ruokajutut käy lekureiden kesken kuumana

paskavaris

jotain on tapahtumassa kulissien takana.

"Asiantuntijaporukassa (näin pitäisi olettaa) Lääkärilehden artikkelikeskustelupalstalla on väännetty kättä aika tuoreen Mikael Fogelholmin kirjoittaman artikkelin vuoksi (Ravitsemuskeskustelu käy kuumana). Lukijamääräksi on ilmoitettu tällä hetkellä 3416. Lukuun oikeutettujen määrä on aika pieni, joten suhteessa asia näyttää kiinnostavan. "

http://www.foorumi.info/hiilaritietoiset/viewtopic.php?p=28577&sid=3526a7b3215ebfd667f671da4cddcd25#28577

26

158

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kj.mattila (KOK)

      Niin?

    • boxi

      Ruokajutut eivät käy lekureiden kesken kuumana.
      Kuumana voi käydä joku eläkkeellä oleva. Meillä muilla on niin paljon muuta dramaattisempaa ympärillämme, ainakin sairaaloissa, että ei tässä jonkun voi/margariinijankutuksen vuoksi kukaan kuumana käy. Ei tässä talossa ainakaan.
      Keskustella voi toki. Ja kiinnostavaa voi olla. Rauhoittua varmaan kannattaisi. Menisi asia paremmin eteenpäin. Vauhkoontunut nimittely ja tuffamainen jankutus eivät siis todellakaan kiinnosta, kun niin paljon parempaa tekstiä on samasta aiheesta saatavilla. Laatu kehiin. Voi olla jo myöhäistä. Kohta tulee niin paljon laadukkaampaa tekstiä alalta.

    • ___________________.

      mistä laatua tulee kehiin ja kuka sitä kirjoittaa. onko joku uusi tutkimusmenetelmä kenties romuttamassa tämänhetkisiä virallisia hoitokäytäntöjä, mutta halutaan että tuloksien julkistamista viivytetään ehkä arvovalta ja taloudellisista syistä

      mitäs siitä lääkärit välittää jos ihmiset sairastuu, päinvastoin sehän tarkoittaa työtä ja lisää liksaa.

      suljetussa muodossa ei pulista vain silloin kun on huudettu tauko, näin armeijassa.
      taitaa lääkäreiden hierarkinen järjestelmä olla vielä pahempi. olet joukossa, tai joukosta pois.

      • boxi

        Tulee paljon laadukkaampaa tekstiä VHH:n vaikutuksista. Mihin tulee: virallisiin lehtiin. Kukaan- ei siis kukaan- ei viitsi lukea räyhäävää tuffatekstiä, kun parempaakin on.
        Öh: kerro minulle, miten oma liksani lisääntyy, jos ihmiset alkavat syödä enemmän voita kuin margariinia? Tai päinvastoin? Kumpaakaan en myy eikä osakkeita ole.
        Miten liksani lisääntyy, jos sairaudet lisääntyvät? Verot vain kasvavat. Palkka ei siitä kasva.
        Missä on se joukko, jossa täytyy olla? Missä on kolme lääkäriä koolla siellä on neljä mielipidettä.


      • ___________________.
        boxi kirjoitti:

        Tulee paljon laadukkaampaa tekstiä VHH:n vaikutuksista. Mihin tulee: virallisiin lehtiin. Kukaan- ei siis kukaan- ei viitsi lukea räyhäävää tuffatekstiä, kun parempaakin on.
        Öh: kerro minulle, miten oma liksani lisääntyy, jos ihmiset alkavat syödä enemmän voita kuin margariinia? Tai päinvastoin? Kumpaakaan en myy eikä osakkeita ole.
        Miten liksani lisääntyy, jos sairaudet lisääntyvät? Verot vain kasvavat. Palkka ei siitä kasva.
        Missä on se joukko, jossa täytyy olla? Missä on kolme lääkäriä koolla siellä on neljä mielipidettä.

        mitä on tuffa-teksti, mitä tarkoitat sillä. olisin halukas lukemaan sitä laadukasta VHH- tekstiä minäkin. mikä on sellainen virallinen lehti konkreettisesti. tähän asti kirjoitukset lehdissä ovat olleet lähinnä mainostajien nuoleskelua tai virallisen linjan.

        ei kai margariini/voi suhteella ole merkitystä kenenkään palkkaan tai työllisyyteen.

        ihmettelen vain sitä että virallinen linja vetää tuollaista hullua lääke keskeistä linjaa vaikka esim. diabetesta voisi hoitaa yrittää muillakin tavoilla kuin lihottanalla heitä insuliinilla. samoin ylipainon hoidossa on pururata ja virallinen lautanen.

        samoin VHH tuntuu olevan yleisestikin lääkäreille punainen vaate ja nutriletia suositellaan keskussairaalassakin, mutta syy siihen on nyt selvinnyt.


      • boxi
        ___________________. kirjoitti:

        mitä on tuffa-teksti, mitä tarkoitat sillä. olisin halukas lukemaan sitä laadukasta VHH- tekstiä minäkin. mikä on sellainen virallinen lehti konkreettisesti. tähän asti kirjoitukset lehdissä ovat olleet lähinnä mainostajien nuoleskelua tai virallisen linjan.

        ei kai margariini/voi suhteella ole merkitystä kenenkään palkkaan tai työllisyyteen.

        ihmettelen vain sitä että virallinen linja vetää tuollaista hullua lääke keskeistä linjaa vaikka esim. diabetesta voisi hoitaa yrittää muillakin tavoilla kuin lihottanalla heitä insuliinilla. samoin ylipainon hoidossa on pururata ja virallinen lautanen.

        samoin VHH tuntuu olevan yleisestikin lääkäreille punainen vaate ja nutriletia suositellaan keskussairaalassakin, mutta syy siihen on nyt selvinnyt.

        Olen juuri saanut potilaalta ihan virallisessa ison sairalan poliklinikassa noin 40 yks insuliinia pois muutamassa kuukaudessa mm. hh vähentämällä. Ei tässä minkäänvärisiä vaatteita missään näy.
        En vain ilahdu mistään jankuttavasta ja nimittelevästä keskustelusta. Kun en ilahdu, niin en arvosta.
        Lukekaa kansainvälisiä tiedelehtiä. Ihan kuivaa on, mutta asiallistahan se on. Kukaan ei mäikää eikä nimittele. Niitä voi ihan rauhassa lukea. Esim. journal of obesity tai international journal of obesity.
        Nutrilett on hyvä tuote. Tutkittu on. Firmalta en ole saanut edes ilmaista näytepakkausta- enkä huolisikaan- rahasta nyt puhumattakaan, ettei kukaan pääse rutisemaan mitään.


    • .

      boxi

      "Tulee paljon laadukkaampaa tekstiä VHH:n vaikutuksista."

      LOVL.

      Joulupukkikin tulee kohta.
      Etkö muuta keksinyt enää sanottavaksi VHH:n (josta sinulla ei näytä olevan mitään tietoa) mollaamiseksi.
      Kerro mitä on tulossa ja mistä?

      terv Veijo (ihan hyvällä)

      • boxi

        Seuraa Veijo vaikka nutritiolehtiä. Niissä on pilvin pimein tutkimuksia joka kuukausi. Tai international journal of obesity. Näitä tarkoitan.
        VHH;lla olleita potilaita olen pilvin pimein heivannut laihdutusleikkaukseen, kun sinne ovat mankuneet, vaikka en itse yhtään tykkää leikkauksesta. VHH olisi paljon parempi, mutta kun eivät sillä voi olla. Miksi eivät? Eivät vaan halua. Ja sitten: Läski tulee takaisin niin että roikaa. Vaikeaa on.


      • .
        boxi kirjoitti:

        Seuraa Veijo vaikka nutritiolehtiä. Niissä on pilvin pimein tutkimuksia joka kuukausi. Tai international journal of obesity. Näitä tarkoitan.
        VHH;lla olleita potilaita olen pilvin pimein heivannut laihdutusleikkaukseen, kun sinne ovat mankuneet, vaikka en itse yhtään tykkää leikkauksesta. VHH olisi paljon parempi, mutta kun eivät sillä voi olla. Miksi eivät? Eivät vaan halua. Ja sitten: Läski tulee takaisin niin että roikaa. Vaikeaa on.

        "VHH;lla olleita potilaita olen pilvin pimein heivannut laihdutusleikkaukseen"

        Ensinnäkin boxi, et pysty tietämään kuka heistä on ollut VHH:lla ja kuka ei koska et tunnu edes itse käsittävän mistä VHH:ssa on kysymys. Liehut mielummin tämän sivun sekasotkujen parissa ja koetat liehitellä milloin oikealle ja milloin vasemmalle.

        Koeta nyt läytää yksi järkevä selitys sille miksi porukkaa joka ei voi olla VHH:lla on "pilvin pimein" kun low carb ruokavalion suosio maailmalla vain kasvaa.

        terv Veijo


      • boxi
        . kirjoitti:

        "VHH;lla olleita potilaita olen pilvin pimein heivannut laihdutusleikkaukseen"

        Ensinnäkin boxi, et pysty tietämään kuka heistä on ollut VHH:lla ja kuka ei koska et tunnu edes itse käsittävän mistä VHH:ssa on kysymys. Liehut mielummin tämän sivun sekasotkujen parissa ja koetat liehitellä milloin oikealle ja milloin vasemmalle.

        Koeta nyt läytää yksi järkevä selitys sille miksi porukkaa joka ei voi olla VHH:lla on "pilvin pimein" kun low carb ruokavalion suosio maailmalla vain kasvaa.

        terv Veijo

        1) En liehu sivun sekasotkujen kanssa. Ei ole mitään pelissä, Kirjoittelen ihan lystikseni.
        2) Potilas itse kertoo usein a VHH:lla Heikkilän ohjeiden mukaan. Paino putosi ihan hyvin, usein jotain 20 kg. Ja tuli sitten takaisin. Kun kysyn, että eikö sillä VHH:lla voisi nyt olla (persana vieköön mielummin!!!) eikä mentäisi sitä laihdutusleikkausta kohden, niin vastaus on, että ei voi. On niin mälsää, että mielummin mahasta kappale pois! Siis ihan pähkähullua, jos minulta kysytään, mutta onneksi ei kysytä. Järkevää selitystä ei todellakaan löydy.
        Ja pilvin ja pimein on! Kunpa ei olisi.
        3) En ole pahemmin liehitellyt tällä palstalla. Kukaan ei pidä sellaisesta, joka näkee molemmat puolet asiasta. Molempien puolien mielstä olen petturi ja takinkääntäjä yms. Tiedätkö mitä: ei rassaa oleenkaan.


    • ___________________-

      tämän pätkän nappasin antti heikkilän blocista. tämä pätkä selvittää myös miksi keskussairaalat suhtautuvat nurjasti VHH-diettiin, avatkaa nutrilet sivusto sieltä löytyy tuttuja nimiä jotka ovat tutkineet nutriletin terveysvakutuksia. ovatkohan tehneet työn talkoilla ja ilmaiseksiko saa nimi olla mainossivuilla. että tässä vähän lisää herrojen puolueettomuuteen.

      www.nutrilett.fi

      Fogelholm M, Kukkonen-Harjula K, Nenonen A & Pasanen M: Effects of Walking Training on Weight Maintenance After a Very-Low-Energy Diet in premenopausal Obese Women.′Arch Intern Med 2000;160:2177-2184.

      T. Pekkarinen, I. Takala, P. Mustajoki: Weight loss with very-low-calorie diet and cardiovascular risk factors in moderately obese women: One-year follow-up study including ambulatory blood pressure monitoring.′International Journal of Obesity 1998;22:661-666.

      Nutrilettin sivustolta löytyy lisää herrojen tutkimuksista.

      Fogelholmin ja Mustajoen myötävaikutuksella on syntynyt muitakin VLCD –ketjuja, jotka toimivat franchising-periaatteella, vähän samaan tapaan kuin Koti Pizza, jossa yrittäjä sidotaan kaulaansa myöten turpeeseen lopun ikää.

      • boxi

        Olen tutkinut Nutriletilla ja Allevolla olleita potilaita. Hyvin meni kaikilla mittareilla mitattuna. En omista kummankaan osakkeita, en ole koskaan edes pussia ilmaiseksi saanut, tutkinut olen. Hyvin meni, paitsi se valittamani ketoosin haju. Ihan virallisia tutkimuksia. En silti itse niistä niin välitä, mutta hyviä kyllä ovat kaikilla mittauksilla mitattuna ( lab, ukg, vointi)


    • .

      sehän mukavaa että nääntymisdieetillä oleva voi hyvin edes jonkun aikaa.
      Kuinkanan kauan jaksoivat olla nälissään ennen kuin jojoilu alkoi?

      Miksi ketoosiin joillain ihmetuotteilla (kallilla kanssa) kun siihen pääsee terveellisesti VHH ruokavaliolla??

      terv Veijo

      Ottanut kokeita=tutkinut saattaa olla vähän harhaan johtava tässä yhteydessä. ;=))

      • boxi

        Heh heh. Kannattaa kysellä ennen kuin vääntää noita hymiöitä ettei mene itse harkaan.
        En valehtele enkä liioittele: on osatyö väitöskirjaan, jossa on 4 osatyötä. Hyvä että kysyit tarkennusta. Siis ihan julkaisutyö. Neljä tulee, joista kaksi valmiina, yksi kirjoitettavana ja yhteen materiaalin keräys tulee valmiiksi kahden viikon kuluttua. Tämä nutrilett on valmiina. Kun tutkin, tutkin. Viimeksi eilen katsottiin kahden ohjaajani kanssa yhtä julkaisuani. JULKAISEN ihan oikeasti! Ei mene kuten entisellä "ravitsemustutkijalla" tällä palstalla.

        Omat potilaat olivat 8 viikkoa Nurtiletilla. Lääkärin valvonnassa joku on ollut vuodenkin, kun on ollut massiivisen obeesi. Ei tietääkseni Suomessa. On hyvä aine, vaikka kummalliselta tuntuu. Tuotteessa on kaikki tarvittavat vitamiinit ja hivenaineet ja kun laittaa vihanneksia päälle, niin läski saa kyytiä.


      • joku vaan
        boxi kirjoitti:

        Heh heh. Kannattaa kysellä ennen kuin vääntää noita hymiöitä ettei mene itse harkaan.
        En valehtele enkä liioittele: on osatyö väitöskirjaan, jossa on 4 osatyötä. Hyvä että kysyit tarkennusta. Siis ihan julkaisutyö. Neljä tulee, joista kaksi valmiina, yksi kirjoitettavana ja yhteen materiaalin keräys tulee valmiiksi kahden viikon kuluttua. Tämä nutrilett on valmiina. Kun tutkin, tutkin. Viimeksi eilen katsottiin kahden ohjaajani kanssa yhtä julkaisuani. JULKAISEN ihan oikeasti! Ei mene kuten entisellä "ravitsemustutkijalla" tällä palstalla.

        Omat potilaat olivat 8 viikkoa Nurtiletilla. Lääkärin valvonnassa joku on ollut vuodenkin, kun on ollut massiivisen obeesi. Ei tietääkseni Suomessa. On hyvä aine, vaikka kummalliselta tuntuu. Tuotteessa on kaikki tarvittavat vitamiinit ja hivenaineet ja kun laittaa vihanneksia päälle, niin läski saa kyytiä.

        Eihän noissa Nutrileteissä ja kumppaneissa ole mitään ihmeellistä. Proteiinia ja hidasta hiilihydraattia vain. Energiaa saa vähän ja hiilihydraattiakin sen verran, että se ei riitä eli ketoosiin mennään. Annoskoko on myös pieni, tuo saattaa olla niiden paras puoli.

        Noita käytetään paljon väärin (1-2 viikon pikapainonpudotus ilman elämäntapamuutoksia) eivätkä tue elämäntapamuutoksia mutta yhdistyneenä ravintoneuvontaan niin tulokset ovat ihan hyviä. Sopii joillekin, ei ehkä kaikille.

        Huonona puolena kallis hinta (Fastin pirtelödieettijauhe maksaa puolet Nutriletin vastaavasta) ja suppea valikoima. Itse en käyttäisi painonpudotukseen vaikka tuota Fastin dieettijauhetta onkin vararavintona tilanteisiin kun ei ole ruokaa kotona tai poikkeuksellisen raskaan punttisalitreenin jälkeen (nykyään käytän vähärasvaista jugurttia, 1.5% Lidlistä).

        Nuo VLCD-keitot ovat paljon paremman makuisia kuin tavalliset pussikeitot. Toivoisinkin, että kaupoista saisi vastaavia edulliseen hintaan. Tavalliset pussikeitot ovat aivan liian suolaisia ja niissä on liikaa myös aromivahventeita. Tai sitten saisi jostain tomaatti-, herkkusieni-, parsa- ja kasvisjauheita.

        Noista VLCD-dieeteistä saa luokkaa 70 g hiilihydraattia per päivä eli ovat jopa Pellinki-dieetin mukaisia. Veijon LCHF:llä taitaa raja olla alempana.


    • ___________________.

      se että VHH.ta vastustetaan ja kehutaan hiilihydraatteja virallisen ravitsemusvalistuksen taholta tulee uuteen valoon kun lukee tutkijoiden nimiä noista tutkimusten otsikoissa.

      "20 kliinisessä tutkimuksessa on osoitettu, että Nutrilett VLCD auttaa saavuttamaan tavoitteet.Nutrilett on tutkittu tuote20 kliinisessä tutkimuksessa on osoitettu, että Nutrilett VLCD auttaa saavuttamaan tavoitteet. Ohessa luettelo ja kuvaus näistä tutkimuksista.
      Hermansen K, Søndergaard M, Høie L, Carstensen M & Brock B:
      Beneficial Effects of a Soy-Based Dietary Supplement on Lipid Levels and Cardiovascular Risk markers in Type 2 Diabetic Subjects.
      Diabetes Care 2001;24:228-233.
      Fogelholm M, Kukkonen-Harjula K, Nenonen A & Pasanen M:
      Effects of Walking Training on Weight Maintenance After a Very-Low-Energy Diet in premenopausal Obese Women.
      Arch Intern Med 2000;160:2177-2184.
      L. H. Høie, D. Bruusgaard:
      Predictors of Long-Term Weight Reduction in Obese Patients After Initial Very-Low-Calorie Diet.
      Advances in Therapy 1999;16:285-289
      T. Danielson, S. Rössner, Å. Westin:
      Open randomized trial of intermittent very low energy diet together with nicotine gum for stopping smoking in women who gained weight in previous attempts to quit.
      BMJ 1999;319:490-493
      S. Rössner:
      Effects of 46 weeks of Very-Low-Calorie-Diet Treatment on Weight Loss and Cardiac Function - A Case Report.
      Obesity Research 1998;6:462-463
      T. Pekkarinen, I. Takala, P. Mustajoki:
      Weight loss with very-low-calorie diet and cardiovascular risk factors in moderately obese women: One-year follow-up study including ambulatory blood pressure monitoring.
      International Journal of Obesity 1998;22:661-666
      S. Rössner:
      Intermittent vs continuous VLCD therapy in obesity treatment.
      International Journal of Obesity 1998;22:190-192
      K.R. Ryttig, H. Flaten, S. Rössner:
      Long-term effects of a very low calorie diet (Nutrilett®) in obesity treatment. A prospective, randomized, comparison between VLCD and a hypocaloric diet behavior modification and their combination.
      International Journal of Obesity 1997;21:574-579
      G.M. Fogelholm, H. T. Sievänen, W.D. Van Marken Lichtenbelt, and K.R. Westerterp:
      Assessment of Fat-Mass Loss During Weight Reduction in Obese Women.
      Metabolism 1997;46:968-975
      S. Rössner, H. Flaten:
      VLCD versus LCD in long-term treatment of obesity.
      International Journal of Obesity 1997;21:22-26
      L.H. Høie, E. Myking, E.C Reine, D. Bruusgaard:
      Diet and exercise in addition to psychotherapy, in the treatment of patients suffering from eating disorders with obesity.
      Eating Weight Disord. 1997;2:207-210
      R. Rössner, B. Barkeling, Å. Asp, H. Flaten, P. Fuglerud:
      Effects of weight loss on single meal eating behaviour in obese subjects.
      International Journal of Obesity 1996;20:287-289
      M. Engelhart, J Korndrup, L.H. Høie, V. Andersen, J.H. Krsitensen, B.L. Heitmann:
      Weight reduction in obese patients with rheumatoid arthritis, with preservation of body cell mass and improvement of physical fitness.
      Clinical and Experimental Rheumatology 1996;14:289-293
      T. Pekkarinen, I. Takala, P. Mustajoki:
      Two year maintenance of weight loss after a VLCD and behavioural therapy for obesity: correlation to the scores of questionnaires measuring eating behaviour.
      International Journal of Obesity 1996;20:332-337
      P. Anderson, I. Seljeflot, M. Abdelnoor, H Arnesen, P.O. Dale, A. Løvik, K. Birkeland:
      Increased insulin Sensitivity and Fibrinolytic Capacity After Dietary Intervention in Obese Women With Polycystic Ovary Syndrome.
      Metabolism 1995;44:611-616
      L. H. Høie, D. Bruusgaard:
      Compliance, clinical effects, and factors predicting weight reduction during a very low calorie diet regime.
      Scand J Prim Health Care 1995;13:13-20
      B.L. Heitmann, J. Kondrup, M. Engelhart, J. H. Kristensen, J. Pødenphant, L. H. Høie, V. Andersen:
      Changes in fat free mass in overweight patients with rheumatoid arthritis on a weight reducing regimen. A comparison of eight different body composition methods.
      International Journal of Obesity 1994;18:812-819
      L. H. Høie, D Bruusgaard, E. Thom:
      Reduction in body mass and change in body composition on a very low calorie diet.
      International Journal of Obesity 1993;17:17-20
      S. Kornstad, A Grøndahl:
      Exericise, hypertension and low calorie diet. Two pilot studies using a new protein-rich low Calorie diet (Nutrilett). In Norwegian.
      Tidsskr Nor Lægeforen 1991; 111:3627-3629.)
      Ylipainon haitatMaailman terveysjärjestö (WHO) tiedottaa, että lihavuus on yksi länsimaailmaa pahiten uhkaavista terveysongelmista."

      tämä on kopioitu nutriletin sivustolta ja tuntuukin ihmeelliseltä kuinka nämä samat tutkijat lyttäävät VHH.n mutta tuntevat kuitenkin hiilihydraattimekanismin vaikutuksen lihomiseen, onkos kyseessä härski bisnes kun nutrilet on levittänyt lonkeronsa sairaaloihin mutta ihmisten omatoiminen laihdutus on lähestulkoon pelottelulla estetty. näitten laihdutusfirmojen omistussuhteet ja palkkiokytkökset olisivat kyllä selvittämisen arvoisia asioita.

      • joku vaan

        Yksittäistä tuotetta on helpompi tutkia kuin laajaa valikoimaa jossain suhteessa samankaltaisia dieettejä. Kyllä VHHstakin on tutkimuksia mutta ne vaan pitäisi kasata samalla tavalla yhteen. Noissa tutkimuksissa on vaan yleensä hiilihydraattia jotain 40E%. Ketogeenisiä dieettejäkin on tutkittu, suurin osa tuntuu olevan kiinni epilepsiassa.

        Ei hiilihydraatilla ole mitään metabolista mekanismia lihomiseen. Lihomisen aiheuttavat liiat kalorit. Nutrilett ja vastaavat ovat kyllä vähähiilihydraattisia. Ei niissä ole rasvaakaan vaan runsaasti proteiinia.


      • .
        joku vaan kirjoitti:

        Yksittäistä tuotetta on helpompi tutkia kuin laajaa valikoimaa jossain suhteessa samankaltaisia dieettejä. Kyllä VHHstakin on tutkimuksia mutta ne vaan pitäisi kasata samalla tavalla yhteen. Noissa tutkimuksissa on vaan yleensä hiilihydraattia jotain 40E%. Ketogeenisiä dieettejäkin on tutkittu, suurin osa tuntuu olevan kiinni epilepsiassa.

        Ei hiilihydraatilla ole mitään metabolista mekanismia lihomiseen. Lihomisen aiheuttavat liiat kalorit. Nutrilett ja vastaavat ovat kyllä vähähiilihydraattisia. Ei niissä ole rasvaakaan vaan runsaasti proteiinia.

        joku vaan

        "Ei hiilihydraatilla ole mitään metabolista mekanismia lihomiseen."

        Ja sen pituinen se.

        terv Veijo


    • ___________________-

      jos hiilihydraateilla ei ole mekanismia lihomiseen, miksi niitä on nutriletista vähennetty.

      ja minä olen vähentänyt hyvin radikaalisti hiilihydraatteja ja laihtunut, minua ei juurikaan kiinnosta onko tapahtuma metabolinen taikka ei, minua kiinnostaa ainoastaan laihtuminen, joka on edellytys terveyteni säilymiselle. eikä minua kiinnosta bmi.lukemat koska kilot suhteessa pituuteen kertovat asian yksiselitteisesti. samoin gi-indeksit joilla hämätään syömään milloin mitäkin vehnäjauhovelliä nimittämällä sita vuoroin pastaksi, spagetiksi, lasagneksi tai arkisesti makaroniksi, kuitenkin se on vain vehnäjauhovelliä josta vesi on kuivattu pois ja joka on laihduttajan sekä diabetikon vihollinen.

      näillä kaikilla indekseillä sun muulla smooltolkilla teemme laihduttamisesta rakettitiedettä joka käännyttää ne kaksi VHH aloitusta harkitsevaa lukijaa pois sivulta tehokkaammin kuin trollaavat häiriköt.

      • jep jep

        niinhän siinä yleensä käy että kun vähentää energiansaantiaann (=syö vähemmän) niin laihtuu, söipä sitten pelkkää perunaa, roskaruokaa tai vhh:n mukaan.


      • boxi
        jep jep kirjoitti:

        niinhän siinä yleensä käy että kun vähentää energiansaantiaann (=syö vähemmän) niin laihtuu, söipä sitten pelkkää perunaa, roskaruokaa tai vhh:n mukaan.

        Miksi hh vähentämine kannattaa:
        1) Ovat tankkausruokaa mottimetsään. Jos ei sinne ole menossa, ei niitä kuluta. Niitä voi tankkausmielessä syödä paljon, koska ovat hyvänmakuisia ja neutraaleja eivätkä ole mahalle erityisen pahoja. Herkästi nykyaikana tulee syötyä paljon. Siksi kannattaa katsoa paljonko niitä menee.
        2) Diabeetikoilla ärsyttävät ihan turhaan sokeritasapainoa, jos liikaa menee. Helpompi laihduttaa, kun niitä menee vähemmän.
        3) Rasva on minusta kyllä tärkeämpi. Olen muuttanut mieltäni ihan muutaman viikon aikana. Lihottaa ruokottomasti ja laihduttaminen on erittäin helppoa, kun ottaa neutraalin makuista rasvaa pois. Kohtuu kaikessa. Siksi en ole oikein VHH:sta innostunut kuin diabeteksen yhteydessä. Mielet muuttuvat.


      • joku vaan
        boxi kirjoitti:

        Miksi hh vähentämine kannattaa:
        1) Ovat tankkausruokaa mottimetsään. Jos ei sinne ole menossa, ei niitä kuluta. Niitä voi tankkausmielessä syödä paljon, koska ovat hyvänmakuisia ja neutraaleja eivätkä ole mahalle erityisen pahoja. Herkästi nykyaikana tulee syötyä paljon. Siksi kannattaa katsoa paljonko niitä menee.
        2) Diabeetikoilla ärsyttävät ihan turhaan sokeritasapainoa, jos liikaa menee. Helpompi laihduttaa, kun niitä menee vähemmän.
        3) Rasva on minusta kyllä tärkeämpi. Olen muuttanut mieltäni ihan muutaman viikon aikana. Lihottaa ruokottomasti ja laihduttaminen on erittäin helppoa, kun ottaa neutraalin makuista rasvaa pois. Kohtuu kaikessa. Siksi en ole oikein VHH:sta innostunut kuin diabeteksen yhteydessä. Mielet muuttuvat.

        Rasvaakaan ei kannata käyttää liikaa mikäli haluaa laihtua nopeasti mutta siinä vaiheessa kun pääsee ylläpitovaiheeseen niin kannattaa miettiä mistä ne kalorit ottaa. Missään nimessä ei kannata lisätä nopeaa hiilihydraattia ja toisaalta elimistö tarvitsee niitä monityydyttymättömiä rasvahappoja.

        Eihän se, että ravinnosta tulee vaikka 40 E% rasvasta tarkoita sitä, että pitäisi syödä tolkuttoman rasvaista ruokaa a la makkara. Esimerkiksi turkkilainen jugurtti maustettuna on hyvä kastike kasviksille tai kalalle ja rasvaa on 10%. On myös paremman makuista kuin smetana tms. mielestäni.


      • boxi
        joku vaan kirjoitti:

        Rasvaakaan ei kannata käyttää liikaa mikäli haluaa laihtua nopeasti mutta siinä vaiheessa kun pääsee ylläpitovaiheeseen niin kannattaa miettiä mistä ne kalorit ottaa. Missään nimessä ei kannata lisätä nopeaa hiilihydraattia ja toisaalta elimistö tarvitsee niitä monityydyttymättömiä rasvahappoja.

        Eihän se, että ravinnosta tulee vaikka 40 E% rasvasta tarkoita sitä, että pitäisi syödä tolkuttoman rasvaista ruokaa a la makkara. Esimerkiksi turkkilainen jugurtti maustettuna on hyvä kastike kasviksille tai kalalle ja rasvaa on 10%. On myös paremman makuista kuin smetana tms. mielestäni.

        Itse asiassa olen sattumalta juuri samassa kohdassa samaa mieltä: mitä tahansa kannattaa tehdä saadakseen vihannekset erittäin hyvän makuisiksi ja houkutteleviksi. Ovat niin niin upeaa ruokaa. Minusta se rasva kannattaa juuri säästää vihannesten kanssa käytettäväksi. Siihen se sopii eikä laadulla (eikä niin määrälläkään tässä kohdassa ) ole minusta mitään väliä.- Kun vain vihannekset maistuvat!
        Kala on toinen. Antaa lohen mennä. Ja mikä ettei ne pähkinätkin.
        Mutta muuten en sitten niin tällä hetkellä välitä.


      • joku vaan
        boxi kirjoitti:

        Itse asiassa olen sattumalta juuri samassa kohdassa samaa mieltä: mitä tahansa kannattaa tehdä saadakseen vihannekset erittäin hyvän makuisiksi ja houkutteleviksi. Ovat niin niin upeaa ruokaa. Minusta se rasva kannattaa juuri säästää vihannesten kanssa käytettäväksi. Siihen se sopii eikä laadulla (eikä niin määrälläkään tässä kohdassa ) ole minusta mitään väliä.- Kun vain vihannekset maistuvat!
        Kala on toinen. Antaa lohen mennä. Ja mikä ettei ne pähkinätkin.
        Mutta muuten en sitten niin tällä hetkellä välitä.

        Kulinaristisesti ottaen kastikkeet ovat eniten rasvaa sisältävä osa ruuanlaittoa. Kastikkeiden rasvapitoisuus vaihtelee sitten välillä 0%-100%. Alapäässä ovat mehut ja yläpäässä mausteöljyt.

        Paljon rasvaa sisältäviä kastikkeita käytetään vähän, ruokalusikallinen on paljon. Jotain kuohukerma-kuohuviinikastikettakaan ei käytetä paljoa.

        Eniten rasvaa tulee annoksista, joissa on esimerkiksi keitinperunaa ja suhteellisen rasvaista kastiketta (tirripaisti, läskisoosi). Muuten kasvikset eivät kuluta paljoa kastiketta.

        Sianliha kärsii kyllä liian pienestä rasvaprosentista. En tiedä onko syynä pelkästään jalostus (ts. rasvan mukana meni rakenne ja maku) vai onko rasva sianlihalle niin olennainen asia ettei hyvää vähärasvaista sianlihaa voi olla olemassakaan. Rasvaisempaa lihaa tulee annokseen tietysti vähemmän kuin kuivempaa.


    • ___________________-

      "Eihän se, että ravinnosta tulee vaikka 40 E% rasvasta tarkoita sitä, että pitäisi syödä tolkuttoman rasvaista ruokaa a la makkara. Esimerkiksi turkkilainen jugurtti maustettuna on hyvä kastike kasviksille tai kalalle ja rasvaa on 10%. On myös paremman makuista kuin smetana tms. mielestä"

      löysin liiteristä milbonan kermaviilin 39c 200gr rasvaa 10%, hyvää lautasella vihannesten päälle laitetettuna. jos haluaa maustaa ok mutta pelkkä suolakin riittää. hinta on halpa ja se on monelle tärkeä asia. kuitenkin oikeaoppista VHH-ruokaa, vaikka pelkästään purkista ääntä kohti lapioituna.

      • joku vaan

        Eipäs ole tullut ostettuakaan kermaviiliä sen jälkeen kun turkkilainen jugurtti tuli kauppoihin. Täytyykin verrata keskenään kunhan laitan seuraavan kerran ruokaa. Pidän kyllä tuosta turkkilaisesta jugurtista kovasti.

        Aikoinaan tuli tehtyä sinappikastiketta kermaviilistä suhteellisen useasti. Samaten se soveltuu chilijauheen/kastikkeen laimentamiseen oikein hyvin.

        Sellaisenaan en siitä pidä, en kyllä turkkilaista jugurttiakaan syö purkista..


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      257
      4147
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      264
      3387
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1765
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1623
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      296
      1403
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      131
      906
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      850
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      806
    9. anna hänen mennä

      Jos rakastat jotakuta, anna hänen mennä. Jos hän palaa, hän oli aina sinun. Jos ei, hän ei koskaan ollut. Tällaiseen rakkauteen tämä mies uskoo.
      Ikävä
      54
      769
    Aihe