NAINEN LYÖ!

Tää on aika erikoinen tapaus, sillä mun naiseni lyö ja hakkaa mua ku on joku isompi riita. No eihän se silleen haittaa, ku ei se nyt satu, ku ei niissä lyönneissä koskaan mitään voimaa silleen oo että tulis isompia mustelmia tai sattus sen kummemmin. Mutta alkaa vituttaa oikeesti ku joka kerta alkaa hirmu huitominen!!

Mä en naistani lyö takas varmasti, enkä karkuun juokse, onhan silloin tällöin riidan syy minussa.

On tästä puhuttu ja keskusteltu ihan normaaliin äänen sävyyn ja vaimoni pyytää anteeks typerää käytöstä, mutta heti kun on seuraava suurempi riita... huoh.. ärsyttävä piirre!

Rakastan naistani, enkä tosiaan tahdo erota, mutta kun parannusta ei näy ja pinna alkaa kiristymään. Mutta takas lyö en koskaan!!!

Onko muilla samanlaisia kokemuksia ja kuinka niistä on selvitty?
238204
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

Jos osanne olisivat toisinpäin olisit jo vankilassa ja naiselle olisi järjestetty hyväntekeväisyyskonsertti viattomalle, väkivaltaisen sovinistisian uhrille.

Ei mulla siis mitään vastausta ollut kysymykseesi. Tasaarvoisessa yhteiskunnassa kun eletään niin sinun pitäisi lyödä takaisin mutta todellisuudessa se ei kannata =)

Äänestä
  • Tää nyt ei liity mitenkää aiheeseen, mutta eiks se näin mee, että jos nainen puhuu rumia miehelle puhelimeen, se on 1,20 €/Min. Mutta jos mies puhuu naiselle rumia puhelimessa niin se on seksuaalistahäirintää! =)

    Joke joke..

    Mut koita aapeli kestää ja kokeilaa puhua!

    Äänestä

  • Kyllä fyysisesti heikomman lyöminen on enemmän raukkamaista kuin oikeudenmukaista. Pienempiään ei saa lyödä. Tämä nyt ei ollut mikään puolustus naisen käytökselle, mutta pakko oli mainita kun tämä hyvin perustavanlaatuinen moraalisääntö tahtoo näköjään joiltain unohtua.

    Alkuperäiselle kirjoittajalle: Itse en siedä sitä, että mieheni korottaa riidellessämme joskus (tosin nykyisin hyvin harvoin) ääntään. Olen sitten pistänyt kovan kovaa vastaan ja sanonut, että huutamista en aio sietää ja piste. Jos hän huutaa, kieltäydyn minkäänlaisesta kommunikoinnista kunnes tilanne hieman rauhoittuu. Se ei ole edes mikään tietoinen päätös - menen yksinkertaisesti lukkoon jos minulle huudetaan. Siksi olenkin teroittanut moneen kertaan, että minulle ET huuda. Jos huudat, häivyn paikalta kunnes olet vähän rauhoittunut. Voisit kokeilla, tepsisikö joku samantapainen 'koulutusmenetelmä'.

    Äänestä

  • spark kirjoitti:

    Kyllä fyysisesti heikomman lyöminen on enemmän raukkamaista kuin oikeudenmukaista. Pienempiään ei saa lyödä. Tämä nyt ei ollut mikään puolustus naisen käytökselle, mutta pakko oli mainita kun tämä hyvin perustavanlaatuinen moraalisääntö tahtoo näköjään joiltain unohtua.

    Alkuperäiselle kirjoittajalle: Itse en siedä sitä, että mieheni korottaa riidellessämme joskus (tosin nykyisin hyvin harvoin) ääntään. Olen sitten pistänyt kovan kovaa vastaan ja sanonut, että huutamista en aio sietää ja piste. Jos hän huutaa, kieltäydyn minkäänlaisesta kommunikoinnista kunnes tilanne hieman rauhoittuu. Se ei ole edes mikään tietoinen päätös - menen yksinkertaisesti lukkoon jos minulle huudetaan. Siksi olenkin teroittanut moneen kertaan, että minulle ET huuda. Jos huudat, häivyn paikalta kunnes olet vähän rauhoittunut. Voisit kokeilla, tepsisikö joku samantapainen 'koulutusmenetelmä'.

    Eli fyysisesti vahvempaa saa siis lyödä?

    Äänestä

  • Outsider kirjoitti:

    Eli fyysisesti vahvempaa saa siis lyödä?

    No ei saa tietenkään ketään koskaan lyödä, koska toiselle voi tulla pipi ja paha mieli...*selittää kuin pikkulapselle*.

    Mutta tosiasia on, että fyysisesti vahvempi saa aina aikaan pahempaa jälkeä. Minun on vaikea uskoa, että nainen kykenee pelkällä lyomisellä juurikaan satuttamaan miestä, saati sitten vahingoittamaan. Niinpä näillä kahdella asialla on aste-ero, kumpikin on väärin.

    Äänestä

  • spark kirjoitti:

    No ei saa tietenkään ketään koskaan lyödä, koska toiselle voi tulla pipi ja paha mieli...*selittää kuin pikkulapselle*.

    Mutta tosiasia on, että fyysisesti vahvempi saa aina aikaan pahempaa jälkeä. Minun on vaikea uskoa, että nainen kykenee pelkällä lyomisellä juurikaan satuttamaan miestä, saati sitten vahingoittamaan. Niinpä näillä kahdella asialla on aste-ero, kumpikin on väärin.

    Naisen väkivallan sievistely ihmetyttää minua. Idea siitä että nainen ei heikompana saa pahaa aikaiseksi on pahimman luokan valetta. Nainen osaa tarttua myös aseeseen. Tilastojen mukaan se on 44% keittiön teräase. Myös naisen nyrkkin osuessaan sattuu. Naisen väkivalta ei ole aina mitään läpsyttelyä. Itse pakenin kokkiveistä illalla ulos pakkaseen ja sain kyynerpäästä ohimoon niin että horjuin. Entinen puolisoni myös kuristi, raapi kasvoni verille, että olin viikon ”sairaana” kun en kehdannut mennä töihin ym. Tämä tiedoksi niille jotka toisin väittävät.

    Äänestä

Lyö takasi!!! Suhteessa ei kumpikaan saisi lyödä...Naisellasi taitaa todellakin olla vikaa päässä...Vaikka olenkin nainen, ajattelen näin. Itselläni oli suhde kiihkeän mustalais-miehen kanssa, joka löi minua 3 vuoden aikana tasan kerran ja senkin kerran itse kerjäsin sitä!!! Kyllä minä ainakin osaan olla niin ärsyttävä, että en voi olettaakaan että mua kunnioitettaisiin, jos mä en osaa kunnioittaa toista! Tässä on syy, miksi suomalaiset naiset vinkuu latinojen perään...ne ei pirulauta anna meidän näristä vaan tempasee samantien (osoittaa kaapin paikan)! Tosin on myös suhteita, joissa nainen todella alistetaan ja kärsii, myös joissain suhteissa mies, mutta haloo, OLE MIES ja lopeta moinen pelleily, jos nainen ei usko, niin heitä mäjelle!!! Ei kenenkään tarvitse tollasta kattella!!!

Äänestä
  • Sinähän se älyn jättiläinen olet.

    "Suhteessa ei kumpikaan saisi lyödä...Lyö takas!"

    Äänestä

Myönnän, että olen joskus lyönyt poikaystävääni riidellessämme. Tosiasia on se, että minulla ei ole tarvittavaa voimaa taikka taitoa toista motaista niin lujaa, että siitä jälkeä jäisi tai että se todella sattuisi. Siltikin lyöminen on väärin, tiedän sen ja oloni on ollut kauhea tuon asian takia.

Ne muutamat kerrat kun olen menettänyt malttini lopullisesti ja huitaissut ovat olleet seurausta siitä, että mies alkaa pitää minulle mykkäkoulua. Istuu vain hiljaa nurkassa myrtsin näköisenä, eikä suostu sanomaan mitään. Nykyisin lähden tuollaisessa tilanteessa pois ovet paukkuen ja palaan vasta kun olen rauhoittunut.

Missään nimessä en kehottaisi lyömään takaisin. Miehen voimilla vastahyökkäys voisi saada pahaa jälkeä aikaiseksi ja pahentaisi muutenkin tilannetta vain entisestään. Sen sijaan kannattaa suoraan sanoa, ettei aio moista käytöstä sietää ja mieluummin siis tilanteessa, jossa riita ei ole juuri pahimmillaan. Minusta mies voi myös rauhoittaa tilanteen esimerkiksi tarttumassa napakasti kiinni lyövästä kädestä ja ottamalla tiukasti syliin, jolloin ei juuri pysty käsillä huitomaan. Tämä tietysti edellyttää sitä, että mies on tilanteessa niin rauhallinen ja itsensä hallitseva, että pystyy mitoittamaan oikein voimansa.

Lyömistä ei tarvitse miehenkään sietää, onneksi ei enää minunkaan mieheni. Jaksamista!

Äänestä
  • Tosiaan jos nainen alkaa lyömään ja huitomaan ei pitäisi missään nimessä lyödä takaisin vaan ottaa nainen sellaiseen otteeseen ettei pysty enää lyömään (tietty satuttamatta)..vähän niinkuin pienille lapsille jotka saavat raivokohtauksia..Vaikka elettäisiin kuinka tasa-arvon aikaa niin maalaisjärki kannattaa pitää mukana,mieshän saa kauheita aikaan lyömisellä suhteessa naiseen.Itse olen joskus kännipäissäni tirvaissut miestä ja katunut sitä niin paljon että olen suunnilleen vihannut itseäni sen jälkeen..miehellä ei ole pitkä pinna mutta onneksi hän ei ole sentään lyönyt takaisin vaan saattanut tönäistä tai muuta..kauheaa kuitenkin..
    Olen sitä mieltä että kannattaa rauhottaa se nainen ja puhua järkeä..ehkä vaikeaa ja vaatii pitkää pinnaa mutta kuitenkin ja sanoa että tuo lyöminen tuntuu todella pahalta yms..väkivaltaisuus on kuitenkin jonkinlaista sairautta..itse kun olen katsellut äidin ja isän väkivaltaista suhdetta pienestä pitäen niin omaksuin että väkivallalla selvitään nuorena..tappelin poikien kanssa yms..mutta nykyään tiedän äitinä että se on väärin..mutta silti joskus todella harvoin alistun siihen..meitä on moneksi.

    Äänestä

  • hei kaikille

    elikkäs voin kertoa oman tarinani.. joka on tosi

    entinen naiseni löi minua 2 krt. ja kerran polvella potkas jalkoväliin... eli aloitan tämän sain todistettua exälleni että en ollut pettänyt häntä, ymmärrän exääni kyllä. eli sain viestin jossa luki kiitos eilisestä viel kerran, helpotit elämääni...(kuullostaa pettämiseltä) mutta olin myynyt vuotta nuoremmalle tytölle minun vanhan pääsykoekirjan. no mimmi ei silloin uskonut vaan raivosi puoli tuntia eikä suostunut soittamaan tälle viestin lähettäjälle, ja yhtäkkiä entiseni löi minua nyrkillä silmään kun olin kävelemässä hänen vierestä vessaan, en ehtiny suojata itseäni vaan sain mustan silmän ja menetin hetkellisesti tajuntani, ja sillä välin ku olin tajuttomana , exäni häipyi (itse olen 176 ja 68 ja mimmini oli 160 ja 48. ja kyllä hän pystyi minua satuttamaan. toisen kerran hän löi minua riidan päätteeksi joak alkoi siitä kun harrastan kuulema liikaa uheilua ja aikaa ei riitä hänelle, silloin sain vaan iskun ohimoon, mutta en tipahtanut. ja tämä viimeinen kerta ravintolan baaritiskillä, sattui eräs tyttö tulemaan juttelemaan minulle, kun olin tilaamassa juomia kullaleni ja itselleni. ja siitäkös exäni suuttui ensiksi litsari naamaan ja sitten polvella jalkoväliin ja hyyenana toisen tytön kimppuun. no portsari sai rauhoitettua tilanteen ja nosti minut ylös lattialta ja oli viskaamassa minua pihalle, koska kuulema hakkaan naisia???... no onneksi baarimikot kertoivat tapahtumien oikean kulun muiden asiakkaiden kanssa tälle portsarille. no päätin kuitenkin häipyä paikalta, koska minuunhan sattui ja iloinen ilta päättyi mustasukkaisuuskohtaukseen exäni osalta.
    nykyään emme siis ole yhdessä..
    eli halusin kirjoittaa tämän koska jotkut teistä sanoivat ettei pieni nainen vois satuttaa isompaa miestä. kyllä voi!

    päätin suhteen, koska minä en ikinä lyö toista ihmistä, varsinkaan naista.

    ja tämä minun entinen kultani oli liian mustasukkainen, seurustelimme 3 vuotta. vaikka rakastin häntä en vaan voinut seurustella hänen kanssaan, ja nyt en ole kuullut hänestä puoleen vuoteen.

    mutta kiitos jos jaksoitte lukea minun tarinani ja hyvää kesää teille kaikille.

    Äänestä

Vaikkei se olekkaan oikein.
Asiasta pitäisi pystyä puhumaan, miksi hän lyö.
Sillä tunnistan itseni tästä lyövästä naisesta.
Sillä löin miestäni kerran, sillä olin niin mustasukkainen miehelleni, etteivät sanat riittäneet kuvaamaan suuttumustani ja vihaani.
Siispä kävin hänen päälleen ja löin monta kertaa olin sokeana raivosta, onneksi en saanut aikaan mitään fyysistä vammaa. Olen hävennyt ja katunut enkä unohda ikinä mitä tein, mutta en ole sen koomin häneen käynyt käsiksi.
Kun suuttuu saattaa menettää itsehillintänsä, ja käydä käsiksi, tulee tunne, etten sanoilla voi tätä riitaa "voittaa". Minulla ainakin on sellainen luonne, etten enää pystynyt hillitsemään itseni kun suutuin. Mutta teidän tapauksessanne, lyöminen pitää saada loppumaan, älä alistu lyömiseen, mutta älä lyö takaisinkaan. Naisen on jotenkin herättävä tajuamaan ettei lyöminen ole mikään riidan ratkaisija.

Äänestä
  • Itselläni on se periaate että jos nainen joka lyö minua, sattuu olemaan feministi tai tasa-arvon kannattaja niin voin lyödä takaisin. En tietty niin että luita menee rikki mutta ainakin avokämmenellä niin että oppii mitä se tasa-arvo tuo tullessaan - itsehän hän on tiensä valinnut !

    Oikeaa naisellista naista en menisi ikinä lyömään !

    Äänestä

meillä aiat on järjestetty niin,että olen sanonut,että annan olla rauhassa,enkä lyö naista,mutta jos huitomaan ja lyömään aletaan,niin kumppani tietää,että sitä saa mitä tilaa...

Äänestä

Kertomasi ei ole uutta. Selvitä asia ajoissa ja perusteellisesti varsinkin, jos teillä on lapsia..
Asiat voi kääntyä jossain vaiheessa päälaelleen ja saatat menettää kaikki ne tärkeät ihmiset, joita rakastat.... Tässä yhteiskunnassa ei mikään sosiaalitaho tai muu sellainen tahdo tai halua uskoa että nainen on väkivaltainen... Tilanteeni on nyt sellainen, että lapseni ovat traumatisoituneet vaikean eron takia ja sos. viranomaisten mielestä lasten tapaamisten tulisi olla jatkossa valvottuja. Ei sen takia että isä olisi uhka vaan sen takia että lapset voisivat turvallisesti kehittää suhdettaan isään... Että tallaista seuraa kun perheessä äiti lyö isää, vaarantaa perheen liikenteessä repimällä isää joka ajaa ( otti avaimet pois virtalukosta mootoritiellä 120 km vauhdissa ) . Tämä on tapahtunut usein. Jos olen puolustanut itseäni ajaessa autoa, olen kuulemma väkivaltainen..
Älä anna periksi vaan toimi ajoissa. Pyri järjestämään keskusteluaika esim Perheasiainneuvottelukeskuksesta. Jos ei löydy halua, sopua tai muutosta niin lyömisen jälkeen kylmän rauhallisesti ota lapset( jos on ) ja mene Turvakotiin. Jos olisin itse tiennyt viisi vuotta sitten, missä tilanteessa olen nyt, olisin juossut Turvakotiin lasten kanssa. Mielestäni on väärin ajatella, että rakkaus kestää lyönnit. Ensimmäiseen lyöntiin ei ole mitään oikeutusta...
Ole rohkea ja OLE MIES !!!!!!

Äänestä

Mene jujutsu-kurssille ja nappaa eukko rannelukkoon ensi kerralla ja odottelet siinä, että rauhoittuu...kyllä se siitä oppii tai sitten lähtee.

Äänestä

Osta muijalles ja itselles 8 oz pistehanskat seuraavaa kontaktivalssia varten. Jos se muijas on tosiaan niin onnettoman kokoinen, ettei sen lyöminen satu niin varmaan saat ne hanskat laitettua sille vaikka väkisin käsiin. Ja sitten ei muuta kuin pisteitä keräämään.

Äänestä

Mä lyön poikaystävää, kännissä ollessani koska tykkään lyömisestä. Se on kivaa.

Äänestä
  • Juntit pätkii toisiaan maatiloillaan ja on muutenkin barbaareja. Mä oon fiksu tyttö enkä ala huitomaan ketään, sitäpaitsi kynsi voi katketa, eikä se ole kivaa! jos mies alkaa ottaa aivoon, lähen shoppailemaan,hieroojalle tai kauneussalonkiin, sen jälkeen mies onkin jo ruusukimppu kourassa sovittelemassa.

    Äänestä

se on kauheaa...ei silloin jos kyse on leikkimielisestä läpsimisestä. mutta kuitenkin. Ensimmäisen kerran kun löin, löin kunnolla silmän mustaksi. Se tapahtui kännissä (mieheni on aivan kamala kännissä, puhuu mitä sylki suuhun tuo). Oltiin hienommissa juhlissa ja hän nolasi minut totaalisesti (en halua enkä viitsi tässä sanoa mitä hän teki ja sanoi, joka tapauksessa sen jälkeen tuntui että kaikki suhtautuvat minuun eri tavalla). Kun lähdettiin, sama juttu jatkui, ja mies alkoi haukkua minua rumimmilla sanoilla mitä maailmasta löytyi. Siinä vaiheessa kolahti. menin ihan sekaisin. En voinut tajuta kuinka joku voi loukata läheistään noin.

No sitten ei mitään pitkään aikaan. Kännissä kuitenkin itsehillintäni on koetuksella, jos vahingossakaan joudun kaitsemaan miestäni. Mies on kyllä niin vahva, että jos näkeekin että olen nyt siinä tilassa että voisin lyödä, niin se niittaa mut seinää vasten etten pysty liikkumaan. sekin on raivostuttavaa. Vaikka rakastan miestäni, pohdin, onko sellainen lopulta hyvä parisuhde missä tulee edes mieleen lyödä toista..kuitenkin uskoisin että tämä on todella yleistä. että nainen lyö. Usein mies joutuu taltuttamaan naisen, ja siitä nainen tekee käänteen väittämällä että mies pahoinpitelee naista. Tähän pisteeseen minä en ajaudu jos tiedän että olen itse lyönyt ensin. Kai luonteellakin on jotain osaa ja arpaa. Olen aina ollut todella temperamenttinen, ja kun saadaan eteen haukkuva, viisivuotiaan tasolla oleva kännikala jolta roikkuu kulli sepaluksesta, ei paljoa jaksa kiinnostaa....oon nyt aika masentunut, niin tämä teksti on vähän tällaista. mutta lyöminen ei ole hyvä asia.

Äänestä

minä tunnustan. olen ollut omassa suhteessani juuri tuollainen nainen. tiedän. olen huono nainen.

kuitenkin haluan antaa sulle toivoa joka rakastat naistas silti. sun naisen täytyy itse huomata kuinka väärin tekee. mä itse oon pystyny parantamaan itseeni ku ollaan puhuttu ja oon tajunnu kuinka väärin se on.

tää asia oli meillekin yhessä vaiheessa suhdetta todella iso ongelma! ainoo joka asialle jotain voi tehdä on sun tyttöystävä itse.

rakastin miestäni ja paranin tästä "sairaudesta lyödä" ja elettiin onnellisesti..
tosin nyt ollaan erottu. mutta muista syistä!

sen verran voin kertoa, että kun minä löin ni se oli keino jolla sain mieheni huomaamaan minut. kun tuli iso riita ja mies on vaan hiljaa ja hymähtelee menee helposti yli. riita ja viha vaan kasvaa kun niitä ei käsitellä. en yritä puolustella itseeni. lyöminen on aina väärin. mutta ehkä tunnistat teidän riidoista samaa?

naisesi kannattaisi lähteä ulos heti kun myrsky nousee tai sitten vain sinun on lähdettävä. katsot naistasi silmiin ja sanot "en tahdo että lyöt mua taas" ja lähdet. karua mutta auttaa!

sitten kun naisesi oikeasti vähentää/lopettaa lyömisen on sinun myös käyttäydyttävä niin. ei saa aina vedota riidoissa siihen huonoon käyttäytymiseen. "säki aina hakkaat mua" ..jos niin ei kerta enää käy. se saa naisesi aloittamaan lyömisen uudestaan.

toivottavasti olin avuksi?

Äänestä

Minäkin olen lyönyt useasti poikaystävääni avokämmenellä poskelle. Sitä tapahtuu lähes poikkeuksetta vain riidellessämme humalassa.
Mies vain haukkuu minua niin paljon, etten enää kestä, vaan lyön. Häpeän tätä piirrettä itsessäni.
En kuitenkaan ole lyönyt enää muutamaan kuukauteen, koska viimeksi löin 3 kertaa, jonka jälkeen poikaystäväni löi minua. Hän löi myös avokämmenellä, mutta horjahdin taaksepäin ja löin pääni ovenpieleen. Se sattui. Mutta myös opetti...
En silti tiedä kannattaako sinun lyödä.

Äänestä

Minäkin löin miestäni avokämmenellä poskelle. Syynä oli se että hänen lompakostaan paljastui ex-naisystävän alastonkuva. Raivoistuin niin totaalisesti. En oikein itse ole varma kumpi teki enemmän väärin?

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Aapeli kirjoitti:

Tää on aika erikoinen tapaus, sillä mun naiseni lyö ja hakkaa mua ku on joku isompi riita. No eihän se silleen haittaa, ku ei se nyt satu, ku ei niissä lyönneissä koskaan mitään voimaa silleen oo että tulis isompia mustelmia tai sattus sen kummemmin. Mutta alkaa vituttaa oikeesti ku joka kerta alkaa hirmu huitominen!!

Mä en naistani lyö takas varmasti, enkä karkuun juokse, onhan silloin tällöin riidan syy minussa.

On tästä puhuttu ja keskusteltu ihan normaaliin äänen sävyyn ja vaimoni pyytää anteeks typerää käytöstä, mutta heti kun on seuraava suurempi riita... huoh.. ärsyttävä piirre!

Rakastan naistani, enkä tosiaan tahdo erota, mutta kun parannusta ei näy ja pinna alkaa kiristymään. Mutta takas lyö en koskaan!!!

Onko muilla samanlaisia kokemuksia ja kuinka niistä on selvitty?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu