Suurin sydänkohtausten riski on niillä, jotka kuluttavat eniten monityydyttämättömiä kasvisrasvoja. Tyydyttyneen rasvan käyttö sensijaan laskee sydänkohtausten riskiä.
http://www.preventionisbest.com/site/saturatedfat.html
On December 24, 1997, headlines around the world proclaimed that saturated fat lowers rate of strokes. This pronouncement came after the publication of a 20-year study performed by Dr. Matthew Gillman and coleagues at Harvard Medical School and published in the Journal of the American Medical Association. The study involved 832 men aged 45 through 65 years of age who were initially free of cardiovascular disease. The results of the study raised howls of protest from health experts who had spent years telling us to eat less saturated fat. Yet many researchers familiar with fat metabolism and cardiovascular disease were not surprised at the results of this study.
The pupose of the Harvard study was to examine the association of stroke incidence with intake of fat and type of fat during 20 years of follow-up among middle-aged men participating in the Framingham Heart Study. In conformity with other studies performed in Japan, intakes of saturated fat were associated with reduced risk of ischemic stroke in men. The study also showed that the highest incidence of stroke was associated with the most polyunsaturated fat consumption.
http://www.preventionisbest.com/site/saturatedfat.html
On December 24, 1997, headlines around the world proclaimed that saturated fat lowers rate of strokes. This pronouncement came after the publication of a 20-year study performed by Dr. Matthew Gillman and coleagues at Harvard Medical School and published in the Journal of the American Medical Association. The study involved 832 men aged 45 through 65 years of age who were initially free of cardiovascular disease. The results of the study raised howls of protest from health experts who had spent years telling us to eat less saturated fat. Yet many researchers familiar with fat metabolism and cardiovascular disease were not surprised at the results of this study.
The pupose of the Harvard study was to examine the association of stroke incidence with intake of fat and type of fat during 20 years of follow-up among middle-aged men participating in the Framingham Heart Study. In conformity with other studies performed in Japan, intakes of saturated fat were associated with reduced risk of ischemic stroke in men. The study also showed that the highest incidence of stroke was associated with the most polyunsaturated fat consumption.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Todella "luotettavalta" sivulta näyttää. Pitäjä joku akupunktiolääkäri.
http://www.preventionisbest.com/
tehty 20 vuoden seurantatutkimus. Erittäin pätevä tutkimus siis. Löydätkö linkin itse tutkimukseen?
On siellä näköjään pari kiropraktiikkoa ja yksi hieroja (kirjekurssin käyneitä).
http://www.ajcn.org/content/80/5/1102.full
"a high-fat, high–saturated fat diet is associated with diminished coronary artery disease progression in women with the metabolic syndrome, a condition that is epidemic in the United States".
http://www.spacedoc.net/saturated_fat_and_cholesterol_do_not_cause_heart_disease
WHO:n Monica-projekti ja pari tusinaa muuta tutkimusta osoittavat ettei yhteyttä kovien rasvojen ja sepelvaltimotaudin kanssa ole. Päinvastoin: Jokaisessa maassa vähiten rasvaa syöneitten keskuudessa sydänkohtauksia oli eniten.
Almost two-dozen studies have reported that coronary heart disease patients ate less or the same amount of saturated fat as healthy controls. The huge World Health Organization project MONICA (Monitoring of Trends and Determinants in Cardiovascular Disease) that collected data from 21 countries for over 10 years failed to find any correlation between heart attacks and fat consumption or cholesterol.
Every single country with the lowest fat consumption had the highest mortality rates from heart disease and those with the most fat consumption had the lowest. The French consumed three times as much saturated fat compared to Azerbaijan but had one-eighth the rate of heart disease. The heart disease death rate in Finland was three times greater than in Switzerland, even though the Swiss ate twice as much fat.
No dietary cholesterol lowering trial has ever shown a reduction in lowering coronary disease or total mortality. In the "Prudent Diet" study of 49 to 59 year-old men, one group substituted margarine for butter, cold cereal for eggs, and chicken and fish for beef. Controls ate eggs for breakfast and meat three times a day.
After ten years, cholesterol levels averaged 30 points lower in the first group, but they had eight deaths from heart disease compared to none for the meat eaters. Ancel Keys also fed middle-aged men a very high cholesterol diet but found that their cholesterol levels were no different than a control group who consumed less than half as much.
Two decades later, he finally admitted "There's no connection whatsoever between cholesterol in food and cholesterol in blood. And we've known that all along. Cholesterol in the diet doesn't matter at all unless you happen to be a chicken or a rabbit."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9417007
Eipä tuo tutkimus sano oikein mitään PUFA:sta
"Risk of ischemic stroke declined across the increasing quintile of total fat (log-rank trend P=.008), saturated fat (P=.002), and monounsaturated fat (P=.008) but not polyunsaturated fat (P=.33)."
P=.33 kun tarkoittaa sitä, että ei ole lähelläkään tilastollisesti merkittävää:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tilastollinen_merkitsevyys
Yleisesti käytettyjä merkitsevyystasoja ovat[1]
* < 0,05 (α = 5 %) on tilastollisesti melkein merkitsevä
* < 0,01 (α = 1 %) on tilastollisesti merkitsevä
* < 0,001 (α = 0,1 %) on tilastollisesti erittäin merkitsevä.
Sen sijaan tiedämme, että
(1) sydäntautien riski pienenee kiistattomasti, kun tyydyttyneitä rasvoja korvataan monityydyttymättömillä
(2) selvää hyötyä tyydyttyneiden rasvojen korvaamisesta hiilihydraateilla ei voitu osoittaa, mutta tyydyttyneiden rasvojen korvaminen matalan GI:n hiilihydraateilla saattaa olla hyödyllistä
(3) Tyydyttyneet rasvat ovat samanarvoisia raffinoitujen hiilihydraattien kanssa, kun tarkastellaan riskiä sairastua insuliiniresitanssiin ja diabetekseen.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21270379
http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015
Results. —Mean intakes were 10 975 kJ for energy; 114 g (39% of energy) for total fat; 44 g (15%) for saturated fat; 46 g (16%) for monounsaturated fat; and 16 g (5%) for polyunsaturated fat. Risk of ischemic stroke declined across the increasing quintile of total fat (log-rank trend P=.008), saturatedfat(P=.002), and monounsaturated fat (P=.008) but not polyunsaturated fat (P=.33). The age- and energy-adjusted relative risk for each increment of 3% of energy from total fat was 0.85 (95% confidence interval [CI], 0.78-0.94); for an increment of 1% from saturated fat, 0.91 (95% CI, 0.85-0.98); and for 1% from monounsaturated fat, 0.89 (95% CI, 0.83-0.96). Adjustment for cigarette smoking, glucose intolerance, body mass index, blood pressure, blood cholesterol level, physical activity, and intake of vegetables and fruits and alcohol did not materially change the results. Too few cases of hemorrhagic stroke (n=14) occurred to draw inferences.
Conclusion. —Intakes of fat, saturated fat, and monounsaturated fat were associated with reduced risk of ischemic stroke in men.
http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015
Results. —Mean intakes were 10 975 kJ for energy; 114 g (39% of energy) for total fat; 44 g (15%) for saturated fat; 46 g (16%) for monounsaturated fat; and 16 g (5%) for polyunsaturated fat. Risk of ischemic stroke declined across the increasing quintile of total fat (log-rank trend P=.008), saturatedfat(P=.002), and monounsaturated fat (P=.008) but not polyunsaturated fat (P=.33). The age- and energy-adjusted relative risk for each increment of 3% of energy from total fat was 0.85 (95% confidence interval [CI], 0.78-0.94); for an increment of 1% from saturated fat, 0.91 (95% CI, 0.85-0.98); and for 1% from monounsaturated fat, 0.89 (95% CI, 0.83-0.96). Adjustment for cigarette smoking, glucose intolerance, body mass index, blood pressure, blood cholesterol level, physical activity, and intake of vegetables and fruits and alcohol did not materially change the results. Too few cases of hemorrhagic stroke (n=14) occurred to draw inferences.
Conclusion. —Intakes of fat, saturated fat, and monounsaturated fat were associated with reduced risk of ischemic stroke in men.
Selitäs nyt, montako sydänkohtausta tuosta aluksi terveiden ihmisten ryhmästä (n. 800 miestä) tuli 20 vuodessa ! Kyse on kuitenkin melkoisen harvinaisesta kohtauksesta tuossa ikäryhmässä.
Tutkimuksen abstraktissa muuten lukee näin: "Too few cases of hemorrhagic stroke (n=14) occurred to draw inferences.". Kertoisitko, mitä tuo tarkoittaa ?
Miksi ihmeessä kun tutkitaan tuhansia sydänkohtauksia, niin aina löydetään yhteys, että PUFA alentaa sydäntautiriskiä ?
http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015
Results. —Mean intakes were 10 975 kJ for energy; 114 g (39% of energy) for total fat; 44 g (15%) for saturated fat; 46 g (16%) for monounsaturated fat; and 16 g (5%) for polyunsaturated fat. Risk of ischemic stroke declined across the increasing quintile of total fat (log-rank trend P=.008), saturatedfat(P=.002), and monounsaturated fat (P=.008) but not polyunsaturated fat (P=.33). The age- and energy-adjusted relative risk for each increment of 3% of energy from total fat was 0.85 (95% confidence interval [CI], 0.78-0.94); for an increment of 1% from saturated fat, 0.91 (95% CI, 0.85-0.98); and for 1% from monounsaturated fat, 0.89 (95% CI, 0.83-0.96). Adjustment for cigarette smoking, glucose intolerance, body mass index, blood pressure, blood cholesterol level, physical activity, and intake of vegetables and fruits and alcohol did not materially change the results. Too few cases of hemorrhagic stroke (n=14) occurred to draw inferences.
Conclusion. —Intakes of fat, saturated fat, and monounsaturated fat were associated with reduced risk of ischemic stroke in men.
Hiiop!
Näyttää riippuvan sydäntaudin tyypistä onko rasvoilla ylipäätään merkitystä eli vaikka mussuttaisi transrasvoja niin sydänkohtauksen riski ei näytä kasvavan: http://www.bmj.com/content/327/7418/777.full
Conclusions. These findings do not support associations between intake of total fat, cholesterol, or specific types of fat and risk of stroke in men.
Toisaalta artikkelissa todetaan seuraavaa:
Strong evidence indicates that type of dietary fat is more important than total fat intake in predicting risk of coronary heart disease, as different types of fat or fatty acids may play different or opposite roles. Monounsaturated and polyunsaturated fats seem to have beneficial effects, but saturated fat and trans unsaturated fatty acids increase risk of coronary heart disease.1 However, these associations do not seem to apply to stroke. Previous studies have even suggested an inverse relation between saturated fat or trans unsaturated fat intake and risk of stroke,2 3 but the mechanisms remain unclear. Although epidemiological studies indicated beneficial effects of some specific fatty acids such as long chain omega 3 polyunsaturated fatty acid, α linolenic acid, and linoleic acid on ischaemic stroke,4–6 few studies have directly related intake of dietary fat to risks of subtypes of stroke, and the results have been inconsistent. We prospectively examined the associations between intakes of total fat and specific types of fat and the risk of subtypes of stroke in the health professional follow up study.
Tässähän se totuus jälleen kerran tulee esiin:
Strong evidence indicates that type of dietary fat is more important than total fat intake in predicting risk of coronary heart disease, as different types of fat or fatty acids may play different or opposite roles.
Monounsaturated and polyunsaturated fats seem to have beneficial effects, but saturated fat and trans unsaturated fatty acids increase risk of coronary heart disease.
Lainaamasi Introduction / Esittely on vain teesi tai väite, jota lähdetään selvittämään:
Näin kävi tässä testissä:
"After adjustment for age, smoking, and other potential confounders, no evidence was found that the amount or type of dietary fat affects the risk of developing ischaemic or haemorrhagic stroke".
Todistetta ei löydetty, että rasvat (määrä tai laatu) vaikuttaisivat iskeemiseen kohtaukseen tai aivoverenvuotoon.
Yhteenveto nyt tehdyn kokeen tuloksista:
Conclusions: These findings do not support associations between intake of total fat, cholesterol, or specific types of fat and risk of stroke in men.
Löydökset eivät tue korrelaatiota kokonaisrasvan kulutuksen, kolesterolin tai tietyn tyyppisten rasvojen ja miesten sydänkohtausten välillä.
>Näyttää riippuvan sydäntaudin tyypistä onko rasvoilla ylipäätään merkitystä
Tai siitä onko sydäntauti ja riskitekijät jo olemassa vai ei.
Uudempaa aiheesta:
http://www.ajcn.org/content/80/5/1102.full
Saturated fat prevents coronary artery disease? An American paradox 1, 2
Kovat rasvat estävät sepelvaltimotautia? Amerikkalainen paradoksi 1, 2
Mozaffarian D, Rimm EB, Herrington DM.
Dietary fats, carbohydrate, and progression of coronary atherosclerosis in postmenopausal women:
http://www.ajcn.org/content/80/5/1175.full
Vaihdevuodet ohittaneilla (metabolisesta oireyhtymästä kärsivillä) naisilla, jotka saavat energian 25 ± 6%:sesti rasvoista, suurempi kovan rasvan kulutus on yhteydessä vähäisempään ateroskleroosin etenemiseen, kun taas hiilihydraattien kulutus on yhteydessä suurempaan etenemiseen.
uudempaa (ja laajempaa) samaiselta Mozaffarianilta: http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.1000252
Conclusions: These findings provide evidence that consuming PUFA in place of SFA reduces CHD events in RCTs. This suggests that rather than trying to lower PUFA consumption, a shift toward greater population PUFA consumption in place of SFA would significantly reduce rates of CHD.
Nämä Mozaffarianin kalvot ovat myös tutustumisen arvoiset:
http://www.aocs.org/archives/am2009/content/Mozaffarian_AOCS_saturated_fat_CVD_5-5-09_for_distribution.pdf
Tuossa tutkitaan sitä, kun osa kovasta rasvasta korvataan PUFAlla, mutta kuinka paljon testiryhmien ruokavaliossa on edelleen käytössä kovaa rasvaa?
Puhutaan vain KESKIMÄÄRIN (average)14.9% energian saannista vs. toisen ryhmän 5.0% energian saannista. Ratkaisevassa osassa olisi kokonaisrasvankulutus, johon prosenttimääriä voisi verrata. Entä korvattiinko kokonaisenergiansaantia muilta osin jollain muulla?
Jotta tulos kertoisi jotain lukijalle SFAn ja PUFAn suhteen vaikutuksesta koronaaritautiin, pitäisi tietää verokkiryhmien SFAn ja PUFAn määrät paljon tarkemmin ja energian saannin muu sisältö ja muut mahdollisesti asiaan vaikuttavat tekijät.
Kirjoita artikkeli, jolla kumoat Mozaffarian et al saamat tulokset ja lähetä se johonkin arvostettuun lehteen.
Odotellessa meidän on tyydyttävä tuohon Mozaffarianin et al meta-analyysiin, johon myös Krauss, Hu, Willet ym. tyytyvät tässä uusimmassa paperissaan:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21270379
Nämä Mozaffarianin kalvot ovat myös tutustumisen arvoiset:
http://www.aocs.org/archives/am2009/content/Mozaffarian_AOCS_saturated_fat_CVD_5-5-09_for_distribution.pdf
Tässä tutkittiin valmiita tietokantoja eli kyse on meta-tutkimuksesta.
Eli siis "The overall pooled risk reduction was 19% (RR = 0.81, 95% confidence interval [CI] 0.70–0.95, p = 0.008), corresponding to 10% reduced CHD risk (RR = 0.90, 95% CI = 0.83–0.97) for each 5% energy of increased PUFA, without evidence for statistical heterogeneity (Q-statistic p = 0.13; I2 = 37%)."
Eli 10% pienempi riski kun PUFA:n 5E% kasvua vastaan, tilastollisesti erittäin merkittävää.
PUFAt eivät vähentäneet sydänkohtauksia ollenkaan
http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015
Results. —Mean intakes were 10 975 kJ for energy; 114 g (39% of energy) for total fat; 44 g (15%) for saturated fat; 46 g (16%) for monounsaturated fat; and 16 g (5%) for polyunsaturated fat. Risk of ischemic stroke declined across the increasing quintile of total fat (log-rank trend P=.008), saturatedfat(P=.002), and monounsaturated fat (P=.008) but not polyunsaturated fat (P=.33). The age- and energy-adjusted relative risk for each increment of 3% of energy from total fat was 0.85 (95% confidence interval [CI], 0.78-0.94); for an increment of 1% from saturated fat, 0.91 (95% CI, 0.85-0.98); and for 1% from monounsaturated fat, 0.89 (95% CI, 0.83-0.96). Adjustment for cigarette smoking, glucose intolerance, body mass index, blood pressure, blood cholesterol level, physical activity, and intake of vegetables and fruits and alcohol did not materially change the results. Too few cases of hemorrhagic stroke (n=14) occurred to draw inferences.
Conclusion. —Intakes of fat, saturated fat, and monounsaturated fat were associated with reduced risk of ischemic stroke in men.
Mozaffarian D, Rimm EB, Herrington DM.
Dietary fats, carbohydrate, and progression of coronary atherosclerosis in postmenopausal women:
http://www.ajcn.org/content/80/5/1175.full
Vaihdevuodet ohittaneilla (metabolisesta oireyhtymästä kärsivillä) naisilla, jotka saavat energian 25 ± 6%:sesti rasvoista, suurempi kovan rasvan kulutus on yhteydessä vähäisempään ateroskleroosin etenemiseen, kun taas hiilihydraattien kulutus on yhteydessä suurempaan etenemiseen.
Vieläkin uudempaa:
http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract
Japanilainen tuore tutkimus osoittaa, että kovien rasvojen kulutus vähentää sydänkohtauksesta johtuvaa kuolleisuutta, mukaanlukien iskeeminen ja aivoverenvuotoon.
Design: The Japan Collaborative Cohort Study for Evaluation of Cancer Risk (JACC Study) comprised 58,453 Japanese men and women who completed a food-frequency questionnaire. Participants were aged 40–79 y at baseline (1988–1990) and were followed up for 14.1 y. Associations of energy-adjusted SFA intake with mortality from stroke (intraparenchymal and subarachnoid hemorrhages and ischemic stroke) and heart diseases (IHD, cardiac arrest, and heart failure) were examined after adjustment for age, sex, and cardiovascular disease risk and dietary factors.
Results: We observed inverse associations of SFA intake with mortality from total stroke [n = 976; multivariable hazard ratio (95% CI) for highest compared with lowest quintiles: 0.69 (0.53, 0.89); P for trend = 0.004], intraparenchymal hemorrhage [n = 224; 0.48 (0.27, 0.85); P for trend = 0.03], and ischemic stroke [n = 321; 0.58 (0.37, 0.90); P for trend = 0.01]. No multivariable-adjusted associations were observed between SFA and mortality from subarachnoid hemorrhage [n = 153; 0.91 (0.46, 1.80); P for trend = 0.47] and heart disease [n = 836; 0.89 (0.68, 1.15); P for trend = 0.59].
Conclusion: SFA intake was inversely associated with mortality from total stroke, including intraparenchymal hemorrhage and ischemic stroke subtypes, in this Japanese cohort.
Liian epämääräinen tutkimus, josta kertoo että lopputulos on esitetty epämääräisesti ja ympäripyöreästi.
Tutkimuksessa ei kerrota kuinka suuri määrä rasvasta korvataan PUFAlla eli kuinka paljon testiryhmien ruokavaliossa on edelleen käytössä kovaa rasvaa.
Puhutaan vain keskimäärin 14.9% energian saannista vs. toisen ryhmän 5.0% energian saannista. Ratkaisevassa osassa olisi kokonaisrasvankulutus, johon prosenttimääriä voisi verrata. Entä korvattiinko kokonaisenergiansaantia muilta osin jollain muulla?
Jotta tulos kertoisi jotain lukijalle SFAn ja PUFAn suhteen vaikutuksesta koronaaritautiin, pitäisi tietää verokkiryhmien SFAn ja PUFAn määrät paljon tarkemmin ja energian saannin muu sisältö ja muut mahdollisesti asiaan vaikuttavat tekijät.
Kirjoita artikkeli, jolla kumoat Mozaffarian et al saamat tulokset ja lähetä se johonkin arvostettuun lehteen.
Odotellessa meidän on tyydyttävä tuohon Mozaffarianin et al meta-analyysiin, johon myös Krauss, Hu, Willet ym. tyytyvät tässä uusimmassa paperissaan:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21270379
Nämä Mozaffarianin kalvot ovat myös tutustumisen arvoiset:
http://www.aocs.org/archives/am2009/content/Mozaffarian_AOCS_saturated_fat_CVD_5-5-09_for_distribution.pdf
Ne tulokset on jo kumottu:
Eläinrasvat vähentävät sydänkohtauksia.
Uusi japanilainen tutkimus:
http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract
Japanilainen tuore tutkimus osoittaa, että kovien rasvojen (SFA) kulutus vähentää sydänkohtauksista johtuvaa kuolleisuutta.
---------------------------------------------------------------------
PUFAt eivät vähentäneet sydänkohtauksia ollenkaan
http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015
Results. —Mean intakes were 10 975 kJ for energy; 114 g (39% of energy) for total fat; 44 g (15%) for saturated fat; 46 g (16%) for monounsaturated fat; and 16 g (5%) for polyunsaturated fat. Risk of ischemic stroke declined across the increasing quintile of total fat (log-rank trend P=.008), saturatedfat(P=.002), and monounsaturated fat (P=.008) but not polyunsaturated fat (P=.33). The age- and energy-adjusted relative risk for each increment of 3% of energy from total fat was 0.85 (95% confidence interval [CI], 0.78-0.94); for an increment of 1% from saturated fat, 0.91 (95% CI, 0.85-0.98); and for 1% from monounsaturated fat, 0.89 (95% CI, 0.83-0.96). Adjustment for cigarette smoking, glucose intolerance, body mass index, blood pressure, blood cholesterol level, physical activity, and intake of vegetables and fruits and alcohol did not materially change the results. Too few cases of hemorrhagic stroke (n=14) occurred to draw inferences.
Conclusion. —Intakes of fat, saturated fat, and monounsaturated fat were associated with reduced risk of ischemic stroke in men.
---------------------------------------------------------------------------
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus
Siri-Tarino PW, Sun Q, Hu FB, Krauss RM.
Kraussin Meta-analyysi ja lopputulos:
Kovien rasvojen käytöllä ei yhteyttä lisääntyneeseen sepelvaltimotaudin riskiin. Lisää dataa tarvitaan, jotta voidaan selvittää vaikuttaako riskin kasvuun ravinteet, joita käytetään korvaamaan kovat rasvat.
Eivät lisää. Tässä uudempi tutkimus: http://www.bmj.com/content/327/7418/777.full
Conclusions. These findings do not support associations between intake of total fat, cholesterol, or specific types of fat and risk of stroke in men.
Eli vaikka vetäisit transrasvoja ei sydärin riski kasva.
Eläinrasvat vähentävät sydänkohtauksia.
Uusi japanilainen tutkimus:
http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract
Japanilainen tuore tutkimus osoittaa, että kovien rasvojen (SFA) kulutus vähentää sydänkohtauksista johtuvaa kuolleisuutta.
"SFA intake was inversely associated with mortality from total stroke, including intraparenchymal hemorrhage and ischemic stroke subtypes, in this Japanese cohort".
Design: The Japan Collaborative Cohort Study for Evaluation of Cancer Risk (JACC Study) comprised 58,453 Japanese men and women who completed a food-frequency questionnaire. Participants were aged 40–79 y at baseline (1988–1990) and were followed up for 14.1 y. Associations of energy-adjusted SFA intake with mortality from stroke (intraparenchymal and subarachnoid hemorrhages and ischemic stroke) and heart diseases (IHD, cardiac arrest, and heart failure) were examined after adjustment for age, sex, and cardiovascular disease risk and dietary factors.
Results: We observed inverse associations of SFA intake with mortality from total stroke [n = 976; multivariable hazard ratio (95% CI) for highest compared with lowest quintiles: 0.69 (0.53, 0.89); P for trend = 0.004], intraparenchymal hemorrhage [n = 224; 0.48 (0.27, 0.85); P for trend = 0.03], and ischemic stroke [n = 321; 0.58 (0.37, 0.90); P for trend = 0.01]. No multivariable-adjusted associations were observed between SFA and mortality from subarachnoid hemorrhage [n = 153; 0.91 (0.46, 1.80); P for trend = 0.47] and heart disease [n = 836; 0.89 (0.68, 1.15); P for trend = 0.59].
Conclusion: SFA intake was inversely associated with mortality from total stroke, including intraparenchymal hemorrhage and ischemic stroke subtypes, in this Japanese cohort.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus
Siri-Tarino PW, Sun Q, Hu FB, Krauss RM.
Kraussin Meta-analyysi ja lopputulos:
Kovien rasvojen käytöllä ei yhteyttä lisääntyneeseen sepelvaltimotaudin riskiin. Lisää dataa tarvitaan, jotta voidaan selvittää vaikuttaako riskin kasvuun ravinteet, joita käytetään korvaamaan kovat rasvat.
Eli siis vaikuttaako riskin kasvuun PUFAt.
>Eli siis vaikuttaako riskin kasvuun PUFAt.
Siihen viittaa monikin tutkimustulos.
http://www.functionalps.com/blog/?p=2272
"The Perils of PUFA: Oxidative Stress"
PUFAn vaara: Oksidatiivinen stressi.
"Despite a daily supplement of vitamin E, his blood and urine levels of malondialdehyde (MDA)—a product of the oxidative destruction of PUFA (see Figure 3d)—rose to fifty times the normal level".
"PUFAs are uniquely vulnerable to oxidation because they are the only fatty acids with two or more double bonds, and it is the carbon that lies directly between two double bonds that is vulnerable to oxidation at physiological temperatures".
http://www.westonaprice.org/know-your-fats/2021-precious-yet-perilous.html
http://www.functionalps.com/blog/?p=2272
"A randomized, doubleblind, placebo-controlled trial likewise showed that six grams per day of fish oil increased lipid peroxides and MDA in healthy men, regardless of whether they were supplemented with 900 IU of vitamin E (see Figure 4)".
Siis PUFA aiheuttaakin oksidatiivista stressiä!
Uusinta uutta alan parhailta asiantuntijoilta: Krauss, Hu, Willet, Jacobsen et al (2011)
(1) sydäntautien riski pienenee kiistattomasti, kun tyydyttyneitä rasvoja korvataan monityydyttymättömillä
(2) selvää hyötyä tyydyttyneiden rasvojen korvaamisesta hiilihydraateilla ei voitu osoittaa, mutta tyydyttyneiden rasvojen korvaminen matalan GI:n hiilihydraateilla saattaa olla hyödyllistä
(3) Tyydyttyneet rasvat ovat samanarvoisia raffinoitujen hiilihydraattien kanssa, kun tarkastellaan riskiä sairastua insuliiniresistenssiin ja diabetekseen.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21270379
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus
Siri-Tarino PW, Sun Q, Hu FB, Krauss RM.
Kraussin meta-analyysi ja sen lopputulos:
Kovien rasvojen käytöllä ei yhteyttä lisääntyneeseen sepelvaltimotaudin riskiin. Lisää dataa tarvitaan, jotta voidaan selvittää vaikuttaako riskin kasvuun ravinteet, joita käytetään korvaamaan kovat rasvat.
Eläinrasvat vähentävät sydänkohtauksia.
Uusi japanilainen tutkimus:
http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract
Japanilainen tuore tutkimus osoittaa, että kovien rasvojen (SFA) kulutus vähentää sydänkohtauksista johtuvaa kuolleisuutta.
"SFA intake was inversely associated with mortality from total stroke, including intraparenchymal hemorrhage and ischemic stroke subtypes, in this Japanese cohort".
Design: The Japan Collaborative Cohort Study for Evaluation of Cancer Risk (JACC Study) comprised 58,453 Japanese men and women who completed a food-frequency questionnaire. Participants were aged 40–79 y at baseline (1988–1990) and were followed up for 14.1 y. Associations of energy-adjusted SFA intake with mortality from stroke (intraparenchymal and subarachnoid hemorrhages and ischemic stroke) and heart diseases (IHD, cardiac arrest, and heart failure) were examined after adjustment for age, sex, and cardiovascular disease risk and dietary factors.
Results: We observed inverse associations of SFA intake with mortality from total stroke [n = 976; multivariable hazard ratio (95% CI) for highest compared with lowest quintiles: 0.69 (0.53, 0.89); P for trend = 0.004], intraparenchymal hemorrhage [n = 224; 0.48 (0.27, 0.85); P for trend = 0.03], and ischemic stroke [n = 321; 0.58 (0.37, 0.90); P for trend = 0.01]. No multivariable-adjusted associations were observed between SFA and mortality from subarachnoid hemorrhage [n = 153; 0.91 (0.46, 1.80); P for trend = 0.47] and heart disease [n = 836; 0.89 (0.68, 1.15); P for trend = 0.59].
Conclusion: SFA intake was inversely associated with mortality from total stroke, including intraparenchymal hemorrhage and ischemic stroke subtypes, in this Japanese cohort.
Mielenkiintoista!
>
Jep, Krauss on osoittanut tuossa, ettei tyydyttyneellä rasvalla ole merkittävää vaikutusta sydäntauteihin. Hän kuitenkin sanoo, että täytyy tutkia, miten sydäntautiriskiin vaikuttaa esim. tyydyttyneen korvaaminen tyydyttymättömällä rasvalla. Luulitko, ettei ko. ryhmä olisi tehnyt jo tuota tutkimusta ? Muista, että viittaamastasi tutkimuksesta on jo vuoden verran aikaa. Siinä välillä he ehtivät kyllä julkaista tuon lupaamansa tutkimuksen. Sen tutkimuksen johtopäätös menee näin:
"Epidemiologic studies and randomized clinical trials have provided consistent evidence that replacing saturated fat with polyunsaturated fat, but not carbohydrates, is beneficial for coronary heart disease. Therefore, dietary recommendations should emphasize substitution of polyunsaturated fat and minimally processed grains for saturated fat". http://www.springerlink.com/content/f711762755301456/fulltext.html
Siis Krauss toteaa yksioikoisesti, että tyydyttynyttä rasvaa kannattaa vaihtaa tyydyttymättömään (vaihtaminen alentaa sydäntautiriskiä - vaikka hypoteesisi oli, että lisäisi, niin kova fakta osoittaa, että vähentää). Tämä on siis suora Kraussin tutkimuksen osoittama seikka. Miksi Krauss nyt yht'äkkiä muuttuu hihhulin mielessä valehtelevaksi pelleksi vaikka hihhuli vetoaa nimenomaan Kraussiin tyydyttyneen tapauksessa ?
Jep, olet jäänyt kiinni jo useasti valehtelusta sekä tutkimustulosten vääristelystä. Nyt jäät jälleen kiinni perustelemattomasta denialismista kun tutkimustulos on uskontoasi vastaan.
Selitäpäs nyt (kun en viitsi vielä tässä vaiheessa tutustua tuohon julkaisuun), kuinka paljon tuossa oli maksimissaan tyydyttynyttä rasvaa ! Siis mikä oli vaihteluväli ? Ja siis, todistaako tämä, että esim. 40 E-% tyydyttynyttä rasvaa on terveellistä ?
Onko noissa luvuissa PUFA mukana ? Siis: onko eniten SFA:ta saaneiden syhmä saanut eniten myös PUFA:a (mitkä oli PUFA-osuudet) ?
Kuitenkin tiedämme, että SFA vs. hiilihydraatti on kohtalaisen merkityksetön (esim. Kraussin mukaan), joten olisi tärkeä tietää, mikä on se korvaava makroravinne niillä, joilla on vähemmän rasvaa.
Kovat rasva korvataan tavallisimmin pehmeillä. Ei kai tämän myöntämiseen mitään tutkimuksia tarvita.
Päinvastoin. Japanilainen tutkimus vahvistaa Kraussin ja muitten löytämää:
http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract
"Kovien rasvojen (SFA) kulutus vähentää sydänkohtauksista johtuvaa kuolleisuutta."
>
Ai silloin kun rasvamäärä pienenee ?
Ei vittu mitä vajakkeja täällä on.
http://www.nature.com/ejcn/journal/v53/n7/abs/1600783a.html
Selvitettiin, muuttaako PUFAn nauttimisen lisäys oksidatiivisen stressin markkereita vapaaehtoisissa koehenkilöissä.
Puolet koehenkilöistä nauttivat 4 viikon ajan ravintoa, jossa energia saatiin 5%:sesti PUFAsta ja 6 viikon välimenokauden jälkeen ravintoa, jossa energia saatiin 15%:sesti PUFAsta.
Toinen puolisko vei läpi saman kokeen päinvastaisessa järjestyksessä. Kokonaisrasvan, proteiinin ja hiilihydraattien määrät pysyivät vakiona.
Tulokset: PUFA-pitoisen dieetin seurauksena veren hapettunut glutationi nousi merkittävästi, joka on hapetusstressin markkeri.
Lisäksi virtsan tiobarbituurihapon reaktiiviset aineet - lipidien hapettumistuhon markkeri - lisääntyivät merkittävästi PUFA-pitoisen ruokavalion noudattamisen seurauksena ja vähenivät pienemmän PUFA-pitoisuuden sisältävän ruokavalion seurauksena.
Superoksididismutaasi väheni merkittävästi pienemmän PUFA-pitoisuuden sisältävän ruokavalion seurauksena. Kokonaiskolesteroli kasvoi 13% pienemmän PUFA-pitoisuuden sisältävän ruokavalion seurauksena.
Johtopäätökset: Tämä tutkimus osoittaa että vaikka PUFAn määrän lisääminen saattaa vaikuttaa suotuisasti kolesteroliprofiiliin (jo vanhentunutta uskontoa), tämä nimenomainen muutos vaikuttaa epäsuotuisasti rasvojen hapettumistuhon markkereihin.
Varovaisuutta olisi noudatettava tarjotessa ravitsemusneuvoja koskien PUFAn kulutusta ja riittävä määrä antioksidantteja tarvitaan korjaamaan PUFAn kulutuksen kasvua, jotta oksidatiivinen stressi vältettäisiin.
(Huomautus: Antioksidantit eivät kuitenkaan pysty estämään hapetusstressiä, kuten uudemmat tutkimukset jo tietävät.)
Hiiop!
Hiiiii-oooooooppp!
Tarvitaanko lisää linkkejä PUFien aiheuttamasta oksidatiivisesta stressistä?
Lisäinformaatio on aina tervetulleita.
Lisää asiaa
En minä ainakaan halua sydäriä. Siksi syön tyydyttyneitä rasvoja.
>
Heh, missäs se tieteellinen todiste olikaan, että tyydyttynyt rasva vähentää sydäntauteja ?
Tässä on tieteellinen todiste siitä, että nimenomaan tyydyttyneen rasvan korvaaminen tyydyttymättömällä alentaa sydäntautiriskiä, olkaapa hyvät:
1. Krauss: "Epidemiologic studies and randomized clinical trials have provided consistent evidence that replacing saturated fat with polyunsaturated fat, but not carbohydrates, is beneficial for coronary heart disease. Therefore, dietary recommendations should emphasize substitution of polyunsaturated fat and minimally processed grains for saturated fat". http://www.springerlink.com/content/f711762755301456/fulltext.html
2. Jakobsen: "For a 5% lower energy intake from SFAs and a concomitant higher energy intake from PUFAs, there was a significant inverse association between PUFAs and risk of coronary events". Am J Clin Nutr 89: 1425-1432, 2009.
3. Skeaff: "PUFA for SFA convincing decrease risk (of CHD)". Ann Nutr Metab 2009;55:173–201.
4. Mozaffarian: "These findings provide evidence that consuming PUFA in place of SFA reduces CHD events in RCTs.
In this meta-analysis of RCTs, increasing PUFA consumption as a replacement for SFA reduced the occurrence of CHD events by 19%; each 5%E greater PUFA consumption reduced CHD risk by 10%". http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.1000252
Kyse on vieläpä kiistattomasta tieteellisestä faktasta, joten valehtelu ei nyt auta.
Tieteellinen tieto siis sanoo täysin yksikäsitteisesti, että tyydyttyneet rasvat kannattaa vaihtaa tyydyttymättömiksi, jos haluaa laskea sydäntautiriskiään. Olet nyt siis pelkästään uskomuksesi varassa - uskomuksen, jonka tieteellinen tieto murskaa totaalisesti.
Miksiköhän meiltä on salattu totuus ravoista näin kauan. Ihan kuin joku haluaisi että meillä on kaikki taudit kun syömme tyydyttämättömiä rasvoja.
Tietopaketti:
Kovien rasvojen hyödyistä on paljon enemmän tutkimusnäyttöä kuin pehmeitten rasvojen hyödyistä.
Uusi japanilainen tutkimus:
http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract
Kraussin meta-analyysi:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus
http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015
Gillmanin ja kumppaneitten tutkimus Farminghamin tutkimuksen pohjalta.
http://www.ajcn.org/content/80/5/1175.full
Metabolisesta oireyhtymästä kärsivillä naisilla, suurempi kovan rasvan kulutus on yhteydessä vähäisempään ateroskleroosin etenemiseen, kun taas hiilihydraattien kulutus on yhteydessä suurempaan etenemiseen.
Kasvisrasvoista puolestaan tiedetään mm. seuraavaa:
http://www.preventionisbest.com/site/saturatedfat.html
Suurin sydänkohtausten riski on niillä, jotka kuluttavat eniten monityydyttämättömiä kasvisrasvoja. Tyydyttyneen rasvan käyttö sensijaan laskee sydänkohtausten riskiä.
http://www.nature.com/ejcn/journal/v53/n7/abs/1600783a.html
PUFAn nauttimisen lisäys aiheuttaa elimistölle hapetusstressiä.
http://www.functionalps.com/blog/?p=2272
PUFAt aiheuttavat oksidatiivista stressiä. Antioksidantit eivät poista hapetusstressistä aiheutuvaa haittaa.
http://www.springerlink.com/content/e04367360377128w/
http://www.nutritionjrnl.com/article/S0899-9007(03)00260-0/abstract
PUFAt edistävät sydämen hapettumisstressiä ja syövän leviämistä.
Kasvojen säilymiseksi ollaan valmiita tekemään mitä tahansa.
Heh, jos tuo ei ole uskonnollista denialismia niin mikä sitten on.
Tosiaan, tuolla verukkeellahan (täystin todisteettomalla oletuksella salaliitosta) voidaan väittää ihan mikä tahansa tieteellinen tulos mitättömäksi - mutta koska todisteen häivääkään ei ole olemassa, kyse on vain lujasta uskosta tieteen vääryyteen (vaikka kuitenkin tiedämme, että nimenomaan tiede on lähtökohtaisesti oikein mahdollinen tietojärjestelmä).
Säälittäväksi siis menee tuo denialismisi.
Lähtökohtaisesti oikein mutta on asiallista puuttua selviin väärinkäytöksiin tieteen maailmassa. Mutta sinähän oletkin fundamentalisti jonka usko ei horju vaikka salaliittoja on ja tulee olemaan.
>
Tottakai selviin väärinkäytöksiin pitää puuttua tieteessä. Missä tällaisia selviä väärinkäytöksiä on osoitettu (esim. ravintotutkimuksessa) ?
Eikö ole kuitenkin niin, että Sinä kuvittlet tuollaisen "väärinkäytöksen", jotta saisit pitää uskosi ? Se on siis vain defenssimekanismi sitä vastaan, että tiede murskaisi uskosi. Tosiaan, väitteesi lienee, että täysin todisteeton maailmanlaajuinen väärinkäytös on juuri niissä kohdissa tiedettä, jotka ovat uskontoasi vastaan, eikö vaan ? Kaiken muun tietenkin hyväksyt tieteestä, mutta uskontosi murskaava todistusaineisto on mielestäsi väärinkäytös ? Kerro vaan vähän historiaasi, onko Sinulla ylipäätään tieteellistä koulutusta. Jos ei sitä ole, niin Sinullahan ei ole edes mahdollisuuksia tällaisia väärinkäytöksiä pystyä havaitsemaan. Kyse on siis pelkästään uskosta, jos Sinulla ei ole asiasta suoria todisteita.
>
Tieteelliset faktat säilyvät faktoina juuri niin kauan kunnes joku pystyy osoittamaan, että ne on väärin. Luottamista reaalimaailmasta tehtyihin havaintoihin ei kutsuta fundamentalismiksi (eikä edes uskoksi), joten olet siinä syytöksessäsi absoluuttisen väärässä.
>
Kerropas yksikin paljastettu maailmanlaajuinen tieteeseen liittyvä salaliitto !
Tosiaan, kreationistit väittävät ihan yhtä lujasti, että evoluutioteoria on vain salaliiton aikaansaama tieteellinen huijaus (ties kenen rahoittajatahon rahoittama heidän mielestään). Mitään tällaista salaliittoa ei kuitenkaan ole havaittu. Se on pelkkä itsensäpettämiskeino kreationisteille, joilla he yrittävät suojata läpimätää uskontoaan. Miksi tämä sama väite olisi Sinun tapauksessasi jotain muuta kuin denialismia ?
Ja tosiaan, eikö olisi kummallista, että juuri Sinä, täydellinen maallikkotumpelo, olisit ainoa maailmassa, joka tietäisi salaisimman salaliiton, josta kukaan muu ei tiedä mitään ? Jep, tuollaiset salaliitot ovat vaan oletuksiasi, pelkkiä uskomuksia. Sinun on pakko uskoa tuollaiseen valeheelliseen väittämään, että voisit säilyttää läpimädän uskontosi.
Kyllä olet sitten uskomaton fundamentalisti ja uskosi ei horju selvienkään väärinkäytösten edessä. Ravintotutkimuksessa on varsin yleistä että alan teollisuus pyrkii manipuloimaan ja vaikuttamaan tutkimuksiin itselleen etua saadakseen. Jenkit ovat varsin taitavia tässä ja rahaa riittää vaikka osoittamaan mustan valkoiseksi.
>
Missä näitä "selviä väärinkäytöksiä" on todettu ?
Kerro ihmeessä, että minäkin tiedän. Eihän se mitenkään mahdotonta ole, että tällaisia olisi tapahtunut.
>
Mistä Sinä sen yleisyyden tiedät ?
Voi olla, että on joitakin tahoja, jotka yrittävät vaikuttaa tuloksiin, mutta onko tällaisista osoituksia, että joku taho on onnistunut vaikuttamaan tuloksiin ? Vai siis lepääkö väitteesi pelkästän uskomuksesi varassa ?
Pystyisitkö vastaamaan kirjoittamaani viestiin vai kyykistytkö heti hiljaiseksi sen edessä:
>
Tottakai selviin väärinkäytöksiin pitää puuttua tieteessä. Missä tällaisia selviä väärinkäytöksiä on osoitettu (esim. ravintotutkimuksessa) ?
Eikö ole kuitenkin niin, että Sinä kuvittlet tuollaisen "väärinkäytöksen", jotta saisit pitää uskosi ? Se on siis vain defenssimekanismi sitä vastaan, että tiede murskaisi uskosi. Tosiaan, väitteesi lienee, että täysin todisteeton maailmanlaajuinen väärinkäytös on juuri niissä kohdissa tiedettä, jotka ovat uskontoasi vastaan, eikö vaan ? Kaiken muun tietenkin hyväksyt tieteestä, mutta uskontosi murskaava todistusaineisto on mielestäsi väärinkäytös ? Kerro vaan vähän historiaasi, onko Sinulla ylipäätään tieteellistä koulutusta. Jos ei sitä ole, niin Sinullahan ei ole edes mahdollisuuksia tällaisia väärinkäytöksiä pystyä havaitsemaan. Kyse on siis pelkästään uskosta, jos Sinulla ei ole asiasta suoria todisteita.
>
Tieteelliset faktat säilyvät faktoina juuri niin kauan kunnes joku pystyy osoittamaan, että ne on väärin. Luottamista reaalimaailmasta tehtyihin havaintoihin ei kutsuta fundamentalismiksi (eikä edes uskoksi), joten olet siinä syytöksessäsi absoluuttisen väärässä.
>
Kerropas yksikin paljastettu maailmanlaajuinen tieteeseen liittyvä salaliitto !
Tosiaan, kreationistit väittävät ihan yhtä lujasti, että evoluutioteoria on vain salaliiton aikaansaama tieteellinen huijaus (ties kenen rahoittajatahon rahoittama heidän mielestään). Mitään tällaista salaliittoa ei kuitenkaan ole havaittu. Se on pelkkä itsensäpettämiskeino kreationisteille, joilla he yrittävät suojata läpimätää uskontoaan. Miksi tämä sama väite olisi Sinun tapauksessasi jotain muuta kuin denialismia ?
Ja tosiaan, eikö olisi kummallista, että juuri Sinä, täydellinen maallikkotumpelo, olisit ainoa maailmassa, joka tietäisi salaisimman salaliiton, josta kukaan muu ei tiedä mitään ? Jep, tuollaiset salaliitot ovat vaan oletuksiasi, pelkkiä uskomuksia. Sinun on pakko uskoa tuollaiseen valeheelliseen väittämään, että voisit säilyttää läpimädän uskontosi.
Tämäkin siis pisti hihuille jauhot suuhun.
Voimme jälleen siis todeta: KYYKKYYN !
välillä vähän tietoakin tänne valheen pesään,
Oletko jo tutustunut näihin uusiin tutkimuksiin (2010):
Siri-Tarino PW, Sun Q, Hu FB, Krauss RM :
(1) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20711693
(2) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20089734
Ja kun kaikki 39 merkittävntä tutkimusta lasketaan yhteen, niin tulos on tämä:
Krauss, Hu, Willet, Jacobsen et al (2011):
(3) The role of reducing intakes of saturated fat in the prevention of cardiovascular disease: where does the evidence stnad in 2010? Am J Clin Nutr 2011;93:684−8
http://www.ajcn.org/content/93/4/684.abstract
(1) sydäntautien riski pienenee kiistattomasti, kun tyydyttyneitä rasvoja korvataan monityydyttymättömillä
(2) selvää hyötyä tyydyttyneiden rasvojen korvaamisesta hiilihydraateilla ei voitu osoittaa, mutta tyydyttyneiden rasvojen korvaminen matalan GI:n hiilihydraateilla saattaa olla hyödyllistä
(3) Tyydyttyneet rasvat ovat samanarvoisia raffinoitujen hiilihydraattien kanssa, kun tarkastellaan riskiä sairastua insuliiniresistenssiin ja diabetekseen.
Eli uudet USA:n ravintosuositukset, ja täten myös uudet Pohjoismaiset ravintosuositukset, tulevat pohjautumaan parhaaseen saatavilla olevaan tietoon:
http://uutiset.ruokatieto.fi/WebRoot/1043198/X_Uutistenhallinta-2-1-palsta_uusi.aspx?id=1204720
http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/uutinen?id=24257
http://www.ravitsemusneuvottelukunta.fi/portal/fi/tiedotteet_ja_kannanotot/
Onko tutkimus n:o 20 merkittävä. Sehän on se Puskan tutkimus jota hän vääristeli ja sai palkinnon margariiniteollisuudelta.
>
Mistä tiedät, että hän on vääristellyt sitä ?
Missä on todisteesi ?
Vai onko tuollaisen uskotteleminen itsellesi ainostaan keinosi pettää itseäsi kun huomaat, miten läpimätä uskontosi oikeasti on ?