Taivaspaikka menetetty?

Vai että viat ja epätäydellisyydet valitaan.

soopeli777soo kirjoitti:

Vai että viat ja epätäydellisyydet valitaan.

soopeli777soo sanoi :
Vai että viat ja epätäydellisyydet valitaan
____________
Ei varmaan tarvitsisisi selventää ,mutta tehdään nnyt kuitenkin niin.
____________
Tuomas kirjoitti :
Lähdetään siitä, että jumala on luonut minutkin. Eikö hän siis ole luonut minua kaikkine vikoineni ja epätäydellisyyksineni?
_________
On varmaan kivaa sanoa syntejään Jumalan luomiksi , mutta käyttämällä
valinnan vapauttaan ihminen voi valita joko synnin tai sen vastustamisen.

riippuu kumpi voittaa sydän vai järki(sotii vastaan)

höpö höpö Sonja.
Jumala ei luonut meitä tällaisksi. Kyllä papin täytyy tietää tuo. Syntiinlankeemus muutti ihmisen.

" Jos sydän haluaa uskoa ja järki sotii vastaan, ei sillä kadotukseen joudu, ei tietenkään. "
Fiksu ihminen nimenomaan kyselee ja kyseenalaistaa ja elää normaalia elämää niin, ettei nyt tietentahtoa vahinkoa aiheuta".

Tässä on se Raamatun epäuskoinen Tuomas,joka oli Jeesuksen opetus lapsi !

Evankeliumi Johanneksen mukaan
24 Yksi kahdestatoista opetuslapsesta, Tuomas, josta käytettiin myös nimeä Didymos, ei ollut muiden joukossa, kun Jeesus tuli.
25 Toiset opetuslapset kertoivat hänelle:
"Me näimme Herran." Mutta
Tuomas sanoi: "En usko. Jos en itse näe naulanjälkiä hänen käsissään ja pistä sormeani niihin ja jos en pistä kättäni hänen kylkeensä, minä en usko."

26 Viikon kuluttua Jeesuksen opetuslapset olivat taas koolla, ja Tuomas oli toisten joukossa. Ovet olivat lukossa, mutta yhtäkkiä Jeesus seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi: tässä ovat käteni. Ojenna kätesi ja pistä se kylkeeni. Älä ole epäuskoinen, vaan usko!"

Vanha käännös sanoo sen vielä paremmin..

27. Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni,

ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan

uskovainen".

28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"

29 Jeesus sanoi hänelle:
"Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe."

" Jos sydän haluaa uskoa, mutta järki sotii vastaan, onko sellainen ihminen tuomittu kadotukseen, vaikka hän eläisi elämänsä suurin piirtein raamatun ohjeiden mukaan "

Yksi sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki, Kristuksen sisäinen tunteminen eli uskoontulo ! Kun Pyhä Henki avaa kirjoitukset, ymmärrät mitä niissä sanotaan. Ja uskovina emme elä lihan (= oma minä/lihan mieli ) mukaan vaan hengen !

Eli siis Tuomaan aloituksessa mainitsema henkilö, joka "henkilö joka kyseenalaistaa asioita ja ilmiöitä, joihin ei löydy selkeää vastausta" voi sinun mukaasi vapautua ajattelemisen painolastistaan? Kuvauksen perusteella kuvittelen olevani hyvin samanlainen ihminen kuin Tuomas, siis ajatusmaailmaltani, "järki sotii vastaan". Mikä siis olisi neuvosi minulle, miten vapaudun synnin (=ajattelemisen) painolastista?

"On väärin selittää niin että meidät on luotu juuri sellaisiksi, kuin olemme"

Eli oikea selitystapa olisi siis, mikä? Tarkoitan, eikös meidät luotu jumalan kuviksi? Tai no, Aatami ainaskin?

Läpinäkyvä teologia, minkäslaista palkkaa ajattelet pappien saavan, että siitä niin tiukasti on pidettävä kiinni? Ilman uskoa en tekisi tätäkään hommaa mistään rahasummasta, syyt ovat aivan toiset.

Tottakai luettelemasi asiat vaikuttavat ihmiseen, mutta jokaisen yksilön ja Jumalan suhde on ainutlaatuinen. Jumala näkee vaikkapa uskonsa kanssa kamppailevan ihmisen sydämeen riippumatta hänen ammatistaan tai perheestään. Ne ovat toisarvoisia kun taivaspaikkaa ajatellaan.

Aloittaja kysyi, päätyvätkö epäilijät kadotukseen. Näin ei ole.

pappi Sonja

Komppaan Tuomasta kirjoitti:

Eli siis Tuomaan aloituksessa mainitsema henkilö, joka "henkilö joka kyseenalaistaa asioita ja ilmiöitä, joihin ei löydy selkeää vastausta" voi sinun mukaasi vapautua ajattelemisen painolastistaan? Kuvauksen perusteella kuvittelen olevani hyvin samanlainen ihminen kuin Tuomas, siis ajatusmaailmaltani, "järki sotii vastaan". Mikä siis olisi neuvosi minulle, miten vapaudun synnin (=ajattelemisen) painolastista?

"On väärin selittää niin että meidät on luotu juuri sellaisiksi, kuin olemme"

Eli oikea selitystapa olisi siis, mikä? Tarkoitan, eikös meidät luotu jumalan kuviksi? Tai no, Aatami ainaskin?

Lue lisää

Eli Jumalalla on nykyisin niin monta miljardia erilaista ja ernäköistä kuvaa,kuin maailmassa on ihmisiä. Eikö se kerro jotain siitä,että saamme olla juuri sitä mitä nyt olemme,oppia erehdyksistämme ja suuntautua kasvamaan sekä itseämme että kaikkia muita rakastaviksi ilman että meidän tarvitsee vahtia ja kammitsoida toisia erilaisiin karsinoihin. Sanalla sanoen kasvaa onnellisiksi ja toisille onnea tuottaviksi ja toisten onnen hyväksyviksi.

Komppaan Tuomasta kirjoitti:

Eli siis Tuomaan aloituksessa mainitsema henkilö, joka "henkilö joka kyseenalaistaa asioita ja ilmiöitä, joihin ei löydy selkeää vastausta" voi sinun mukaasi vapautua ajattelemisen painolastistaan? Kuvauksen perusteella kuvittelen olevani hyvin samanlainen ihminen kuin Tuomas, siis ajatusmaailmaltani, "järki sotii vastaan". Mikä siis olisi neuvosi minulle, miten vapaudun synnin (=ajattelemisen) painolastista?

"On väärin selittää niin että meidät on luotu juuri sellaisiksi, kuin olemme"

Eli oikea selitystapa olisi siis, mikä? Tarkoitan, eikös meidät luotu jumalan kuviksi? Tai no, Aatami ainaskin?

Lue lisää

Tuomas puhuu asiaa. Ei meitä kaikkia ole luotu sellaiseksi mitä olemme.Elämän varrella voi tulla kaikenlaisia häiriötiloja ja poikkeamia, joita ei ole valittu. Niihin ikäänkiuin joudutaan. Et varmaankaan valitse seuraavaan risteykseen mennessäsi kolaria, vaan siihenkin joudutaan.On paljon asioita joihin joudutaan, esim; syöpä harva sitä itselleen valitsee, vaan se tulee valitsematta ja lupaa kysymättä niinkuin nämä muutkin kiusat ihmisille.Harva valitsee kivuliaan ja vaikean vanhuuden. Sekin vain tulee, jos on tullakseen muista valinnoista piittaamatta.

va777linda kirjoitti:

Tuomas puhuu asiaa. Ei meitä kaikkia ole luotu sellaiseksi mitä olemme.Elämän varrella voi tulla kaikenlaisia häiriötiloja ja poikkeamia, joita ei ole valittu. Niihin ikäänkiuin joudutaan. Et varmaankaan valitse seuraavaan risteykseen mennessäsi kolaria, vaan siihenkin joudutaan.On paljon asioita joihin joudutaan, esim; syöpä harva sitä itselleen valitsee, vaan se tulee valitsematta ja lupaa kysymättä niinkuin nämä muutkin kiusat ihmisille.Harva valitsee kivuliaan ja vaikean vanhuuden. Sekin vain tulee, jos on tullakseen muista valinnoista piittaamatta.

Lue lisää

" esim; syöpä harva sitä itselleen valitsee "

Kyllä valitsee, esim. tupakoitsijat ! Vääränlainen ravinto edesauttaa sitä myös, liikkumattomuus.. Ajatukset.. Negatiivinen ajatusmalli jne.
Osalla on perintötekijät puoltamassa sitä mutta ei se yksin riitä sairastuttamaan.

Kolariinkin voi vaikuttaa: Ajonopeudella,ajotaidolla,autonkunnolla (toiset ovat kolari kestävämpiä,paremmin suunniteltuja ) renkaidenkunnolla.

Vanhuuskin valitaan jo nuorempana, jos on piikikäs, katkeroitunut ihminen on aika varmasti (ellei ole upporikas..) tiedossa yksinäinen vanhuus.

Mutta jos on iloinen, sosiaalinen (hyvä olla itseä nuorempia ystäviä myös..) muita arvostava ihminen, kyllä ystävät ja suku pitää huolta myös vanhana.

Ja Jeesus sanoi; " Minä olen teidän kanssanne maailman loppuun asti ", uskova ei ole koskaan täysin yksin..

"että nämä raamatun kertomukset ovat erään juutalaisen heimoyhteisön piirissä luotua perinnettä " Ehkä sinulle ovat kun et usko Jumalaan !
Mistä sinä oikein vapauduit ?

Minulle taas..
Kirje roomalaisille 1 luku

16 Minä en häpeä evankeliumia, sillä se on Jumalan voima ja se tuo pelastuksen kaikille, jotka sen uskovat, ensin juutalaisille, sitten myös kreikkalaisille. ...

Ollanko tässä nyt siinä, että emme voi olla epätäydellisiä?
Jumalalleko tai Jeesukselle ei kelpaa kuin täydelliset ihmiset?

Jos näin on, niin ihan turha on edes yrittää mitään uskon saralla. Minusta ainakaan ei ikinä voi tulla täydellistä ja ilman vikoja olevaa ihmistä. Eri asia, että tällä palstalla on itseään täydellisinä pitäviä ihmisiä.

Paavalikin osoitti olevansa vähemmän täydellinen Room 1, kun piti niitä heteroita, jotka olivat vaihtaneet "luonnollisen yhteyden luonnottomaan" tällaisina: täynnä vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, kateutta, murhaa, riitaa, petosta ja pahanilkisyyttä. Piti korvaankuiskuttelijoina, panettelijoina, Jumalaa vihaavina, väkivaltaisina, kerskailijoina, ylpeinä, pahankeksijöinä, vanhemmilleen tottelemattomina, jotka ovat vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta.

Aikamoista valehtelua Paavalilta. Tekiköhän hän koskaan parannusta asiasta? Pahansuopaisuus ei voi olla Jumalan luoma asia ihmisessä.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Ollanko tässä nyt siinä, että emme voi olla epätäydellisiä?
Jumalalleko tai Jeesukselle ei kelpaa kuin täydelliset ihmiset?

Jos näin on, niin ihan turha on edes yrittää mitään uskon saralla. Minusta ainakaan ei ikinä voi tulla täydellistä ja ilman vikoja olevaa ihmistä. Eri asia, että tällä palstalla on itseään täydellisinä pitäviä ihmisiä.

Paavalikin osoitti olevansa vähemmän täydellinen Room 1, kun piti niitä heteroita, jotka olivat vaihtaneet "luonnollisen yhteyden luonnottomaan" tällaisina: täynnä vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, kateutta, murhaa, riitaa, petosta ja pahanilkisyyttä. Piti korvaankuiskuttelijoina, panettelijoina, Jumalaa vihaavina, väkivaltaisina, kerskailijoina, ylpeinä, pahankeksijöinä, vanhemmilleen tottelemattomina, jotka ovat vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta.

Aikamoista valehtelua Paavalilta. Tekiköhän hän koskaan parannusta asiasta? Pahansuopaisuus ei voi olla Jumalan luoma asia ihmisessä.

Lue lisää

Meillä on lupa olla epätäydellisiä, koska ei meistä koskaan tässä ajassa voi tulla täydellisiä - sen tajunnee jokainen ajatteleva tervejärkinen ihminen.

Meillä on tehtävä tehdä parannusta vääristä teoistamme ja tehtävä pyrkiä elämään hyvää elämää, jossa ei toimita väärin Jumalaa, lähimmäistä eikä itseä vastaan. Siinä riittää urakkaa, ja se on hyvä ja kannatettava urakka, mutta valmiiksi se ei tule koskaan tässä ajassa.


Aija-pappi

helsinkijokkeri kirjoitti:

Ollanko tässä nyt siinä, että emme voi olla epätäydellisiä?
Jumalalleko tai Jeesukselle ei kelpaa kuin täydelliset ihmiset?

Jos näin on, niin ihan turha on edes yrittää mitään uskon saralla. Minusta ainakaan ei ikinä voi tulla täydellistä ja ilman vikoja olevaa ihmistä. Eri asia, että tällä palstalla on itseään täydellisinä pitäviä ihmisiä.

Paavalikin osoitti olevansa vähemmän täydellinen Room 1, kun piti niitä heteroita, jotka olivat vaihtaneet "luonnollisen yhteyden luonnottomaan" tällaisina: täynnä vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, kateutta, murhaa, riitaa, petosta ja pahanilkisyyttä. Piti korvaankuiskuttelijoina, panettelijoina, Jumalaa vihaavina, väkivaltaisina, kerskailijoina, ylpeinä, pahankeksijöinä, vanhemmilleen tottelemattomina, jotka ovat vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta.

Aikamoista valehtelua Paavalilta. Tekiköhän hän koskaan parannusta asiasta? Pahansuopaisuus ei voi olla Jumalan luoma asia ihmisessä.

Lue lisää

helsinkijokkeri,

Nuoli näyttää, että vastasit minun viestiini. Mistä viestissäni voit nähdä täydellisyyden vaatimusta? Jos tämän avaat, olisi helpompi vastata. Muutenhan olisit voinut vaikka kysyä, että miksi muuttolinnut lentävät etelään, niin olisin voinut vastata, että ne eivät selviä Suomen talvesta, mutta miten se olisi liittynyt kommenttiini Tuomakselle?

luminarsku kirjoitti:

helsinkijokkeri,

Nuoli näyttää, että vastasit minun viestiini. Mistä viestissäni voit nähdä täydellisyyden vaatimusta? Jos tämän avaat, olisi helpompi vastata. Muutenhan olisit voinut vaikka kysyä, että miksi muuttolinnut lentävät etelään, niin olisin voinut vastata, että ne eivät selviä Suomen talvesta, mutta miten se olisi liittynyt kommenttiini Tuomakselle?

Lue lisää

Anteeksi luminarsku, jos vaikutti että vastasin juuri sinulle. Muutama muu kirjoittaja on ollut sitä mieltä, että me olemme epätäydellisiä jos mistäkin syystä.

Sinä otit kantaa Tuomaksen????? kyselemisen ja ajattelun ongelmaan, mua kiinnosti aiheessa se, että voimmeko koskaan ollakaan täydellisiä Jumalan silmissä.

Sinun mielestä ei voi ajatella mitään, pitää vain uskoa. Et vaatinut täydellisyyttä muussa mielessä. Onhan Raamatussa muutamia kohtia, joissa tulee ilmi, ettei uskonasiat ole tarkoitettukaan viisaille tai liikaa ajatteleville. Paavali, Jeesus ja Jumala ovat olleet sitä mieltä. Siinä mielessä olet ihan oikeassa, luminarsku.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Ollanko tässä nyt siinä, että emme voi olla epätäydellisiä?
Jumalalleko tai Jeesukselle ei kelpaa kuin täydelliset ihmiset?

Jos näin on, niin ihan turha on edes yrittää mitään uskon saralla. Minusta ainakaan ei ikinä voi tulla täydellistä ja ilman vikoja olevaa ihmistä. Eri asia, että tällä palstalla on itseään täydellisinä pitäviä ihmisiä.

Paavalikin osoitti olevansa vähemmän täydellinen Room 1, kun piti niitä heteroita, jotka olivat vaihtaneet "luonnollisen yhteyden luonnottomaan" tällaisina: täynnä vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, kateutta, murhaa, riitaa, petosta ja pahanilkisyyttä. Piti korvaankuiskuttelijoina, panettelijoina, Jumalaa vihaavina, väkivaltaisina, kerskailijoina, ylpeinä, pahankeksijöinä, vanhemmilleen tottelemattomina, jotka ovat vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta.

Aikamoista valehtelua Paavalilta. Tekiköhän hän koskaan parannusta asiasta? Pahansuopaisuus ei voi olla Jumalan luoma asia ihmisessä.

Lue lisää

Alkutervehdys

1 [i] Paavali, Kristuksen Jeesuksen palvelija, kutsuttu apostoliksi ja valittu julistamaan Jumalan evankeliumia, tervehtii kaikkia Roomassa olevia Jumalalle rakkaita ja hänen kutsumiaan pyhiä.*

2 Julistamani evankeliumi, jonka Jumala on profeettojensa suulla edeltäpäin luvannut pyhissä kirjoituksissa, 3 on sanoma hänen Pojastaan. Inhimillisen syntyperänsä puolelta hän oli Daavidin jälkeläinen; 4 pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme, 5 ja häneltä minä olen saanut armon ja apostolinviran, jotta hänen nimensä kunniaksi johtaisin ihmisiä kaikista kansoista uskonkuuliaisuuteen. 6 Näitä Jeesuksen Kristuksen kutsumia olette myös te. 7 Jumalan, meidän Isämme, ja Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja rauha teille.*
8 Ensiksi kiitän Jeesuksen Kristuksen kautta Jumalaani teistä kaikista, sillä teidän uskostanne kerrotaan kaikkialla.

Evankeliumin voima
16 Minä en häpeä evankeliumia, sillä se on Jumalan voima ja se tuo pelastuksen kaikille, jotka sen uskovat, ensin juutalaisille, sitten myös kreikkalaisille. 17 Siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon. Onhan kirjoitettu: "Uskosta vanhurskas saa elää

Ja nyt tullaan siihen minkä sinä kerroit: Eli Uskomattomiin ihmisiin !

Ihmisten syyllisyys

18 Jumalan viha ilmestyy taivaasta ja kohdistuu kaikkeen jumalattomuuteen ja vääryyteen, jota ihmiset tekevät pitäessään totuutta vääryyden vallassa.
19 Sen, mitä Jumalasta voidaan tietää, he kyllä voivat nähdä. Onhan Jumala ilmaissut sen heille.
20 Hänen näkymättömät ominaisuutensa, hänen ikuinen voimansa ja jumaluutensa, ovat maailman luomisesta asti olleet nähtävissä ja havaittavissa hänen teoissaan. Sen vuoksi he eivät voi puolustautua.
21 Vaikka he ovat tunteneet Jumalan, he eivät ole kunnioittaneet ja kiittäneet häntä Jumalana, vaan heidän ajatuksensa ovat käyneet turhanpäiväisiksi ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.

22 He väittävät olevansa viisaita mutta ovat tulleet tyhmiksi,
23 ja he ovat vaihtaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavaisten ihmisten ja lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden kuviin.

24 Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa.

25 He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen.

26 Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen
27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan.
on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi.
29 He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat
30 ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31 ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättöm

" Miten sydän voi uskoa, paikka josta lähtevät himot, aviorikokset ja ym. riettaudet, päänuppi on sitten kuin itse Babylon? Hirvittävä yhtälö."

Siten, että tulet Jeesuksen luo niine päänuppinesi ja sydäminesi, ja sanot Jeesukselle:

Ota koko roska, tee minusta kuvasi kaltainen, se ihminen joksi minut alunperin loit ! Anna anteeksi syntini ja tule asumaan sydämeeni.

siten ! kirjoitti:

" Miten sydän voi uskoa, paikka josta lähtevät himot, aviorikokset ja ym. riettaudet, päänuppi on sitten kuin itse Babylon? Hirvittävä yhtälö."

Siten, että tulet Jeesuksen luo niine päänuppinesi ja sydäminesi, ja sanot Jeesukselle:

Ota koko roska, tee minusta kuvasi kaltainen, se ihminen joksi minut alunperin loit ! Anna anteeksi syntini ja tule asumaan sydämeeni.

Lue lisää

Se on kyllä vihonviimeinen tapa päästää joku päänuppinsa sisään asumaan saatikka sitten sydämeensä, siinähän ainutkertainen minuus katoaa. Kuka kenenkään kuvankaltainen tahtoo olla, erinlaisuus on rikkaus.