korvataan kovat rasvat.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus
Kraussin meta-analyysi ja sen lopputulos:
Kovien rasvojen käytöllä ei yhteyttä lisääntyneeseen sepelvaltimotaudin riskiin. Lisää dataa tarvitaan, jotta voidaan selvittää vaikuttaako riskin kasvuun PUFAt, joilla korvataan kovat rasvat.
http://www.nature.com/ejcn/journal/v53/n7/abs/1600783a.html
Selvitettiin, muuttaako PUFAn nauttimisen lisäys oksidatiivisen stressin markkereita vapaaehtoisissa koehenkilöissä.
Puolet koehenkilöistä nauttivat 4 viikon ajan ravintoa, jossa energia saatiin 5%:sesti PUFAsta ja 6 viikon välimenokauden jälkeen ravintoa, jossa energia saatiin 15%:sesti PUFAsta.
Toinen puolisko vei läpi saman kokeen päinvastaisessa järjestyksessä. Kokonaisrasvan, proteiinin ja hiilihydraattien määrät pysyivät vakiona.
Tulokset: PUFA-pitoisen dieetin seurauksena veren hapettunut glutationi nousi merkittävästi, joka on hapetusstressin markkeri.
Lisäksi virtsan tiobarbituurihapon reaktiiviset aineet - lipidien hapettumistuhon markkeri - lisääntyivät merkittävästi PUFA-pitoisen ruokavalion noudattamisen seurauksena ja vähenivät pienemmän PUFA-pitoisuuden sisältävän ruokavalion seurauksena.
Superoksididismutaasi väheni merkittävästi pienemmän PUFA-pitoisuuden sisältävän ruokavalion seurauksena. Kokonaiskolesteroli kasvoi 13% pienemmän PUFA-pitoisuuden sisältävän ruokavalion seurauksena.
Johtopäätökset: Tämä tutkimus osoittaa että vaikka PUFAn määrän lisääminen saattaa vaikuttaa suotuisasti kolesteroliprofiiliin (jo vanhentunutta uskontoa), tämä nimenomainen muutos vaikuttaa epäsuotuisasti rasvojen hapettumistuhon markkereihin.
Varovaisuutta olisi noudatettava tarjotessa ravitsemusneuvoja koskien PUFAn kulutusta ja riittävä määrä antioksidantteja tarvitaan korjaamaan PUFAn kulutuksen kasvua, jotta oksidatiivinen stressi vältettäisiin.
(Huomautus: Antioksidantit eivät kuitenkaan pysty estämään hapetusstressiä, kuten uudemmat tutkimukset jo tietävät.)
10 hengen tutkimus ja lopputuloksena se, että PUFA vaikuttaa kolesteroliin suotuisasti?
Riittävillä antioksidanteilla rypsiöljy vähentää hapettunutta LDL:ää:
http://www.lipidworld.com/content/pdf/1476-511x-9-137.pdf
http://www.springerlink.com/content/350458182q7jl86t/
Rasvojen hapetustuho ruokaöljyissä
Tulokset osoittavat että lämmön avulla käsiteltyjen tai itsestään hapettuvien paljon PUFAa sisältävien ruokaöljyjen nauttiminen on haitallisempaa kuin vastaavasti käsiteltyjen paljon tyydyttyneitä ja yksittäistyydyttämättömiä rasvoja sisältävien öljyjen nauttiminen.
Results suggest that dietary ingestion of thermally or autoxidatively stressed polyunsaturated fatty acid rich culinary oils is more harmful compared with those similarly treated oils rich in saturated fatty acids and monounsaturated fatty acids.
PUFAt aiheuttavat oksidatiivista stressiä. Antioksidanteilla ei vaikutusta hapettumiseen.
http://www.functionalps.com/blog/?p=2272
"Despite a daily supplement of vitamin E, his blood and urine levels of malondialdehyde (MDA)—a product of the oxidative destruction of PUFA (see Figure 3d)—rose to fifty times the normal level".
"PUFAs are uniquely vulnerable to oxidation because they are the only fatty acids with two or more double bonds, and it is the carbon that lies directly between two double bonds that is vulnerable to oxidation at physiological temperatures".
http://www.westonaprice.org/know-your-fats/2021-precious-yet-perilous.html
http://www.functionalps.com/blog/?p=2272
"A randomized, doubleblind, placebo-controlled trial likewise showed that six grams per day of fish oil increased lipid peroxides and MDA in healthy men, regardless of whether they were supplemented with 900 IU of vitamin E (see Figure 4)".
Voivat olla (suggest that), siis on olemassa tällainen yksittäinen tekijä ja sillä voi olla terveysvaikutuksia tai sitten olematta.
Kuntovalmennusyrityksen blogista poimittua vahvaa näyttöä?
Suggest = esittää selvitetty johtopäätös. Kyse ei ollenkaan "yksittäisestä tekijästä", vaan koskee yleisesti ruokaöljyjä ja niitten tavallista käsittelytapaa ja ominaisuuksia.
These results suggest that dietary ingestion of thermally or autoxidatively stressed polyunsaturated fatty acid rich culinary oils is more harmful compared with those similarly treated oils rich in saturated fatty acids and monounsaturated fatty acids.
Tutkimustulos:
"A randomized, doubleblind, placebo-controlled trial likewise showed that six grams per day of fish oil increased lipid peroxides and MDA in healthy men, regardless of whether they were supplemented with 900 IU of vitamin E (see Figure 4)".
http://www.nature.com/ejcn/journal/v53/n7/abs/1600783a.html
Selvitettiin, muuttaako PUFAn nauttimisen lisäys oksidatiivisen stressin markkereita vapaaehtoisissa koehenkilöissä.
Puolet koehenkilöistä nauttivat 4 viikon ajan ravintoa, jossa energia saatiin 5%:sesti PUFAsta ja 6 viikon välimenokauden jälkeen ravintoa, jossa energia saatiin 15%:sesti PUFAsta.
Toinen puolisko vei läpi saman kokeen päinvastaisessa järjestyksessä. Kokonaisrasvan, proteiinin ja hiilihydraattien määrät pysyivät vakiona.
Tulokset: PUFA-pitoisen dieetin seurauksena veren hapettunut glutationi nousi merkittävästi, joka on hapetusstressin markkeri.
Lisäksi virtsan tiobarbituurihapon reaktiiviset aineet - lipidien hapettumistuhon markkeri - lisääntyivät merkittävästi PUFA-pitoisen ruokavalion noudattamisen seurauksena ja vähenivät pienemmän PUFA-pitoisuuden sisältävän ruokavalion seurauksena.
Superoksididismutaasi väheni merkittävästi pienemmän PUFA-pitoisuuden sisältävän ruokavalion seurauksena. Kokonaiskolesteroli kasvoi 13% pienemmän PUFA-pitoisuuden sisältävän ruokavalion seurauksena.
Johtopäätökset: Tämä tutkimus osoittaa että vaikka PUFAn määrän lisääminen saattaa vaikuttaa suotuisasti kolesteroliprofiiliin (jo vanhentunutta uskontoa), tämä nimenomainen muutos vaikuttaa epäsuotuisasti rasvojen hapettumistuhon markkereihin.
Varovaisuutta olisi noudatettava tarjotessa ravitsemusneuvoja koskien PUFAn kulutusta ja riittävä määrä antioksidantteja tarvitaan korjaamaan PUFAn kulutuksen kasvua, jotta oksidatiivinen stressi vältettäisiin.
(Huomautus: Antioksidantit eivät kuitenkaan pysty estämään hapetusstressiä, kuten uudemmat tutkimukset jo tietävät.)
Rypsin alamäki pörssissä on alkanut. Vaikka ei se rypsi ulkomaitten pörssiin asti koskaan edes päässyt.
Hupsis, kyse ei ollutkaan blogikirjoituksesta.
http://www.health-report.co.uk/saturated_fats_health_benefits.htm
Ennen vuotta 1920 sepelvaltimotaudit olivat harvinaisia USA:ssa. Niin harvinaisia että kun nuori sisätautilääkäri Paul Dudley White esitteli saksalaisen EKG:n, hänen kollegansa Harvardin yliopistossa neuvoivat häntä keskittymään kannattavammalle lääketieteen saralle. Uusi kone paljasti valtimotukokset ja mahdollisti sepelvaltimotaudin varhaisen diagnoosin. Noinä päivinä tukkeutuneet valtimot olivat kuitenkin lääketieteellinen harvinaisuus ja Whiten piti etsiä potilaita, jotka voisivat hyötyä uudesta teknologiasta.
Seuraavien 40 vuoden aikana sepelvaltimotaudin esiintyvyys nousi dramaattisesti niin, että 1950-luvun puoliväliin tultaessa sydäntauti oli amerikkalaisten johtava kuolinsyy. Tänään sydäntauti aiheuttaa ainakin 40% kaikista kuolemista Yhdysvalloissa. Jos, kuten väitetään, sydäntauti on seurausta tyydyttyneitten rasvojen kulutuksesta, voisi amerikkalaisten eläinrasvan kulutuksesta odottaa löytävänsä vastaavan kasvun. Mutta tilanne onkin päinvastainen:
Vuosien 1910-1970 välillä perinteisen eläinrasvan osuus amerikkalaisten ruokavaliossa laski 83%:sta 62%:iin, ja voin kulutus romahti 18 paunasta vuodessa 4 paunaan (1 pauna = 454g) per vuosi per henkilö. Viimeisten kahdeksankymmenen vuoden aikana kolesterolin saanti on noussut vain 1%.
Samaan aikaan kasviöljyjen prosentuaalinen osuus ravinnosta margariinin, leivontarasvan ja puhdistettujen öljyjen muodossa on kasvanut noin 400% ja sokerin ja jalostettuja elintarvikkeita kulutus on kasvanut noin 60%.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Before 1920 coronary heart disease was rare in America; so rare that when a young internist named Paul Dudley White introduced the German electrocardiograph to his colleagues at Harvard University, they advised him to concentrate on a more profitable branch of medicine. The new machine revealed the presence of arterial blockages, thus permitting early diagnosis of coronary heart disease. But in those days clogged arteries were a medical rarity, and White had to search for patients who could benefit from his new technology.
During the next forty years, however, the incidence of coronary heart disease rose dramatically, so much so that by the mid fifties heart disease was the leading cause of death among Americans. Today heart disease causes at least 40% of all US deaths. If, as we have been told, heart disease results from the consumption of saturated fats, one would expect to find a corresponding increase in animal fat in the American diet. Actually, the reverse is true.
During the sixty-year period from 1910 to 1970, the proportion of traditional animal fat in the American diet declined from 83% to 62%, and butter consumption plummeted from eighteen pounds per person per year to four. During the past eighty years, dietary cholesterol intake has increased only 1%.
During the same period the percentage of dietary vegetable oils in the form of margarine, shortening and refined oils increased about 400% while the consumption of sugar and processed foods increased about 60%.2.
Rypsiöljylle järkevämpi käyttötarkoitus.
http://www.esaimaa.fi/Online/2011/02/08/Neste Oil kehittää rypsistä biodieseliä/2011110500888/4
"Öljy-yhtiö Neste Oil haluaa kehittää Suomeen uusia satoisia rypsilajikkeita biodieselin raaka-aineeksi. Kumppaneina ovat kemianyhtiö Boreal Kasvinjalostus ja maatalousyhtiö Raisio. Neste Oilin mukaan rypsi on suotuisin viljelykasvi Suomessa biodieselin raaka-aineeksi. Tavoitteena on nostaa kevätrypsilajikkeiden satotasoa 40 prosenttia."
Mitä ihmettä. Kuinkas tämä viestiketju on painettu täysin unholaan?
No multa loppui temaattiset ideat musertavan ylivoimanne edessä. Ainoa mitä voin kokeilla on tehdä uusi fuuga ja poistua jälleen kerran paikalta takavasemmalle.
täältä löytyy laadukkaat omega-rasvahappoja sisältävät tuotteet edullisesti: http://www.terveysteekki.fi/ravintolisat/omega-rasvahapot.html