SHY / Hypnoosiliitto

Hohhoijaa...

Pitääköhän paikkansa että toukokuun Hypnoosisoosan päivät ovat taas yhdistetty SHY:n kanssa?
Jos joku tietää ohjelman , niin olisi kiva katsella.
Kaippa siellä julkistetaan Pasi Koivusen saama SHY:n kunniajäsenyys.
Ei silti, tekihän Koivunen pitkän työn SHY:n parissa 70-80 luvuilla. Kouluttajana jne.. Toki Pasi Koivunen on tuon ansainnut, onneksi ei sentään nimetty kunniajäseneksi, joka käytännössä on sama asia kuin potkut, kuten Pertamolle kävi.

Tarkempaa tietoa löytyy Väinö Pertamon uusimmasta blogista.

65

2041

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jo entinen

      Pasi on varmaan kunniajäsenyytensä ansainnut erittäin ansiokkaasta työstään hypnoosin eteen.Tosin hiukan ihmetyttää tuo kunniajäsenyys juuri shy:ssä, koska olen ymmärtäny,t että Pasi oli perustamassa hypnoosiliittoa aikoinaan siksi että näkemyserot silloiseen shy:een kasvoivat. Ja tuolloin shy:n toiminta oli varsin vastuullista. Ja sen jälkeen shy:ssä on tapahtunut mitä on tapahtunut.
      Mutta onnea Pasille

    • JusJoo.......

      Kovin on köyhät aiheet. Ei sinne suurta yleisöryntäystä ole. Ei jaksa kiinnostaa

    • Kiintoisaa.........

      Onhan tosiasia, että 70-luvun alun toimijoista SHY:ssä on enää pystyssä Koivunen, Pertamo ja Tomi Tiihonen, vm. ei enää aktiivisena.

      Tuo onkin hieman ristiriitaista, kuten yllä oleva kirjoittaa SHY:n ja Hypnoosiliiton suhteesta. Lähtihän Koivunen SHY:stä hieman ovet paukkuen, ja nosti arkistoista Rimaajan kanssa Hypnoosiliiton. Hypnoosiliiton tarkoitus silloin oli toimia hypnoosin ammattilaisten foorumina, mutta johtuen Koivusen ja Rimaajan monenkirjavasta koulutustoiminnasta, tilanne Hypnoosiliitossa on hieman samma kuin SHY:ssä. Elikkä sinne on pesiytynyt ties mitä enkeli- ja kiviterapeuttia, mistä esim. Rimaaja sanoutui irti tunnetussa MOT-ohjelamssa. Tuohan selviää kun vilkaisee Hypnoosiliiton terapeuttirekisteriä.

      Nyt liikkuu huhuja, joiden mukaan Hypnoosiliiton toukokuun päivät olisivat taas yhteiset SHY:n kanssa, en tiedä huhujen paikkansa pitävyyttä! Mutta jos niin on, niin ei oikein hyvälle tunnu!

      • VAROKAAA

        Muistakaa että hypnoosi on ERITTÄIN VAARALLISTA.

        Sitä ei pidä KOSKAAN harrastaa.


      • fuusio edessä

        v 2013 fuusiota kohti menevät - koulutusten kauttaa


    • >xXx<

      Eivät ole yhteiset koultuspäivät, mutta ohjelma tosi huono. Samaa jauhamista. Taitavat loppua koulutusaiheet. Suurta yleisöryntäystä ei ole tulossa..

    • ????????????????---

      riippuu siitä mitä tekee, luulenpa että täytyy olla painavat syyt kun tunnettu henkilö erotetaan yhdistysten jäsenyydestä

    • Kiinnostunut.....

      Olisi kiintoisaa nähdä tuo päivien ohjelma....!

    • Myös kiinnostunut...

      Voisiko joku kpsata tänne tuon päivien ohjelman!

    • >xXx<

      mulla on päivien ohjelma sähköpostissani, mutta en laita sitä tänne.. ohjelma tarkoitttu vain jäsenille.. siis nuolkaa näppejänne

    • ?+?+?

      eit kait maallikoille opeteta hoitomenetelmiä teolaisten toimesta

    • Hypnotisoija

      Mitä hoitomenetelmissä on muka sellaista, ettei niitä voida opettaa kaikelle kansalle?

      Kyselee lääkintäalikersantti.

    • minä en ..

      esim. miten maalliiko hoitaa psykoottista ihmistä hypnoosilla. vai antaisitko sinä hoitaa maallikon mielisairasta ihmistä hypnoosilla. siinä voi uudet psykoosit laueta, kun ei ole alan tuntemusta

      • Hyp

        Näin kirjoitin 20 vuotta sitten:
        //..Tämä tällä erää. Tutki ja syvenny perusteellisesti tähän asti oppimaasi. Kertaa yhä uudelleen ja uudelleen jo oppimaasi, kunnes siitä muodostuu osa sinun persoonallisuuttasi. Lisäksi avarra oppimaasi omakohtaisilla "Ahaa-elämyksillä". Mieti, miten voisit hyödyntää tähän asti oppimaasi omassa elämässäsi esimerkiksi estojen, haitallisten riippuvuuksien tai muiden ongelmien voittamisessa. Samoin tarkastele lähiympäristöäsi työpaikoilla, kouluelämässä, harrastuspiireissä jne. onko siellä joku, jolle voisit jo oppimastasi taidosta apua tarjota. Esimerkiksi rohkaiseva uskonsana on tervetullut apu monille ongelmien ja ahdinkojen keskellä kamppaileville lähimmäisille. Kuitenkin. Suhtaudu kaikkeen riittävällä vakavuudella ja muista, että olemme tekemisissä sellaisen aihepiirin kanssa, jossa ei ole sijaa leväperäisyydelle tai inhimillisille erehdyksille. ..//

        Hypnoosi ei todellakaan sovellu psykoottisten sairauksien tai mielenterveysongelmien hoitamiseen. Sen sijaa henkisen jaksamisen äärirajoilla elävälle tai masentuneelle ystävällinen ja välittävä rohkaisun sana on aina tervetullut.


    • Alan mies........

      Ohhos! Tuskin kukaan täysipäinen hypnoosin ammattilainen lähtisi hoitamaan psykoottista ihmistä hypnoosilla! Ne ovat psykiatrien ja sairaaloiden juttuja hoitaa, ei edes terveydenhuollon alaisen suggerin.

      Mutta ainahan mulkkuja joukkoon mahtuu!

      Muistan itse erään tilanteen, kun n. 20-vuotias kaveri soitti ja pyysi apua tinnitukseen, olenhan niitä hoitanut paljonkin. Mutta kun haastattelin tätä kaveria vastaanotolla, niin huomasinkin, että kyseessä ei ole tinnitus, vaan psykoottiset äänet jne.

      Joten ohjaus eteenpäin psykiatrille. Myöhemmin kuulin , että ko. kaveri oli saanut pakkohoitolähetteen sairaalaan.

      Kuten sanoin, niin toistan kuitenkin, ei edes terveydenhuollon henkilö, joka tuntee alansa, lähde hoitamaan psykoottista hlöä hypnoosilla....MOT

    • >X<

      Kuules ny.. tiedän maallikkosuggerin, joka hoitanut syöpää hypnoosilla. Revi siitä huumoria sitten. Tämä suggeri rehvasteli tällä asialla koulutuspäivällä.
      Ja mistä sinä tiedät, mitä nämä suggerit puuhastelevat vastaanotollaan asiakkaiden kanssa. Onneksi aina joskus tulee ikäviä tapauksia esille, mutta monesti asiakkaat ei uskalla tai ei osaa valittaa kohteluistaan.


      Mot

      • Hyp

        Kuuleppa tuota. Annappa kun kerron tapauksen.

        Kesäkuussa 1987 leikatttiin eräs kaveri eräässä yliopistollisessa sairaalassa. Syöpä. Puoli metriä ohutsuolta pois, mutta samalla todettiin etäispesäkkeet maksassa ja kaveri lähetettiin kotiin. Nyt kaikki suhtautuivat asiaan niin, että se on menoa nyt.

        Olin ainut, joka siinä ympäristössä otti asiaan uskon asenteen kun kaveri soitti minulle: "Nyt ei vaivuta synkkyyteen, nyt taistellaan. Lopputulosta emme tiedä, mutta jos kuolla pitää, kuollaan pystypäin ja saappaat jalassa kuolon voittajina". Pari päivää myöhemmin meillä oli vapauttava keskustelu, jonka seurauksena kaveri alkoi katsomaan syöpää voittajan silmin.

        Muutamaa kuukautta myöhemmin syyskuussa kaveri meni uudelleen samaiseen yliopistolliseen sairasalaan, jossa lääkärit olivat ihmetelleet: "Mistä kuiten sait sen voiman" ja kaveri elää tänäkin päivänä. Toki myös lääkäreiden hoitotoimenpiteitä on tarvittu.

        Tässäkin tapauksessa, mikäli kaveri olisi jäänyt ympäristön tavoin katsomaan sairauttaan uhkaavana hirviönä, joka väistämättä nielee kitaansa, olisi lopputulos ollut sen mukainen. Sen sijaan sairauden ja jopa kuoleman katsominen voittajan silmin voi johtaa hyvinkin myönteisiin lopputuloksiin; ja tähän ei tarvita edes hpnoosia.


      • Ohhos......

        Toki syöppotilaalle voi antaa minää vahvistavia suggestioita, mutta aika karseeta jos kyseessä on hoitokeino.
        Tapahtuiko tuo rehvastelu Hypnoosiliiton päivillä? Enpä yhtään ihmettisi, jos niin on!


      • >X<
        Ohhos...... kirjoitti:

        Toki syöppotilaalle voi antaa minää vahvistavia suggestioita, mutta aika karseeta jos kyseessä on hoitokeino.
        Tapahtuiko tuo rehvastelu Hypnoosiliiton päivillä? Enpä yhtään ihmettisi, jos niin on!

        Olis kiva olla kärpäsenä katossa ja seurata, mitä nämä maallikkohypnologit vastaanotolla huseeravat. Ei taitas paljon hoitomuodot kestää päivänvaloa ja mitä oikein hoidettaisiin. Katos suggereilla on se ongelma, että he luulevat, että hypnoosi on ihme hoitomuoto ja sitten haluavat tehdä ihmeitä, että saisivat messiaksen maineen. Ja näin pitää ja yrittää hoitaa kaikkea.
        Tämä näkyy erityisesti koulutuspäivillä, missä lähes hurmoksen muodossa kilvan kehutaan hypnoosin toimivuutta. Joskus tuntuu, että ollaanko tässä jossakin hurmosliikkeessä mukana ??


    • ??????

      Taas näitä höpö juttuja ja mukamas ihmeparantumisia. Miksi muuten oot taas vaihtanut nimimerkkiä Lapin mies ?? Onko uskottavuus koetuksella, koska lupasithan pysyä poissa tovin aikaa tältä palstalta..

    • mirri xxx

      jos on lähete pääsekös het sisään

    • Suggeri myös..

      Uskon täysin tuohon Leksan yllä olevaan kommenttiin. Olen itsekkin ollut todistamassa ns. ihmeparantumista, liittyen vatsahaavaan. Tuossa pitää kuitenkin miettiä sitä liittyen hypnoosin tekniikoihin, että suoralla suggestiolla ei välttämättä saa tuloksia aikaiseksi, mutta epäsuoralla VOI saada.
      Tuossa mainitsemassani tapauksessa en ollut edes itse tietoinen siitä, että asiakkaallani oli vuotava pohjukkaissuolen haava ja on leikkausjonossa. Kertoi siitä myöhemmin. En siis hoitanut sairautta, vaan valmensin henkilöä muuten erääseen tilanteeseen!
      Egosuggestioilla on tavattoman suuri merkitys! Ja niiden toistolla!!

    • "...että suoralla suggestiolla ei välttämättä saa tuloksia aikaiseksi, mutta epäsuoralla VOI saada. "

      Se on mielenkiintoista, että Steve Parkhill, jolla on todennäköisesti maailman paras track-record parantamisessa hypnoosin avulla käyttää ainoastaan suoraa suggestiota. Kun hän erehtyi lainaamaan epäsuoran tyylin tekniikoita mm. NLP:n puolelta, hänen asiakkaansa alkoivat kuolla kuin kärpäset ikään. Jos puhutaan rehellisesti, minua huvittaa se, että kuinka alalla olevat ihmiset kehittävät taikauskoja sen suhteen, että suora suggestio ei toimi, ja että heidän pitää leikkiä Milton Ericksonia saadaakseen jotakin aikaan.

      Kumpikin tyyli toimii erinomaisesti, mutta kohteen pitää ehdottomasti olla somnambulismissa kuten jopa Erickson itse korosti aina omissa julkaisuissaan. Ja tähän ei käy pelkästään musta tuntuu arviointi, vaan sitä pitää myös TESTATA kivun hallinnan, nimen unohtamisen tai muun vastaavan avulla. Transsiin meneminen ei vaadi rentoutumista, eikä rentoutuminen ole myöskään transsin merkki. Monet hypnotistit kuitenkin uskovat näin, ja koska heille ei ole opetettu oikeita käytäntöjä tilan varmistamiseksi, he olettavat suoraan tuolissaan rennosti lepäävän ihmisen olevan oikeassa tilassa.

      Lisäksi... olipa suggestiotyylisi mikä tahansa, ja mitä tahansa teetkin... hypnoosi ei ohita tarvetta ymmärtää ihmisten käyttäytymistapoja. Esimerkiksi useamman kuin kerran luokseni on tullut hypnotisti joka kertoo minulle, että istunnossa käynyt asiakas on palannut vanhoihin tupakointitapoihinsa jo viikon jälkeen, yleensä syyttäen jotakin tekniikkaa syypääksi (esim. suoraa suggestiota). Lähes jokaisessa tapauksessa lähempi tarkastelu on johtanut siihen, että edellä mainittu hypnotisti oli keskittynyt pelkästään tupakoinnin vieroittamiseen puuttumatta siihen mitä tupakointi merkitsee ihmiselle.

      Tupakointi ei ole vain tapa, vaan sillä on selkeä rooli ihmisen elämässä, joka yleensä on mahdollisuus olla sosiaalinen. Joissakin tapauksissa jopa ihmisen identiteetti rakentuu tupakoinnin ympärille. Jos näiden syiden kanssa ei työskennellä, ihminen tulee palaamaan nopeasti tupakointiin täyttääkseen niiden vaatimukset. Sitten kun hypnotisti vääjäämättä epäonnistuu, hänellä on taipumusta syyttää tekniikkaa takaiskustaan. Hypnoosi on kuitenkin vain työkalu, jossa pitää huomioida ihminen ja käyttäytymisen todelliset syyt että sillä saisi jotakin aikaan.

      Tämä on totta jo yksinkertaisten asioiden kuten tupakoinnin suhteen... ja se muuttuu yhä tärkeämmäksi sitä monimutkaisempiin asioihin mennään.

      • Tuo suggeri myös

        Lyhyt kommentti edelliseen: Hieman kaukaa haettu tuo lause, siitä että epäsuoran suggestion käyttäjän pitäisi leikkiä Ericksonia. Koska oli vain yksi Erickson! Mutta ei hänen menetelmiensä tunteminen silti turhaa ole!
        Se mihin viittasin tuossa yllä epäsuoran suggestion käyttöön, liittyy vastustukseen ja torjuntaan. Mikäli tuossa kuvaamassani vatsahaava-tilanteessa olisin alkanut käytämään suoria suggestioita, niin pelin olisi tehnyt tyhjäksi tietoisen mielen puuttuminen peliin.
        Tuokin väittämäsi somnabulitilan tarpeellisuudesta ei pidä paikkaansa, koska E. käytti myös hyvin paljon valvesuggestioita epäsuorissa muodoissa. Ja yhtä hyvin tuloksin kuin somnabulitiloissa.
        Hieman tuntuu sille että puhut ainoastaan teoriatiedon pohjalta, etkä käytänön kokemuksen!


      • Tuo suggeri myös kirjoitti:

        Lyhyt kommentti edelliseen: Hieman kaukaa haettu tuo lause, siitä että epäsuoran suggestion käyttäjän pitäisi leikkiä Ericksonia. Koska oli vain yksi Erickson! Mutta ei hänen menetelmiensä tunteminen silti turhaa ole!
        Se mihin viittasin tuossa yllä epäsuoran suggestion käyttöön, liittyy vastustukseen ja torjuntaan. Mikäli tuossa kuvaamassani vatsahaava-tilanteessa olisin alkanut käytämään suoria suggestioita, niin pelin olisi tehnyt tyhjäksi tietoisen mielen puuttuminen peliin.
        Tuokin väittämäsi somnabulitilan tarpeellisuudesta ei pidä paikkaansa, koska E. käytti myös hyvin paljon valvesuggestioita epäsuorissa muodoissa. Ja yhtä hyvin tuloksin kuin somnabulitiloissa.
        Hieman tuntuu sille että puhut ainoastaan teoriatiedon pohjalta, etkä käytänön kokemuksen!

        "Se mihin viittasin tuossa yllä epäsuoran suggestion käyttöön, liittyy vastustukseen ja torjuntaan. Mikäli tuossa kuvaamassani vatsahaava-tilanteessa olisin alkanut käytämään suoria suggestioita, niin pelin olisi tehnyt tyhjäksi tietoisen mielen puuttuminen peliin. "

        Riippuu tyylistäsi. Jos työskentelet sekaannuksen, metaforien ja epäsuoran suggestion kanssa, näin voi käydä helpostikkin. Oikein harjoitetussa suorassa (Dave Elman --> syvennä --> testaa --> syvennä --> ala tekemään töitä --> varmista muutos --> tuo ulos) tyylissä näin ei voi käydä, koska ihminen on jo hyväksynyt sen, että hän tulee seuraamaan kaikkia ohjeitasi kunnes ne eivät ole hänen etuaan vastaan. Tässä tulee työskentelytapojen ja kulttuurin ero selvästi esiin, ja jos epäsuora tyyli tuottaa sinulle tuloksia, lisää voimaa sinulle. Olen kriittinen sen takia, että on todella vaarallista kehittää itselleen rajoittavia uskoja hypnoosin suhteen, etenkin kun sinun tehtäväsi on ohjata ihminen muutoksen läpi.

        "Tuokin väittämäsi somnabulitilan tarpeellisuudesta ei pidä paikkaansa, koska E. käytti myös hyvin paljon valvesuggestioita epäsuorissa muodoissa. Ja yhtä hyvin tuloksin kuin somnabulitiloissa."

        On hyvä muistaa että somnambulismi ei edellytä rentoutumista, silmien kiinni laittamista tai edes alphan läpi menoa. Ainoa asia mikä tarvitaan tuomioita tekevän osan sammumimen, ja käytännössä sen saa aikaan todella helposti myös "valve"suggestioiden avulla jos *oikeasti* tietää mitä tekee. Olen nähnyt jopa ihmisen jonka ihosta oli palanut 40 prosenttia tuottavan itselleen kivun sammutuksen vain koska hänelle annettiin pari tarkasti harkittua valvesuggestiota. Käytännössä hypnotisti vain väitti heti alkuun olevansa tohtori, jonka takia ihminen ohitti tuomioita tekevän osan mielestään. Heti kun lääkärit sitten tulivat paikalle ja kauhistuivat näkyä, kipu palasi takaisin.

        Erickson ymmärsi tämän puolen hyvin, ja hän käyttikin sitä työssään todella paljon, vaikka aina varmistikin että asiakkaan tila on varmasti somnambulismi. Vastoin yleisiä myyttejä, hän oli myös suurimman osan aikaa pirun suora ja auktoriteettinen tyyliltään eikä hän myöskään peitellyt sanomisiaan. Suurin osa ns. NeoEricksonialaisista ei tosin tiedä mitään tästä puolesta, eivätkä he huomioi sitä millään tavalla työskentelyssään.


      • Y=Y
        mursu83 kirjoitti:

        "Se mihin viittasin tuossa yllä epäsuoran suggestion käyttöön, liittyy vastustukseen ja torjuntaan. Mikäli tuossa kuvaamassani vatsahaava-tilanteessa olisin alkanut käytämään suoria suggestioita, niin pelin olisi tehnyt tyhjäksi tietoisen mielen puuttuminen peliin. "

        Riippuu tyylistäsi. Jos työskentelet sekaannuksen, metaforien ja epäsuoran suggestion kanssa, näin voi käydä helpostikkin. Oikein harjoitetussa suorassa (Dave Elman --> syvennä --> testaa --> syvennä --> ala tekemään töitä --> varmista muutos --> tuo ulos) tyylissä näin ei voi käydä, koska ihminen on jo hyväksynyt sen, että hän tulee seuraamaan kaikkia ohjeitasi kunnes ne eivät ole hänen etuaan vastaan. Tässä tulee työskentelytapojen ja kulttuurin ero selvästi esiin, ja jos epäsuora tyyli tuottaa sinulle tuloksia, lisää voimaa sinulle. Olen kriittinen sen takia, että on todella vaarallista kehittää itselleen rajoittavia uskoja hypnoosin suhteen, etenkin kun sinun tehtäväsi on ohjata ihminen muutoksen läpi.

        "Tuokin väittämäsi somnabulitilan tarpeellisuudesta ei pidä paikkaansa, koska E. käytti myös hyvin paljon valvesuggestioita epäsuorissa muodoissa. Ja yhtä hyvin tuloksin kuin somnabulitiloissa."

        On hyvä muistaa että somnambulismi ei edellytä rentoutumista, silmien kiinni laittamista tai edes alphan läpi menoa. Ainoa asia mikä tarvitaan tuomioita tekevän osan sammumimen, ja käytännössä sen saa aikaan todella helposti myös "valve"suggestioiden avulla jos *oikeasti* tietää mitä tekee. Olen nähnyt jopa ihmisen jonka ihosta oli palanut 40 prosenttia tuottavan itselleen kivun sammutuksen vain koska hänelle annettiin pari tarkasti harkittua valvesuggestiota. Käytännössä hypnotisti vain väitti heti alkuun olevansa tohtori, jonka takia ihminen ohitti tuomioita tekevän osan mielestään. Heti kun lääkärit sitten tulivat paikalle ja kauhistuivat näkyä, kipu palasi takaisin.

        Erickson ymmärsi tämän puolen hyvin, ja hän käyttikin sitä työssään todella paljon, vaikka aina varmistikin että asiakkaan tila on varmasti somnambulismi. Vastoin yleisiä myyttejä, hän oli myös suurimman osan aikaa pirun suora ja auktoriteettinen tyyliltään eikä hän myöskään peitellyt sanomisiaan. Suurin osa ns. NeoEricksonialaisista ei tosin tiedä mitään tästä puolesta, eivätkä he huomioi sitä millään tavalla työskentelyssään.

        Tuntuu todella omituiselle väittämälle ettei somnabulitilaan mennä edes alfatilan kautta?
        Perusteletko asian ja mikä on tietolähteesi?


      • diipadaaaa
        Y=Y kirjoitti:

        Tuntuu todella omituiselle väittämälle ettei somnabulitilaan mennä edes alfatilan kautta?
        Perusteletko asian ja mikä on tietolähteesi?

        enkö oo kuullut ns. pikahypnoosista tai kuten holopainen mainitsi..pikatulitekniikoista. no menee ne tietty kait alfa-tilan kautta, mutta silmän räpäyksessä.
        itse joskus käytän näitä pikatulitekniikoita, kun tiedän, että kohteena on hypnoosivirtuoosi. on aivan turha alkaa jaarittelemaan pitkiä induktioita, kun sama tila saadaan silmän räpäyksessä. no se vaatii jo hyvää asiakassuhdetta ja terapia jo edennyt jonkin verran..


      • X=X
        diipadaaaa kirjoitti:

        enkö oo kuullut ns. pikahypnoosista tai kuten holopainen mainitsi..pikatulitekniikoista. no menee ne tietty kait alfa-tilan kautta, mutta silmän räpäyksessä.
        itse joskus käytän näitä pikatulitekniikoita, kun tiedän, että kohteena on hypnoosivirtuoosi. on aivan turha alkaa jaarittelemaan pitkiä induktioita, kun sama tila saadaan silmän räpäyksessä. no se vaatii jo hyvää asiakassuhdetta ja terapia jo edennyt jonkin verran..

        Ei siinä tarvita mitään pikatulitekniikkaa, vaan hyvä postsuggestio: Kun ensi kerran istut tähän tuoliin, niin vaivut välittömästi tähän samaan , syvään hypnoositilaan.....jne...


      • Y=B
        X=X kirjoitti:

        Ei siinä tarvita mitään pikatulitekniikkaa, vaan hyvä postsuggestio: Kun ensi kerran istut tähän tuoliin, niin vaivut välittömästi tähän samaan , syvään hypnoositilaan.....jne...

        Lyhyt jatko: Tuo mainitsemasi Holopainen kertoi kerran postsuggestion kestosta: Hän oli antanut eräälle henkilölle postsuggestion, että kun seuraavan kerran kättelemme, vaivut välittömästi syvään hypnoositilaan. Jostain syystä seuraavaan tapaamiseen meni yli 20 v. aikaa ja tapasivat Aleksanterinkadulla ja kättelivät, ja tuo henkilöä vaipuikin välittömästi syvään tilaan.....
        Tuo mainittu Olavi Holopainen oli suurelle yleisölle tuntematon merkkihenkilö, mutta vaikutti 60-80 luvuilla SHY:ssä kouluttajana. Ja oli nimenomaisesti syvien tilojen spesialisti. Holopainen siirtyi toiselle tähdelle n. 7-8 v. sitten. Hänen luultavasti viimeinen julkinen eiintyminen tapahtui Hypnoosiliiton päivillä muistaakseni n. vuonna 2000. Ja aiheena hypnoosin syvät tilat demoineen.
        Ollille ikuisesti kiitollisena!


      • diipadaaaa
        X=X kirjoitti:

        Ei siinä tarvita mitään pikatulitekniikkaa, vaan hyvä postsuggestio: Kun ensi kerran istut tähän tuoliin, niin vaivut välittömästi tähän samaan , syvään hypnoositilaan.....jne...

        jep..sitäkin tehnyt.. hyvä homma.


      • dipadaaaa
        diipadaaaa kirjoitti:

        jep..sitäkin tehnyt.. hyvä homma.

        a vielä ..olavin hyvät muistiinpanot on laitettu cd:lle. hyvää tavaraa ja monia menetelmiä syvien tilojen muodostamiseen.
        mahtaakohan hl:ssä niitä cdeitä olla vielä myynnissä ?


      • x=y....
        dipadaaaa kirjoitti:

        a vielä ..olavin hyvät muistiinpanot on laitettu cd:lle. hyvää tavaraa ja monia menetelmiä syvien tilojen muodostamiseen.
        mahtaakohan hl:ssä niitä cdeitä olla vielä myynnissä ?

        Totta, Pasi Koivunen ja Tapani Henttonen tekivät kovat työn tehdessään tuon cd:n. Niitä on vielä käsittäkseeni tallella. Henttoselta niitä kait voisi kysellä?


      • diipadaaaa
        x=y.... kirjoitti:

        Totta, Pasi Koivunen ja Tapani Henttonen tekivät kovat työn tehdessään tuon cd:n. Niitä on vielä käsittäkseeni tallella. Henttoselta niitä kait voisi kysellä?

        Jep ja onhan mulla tuo Holopaisen cd ja voin kopioda niitä tarvitsiville. On hyvä cd..
        Minä myyn, jos hinnoista sovitaan. Heh !


      • Sama.....
        diipadaaaa kirjoitti:

        Jep ja onhan mulla tuo Holopaisen cd ja voin kopioda niitä tarvitsiville. On hyvä cd..
        Minä myyn, jos hinnoista sovitaan. Heh !

        Et muuten saa myydä niitä kopioita, oikeudet omistaa Hypnoosiliitto!


      • Sama.......
        Sama..... kirjoitti:

        Et muuten saa myydä niitä kopioita, oikeudet omistaa Hypnoosiliitto!

        Lyhyt jatko: Otan yhteyttä sunnuntaina nettipoliisi Fobbaan, ja hän saa selvittää ylläpidolta IP-osoitteesi, koska syyllistyt rikokseen, jo mainostamalla tuota ideaasi!
        Laillisia cd:tä on myös saatavana!!


      • diipadaaaaa
        Sama....... kirjoitti:

        Lyhyt jatko: Otan yhteyttä sunnuntaina nettipoliisi Fobbaan, ja hän saa selvittää ylläpidolta IP-osoitteesi, koska syyllistyt rikokseen, jo mainostamalla tuota ideaasi!
        Laillisia cd:tä on myös saatavana!!

        Heh ota vaan. En ole vielä myynyt yhtään kappaletta, joten rikosta ei ole syntynyt. Ja sä voit saada sakon perättömästä ilmiannosta...
        hahhhhhaaaaaaa


      • Samma...
        diipadaaaaa kirjoitti:

        Heh ota vaan. En ole vielä myynyt yhtään kappaletta, joten rikosta ei ole syntynyt. Ja sä voit saada sakon perättömästä ilmiannosta...
        hahhhhhaaaaaaa

        Ok, katsotaan kuka viimeksi nauraa....!


      • diipadaaaa
        Samma... kirjoitti:

        Ok, katsotaan kuka viimeksi nauraa....!

        Jepp.. katsotaan vaan.
        Muista antaa myös oman nimesi, että saan sitten tehdä rikosilmoituksen luvattomasta ilmiannosta. Niin ja onhan ylläpidolla sun ip-numerosi (jos et nyt jostain nettikahvilassa ole)..
        Muuten tsekkaa se Holopaisen cd. Siinä ei mainita missään, että kopiominen olisi kielletty. Vai onko sulla edes sitä..

        Hyvvää juhannusta ja toivon, että tapaan pollarit näissä merkeissä


      • Den samma.......
        diipadaaaa kirjoitti:

        Jepp.. katsotaan vaan.
        Muista antaa myös oman nimesi, että saan sitten tehdä rikosilmoituksen luvattomasta ilmiannosta. Niin ja onhan ylläpidolla sun ip-numerosi (jos et nyt jostain nettikahvilassa ole)..
        Muuten tsekkaa se Holopaisen cd. Siinä ei mainita missään, että kopiominen olisi kielletty. Vai onko sulla edes sitä..

        Hyvvää juhannusta ja toivon, että tapaan pollarit näissä merkeissä

        No, yllytys piratismiin on jo rikos, jos et tiennyt! Tuon cd:n oikeudet omistaa Hypnoosiliitto, onhan Liiton nimi levyn kannessa....ja eiköhän noita levyjä tuossa hyllyssä ole....ja et taida tietää kenen kanssa olet tekemisissä....! Joten mietippä kahdesti ennenkuin avaat tuon sanallisen suolesi! Fobba palaa töihin sunnuntaina, joten palataan asiaan sen jälkeen, joten levollista Juhannusta sulle, mulkero....


      • samma........
        Den samma....... kirjoitti:

        No, yllytys piratismiin on jo rikos, jos et tiennyt! Tuon cd:n oikeudet omistaa Hypnoosiliitto, onhan Liiton nimi levyn kannessa....ja eiköhän noita levyjä tuossa hyllyssä ole....ja et taida tietää kenen kanssa olet tekemisissä....! Joten mietippä kahdesti ennenkuin avaat tuon sanallisen suolesi! Fobba palaa töihin sunnuntaina, joten palataan asiaan sen jälkeen, joten levollista Juhannusta sulle, mulkero....

        Ja tiedoksesi mulkero, että tallensin tämän ao. ketjun poliisia varten, jos vaikka ylläpito poistaa tämän.


      • diipadaaaa
        samma........ kirjoitti:

        Ja tiedoksesi mulkero, että tallensin tämän ao. ketjun poliisia varten, jos vaikka ylläpito poistaa tämän.

        Sinä ja sinun piratismi heh.. kyseessä on erään henkilön muistiinpanot, ei musiikkia tai elokuvaa. Ja nämä muistiinpanot on laitettu vain digitaaliseen muotoon.

        ja muista myös tallentaa tämä...haaaaaaaa


      • Ent.
        diipadaaaa kirjoitti:

        Sinä ja sinun piratismi heh.. kyseessä on erään henkilön muistiinpanot, ei musiikkia tai elokuvaa. Ja nämä muistiinpanot on laitettu vain digitaaliseen muotoon.

        ja muista myös tallentaa tämä...haaaaaaaa

        Taitaa nyt jollakin keittää juhannusviinat yli, kun ottaa pulttia jostakin muistiinpanosta tai musiikista.
        Voisko joku kertoa, mikä on tämä Holopaisen juttu oikein. Onko hän tehnyt musiikkia vai mitä ? Onko tätä musiikkia levitetty nyt laittomasti ? Ja Teosto tutkii asiaa ?
        Vai onko joku ottanut koskenkorvaa liikaa näin juhannuksena ja rähinä on päällä ?


      • Varoitus!
        Ent. kirjoitti:

        Taitaa nyt jollakin keittää juhannusviinat yli, kun ottaa pulttia jostakin muistiinpanosta tai musiikista.
        Voisko joku kertoa, mikä on tämä Holopaisen juttu oikein. Onko hän tehnyt musiikkia vai mitä ? Onko tätä musiikkia levitetty nyt laittomasti ? Ja Teosto tutkii asiaa ?
        Vai onko joku ottanut koskenkorvaa liikaa näin juhannuksena ja rähinä on päällä ?

        Kuulin mutkien kautta että täällä on tarjolla piraatisti Hypnoosiliiton kustantamaa cd-koostetta Olavi Holopaisen kirjoituksista ja suggestiosarjoista.
        Saanen huomauttaa että ko. cd:n tekijänoikeudet omistaa Hypnoosiliitto ry. Lukeehan levyn kannessa selvästi yhdistyksen nimi.
        Kyseessähän on tekstitiedosto -cd.
        Pasi Koivunen ja minä teimme aikamoisen työn kootaksemme Holopaisen laajasta arkistosta nuo keskeisimmät tekstit.
        Tietooni ei ole tullut että noita levyjä olisi vielä kopioitu laittomasti, mutta tuolla ylempänä oleva viesti antaa viitteen siitä että vakaata harkintaa on liikkeellä!
        Saanen huomauttaa että cd:n laiton kopiointi on rikos, joka ilmitullessaan johtaa asianmukaisiin poliisitutkimuksiin.
        Levyä on myyty Hypnoosiliiton koulutuspäivillä yli sata kpl. Ja laittoman kopion tekijän löytäminen on neulan etsintää heinäsuovasta. Mutta kuitenkin tuo tarjoaja on mitä ilmeisimmin joku entinen tai ikävä kyllä nykyinen Liiton jäsen.

        Laillisia kopioita on vielä saatavilla! Joten miksi riskeerata!!

        T. Tapani Henttonen
        Yhteystietoni löytyvät Googlettamalla nimeni.


      • Ei ent/ei nyk.
        Varoitus! kirjoitti:

        Kuulin mutkien kautta että täällä on tarjolla piraatisti Hypnoosiliiton kustantamaa cd-koostetta Olavi Holopaisen kirjoituksista ja suggestiosarjoista.
        Saanen huomauttaa että ko. cd:n tekijänoikeudet omistaa Hypnoosiliitto ry. Lukeehan levyn kannessa selvästi yhdistyksen nimi.
        Kyseessähän on tekstitiedosto -cd.
        Pasi Koivunen ja minä teimme aikamoisen työn kootaksemme Holopaisen laajasta arkistosta nuo keskeisimmät tekstit.
        Tietooni ei ole tullut että noita levyjä olisi vielä kopioitu laittomasti, mutta tuolla ylempänä oleva viesti antaa viitteen siitä että vakaata harkintaa on liikkeellä!
        Saanen huomauttaa että cd:n laiton kopiointi on rikos, joka ilmitullessaan johtaa asianmukaisiin poliisitutkimuksiin.
        Levyä on myyty Hypnoosiliiton koulutuspäivillä yli sata kpl. Ja laittoman kopion tekijän löytäminen on neulan etsintää heinäsuovasta. Mutta kuitenkin tuo tarjoaja on mitä ilmeisimmin joku entinen tai ikävä kyllä nykyinen Liiton jäsen.

        Laillisia kopioita on vielä saatavilla! Joten miksi riskeerata!!

        T. Tapani Henttonen
        Yhteystietoni löytyvät Googlettamalla nimeni.

        Ei niitä ole tiettävästi kukaan kopioinut (varmaa tietoa ei ole tietysti kenellekään).
        Joku heitti vitsin kopioimisesta, jos hinnoista sovitaan.
        Ja eihän se ole rikos, jos joku harkitsee jotakin laitonta tekoa.
        Minäkin voin harkita vaikka ajaa ylinopeutta, mutta rikosta ei ole tapahtunut vielä.
        Ja en saa harkinnasta tuomiota.

        Niin ja tuosta kopioimisesta. Kopiointi on hyvin yleistä. Kirjastojen musiikkia kopioidaan tuhottomasti. Nörtit kopiovat toistensa musiikkia. On imurointia. Ym..ym..


      • Entinen...
        Ei ent/ei nyk. kirjoitti:

        Ei niitä ole tiettävästi kukaan kopioinut (varmaa tietoa ei ole tietysti kenellekään).
        Joku heitti vitsin kopioimisesta, jos hinnoista sovitaan.
        Ja eihän se ole rikos, jos joku harkitsee jotakin laitonta tekoa.
        Minäkin voin harkita vaikka ajaa ylinopeutta, mutta rikosta ei ole tapahtunut vielä.
        Ja en saa harkinnasta tuomiota.

        Niin ja tuosta kopioimisesta. Kopiointi on hyvin yleistä. Kirjastojen musiikkia kopioidaan tuhottomasti. Nörtit kopiovat toistensa musiikkia. On imurointia. Ym..ym..

        Aika vakavan vitsin heittikin!


      • Myös ent...
        Entinen... kirjoitti:

        Aika vakavan vitsin heittikin!

        Tiettävästi laki on muuttunut niin, että henkirikoksen suunnittelu on rikos, mutta jonkun cd:n kopioimisen suunnittelu ei ole rikos. Sitten vasta, kun henkilö myy niitä todistettavasti vaikkapa huuto-netissä tai jossakin muualla, niin rikoskynnys on täyttynyt.
        Korjatkaa, jos olen väärässä.


      • Y=Y kirjoitti:

        Tuntuu todella omituiselle väittämälle ettei somnabulitilaan mennä edes alfatilan kautta?
        Perusteletko asian ja mikä on tietolähteesi?

        "Tuntuu todella omituiselle väittämälle ettei somnabulitilaan mennä edes alfatilan kautta?"

        Jos tehdään klassisia induktioita, niin toki, subjekti menee yleensä alphan kautta. Beta -> alpha -> theta -> delta on hyvä malli aloittelijoille, koska se luo selkeän viitekehyksen jossa työskennellä.

        Käytännössä ihmismieli ei ole kuitenkaan lineaarinen, ja se voi olla monessa tilassa samaan aikaan. Kaikista yksinkertaisin esimerkki tästä on se, että viet henkilö ensiksi somnambulismiin ja pyydät häntä aukaisemaan silmänsä. Onko henkilö "hereillä"? Kyllä, mutta hän on myös thetassa. Kumpikin tila tapahtuu samaan aikaan, ja yleensä jopa työskentelen näin, koska se on paljon vakuuttavampaa henkilölle itselleen.

        Sen lisäksi että tilat eivät ole toisiaan sulkevia, sinä voit luoda oikoteitä tilasta toiseen. Transsikytkimet ovat hyvä esimerkki tästä, mutta huomaat asian vielä paremmin silloin kuin opetat ihmisiä aktivoimaan eksoottisempia mielentiloja itsenäisesti. Esimerkiksi mikään ei estä sinua opettamasta ihmiselle, että kun hän sanoo tietyn sanan mielensä sisällä ja haluaa sitä, hän menee esimerkiksi hyper-acuityyn ja pysyy "hereillä" niin, että hän voi ohjata tilaa kriittisesti. Miten tämä olisi mahdollista jos mielen tilat olisivat toisensa pois sulkevia?

        Kannataa myös ymmärtää, että minä en dissaa millään tavalla perinteistä mallia, mutta se on vain ja ainoastaan malli. Hyvä malli joka palvelee aloittelijoita hyvin, mutta pidemmän päälle se rajoittaa sinua, koska se laittaa työskentelysi boksiin.


    • Jepppppppp

      Lopettakaa tämä väittely suoristaja epäsuorista suggestioista. Toinen tykkää toisesta ja toinen toisesta.
      Tärkein asia on itse terapeutti, miten hän ottaa asiakkaan vastaan, miten pystyy rakentamaan luottamuksen jne..

      • Jebulsi....

        Kuules Jeppppppppp! Eräs ericksonlainen epäsuora interventio on jo se, miten luodaan ensikontakti asiakkaseen. Tapa miten kätellään jne. Hyvä ohje on ns. viivytelty käden irtipäästö ja samalla katse silmiin. Herkkä henkilö , mikäli odotustila on kyllin korkea , voi vaipua tuosta jo transsiin....


    • Höpsis!

      Höpsistä, tärkein asia on että asiakas on maksukykyinen kaunis nainen!

    • hupsissis

      Juu ja sitten voi vielä vähän kähmiä, kun asiakas, siis kaunis nainen, on transsissa.
      Kuten Turun puolella eräs hypnoosimaakari teki.

      • "Juu ja sitten voi vielä vähän kähmiä, kun asiakas, siis kaunis nainen, on transsissa. Kuten Turun puolella eräs hypnoosimaakari teki. "

        Joka saa minut miettimään miksi alalla ei ole vieläkään yleistä käytäntöä siitä, että kaikki istunnot nauhoitettaisiin videokameralla. Minä teen niin aina, eikä yksikään asiakas ole tähän päivään saakka valittanut asiasta. Se on jopa lisännyt luottamusta työskentelyyni.


      • Mielenkiintoista jut

        Onkohan tosi? Nimittäin tuomion on saanut eräs, joka ei saanut tuomiota hypnoosi-istunnoissa tapahtuneesta hyväksikäytöstä, vaan muualla vapaa-ajalla ja urheilun parissa. Tyyppi teki myös hypnoosia. Onko kyseessä joku toinen tapaus vai levitteletkö vain juoruja? Ei siis käynyt käsiksi asiakkaisiin.

        Jos joku nyt ei tajua mikä ero, niin tässä leimataan myö hypnoosi, vaikka kukaan ei vastaanottanut ketään.


      • fakkkktaaaa
        Mielenkiintoista jut kirjoitti:

        Onkohan tosi? Nimittäin tuomion on saanut eräs, joka ei saanut tuomiota hypnoosi-istunnoissa tapahtuneesta hyväksikäytöstä, vaan muualla vapaa-ajalla ja urheilun parissa. Tyyppi teki myös hypnoosia. Onko kyseessä joku toinen tapaus vai levitteletkö vain juoruja? Ei siis käynyt käsiksi asiakkaisiin.

        Jos joku nyt ei tajua mikä ero, niin tässä leimataan myö hypnoosi, vaikka kukaan ei vastaanottanut ketään.

        Sen verran tiedoksi, että jos hypnatisoitava on ns. hypnoosivirtuoosi, niin erilaiset kähmimiset ovat täysin mahdollisia, koska hypnologi voi antaa muistamattomuussuggestioita ja kun kohde herää, hän ei muista, mitä on tapahtunut hypnoosin aikana.
        Siksi hypnoosi on aina vaarallista, jos hypnoosin suorittajan moraali on kateissa.
        Onneksi näitä virtuooseja ei ole kuin ehkä 5 prossaa ihmisistä, joten kaikille se ei onnistu.


    • maffffff

      katos näihin hypnoosimaakarein mahtuu kaikenlaisia hiihtäjiä. ja jos et maksa, niin uhkaillaan venäjän mafialla...

    • Hohhhoijjjaa....

      Miten joku viitsii kaivella vanhoja juttuja, joista tuomiot ovat annettu ja kaiketi myös jo istuttu! Varsinkin tuossa Turuun tapauksessa!
      Tuosta kansanparantaja Holtin asiasta en tiedä, onko mennyt korkeimpaan oikeuteen, mutta siinähän ei ollut kyse hypnoosin käytöstä, vaan tutkittavana oli myös käyttikö hän suggestiivia menetelmiä. Asia jiosta lauerma ja Hypnosiliiton Pj. Lostarinmäki antoivat kait eriävät lausunnot. Luulisi kumman sana ja lausunto painaa enemmän!

      • taas tää

        Itsehän sinä kaivat!
        Korkein oikeus ei ottaisi edes käsittelyyn.

        Hovioikeus katsoi, että kolme naisista valehteli (siis myös suggestion käytöstä) ja yhdestä tuli tuomio, hyväksikäyttö katsottiin toteen näytetyksi, mutta ei siinä suggestiivisia menetelmiä mainittu, oli vain kyse oppilaasta. Ja sanasta sanaa vastaan, eihän tällaisesta mitään TODISTEITA ole.

        Jos siis Lauerma ja Hypnoosiliiton pj. ovat antaneet eri lausunnot kuten kirjoitit, on Hypnoosiliiton pj:n lausunto ollut painavampi?!

        Et myöskään tiedä, että he olisivat antaneet "eri lausunnot"! Mistä sen keksit?

        Lauerman tiedetään olevan kaikkia vaihtoehtohoitoja vastaan, varsinkin tuohon puoskarilakiaikaan, joten ehkä oikeus katsoi sen vaikuttavan hänen lausuntoonsa? (Kun käräjäoikeuden ja hovioikeuden päätökset olivat niinkin erilaiset.)


      • fakkkkkkt

        On hyvä, että kaivellaan, koska ihmiset saavat tietää, miten hypnoosi voi olla hyvä rikosväline moraalittoman henkilön käsissä.
        Tosin jos haluaa käyttää hypnoositaitoja rikoksiin, pitää olla hyvät taidot hypnoosista ja tuntea hypnoosin luonteen ja tämän taidon oppii vain kokemuksella. Tietoja voi ammentaa vaikkapa kirjoista.
        Itsekin käytän joitakin suggestiomenetelmiä, kun kohtaan ihmisiä. Käyttäväthän esim. mainostajat meihin suggestioita.
        Mutta jos tekee terapiatyötä ja kohteina on esim. hypnoosivirtuoosi, joka on rajattomassa tilassa, niin hyväksikäyttö on mahdollista ja itse kohde ei tiedä edes asiasta.
        Siis kaikenmaailman kähmijöitä mahtuu hypnoosipiireihin kuin myös tavallisiin tallaajiin ja herroihin.
        Hypnoosissa tehty hyväksikäyttö on tuomittavaa, koska kohde on avuttomassa tilassa ja vieläpä muistijälki voidaan pyyhkiä pois.


    • Joten hohhhhoijaaa..

      Jaa,no sattumoisin olen lukenut molempien lausunnot:)
      Ja Lauermasta ja puoskarilaista sen verran että Lauerma ajoi ko. työryhmässä maltillista linjaa koko ajan, vaikka heittikin roskiin Hypnoosiliiton silloisen Pj:n lausunnon työryhmälle.

      • Hoijjis......

        Jatkao: Nuo lausunnot saa muuten tilattua Vaasan hovioikeudesta, jos et tiennyt!


      • taas tää

        "Jaa,no sattumoisin olen lukenut molempien lausunnot:)"

        Kertoisitko vielä miten olet voinut lukea lausunnot, jotka ovat salaisia? Niistä kertominen on myös salassapidettävää asiaa.

        Jos tarkoitat noita hovioikeuden ja käräjäoikeuden julkisia selosteita, niin ne minulla on. Eikä niissä lue mitään lausuntoja. Hovioikeuden selosteessa ei ole kummastakaan MITÄÄN mainintaa edes. Ei sanaakaan mistään Hypnoosiliiton puheenjohtajasta tai hänen lausunnoistaan!


    • haluis tietää

      Voisko joku kertoa tarkemmin, mistä tässä jutussa on oikein kyse ? Tämä kun aina tulee täällä esiin ?

    • ????

      Nyt löysin. Yleistä osiossa iso ketju tapahtumasta. Erikoinen tapaus, joka herättää kysymyksiä hypnoosin taitajille.

    • Mara

      Haaa. Taas yrität mainostaa plokiasi. Mahtaa ottaa kupoliin kun et itse enää pääse norkoilemaan kummankaan yhdistyksen bileisiin :)))

    • dorritdorrit

      Tässähän vallan menee lääkäri Pekka Reinikaisen kannalle hypnoosista, kun näitä hypnologien hyväksikäyttöjuttuja lukee....
      Tiedättekö ketään LUOTETTAVAA JA AMMATTITAITOISTA hypnoosipsykiatria, jolla olisi vastaanotto Helsingissä? Vaativaan työhön.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Paras olisi vain unohtaa

      Tuleekohan tähän meidän tilanteeseen ikinä mitään selvyyttä. Epätoivo iskee taas, enkä jaksaisi enää odottaa. Kohta lop
      Ikävä
      79
      1487
    2. Voisitko laittaa

      Nimesi ensimmäisen ja kaksi viimeistä kirjainta tähän?
      Ikävä
      68
      1235
    3. Mietitikö nainen koskaan

      Miksi me ollaan päädytty tähän pisteeseen. Lähestmistapaa ei ole. Tarvitaanko me oikeasti enää tätä.
      Ikävä
      106
      1158
    4. huono omatunto

      johtuu siitä, että minulla on tunteita sinua kohtaan. Se vaikuttaa asiaan. Kaipasin sinua tänäänkin.
      Ikävä
      55
      974
    5. Nämä kaikki alla olevat aloitukset on saman naisen aloituksia

      Kuinka paljon täytyy vintissä viheltää että esiintyy välillä jopa miehenä, ja sitten itse vastailee omiin kysymyksiinsä?
      Ikävä
      144
      960
    6. Suomalaisia naisia lennätetään seksimatkoille

      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1f5f5e20-8c36-4907-9640-8e0c3b017c5a Gambia on jo vuosia ollut yhtä kuin munanhaku ma
      Lieksa
      174
      931
    7. Päätin juuri että

      En odota että meidän välillä enää tapahtuisi mitään. Tämä on aivan liian monimutkaista ja kyllä sinäkin olisit joskus mi
      Ikävä
      32
      842
    8. Onnistuit sohaisemaan mua

      Kaikkein herkimpään kohtaan ja kyseenalaistamaan mun luottamuksellisuuden. Kun sitä ei ole niin ei ole mitään muutakaan
      Ikävä
      59
      824
    9. Huomenna se

      Tulee kohta, odotatko?
      Ikävä
      61
      796
    10. Mitä kaipaat

      Usein elämässäsi
      Ikävä
      82
      723
    Aihe