Esitän hypoteesin, että leuanvetotangolla pystyy eri otteilla ja tarvittaessa vyötäisillä lisäpainoja käyttämällä kehittämään yläkroppansa täydelliseksi siten, että lihakset ovat juuri oikeassa kokosuhteessa toisiinsa. Massaa saa myös yhtä hyvin, kuin irtopainoja salilla vemputtamalla. Lihasvammojen määrä on vain huomattavasti pienempi.
Mitäs sanotte tähän? Ja ne "täyttä paskaa"- tasoiset kommentit voi jättää kirjoittamatta.
Mitäs sanotte tähän? Ja ne "täyttä paskaa"- tasoiset kommentit voi jättää kirjoittamatta.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Kuulisin toki mielelläni lisää vaikka olkapää- tai ojentajatreenistä leuanvetotangolla... :-/
Esimerkkeinä vaikkapa etu- ja takavaaka sekä vauditon kääntö triipuksista tangon päälle.
Parhaimmillaan kapea, kämmenten sisäsyrjät yhdessä ote, käsien yhtaikainen kääntö .
Vaakoissa kysytään olkapäitä monipuolisesti ja myös rintaa.
Vääntö tangon päälle on puhtaasti voimasuoritus jossa mukana on myös ojentaja kaikilta osin.
Kokeilkaa ketkä pystyvät!
Siis rekillä tehtyinä eikä missään oviaukon tangossa!
Tavoitteena esteettisyys?
Silloin tuo väittämä on lievää liioittelua.
Leukoja voi vetää erittäin monipuolisesti mutta pelkkä "leukailu" on kuitenkin hieman yksipuolista jos tavoitteena on esteettisesti tasapainoinen lihaksisto.
Bodauksesta en tiedä muuta kuin keskusteluissa entisen SM-bodarin ja nykyisen nuorten mestarin kanssa on tarttunut ja nähnyt.
Pelkillä, monipuolisillakin leuoilla kehittyy esimerkiksi hauis kippari-kallen vastakohdaksi.
Pattia kertyy haban olkapään puoleiseen päähän eli ylös.
Alapää jää paitsioon.
Täyttä paskaa...
Pieni täsmennys, että tarkoitin pidempää tankoa ..sellaista, jonka oteleveyttä rajoittaa käsien pituus ainoastan. Eiköhän se ojentajiin ja olkavarsiin juuri nappaa. kun vetää täysleveällä otteella niskan taakse ja tekee alastulon hidastaen ..siihen mittaan, kun puhti riittää. Erilaisia liikkeitä pystyy tekemään variaatioineen varmaan yli sata. Vatsalihaksetkin voi treenata täysin.
Katselkaakaapa miestelinevoimistelijoiden kroppaa..ne on luotu tangolla. Irtopainojen kanssa tulee huomattavasti helpommin erilaisia tapaturmia ja rasitusvammoja, jotka yhteiskunta sitten joutuu maksamaan. Yläkropan tteenausta varten saleilta kaikki irtopuntit ja peilit pois ja tilalle muutamia kymmeniä katosta roikkuvai tankoja! Lopetetaan narsistinen itseihailu!
Eheh...älä unta nää. Voimistelijat on vähän väliä paikat paketissa...
Pitempi tähtäys.
Aktiiviaikana telinevoimistelijat todella ovat alttiita haavereille.
Eikä tarvitse olla edes edustustason tekijä.
Yksi esimerkki läheltäni.
Veljeni tyttären telineura katkesi alle murrosiän.
Kämmensuoja hirtti kiinni eritasoilla ja sen seurauksena kyynärvarsi oli murusina.
Muistona komea leikkausarpi.
Ymmärrettävistä syistä minua kiinnostaa aika aktiivuran jälkeen.
Tervenivelistä telinevoimistelijaa et hevillä löydä enää 40 porukasta.
Omat olkapääni pilasin, paitsi ylhäällä pysäytetyillä, raskailla pystysouduilla niin myös vauhdittomilla lapakäännöillä renkailla.
Eeh... En ymmärrä, miten saat leuanvedot käymään olkapäihin ja etenkin ojentajiin, oteleveydestä riippumatta??
Jos olkapään tehtävä on vetää olkavartta ylöspäin, niin leuanveto oteleveydestä riippumatta kyllä liikuttaa olkavartta juuri päin vastaiseen suuntaan.
Ojentajilla vielä haasteellisempi, kun ojentajan tehtävä on ojentaa kyynärvartta, mutta kroppaa ylös vedettäessä kyynärpää koukistuu, eli ottaa hauikseen. Ja kun ihmisen hermotus on rakennettu niin, että vastalihakset ei voi toimia samanaikaisesti.
Jos et ymmärrä asiaa, niin piirrä paperille tikku-ukko hauisposeerausasentoon ja mieti mihin päin mikäkin voima vaikuttaa.
Joten hypoteesisi on täyttä tuubaa.
Turha jatkaa, mutta!
Rekki on vain yksi teline muiden joukossa.
Analysoihan myös muiden telineiden vaativuus ja kuormittavuus!
Löytyy muitakin lihasryhmiä kuin haba.
Katosta roikkuville tangoille naurat itsekin.
Oikea rekki on kyllä hyvä väline.
Ja sille puolelle mentäessä niin trampoliini ja volttimonttu täydentävät hyvin punttitreenejä.
Peileistä olen samaa mieltä.
Olen niihin tottumaton ja niinpä teenkin vapaan tangon harjoitteet mätipuoli saliin päin.
Peilissä liikkuva tyyppi häiritsee mavea ja varsinkin kyykkyä.
Rivet ja pystypunnerrukset häiriintyvät vähemmän mutta en viitsi niitäkään tehdessä kääntää selkääni salille.
Ps. Voimistelijatkin treenaavat punteilla!
No joo, turha jatkaa. Mutta!
Alussa puhuttiin leuanvetotangosta ja lihasten sopusuhtaisuudesta.
Kuinkahan monelta salilta löytyy rekki jossa voi heitellä täyspyörähdyksiä menemään? Tähän mennessä olen Suomessa kierrellyt aika monella salilla, enkä yhdelläkään ole nähnyt sellaista. Puhumattakaan nojahevosista, nojapuista, trampoliineista tai renkaista. Ylipäätään olen skeptinen siitä, että saisiko noillakaan välineillä sopusointuisen kropan, sikäli kun siitä puntinnoston yhteydessä puhutaan. Toki monella voimistelijalla on hyvä kroppa, sitä en kiellä! Mutta itse edelleen valitsisin kropan lihaksikkuuden ja sopusoinnun esilletuontiin mielummin puntin nostelun kuin telinevoimistelun.
Katoista roikkuville tangoille en naura, ne ovat oiva väline yläselän harjoittamiseen. Mutta ei niillä todellakaan yläkropan täysipainoista treeniä tehdä, oli oteleveys mikä tahansa.
Telinevoimistelu ei suinkaan ole huono laji lihaskunnon ja koordinaation suhteen. Mutta sitten puhutaan jo täysin eri lajista ja itsellä ei kyllä ainakaan enää riitä energiaa, aikaa eikä resursseja alkaa harjoittelemaan telinevoimistelua puntinnoston ohella. Enkä näkisi siinä oikeen mitään käytännön hyötyäkään.
Peilit on oiva apuväline etenkin aloittelijoille, miksi ei myös pitkään treenanneillekin mm. tekniikan määrittämiseksi. Itse treenasin alkuajat peilittömässä salissa ja kun siirryin peililliseen saliin, niin huomasin liikkeissä useita tekniikkavirheitä. Kyykyssä lähdössä mm. painopiste hakeutui selkeästi oikealle puolelle ja hauiskäännöissä vasen kyynärpää irtosi kyljestä. Tuollaisia virheitä on hankala havaita ilman peilejä. Toki esim. voimanostajien ei kannata treenata peilien edessä, koska kisoissa ei ole peiliä edessä.
Suositus!
Katsoisit edes yhdet voimistelukisat vaikkapa tv:sta saadaksesi ko. alueen termit vastaamaan esittämäsi asiantuntijan tasoa!
Heitellä täyspyörähdyksiä!?
Nojahevoset!?
Heko, heko.
Likimainkaan kaikilla saleilla ei ole edes nostolavaa vapaalle tangolle.
Kaupunkimme kunnallisella salilla on kuntoilutilan toisen pään noin 30 - 40m2 päällystetty kolminkertaisella, paksulla fanerilla eli alusta on samanlainen kuin mm. punttikisoissa usein.
Toisella puolella on, putkivempeleiden lisäksi, ulos vedettävissä kiipeilyköydet ja voimistelurenkaat.
Viereisessä salissa on mm. rekki ja volttimonttu.
Muut telineet, mm. sinun nojahevosesi, ovat komeroissa.
Roikkuvista tangoista.
Käyttämälläni lähisalilla on mm. yleisvekotin jossa on kahden eri leveyden ja otetyypin leukailukahvat.
Punttipuolen smith`ssä pytyy myös vetelemään.
Käyn salilla 6krt/viikko mutta kertaakaan ei ole tarvinnut odottaa vetelemään pääsyä.
Että se siitä tarpeesta.
Viimeinen kappaleesi kielii hieman alkeellisesta lajituntemuksesta mutta sehän paranee kun keskittyy harrastukseen potaskan jauhamisen asemesta.
Harjoittelun iloa!
Missä olen esittänyt voimistelun asiantuntijaa?? Minusta ei sellaista saa tekemälläkään. Mutta jos jollekin käyttämäni termit jäi epäselviksi, niin voin kyllä selventää mitä tarkoitin.
Jokaisella kämälläni salilla on ollut mahdollisuus leuanvetoihin katosta tai seinällä roikkuvasta tangosta, jopa useilla otevariaatioilla. Mutta ei niillä mitään kieppejä heitellä, ellei ole kääpiö jolle on tehty jalka-amputaatio.
Mutta yhdessäkään en ole vielä nähnyt voimisteluun vaadittavia välineitä. Paitsi tyhjän salin, jossa voi heitellä sitten voltteja, kärrinpyöriä ja kuperkeikkoja eteen tai myös tarvittaessa taakse. Enkä ymmärrä, miksi yksikään kaupalline sali moisia vehkeitä hommaisi. Jokainen neliö on kuitenkin salillakin oltava mahdollisimman tuottoisa. Monella salilla harvaan käytetyt laitteetkin lähtee alka aika yksikön, koska jokainen laite vie tuottavia hyötyneliöitä.
Nostolavaa ei yleensä käsittääkseni ole siksi, että siitä painonnostosta lähtee niin saatanallinen meteli, että se häiristee muita salilla kävijöitä. Näin ainakin eräällä uudella salilla omistaja sanoi, kun kaveri kysyi asiaa ja satuin seisomaan vieressä. Joka on mielestäni ihan ymmärrettävää. Vituttaa kyllä itseäkin, kun joku vatipää tulee heittämään tempauksesta painot suorilta käsiltä lattialle samaan aikaan kun yrität keskittyä hammerkääntöihin ja saada kesäksi mahtavan näyttävät brachioradialikset kyynärvarsiin. Mutta se ei kuulu nyt tähän asiaan.
Ja mitäköhän vikaa mielestäsi peileissä on? Jos ne ei ole juuri sinun mieleesi ja oma hapituksesi peilissä häiritsee, niin ne joille ne voi olla tarpeelliset tai hyvä apukeino treenaamisessa, niin eivät tiedä mistään mitään?? Juuri näin. Luuletko, että maailmassa on vain yksi ainoa laji jota punteilla voi tehdä, ja se on painonnosto? On meitäkin, joita ei kiinnosta yhtään paljonko tempaistaan, tyonnetään, tyrkätään tai vedetään pään päälle painoa, vaan yritetään hommata mahdollisimman esteettisen näköinen kroppa.
Ja jos sua lämmitään yhtään, niin en todellakaan tiedä painonnostosta yhtään mitään. Yhtä paljon kuin voimistelusta. Tai hieman enemmän, sillä joskus saatan jopa seurata hetken aikaa painonnostokisoja televisiosta, niin tiedän kyllä mikä siinä on ideana. Voimistelusta tiedän yhtä paljon kuin microsoftin huippukoodaaja vitusta.
Mutta sen sijaan väitän, että lihaksikkaan ja esteettisen kropan treenaamisesta tiedän enemmän kuin sinä. Ja tiedän myös, että siinä peilit on hyvä apuväline. Voimanostosta tiedän sen verran, että kerran kysyin salilla käyvältä SM-tason voimanostajalta, miksi se ottaa kyykkyraudat "väärinpäin" kyykkytelineestä, niin sain sen selityksen kun kisoissa otetaan niin päin ja peiliä ei ole kisoissa, niin helpompi nostaa kisoissa, kun ei edes harjoittele peilin kanssa. Oletan myös hänen tietävän enemmän voimanostosta kuin sinun. Valitettavaa jos en usko sinun mahtavaa auktoriteettiäsi tässäkään asiassa, vaan oikeaa kansallisen tason voimanostajaa.
Ja lopuksi, jos nyt ihan huolellisesti keskityt siihen alkuperäisen kysyjän kysymykseen, niin kyse on tästä:
Jos henkilö X haluaa tällaisen kropan:
http://biggymcity.com/myPictures/stanmcquay.jpg
Niin riittääkö tuollaiseen yläkroppaan pelkkä leuanvetotanko? Ja edelleen väitän, että ei riitä.
Ja itse edelleen lähtisin tuota kroppaa ennemmin etsimään salin painoista, kun nojapuista tai rekistä.
Lava ja meteli?!
Varsinaiset painonnostosalit ovat luku sinänsä.
Käyttämälläni salilla on nostolava kahdelle nostajalle.
Yhtään ainutta kertaa en ole nähnyt kenenkään tekevän kyykkytempausta ja itsekin lopetin sen olkaleikkausen jälkeen.
Raakatempaukset vedetään niin pienillä painoilla ettei ole mitään tarvetta niiden pudottamiseen.
Tuosta leuanvedon kaikkivoipaisuudesta taidamme kuitenkin olla samaa mieltä.
Minun vanhanaikainen mielipiteeni on että TEHOA täytyisi löytyä vähintään sen verran kuin ulkonäön ( lihasmassan ) perusteella voisi odottaa!!!!!
Teho = voima x matka / aikayksikkö.
Ilman ravintotietoutta, palkkareita, kölkkäreitä tai muitakaan täydennyksiä nousi painoni ensimmäisenä punttitalvena n. 10kg laardin lisääntymättä.
Vedimme talvisin 3-viikkotree-niä lyhyillä, 1 > 5:n sarjoilla.
Käytössä tanko, jalkajumppa ja matalat telineet sekä vino penkki.
Yksi katosta roikkuva tanko.
Pidin 4kk:n "kesäloman" opiskeluajan kesätöiden pitkien työpäivien vuoksi.
Lopettaessani 23-vuotisena ( auton takavarikko ) ja mennessäni portsariksi jouduin teettättämään ensimmäisen mittapukuni.
En ollut koskaan mittaillut itseäni mutta tuosta tilanteesta jäivät mieleeni vyötärö 78cm, rinta levossa 116cm, sisään hengitettynä 126cm.
Painoni oli 85kg joten ilman protskuja, palkkareita, putkivempeleitä ja käsipainojakin kiinteää tavaraa kertyi ilmeisesti oikeisiinkin paikkoihin.
60-luvun italialaismalliset, kapeat housunlahkeet olivat ongelma.
Pystypunnerrus vaatii hieman ojentajia ja olkapäitä.
Muutenhan painonnosto on pelkkää vetämistä ja allemenoa.
Ylöstulo vaatii hieman voimaa jaloissa ja keskikropassa.
Auktoriteettiani nakertaa aktiiviaikainen tasoni.
82,5:ssa parhaalla yhteistuloksella 325kg ei päässyt edes piirimme mestaruuskisoissa mitaleille 82,5:ssä.
Yleensä kisatulos oli 300:n kahden puolen.
Epävarmimpana oli tempaus. 100 onnistui tai ei.
Tuo peilittömyys on minulle edelleenkin tottumiskysymys.
En näe mitään syytä alkaa tuijottelemaan liikkuvaa kuvajaistani.
et o o painoilla rikkonu paikkoja?
Hyviä kirjoituksia kuusseiskalla ja teppo-kaimalla...on ihan tietoa takana näemmä. Vasiten vähän yliammuin kirjoittelussani. Kyllä niitä punttejakin voi vemputtaa, mutta järkevä ei kyllä ihan höpelönä revi. Edestään löytää nimittäin ne repimiset joskus...revähtymiä ja nivelet kuluneita. Lekkaukset edessä, ja silti pakottaa yökaudet Ei luonnonläimet mitkään revitä itseään...katsokaa vaikka luonto-ohjelmista, asia on näin.
Mikähän muuten olisi täydellinen treeni jaloille? Olen vähän sottaillut, että rautaa rinkkaan, ja kerrostalon rappuja edestakaisin. 50 kiloa kun vaikka pistää, niin ei kauan tarvitse treenata kerralla, ja reidet sekä pohkeet kasvavat silmissä.! Vähän näinhän se Conan-barbaarikin treenasi aikoinaan.
teppo hei..... taidat olla vähän älyvajaa jutuistasi päätellen?
no kyllä se lihas ja koko siitä kasvaa kunhan pääset yli sen teini-iän ja
30v rima ohittuu. muuten kuluu kalorit hukkaan kuten pienellä pojalla.
Otin itseni raivokkaasti kun luin tämän...
Kyllä olet oikeassa.
Leuanvetotangolla ja kroppansa ulokkeet hyödyntäen saa kokonaisvaltaisesti treenattua kropan.
Ojentajat tulee tehtyä ns. "nahkahissi-liikkeellä", joka on suomeksi sanottuna käteenvetoliike.
sanosiin sen että renkaat(säädettävät) ovat vielä paljon paremmat. siinä saa kaikki paitsi jalat hoideltua.
http://www.youtube.com/watch?v=1EKWhquE_uQ
renkaissa voi treenata lonkan koukistajat, lattialla voi tehdä yhden jalan kyykkyä (pistol)