Oli juttua tuosta Fogelholmin lehtikirjoituksesta johon tohtori Kuusela antoi vastineen.
Kuusela on asiaan paneutunut ja on miellyvä kirjoittaja. Kyllä täällä jokin lääketieilijä vähätteli Kuuselan asiantuntemusta, mutta jätetään omaan arvoonsa.
Mutta lukekaamme mitä Timo kirjoittaa.
"Itse uskon käänteeseen. Se lähtenee Amerikasta, mikä on painoarvon kannalta hyvä asia.
Suomessa tilanne säilynee muuttumattomana toistaiseksi.
Miksi Suomen tilanne poikkeaa kansainvälisestä? Palaan tähän myöhemmin.
Viime vuoden lopulla ja nyt jo alkuvuoden kuluessa on ilmestynyt asenteita ravistelevia tieteellisesti vankkoja julkaisuja.
Toistaiseksi niistä on vaiettu suomalaisessa keskustelussa kaikilla virallisilla tahoilla julkiset tiedotusvälineet mukaan lukien. Keskustelupalstoilla asiaa on jo pohdittu.
Monen mielesta pankin räjäytti kuluvan tammikuun 13. päiväna korkeimman tason tiedelehdessä (AJCN) julkaistu tieto siitä, että näyttöä kovien eläinrasvojen verisuonille aiheuttamasta terveysvaarasta ei ole. Itse asiassa maailman ravitsemustutkimuksen kärjessä oleva Ronald Krauss totesi, että asiat osanneet ovat tämän jo tienneetkin.
Käänteentekevän julkaisiun tiedot ovat:
Siri-Tarino P W, Sun Q, Hu F B ja Krauss R M : Meta-analysis of prospective cohort studies evaluating the association of saturated fat with cardiovascular disease; Am J Clin Nutr doi: 10.3945/ajcn200927725 "
http://www.foorumi.info/hiilaritietoiset/viewtopic.php?t=2210
Eli maailma muuttuu Eskoseni.
Kuusela on asiaan paneutunut ja on miellyvä kirjoittaja. Kyllä täällä jokin lääketieilijä vähätteli Kuuselan asiantuntemusta, mutta jätetään omaan arvoonsa.
Mutta lukekaamme mitä Timo kirjoittaa.
"Itse uskon käänteeseen. Se lähtenee Amerikasta, mikä on painoarvon kannalta hyvä asia.
Suomessa tilanne säilynee muuttumattomana toistaiseksi.
Miksi Suomen tilanne poikkeaa kansainvälisestä? Palaan tähän myöhemmin.
Viime vuoden lopulla ja nyt jo alkuvuoden kuluessa on ilmestynyt asenteita ravistelevia tieteellisesti vankkoja julkaisuja.
Toistaiseksi niistä on vaiettu suomalaisessa keskustelussa kaikilla virallisilla tahoilla julkiset tiedotusvälineet mukaan lukien. Keskustelupalstoilla asiaa on jo pohdittu.
Monen mielesta pankin räjäytti kuluvan tammikuun 13. päiväna korkeimman tason tiedelehdessä (AJCN) julkaistu tieto siitä, että näyttöä kovien eläinrasvojen verisuonille aiheuttamasta terveysvaarasta ei ole. Itse asiassa maailman ravitsemustutkimuksen kärjessä oleva Ronald Krauss totesi, että asiat osanneet ovat tämän jo tienneetkin.
Käänteentekevän julkaisiun tiedot ovat:
Siri-Tarino P W, Sun Q, Hu F B ja Krauss R M : Meta-analysis of prospective cohort studies evaluating the association of saturated fat with cardiovascular disease; Am J Clin Nutr doi: 10.3945/ajcn200927725 "
http://www.foorumi.info/hiilaritietoiset/viewtopic.php?t=2210
Eli maailma muuttuu Eskoseni.
Vastaukset 15
Vanhimmat
1) Kuusela on rtg-lääkäri. Hän on lääkäri. Hän ei ole pitänyt diabetespolia ainakaan 20 vuoteen, jos on aiemminkaan. Hän on hoitanut omaa diabetestaan hyvin oman kertomansa mukaan VHH:lla.
2) Hänen ja Tolosen kirjoittamaa lehtistä diabeteslääkärille ei voi käyttää käytännön lääkärin työssä. Hänellä on lapsellinen kuva diabeteslääkärin työstä. Minulla taatusti on lapsellinen kuva rtg-lääkärin työstä, vaikka jatkuvasti ollaankin sairaalassa yhteistyössä. Lääketiede on niin vaikeaa, että ei sitä osaa, jos ei jatkuvasti sisällä ole.
Diabeteslääkärin pitää vastata kakkostyypin diabeetikon pyyntöön mennä VHH:lle seuraavasti: "OK miten tiukalle mennään" eikä alkaa plärätä jonkun kahden eläkkeellä olevan lääkärin esitettä, etenkin kun kumpikaan ei ole edes yleislääkäri, joka olisi vetänyt diabetespolia pitkään. Olen lukenut esitteen ja jos joku lääkäri joutuu sitä diabetespolilla tankkaamaan, vaihtakaa lääkäriä.
Jos joku haluaa mennä VHH:lle diabetes 2:n vuoksi, menkää lääkärille ja kertokaa se. Jos lääkäri menee hämilleen , vaihtakaa lääkäriä, älkääkä antako jotain lappua ohjeeksi! Hyvänen aika: ette te tee sitä autokorjaamossakaan! Täytyy osata jotain ilman jotain vanhentuneita lappuja ja lippuja eläkeläisiltä lääkäreiltä. Lääkärilläkin on oma aikansa ja spesialiteettinsa. Raakaa on, mutta on.
boksi väärässä, Kuusela ei ole kirjoittanut diabetesopasta vaan Tolonen ja Pentti Raaste.
rohkenisinko kirjoittaa? suurin idiootti on koulutettu idiootti. käypähoito ohjeet sitoo lääkärin käsiä estäen oman harkinnan. oma harkinta on sallittua myös lääkärille? itsenäisesti ja harkiten saadaan uutta paljon aikaiseksi. näin näkyy käyvän ruotsissa annikan ansiosta ja suomessa on anttikin saanut ihmeitä aikaan, eli ovat kaatamassa nämä virallislääkäreiden harhat. tietenkin uudistajat joutuvat "roviolle", näin on aina ollut ja tulee olemaan.
eli fundalistit paetkaa vuorille sillä ruokavallankumous on alkanut.
ps. Fundamentalismi tarkoittaa lujaa pitäytymistä tiettyihin periaatteisiin, koska ne ovat ainoita ja absoluuttisesti oikeita tapoja asioiden hahmottamiseen. Fundamentalisti osaa esimerkillisesti erottaa käsitteet ”meidät” ja ”noi” toisistaan. Fundamentalistisiksi kutsutaan sellaisia uskonnon muotoja, joissa uskomuksen kohteita pidetään totena. Tai oikeastaan pitäisi sanoa jossa kohde on totta, sillä kaikki muut näkökulmat ovat Helvettiin joutuvien pakanoiden ininää. Heitä ei tarvitse pitää minään (ja sama koskee homoja ja naisia). Vain sellainen ihminen, joka on löytänyt isminsä, voi olla fundamentalisti.
"suurin idiootti on koulutettu idiootti."
Koskeeko tämä myös esim. koulutettua A. Heikkilää vai tarvitaanko taas VHH-laseja?
juu selvennys sinulle on varmaan paikallaan. antti on itsenäisesti ajatteleva.
lisähuomautuksena sanoisin, että potilasliittojen ei tulisi jakaa ohjeita hoitaville lääkäreille vaan muuten hoitaa potilaan etua. ruokateollisuus ja lääketehtaat ovat valloittaneet nämä potilasliitot.
" antti on itsenäisesti ajatteleva."
Juu mikä ettei, mutta myös koulutettu, joten vastaa nyt vain reippaasti kysymykseeni.
saanko muotoilla uusiksi?
idiootiksi kouluttautunut on suurin idiootti. tämähän tarkoittaisi ettei kaikki koulutetut ole idiootteja.
tyydyttäsikön tämä teidän jalostunutta makua? jos ei, niin kahotaan uudelleen. jookosta?
Korjaus sitten heti: he kaksi ovat kirjoittaneet sitten vaatimattoman oppaan. Suuresti kunnioittamani Christer Sundqvist antoi ohjeeksi antaa sen lääkärille ohjeeksi. Ei riitä yhtään mihinkään.
En tiedä sitten heidän diabetespolikokemuksistaan, mutta opas ei riitä minusta mihinkään. Riippuu sitten, mitä lääkäriltänne odotatte. Jos te joudutte lääkäriä opettamaan, mitä te sellaisella lääkärillä teette.
Jos lääkäri joutuu tavaamaan jotain vaatimatonta lehdykkää osatakseen hoitaa potilasta, vaihtakaa lääkäriä. Toistan: jos potilas haluaa mennä VHH:lle, diabeteslääkärin pitää sanoa: OK miten tiukalle? eikä häkeltyä yhtään.
Minä kuulun niihin lääkäreihin ja kiitokseksi Veijo, Mattila, Jurri, Rouvat yms haukkuvat ja haukkuvat, että vastustan VHH:ta. Ei haittaa. Palkka onneksi juoksee.
Sen sijaan en kuvittelekaan osaavani analysoida tietokonetomografiakuvia, enkä myöskään alkaisi tavata potilaan tuomaa ohjetta tehdäkseni sen! Täytyy tuntea rajansa.
Boxi pihalla kuin talonmies lumisateessa. Voi hyvät hykkyrät tuota kaikkivoipaisuutta. Onneksi jopa työterveyslääkäreissä ja -hoitajissa löytyy virallisen dogmin kyseenalaistajia.
Kiva, että kuullostaa kaikkivoipaiselta. Käytännössä ei mene läheskään aina noin hyvin.
Autokorjaamossa olen tumput suorassa ja odotan, että korjaaja pistää oman sambansa päälle. Meidän korjaaja pistääkin. Ollaan valittu sellainen nyrkkipaja, johon ei tarvi mitään lappuja ja omia ehdotuksia vääntää. Homma toimii.
Yritän tässä sanoa, että ei ole mikään ongelma diabetespolin lääkärille, jos joku sanoo, että ei sitten suostu syömään leipää, perunaa,riisiä, makaronia yms. vaan vetää rasvaa tilalle. Ei ole todellakaan oman ammattini vaativin hetki. Siis ei todellakaan. VHH äärimuodossakaan ei ole mitään ydinfysiikkaa. Eikä kukaan korise siinä vieressä henkitoreissa.
Sitten sanotaan sille VHH-tyypille, että jaaha, hyvä on ja lasketaanpa se lääkitys sitten sen mukaan. Se on siinä.
Ja täytyy lopuksi antaa kunniaa sille, jolle se kuuluu eli koko komealle sairaalalle ja laitteiden ja lääkkeiden keksijöille, hoitajille, jotka ovat täysin korvaamattomia ja niille kaikille,jotka ovat minua opettaneet, kirjoja kirjoittaneet ja virheitä korjanneet ja neuvoa pahoissa paikoissa antaneet. Suomen valtiolle, joka ylläpitää kunnollisia halpoja sairaaloita, niin että jokainen saa saman kunnon hoidon ensiavuissa. Hyvät ilmaiset yliopistot, joissa opiskella. Hyvä Pohjoismainen systeemi. Kunpa säilyisi pitkään.
Diabetes 2-potilaiden tulee minusta vähentää selkeästi niitä hh,samoin niiden, joiden veresokeri on hieman huono. Muut sitten tekevät, mitä tekevät. Koskaan en suostu mollaamaan hh. Ne pelastavat henkiä ja ovat kunnon energiaa, kun sitä tarvitaan. Japanin maanjäristyksen apuhenkilöstö teki riisipalloja ja jakoi evakuointikeskuksessa niitä. Koskaan, koskaan elämässäni en tule pilkkaamaan viljaa tai riisiä. Määrästä voidaan keskustella ja DM2 tilanteesta. On se tietyllä tavalla poikkeuksellista, että voidaan tässä nirsoilla ruuasta. Ollaan kiitollisia, että nyt on se aika.
Jos haluaa tietää, miltä tuntuu olla kaikkivoipa erittäin sairaiden potilaiden keskellä, ei kannata ryhtyä lääkäriksi vaikeaan paikkaan. Kuolo korjaa oikealta ja vasemmalta, vaikka koko sairaala mitä tahansa tekisi. Se täytyy vain itse kokea ja siitä huolimatta antaa painaa, kun seuraava vakavasti sairas tulee.
Minusta liput ja laput kuvaavat lapsellista käsitystä raskaan sairaanhoidon työntekijöiden työstä. Se oli se.
Herre min skapare!
Exactly.
boxi
Suomeksi sanottuna, sinä päivänä kun näen että sinulla on pienintäkään ymmärrystä VHH:sta niin myönnän sen.
Tosiaasia kohdallasi on yhä tänäpäivänä että sinä elät siinä uskossa mitä meidän päähä on isketty viimeiset vuosikymmenet, todistettavasti ilman mitään perusteita.
Lääkkeitä jakava lääkäri ei saa minun kunnioitastuni mutta lääkäri joka tekee kaikkensa potilaansa hyvinvoinnin eteen niilä konsteilla ja tiedoilla mitä tiede tänäpäivänä tarjoaa, saa.
Sinulla on vielä polku alussa.
terv. Veijo
En ole menossa sille polulle.