Kuolemasta, surusta ja hautajaisista

Kun viimeksi täällä vierailin, oli joku alkamassa keskustelun (taas kerrran) Jumalan syyllisyydestä maailmaa kohtaaviin katastrofeihin. Ennätin kirjoittaa siihen lyhyeksi ja ehkä epäselväksi jääneen kommentin siitä, ettei varsinkaan ateistien tulisi Jumalaa tämmöisistä pahoista syyttää, he kun eivät edes usko Jumalaan. En löydä nyt keskustelun pätkää enkä jaksa kaikkia kertyneitä chattailuja (yhdessäkin otsikossa 170 kymmenen sanan kysymystä parin päivän sisällä!) kahlata, joten päätin tehdä radikaalin tempun ja avata ihan uuden otsikon. Asia on näet minua monella tavoin askaruttanut.

Palasin eilen hautajaismatkalta ja vaikka saisin Tupakkamieheltä syytteen haaskalintuna leijumisesta, minun täytyy todeta, että pitkästä aikaa olin hyvissä hautajaisissa, semmoisissa, mitkä muistan lapsuudesta. Saattoväkeä oli kutsuttu sekä yksityisesti että yleisesti, valkoisella vaatetuksella ei yritetty kuoleman läsnäoloa karkoittaa, siunaustilaisuus kesti tunnin nykyisin tavallisen pikavartin sijaan, satapäiselle saattoväelle tarjottiin sekä ruokaa että kahvia, muistopuheita pidettiin ja virsiä veisattiin. Ja kaikki itkivät mutta myös nauroivat yhdessä, sillä muistopuheisiin sisältyi monenlaisia huvittavan hauskoja sattumuksia laajasydämisen, minulle itsellenikin elämän aurinkoista, kesäistä puolta edustavan vainajan pitkän elämän varrelta.

Koska matka tähän tilaisuuteen oli suhteellisen pitkä ja sen yksin tein, minulla oli aikaa ajatella kuolemaa ja suremista. Oikein itseäni tutkistelin, mitä tunsin, kun itku väkisinkin tunki esille eikä millään tavoin ollut eksytettävissä. Oliko se eron haikeutta, tietoisuutta siitä, ettei koskaan enää nähdä? Tuskin kokonaan, sillä sitähän tapahtuu arkipäiväisesti kaiken aikaa. Oliko se syyllisyyttä siitä, että niin huonosti tuli ylläpidettyä tätäkin ihmissuhdetta, niin vähän aikaa sille uhrattua? Oliko se sääliä niitä kohtaan, joiden elämä radikaalisti muuttuu tämän kuoleman myötä? Vaiko ahdistusta ja tietoisuuden lisääntymistä kaiken katoavaisuudesta, omasta kuolemasta? Ehkäpä pelkästään turhautumista siitä, ettei ole tehnyt kaikkea niin kuin hyvä olisi ollut, jonkinlaista huonoa omaatuntoa omista synneistä?

Ehkä kaikkia näitä ja paljon muuta, mutta olen kerrankin (ainoan) täysin samaa mieltä Mikon kanssa, joka jossakin kirjoitti, että kuoleman läheisyydessä ihmisellä on mahdollisuus viisastua. Yhdessä sureminen ja tämmöisten tunteiden ja ajatusten läpikäyminen on todella tärkeää, kaiken katoavaisuuden tajuaminen ihmisenä olemisen tärkein ymmärrys. Ihmiset paljon julkisesti todistavat, että traaginen läheinen kuolemantapaus on saanut heidät arvioimaan elämänsä uudelleen, mutta viime aikoina olen myös lukenut tätä kokemusta hieman väheksyviä lausuntoja siitä, ettei kuolema ketään jalosta.

Kuolema aiheuttaakin aluksi sen tunteen, että kaikki tässä elämässä on tarpeetonta, ja niinhän asia onkin: minun itseni kannalta kaikki on periaatteessa pelkkää turhuutta ja vaivaa. Mitä minun hyödyttää yrittää viisastua, hankkia tietoa ja kehittyä eri tavoin, kun kaikki kuitenkin valuu tyhjiin, ehkä jopa ennenkuin kuolen? Mutta jos ajatustyötä vähän jatkaa ja kysyy, mitä tapahtuisi jos sitä en tekisi, saakin kaikki ihan uuden merkityksen. Itse ainakin olen oivaltanut, ettemme elä pelkästään itseämme varten, ei kukaan meistä. Meidän elämämme lopullinen arvo punnitaan tosiaan vasta kuoleman jälkeen sen mukaan, mitä olemme jälkeemme jättäneet, sitten kun emme enää mitään voi korjata. Kuten myös, että meidän on itse itseämme arvostettava, omista tekemisistämme ja aikaansaannoksistamme iloittava niin paljon kuin suinkin niin kauan kuin siihen on meillä mahdollisuus. Tässä en tietystikään tarkoita mitään materialistisia saavutuksia ja komeita asioluetteloita – niitä varsinaisesti väheksymättä -, vaan sitä varsin usein näkymätönta vaikutusta, mikä meillä on itse elämälle eli jälkeenjäävälle todellisuudelle ja sen ihmisille.

Oman elämän jalostustyön voi sitten joko aloittaa tästä oivalluksesta tai vain todeta, ettei parempaan pysty.

Yhdessä suremisen tärkeys on myös lohdussa. Mietin, mikä minua it
782115
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 78

Vanhimmat

Olen kanssasi samaa mieltä (ja Mikon!?) kuolevaisuuden ymmärtämisen tärkestä merkityksestä ihmiselle.

>...kaiken katoavaisuuden tajuaminen
>ihmisenä olemisen tärkein ymmärrys.
>Ihmiset paljon julkisesti
>todistavat, että traaginen läheinen
>kuolemantapaus on saanut heidät
>arvioimaan elämänsä uudelleen.

Kaiken menettämisen mahdollisuuden ymmärtäminen tekee yleensä asioista arvokkaita. Minusta oman kuolevaisuutensa tajuaminen avaa oven ymmärtämään juuri tämän hetken arvon, elämän arjen merkityksellisyyden. Siksi en ihan ymmärrä, kun sanot: "Meidän elämämme lopullinen arvo punnitaan tosiaan vasta kuoleman jälkeen sen mukaan, mitä olemme jälkeemme jättäneet, sitten kun emme enää mitään voi korjata." Eihän sillä kuoltua enää mitään merkitystä ole, mitä muut ajattelee, ellei sitten saa jotakin "kiksejä" siitä, että eläessään ajattelee omaa muistokirjoitustaan ja siinä lueteltuja "ansioita". Tämä ajattelutapa on minulle täysin vieras. Näin ajatteleva ei mielestäni olekaan oikeasti ymmärtänyt kuolevaisuuttaan, vaan ajattelee elämänsä jatkuvat jossakin abstraktimmassa "kirjallisessa muodossa" tai "ihmisten muistossa". Mutta ei se jatku, kuolema on pääteasema, loppu.

Suremisesta kirjoittamasi on viisasta tekstiä. Mitäpä siihen olisi lisättävää.

Äänestä
  • Heip Ramon!

    "Mutta ei se jatku, kuolema on pääteasema, loppu."

    Oletko muuten tästä asiasta tasan sata? Näin sanoo tietysti järki, joka on säälimätön itselleen ja mahd. kuolemanpelolle, mutta...luulisin, että vain kiihkouskovainen voi olla täysin varma siitä, mitä tulee kuolemanjälkeen.

    Äänestä

  • juman kirjoitti:

    Heip Ramon!

    "Mutta ei se jatku, kuolema on pääteasema, loppu."

    Oletko muuten tästä asiasta tasan sata? Näin sanoo tietysti järki, joka on säälimätön itselleen ja mahd. kuolemanpelolle, mutta...luulisin, että vain kiihkouskovainen voi olla täysin varma siitä, mitä tulee kuolemanjälkeen.

    >"Mutta ei se jatku, kuolema on
    >pääteasema, loppu."
    >
    >Oletko muuten tästä asiasta tasan
    >sata?

    No enpä ole, siis 100 % varma, kuten en mistään.

    Oma vaatimaton käsitykseni se kylläkin on ja perustelen sitä sillä, että henkiset kykymme ja koko persoonamme näyttää edellyttävän aivotoimintoja. Jos näihin materiaalisiin aivoihimme tulee vammoja tai muita häiriöitä, voi jopa persoonallisuutemme muuttua. Ymmärtääkseni, jos omaisimme ikuisen sielun, tällaista ei pitäisi tapahtua vaan persoona/sielu pysyisi vahingoittumattomana vaikka aivot kolhuja kärsisivätkin.

    Tästä aivojen ja henkisten toimintojen riippuvuudesta sitten päättelen, että kuoltuamme mitään henkisiä toimintoja ei jää jäljelle. Päättely EI ole aukoton.

    Mutta mikä olisi se toinen ulottuvuus, jossa sieluhenki elämäänsä jatkaisi ja miksi se kuitenkin sitten olisi lainkaan riippuvainen materiaalisista aivoista?

    Äänestä

  • Olipa hauska, että kommentoit kirjoituksessani juuri sitä , joka minulle itselleni siinä oli kaikista tärkeintä, vaikkakin juuri se jäi huonoimmin ilmaistuksi. Jutusta tuli taas niin sikamaisen pitkä ja minusta alkoi jo tuntua, että kirjoitan jostakin, joka toisille on pelkkää pässinlihaa ja minä olen ainoa, joka sitä ei ole ennen tiennyt. Mutta olisihan minun pitänyt taas muistaa tämä pikkusiskosyndrooma...

    Minun oivallukseni oli nääs itse asiassa aivan päinvastainen kuin sinun kokemuksesi katoavaisuuden merkityksestä. Omasta mielestäni ymmärrän kuolevaisuuden oikeastaan jotenkin jyrkemminkin nyt kuin ennen: ihmisen elämä on todella turhaa ja katoavaista, koska se ihmisen itsensä kannalta alkaa tyhjästä ja päättyy tyhjään ja siihen sisältyvä ainutlaatuinen tietämyksen ja osaamisen kokonaisuus häviää viimeistään kuolemassa. Sensijaan maailma on ja pysyy yhden ihmisen elämästä huolimatta ja koska todellisuutta ei ilman elämiä (pl. elämä) ole, on yksi ihminen oleellinen osa maailmaa, ilman oman elämänsä ajallista rajoitetta (kuulostaa ihan Fraglilta, pahasti pelkään).

    Ja nyt tulee se banaali ja klishee: ihminen on tosiaankin lenkki kehityksen ketjussa, kulttuurin ja ihmisyyden kantaja, välittäjä ja kehittäjä. Tästä johtuu sitten se lauseeni, että ihmisen elämän lopullinen arvo voidaan punnita (tietää olisi varmaan parempi sana) vasta sitten, kun mitään ei enää ole tehtävissä. Eli elämä viimeiseen hengenvetoon saakka on ihmiselle yhtä merkityksellistä - voihan olla, että merkittävimmän jälkensä hän jättää viimeisenä elämänsä päivänä, esimerkiksi vaikka joutumalla kosketuksiin lääkärin kanssa, joka siitä saa viimeisen silauksen idealleen solujen säilyttämisestä ikuisina. Mutta se tietämys, jolla ihminen ladataan, ei ala ihmisen syntymästä eikä se tietämys, joka hautaan pannaan tai poltetaan, joudu pelkästään sinne vaan on levinnyt ja elää muissa elämissä (taas tuo kummallinen monikko).

    Kyllä minä pitäisin tätä kuolevaisuuden täydellisenä tajuamisena lisättynä hyvin konkreettisella kuolemattomuudella. Eikä tämä kuolemattomuus ole ansioluetteloihin ja muistokirjoituksiin kerättävissä kuin erittäin pieneltä osin, joten siltä kannalta siitä ei riitä kick-offiksi ihmiselle. Motivaatio tullee siitä, että oman vaikutuksensa voi havaita jo eläessään ja siitä iloita ja murehtia sekä siitä, että itselleenkin voi tuottaa iloa rakennellessaan erilaisia konkreettisia ja abstrakteja systeemejä niistä eväistä, jotka tämä maailma tarjoaa.

    Minä en kyllä ymmärrä, miksi menettämisen mahdollisuus tekisi asioista arvokkaampia. Oman elämän rajallisuuden ymmärtäminen voi ehkä parhaassa tapauksessa auttaa joutavanpäiväisyyksistä luopumisessa mutta näkisin, että sen merkitys on pelkästään siinä, että se on ajankäyttöratkaisuissamme mukana yhtenä tietoisena parametrina. Ei tarvitse pitää niin kauhiaa kiirettä…..

    Äänestä

  • Oplev kirjoitti:

    Olipa hauska, että kommentoit kirjoituksessani juuri sitä , joka minulle itselleni siinä oli kaikista tärkeintä, vaikkakin juuri se jäi huonoimmin ilmaistuksi. Jutusta tuli taas niin sikamaisen pitkä ja minusta alkoi jo tuntua, että kirjoitan jostakin, joka toisille on pelkkää pässinlihaa ja minä olen ainoa, joka sitä ei ole ennen tiennyt. Mutta olisihan minun pitänyt taas muistaa tämä pikkusiskosyndrooma...

    Minun oivallukseni oli nääs itse asiassa aivan päinvastainen kuin sinun kokemuksesi katoavaisuuden merkityksestä. Omasta mielestäni ymmärrän kuolevaisuuden oikeastaan jotenkin jyrkemminkin nyt kuin ennen: ihmisen elämä on todella turhaa ja katoavaista, koska se ihmisen itsensä kannalta alkaa tyhjästä ja päättyy tyhjään ja siihen sisältyvä ainutlaatuinen tietämyksen ja osaamisen kokonaisuus häviää viimeistään kuolemassa. Sensijaan maailma on ja pysyy yhden ihmisen elämästä huolimatta ja koska todellisuutta ei ilman elämiä (pl. elämä) ole, on yksi ihminen oleellinen osa maailmaa, ilman oman elämänsä ajallista rajoitetta (kuulostaa ihan Fraglilta, pahasti pelkään).

    Ja nyt tulee se banaali ja klishee: ihminen on tosiaankin lenkki kehityksen ketjussa, kulttuurin ja ihmisyyden kantaja, välittäjä ja kehittäjä. Tästä johtuu sitten se lauseeni, että ihmisen elämän lopullinen arvo voidaan punnita (tietää olisi varmaan parempi sana) vasta sitten, kun mitään ei enää ole tehtävissä. Eli elämä viimeiseen hengenvetoon saakka on ihmiselle yhtä merkityksellistä - voihan olla, että merkittävimmän jälkensä hän jättää viimeisenä elämänsä päivänä, esimerkiksi vaikka joutumalla kosketuksiin lääkärin kanssa, joka siitä saa viimeisen silauksen idealleen solujen säilyttämisestä ikuisina. Mutta se tietämys, jolla ihminen ladataan, ei ala ihmisen syntymästä eikä se tietämys, joka hautaan pannaan tai poltetaan, joudu pelkästään sinne vaan on levinnyt ja elää muissa elämissä (taas tuo kummallinen monikko).

    Kyllä minä pitäisin tätä kuolevaisuuden täydellisenä tajuamisena lisättynä hyvin konkreettisella kuolemattomuudella. Eikä tämä kuolemattomuus ole ansioluetteloihin ja muistokirjoituksiin kerättävissä kuin erittäin pieneltä osin, joten siltä kannalta siitä ei riitä kick-offiksi ihmiselle. Motivaatio tullee siitä, että oman vaikutuksensa voi havaita jo eläessään ja siitä iloita ja murehtia sekä siitä, että itselleenkin voi tuottaa iloa rakennellessaan erilaisia konkreettisia ja abstrakteja systeemejä niistä eväistä, jotka tämä maailma tarjoaa.

    Minä en kyllä ymmärrä, miksi menettämisen mahdollisuus tekisi asioista arvokkaampia. Oman elämän rajallisuuden ymmärtäminen voi ehkä parhaassa tapauksessa auttaa joutavanpäiväisyyksistä luopumisessa mutta näkisin, että sen merkitys on pelkästään siinä, että se on ajankäyttöratkaisuissamme mukana yhtenä tietoisena parametrina. Ei tarvitse pitää niin kauhiaa kiirettä…..

    >Minä en kyllä ymmärrä, miksi
    >menettämisen mahdollisuus tekisi
    >asioista arvokkaampia.

    No, ei menettämisen mahdollisuus asioiden arvoon vaikuta sitä eikä tätä (enkä näin kirjoittanutkaan). Kirjoitin: "Kaiken menettämisen mahdollisuuden YMMÄRTÄMINEN tekee yleensä asioista arvokkaita." (korostus lisätty)

    Ajatus on se, että ihminen elämässään ymmärtää usein arvostaa jotakin asiaa vasta, kun on sen menettänyt (esim. terveys). Sinänsä ko. asia on arvokas tästä riippumatta, mutta ihminen on niin ajattelematon, ettei sitä useinkaan näytä tajuavan.

    >Minun oivallukseni oli nääs itse
    >asiassa aivan päinvastainen kuin
    >sinun kokemuksesi katoavaisuuden
    >merkityksestä.

    Niinpä näyttäisi olevan. Minä en tosiaankaan oikein tajua, mitä arvokasta on olla "lenkki kehityksen ketjussa" tms. Kun itse on siinä vaiheessa poissa pelistä, kun tuota ketjua arvioidaan (kuolemani jälkeen) niin minulle ainakin on yhdentekevää, mitä silloiset ihmiset minusta ajattelevat; olenko ollut arvostettava vai vain kehityksen jarru tai mitäänsanomattomuus?

    Oman elämänsä aikana asia on toisin, kuten itsekin kirjoitat oman vaikutuksensa havaitsemisesta. Tämä (siis tekojeni vaikutukset) tuo elämälle arvoa, mutta itse hieman vierastan tätäkin suoritusperusteista arvon määritystapaa. Minusta elämäni on arvokas siksi, että saan elää ja olla olemassa omana itsenäni, ainutlaatuisena olentona, joka tiedostaa elämänsä arvon (kliseitä nämäkin).

    >Sensijaan maailma on ja pysyy yhden
    >ihmisen elämästä huolimatta ja koska
    >todellisuutta ei ilman elämiä (pl.
    >elämä) ole, on yksi ihminen
    >oleellinen osa maailmaa, ilman oman
    >elämänsä ajallista rajoitetta.

    Tässä kohden tunnut mielestäni kirjoittavan samalla tavalla kuin minäkin ajattelen. Siitä, että ihminen tiedostaa maailman, seuraa maailman todellistuminen, joten yksi ihminen muodostuu olennaiseksi osaksi maailmaa. Juuri tämähän tekee elämästä arvokasta. Voin tiedostaa eläväni ainutlaatuista elämää maailmassa (joka hetki).

    >Mutta se tietämys, jolla ihminen
    >ladataan, ei ala ihmisen syntymästä
    >eikä se tietämys, joka hautaan
    >pannaan tai poltetaan, joudu
    >pelkästään sinne vaan on levinnyt ja
    >elää muissa elämissä.

    Tunnut arvostavan tietämystä kovin korkealle. Minullekin se on arvokasta, mutta itse elämän arvon mitaksi siitä mielestäni ei ole. Sellainenkin ihminen on arvokas, joka ei tietämystämme lisää enkä itsekään koe onnistuvani/epäonnistuvani elämässäni, vaikka en täällä kenenkään tietämystä lisäisi. Silti tietämystä toki arvosta, toistettakoon se vielä.

    Ja vielä: Olen erimieltä siitä, että ihmisen elämä on turhaa, koska se alkaa tyhjästä ja päättyy tyhjään, kuten kirjoitat. Minusta elämäni on ainutlaatuisen arvokasta vain ollessaan olemassa, itsessään itsearvona.

    Äänestä

  • Ramon kirjoitti:

    >Minä en kyllä ymmärrä, miksi
    >menettämisen mahdollisuus tekisi
    >asioista arvokkaampia.

    No, ei menettämisen mahdollisuus asioiden arvoon vaikuta sitä eikä tätä (enkä näin kirjoittanutkaan). Kirjoitin: "Kaiken menettämisen mahdollisuuden YMMÄRTÄMINEN tekee yleensä asioista arvokkaita." (korostus lisätty)

    Ajatus on se, että ihminen elämässään ymmärtää usein arvostaa jotakin asiaa vasta, kun on sen menettänyt (esim. terveys). Sinänsä ko. asia on arvokas tästä riippumatta, mutta ihminen on niin ajattelematon, ettei sitä useinkaan näytä tajuavan.

    >Minun oivallukseni oli nääs itse
    >asiassa aivan päinvastainen kuin
    >sinun kokemuksesi katoavaisuuden
    >merkityksestä.

    Niinpä näyttäisi olevan. Minä en tosiaankaan oikein tajua, mitä arvokasta on olla "lenkki kehityksen ketjussa" tms. Kun itse on siinä vaiheessa poissa pelistä, kun tuota ketjua arvioidaan (kuolemani jälkeen) niin minulle ainakin on yhdentekevää, mitä silloiset ihmiset minusta ajattelevat; olenko ollut arvostettava vai vain kehityksen jarru tai mitäänsanomattomuus?

    Oman elämänsä aikana asia on toisin, kuten itsekin kirjoitat oman vaikutuksensa havaitsemisesta. Tämä (siis tekojeni vaikutukset) tuo elämälle arvoa, mutta itse hieman vierastan tätäkin suoritusperusteista arvon määritystapaa. Minusta elämäni on arvokas siksi, että saan elää ja olla olemassa omana itsenäni, ainutlaatuisena olentona, joka tiedostaa elämänsä arvon (kliseitä nämäkin).

    >Sensijaan maailma on ja pysyy yhden
    >ihmisen elämästä huolimatta ja koska
    >todellisuutta ei ilman elämiä (pl.
    >elämä) ole, on yksi ihminen
    >oleellinen osa maailmaa, ilman oman
    >elämänsä ajallista rajoitetta.

    Tässä kohden tunnut mielestäni kirjoittavan samalla tavalla kuin minäkin ajattelen. Siitä, että ihminen tiedostaa maailman, seuraa maailman todellistuminen, joten yksi ihminen muodostuu olennaiseksi osaksi maailmaa. Juuri tämähän tekee elämästä arvokasta. Voin tiedostaa eläväni ainutlaatuista elämää maailmassa (joka hetki).

    >Mutta se tietämys, jolla ihminen
    >ladataan, ei ala ihmisen syntymästä
    >eikä se tietämys, joka hautaan
    >pannaan tai poltetaan, joudu
    >pelkästään sinne vaan on levinnyt ja
    >elää muissa elämissä.

    Tunnut arvostavan tietämystä kovin korkealle. Minullekin se on arvokasta, mutta itse elämän arvon mitaksi siitä mielestäni ei ole. Sellainenkin ihminen on arvokas, joka ei tietämystämme lisää enkä itsekään koe onnistuvani/epäonnistuvani elämässäni, vaikka en täällä kenenkään tietämystä lisäisi. Silti tietämystä toki arvosta, toistettakoon se vielä.

    Ja vielä: Olen erimieltä siitä, että ihmisen elämä on turhaa, koska se alkaa tyhjästä ja päättyy tyhjään, kuten kirjoitat. Minusta elämäni on ainutlaatuisen arvokasta vain ollessaan olemassa, itsessään itsearvona.

    >Olen erimieltä siitä, että ihmisen elämä on turhaa, koska se alkaa tyhjästä ja päättyy tyhjään, kuten kirjoitat. Minusta elämäni on ainutlaatuisen arvokasta vain ollessaan olemassa, itsessään itsearvona>

    Voiko enää kauniimmin tuota sanoa?


    Minusta elämäni on ainutlaatuisen arvokasta vain ollessaan olemassa, itsessään itsearvona!

    :)

    Äänestä

  • Ramon kirjoitti:

    >Minä en kyllä ymmärrä, miksi
    >menettämisen mahdollisuus tekisi
    >asioista arvokkaampia.

    No, ei menettämisen mahdollisuus asioiden arvoon vaikuta sitä eikä tätä (enkä näin kirjoittanutkaan). Kirjoitin: "Kaiken menettämisen mahdollisuuden YMMÄRTÄMINEN tekee yleensä asioista arvokkaita." (korostus lisätty)

    Ajatus on se, että ihminen elämässään ymmärtää usein arvostaa jotakin asiaa vasta, kun on sen menettänyt (esim. terveys). Sinänsä ko. asia on arvokas tästä riippumatta, mutta ihminen on niin ajattelematon, ettei sitä useinkaan näytä tajuavan.

    >Minun oivallukseni oli nääs itse
    >asiassa aivan päinvastainen kuin
    >sinun kokemuksesi katoavaisuuden
    >merkityksestä.

    Niinpä näyttäisi olevan. Minä en tosiaankaan oikein tajua, mitä arvokasta on olla "lenkki kehityksen ketjussa" tms. Kun itse on siinä vaiheessa poissa pelistä, kun tuota ketjua arvioidaan (kuolemani jälkeen) niin minulle ainakin on yhdentekevää, mitä silloiset ihmiset minusta ajattelevat; olenko ollut arvostettava vai vain kehityksen jarru tai mitäänsanomattomuus?

    Oman elämänsä aikana asia on toisin, kuten itsekin kirjoitat oman vaikutuksensa havaitsemisesta. Tämä (siis tekojeni vaikutukset) tuo elämälle arvoa, mutta itse hieman vierastan tätäkin suoritusperusteista arvon määritystapaa. Minusta elämäni on arvokas siksi, että saan elää ja olla olemassa omana itsenäni, ainutlaatuisena olentona, joka tiedostaa elämänsä arvon (kliseitä nämäkin).

    >Sensijaan maailma on ja pysyy yhden
    >ihmisen elämästä huolimatta ja koska
    >todellisuutta ei ilman elämiä (pl.
    >elämä) ole, on yksi ihminen
    >oleellinen osa maailmaa, ilman oman
    >elämänsä ajallista rajoitetta.

    Tässä kohden tunnut mielestäni kirjoittavan samalla tavalla kuin minäkin ajattelen. Siitä, että ihminen tiedostaa maailman, seuraa maailman todellistuminen, joten yksi ihminen muodostuu olennaiseksi osaksi maailmaa. Juuri tämähän tekee elämästä arvokasta. Voin tiedostaa eläväni ainutlaatuista elämää maailmassa (joka hetki).

    >Mutta se tietämys, jolla ihminen
    >ladataan, ei ala ihmisen syntymästä
    >eikä se tietämys, joka hautaan
    >pannaan tai poltetaan, joudu
    >pelkästään sinne vaan on levinnyt ja
    >elää muissa elämissä.

    Tunnut arvostavan tietämystä kovin korkealle. Minullekin se on arvokasta, mutta itse elämän arvon mitaksi siitä mielestäni ei ole. Sellainenkin ihminen on arvokas, joka ei tietämystämme lisää enkä itsekään koe onnistuvani/epäonnistuvani elämässäni, vaikka en täällä kenenkään tietämystä lisäisi. Silti tietämystä toki arvosta, toistettakoon se vielä.

    Ja vielä: Olen erimieltä siitä, että ihmisen elämä on turhaa, koska se alkaa tyhjästä ja päättyy tyhjään, kuten kirjoitat. Minusta elämäni on ainutlaatuisen arvokasta vain ollessaan olemassa, itsessään itsearvona.

    Nämä ihmisen sinisten hetkien tuotokset ovat näköjään loppujen lopuksi varsin persoonallisia ja ainakaan minun terminologiani ei näytä riittävän kuvaamaan sitä, mikä minulle on ollut tavattoman tärkeä oivallus. Taustalla lienee se, että olen jo kauan etsinyt vastausta ihmiselämän ristiriitaiselle mielekkyydelle/mielettömyydelle ja että minulle on aina ollut huomattavan vastenmielistä tämä niin suosittu ja suunnaton itseensäuppoutuminen, oman elämänsä tärkeyden korostaminen ja hedonistinen elämänfilosofia. Toisaalta olen itse aikamoinen introvertti enkä millään tavoin konkreettiseen altruismiin taipuvainen, joten olen tätäkin ristiriitaa jotunut itselleni pajon selittelemään ja selvittelemään.

    Oikeastaan vielä vähemmän näiden versaalien jälkeen käsitän sinun ajatustasi menettämisen mahdollisuuden ymmärtämisesta ja asioiden arvosta. Olen sitä mieltä, että ihminen ei kertakaikkiaan voi arvostaa terveyttään kun se on ja että se on aivan oikein tehty. Minusta siihen etukäteen arvostamisen vaatimukseen liittyy jotain kummallista ”jos et ole kiltti niin sinua rangaistaan”-magiaa. Tämä ei ollenkaan sulje pois sitä, etteikö omasta ruumistaan ja terveydestään voisi hetkittäin nauttia suunnattomastikin, esimerkiksi kesäiltana saunan jälkeen verannalla istuessaan tai mukavasti väsyneenä hyvän hiihtolenkin jälkeen.

    ”Minä en tosiaankaan oikein tajua, mitä arvokasta on olla "lenkki kehityksen ketjussa" tms.”

    Minä en osaa sanoa, onko se arvokasta vai ei, mutta minä näen että sen on koko tämän touhun mieli ja tarkoitus. Minä tarkoitan juuri sitä, että on mahdottomuus laskea mikä ”arvo” ihmisellä on ollut itselle tai muille, mutta ihminen on merkittävä osa tätä elämää, omasta rajallisuudestaan ja arvostaan riippumatta ja hänellä on suuri vaikutus tähän maailmaan, halusi sitä tai ei. En tiedä, miten tämän asian osaisin ilmaista niin, että sinä sen ymmärtäisit, kun osin näytät olevan samaa mieltä. Eron minä nään siinä, että vielä tätä minä en näe ollenkaan arvoasiana vaan sisältö- ja merkityskysymyksenä, ikäänkuin jonkinlaisena kehikkona.

    Sitten on ihan toinen asia, miten tähän elämään saadaan lisää arvoa tai arvoa ollenkaan ja tarvitseeko sitä saada. Silloin kysytään tietysti, mikä merkitys on arvokasta ja mikä ei, onko uuden maailmanlaajuisesti levinneen käyttöjärjestelmän keksiminen arvokkaampaa kuin sairaan vanhuksen luona käyminen, onko kvantiteetilla suurempi arvo kuin kvaliteetilla, onko itsensä onnellistuttamisella arvoa ollenkaan ja voisiko joku olla onnellinen siitä, että on merkinnyt toisille vain suurta riesaa. Silloin ollaan tekemässä elämälle sääntöjä, määrittelemässä moraalia. Luulisin, että oman merkityksensä, lenkkinä olemisensa tajuaminen auttaa siinä. Kaipa juuri tämä on minulle se tärkeä pointti, kun olen näiden moraaliperustojenkin päälle täällä pitkin syksyä kysellyt.

    Tietämystä arvostan, koska sen on maailman kehityksen materiaalia ja itse asiassa se, joka tekee meistä ihmisiä. Kuitenkin haluan korostaa, etten tarkoita pelkästään tietoa vaan kuten sanoit, tietämystä, joka pitää sisällään kokemukset ja kehitelmät. Tietämyksen määrää ei mielestäni kuitenkaan voida käyttää yksittäisen ihmisen arvon mittana. Toisaalta en nää kyllä että elämällä olisi jotain kummallista itseisarvoa, kyllä sitä on johonkin käytettävä, ennenkuin sitä voidaan ”arvottaa”.

    Äänestä

  • Oplev kirjoitti:

    Nämä ihmisen sinisten hetkien tuotokset ovat näköjään loppujen lopuksi varsin persoonallisia ja ainakaan minun terminologiani ei näytä riittävän kuvaamaan sitä, mikä minulle on ollut tavattoman tärkeä oivallus. Taustalla lienee se, että olen jo kauan etsinyt vastausta ihmiselämän ristiriitaiselle mielekkyydelle/mielettömyydelle ja että minulle on aina ollut huomattavan vastenmielistä tämä niin suosittu ja suunnaton itseensäuppoutuminen, oman elämänsä tärkeyden korostaminen ja hedonistinen elämänfilosofia. Toisaalta olen itse aikamoinen introvertti enkä millään tavoin konkreettiseen altruismiin taipuvainen, joten olen tätäkin ristiriitaa jotunut itselleni pajon selittelemään ja selvittelemään.

    Oikeastaan vielä vähemmän näiden versaalien jälkeen käsitän sinun ajatustasi menettämisen mahdollisuuden ymmärtämisesta ja asioiden arvosta. Olen sitä mieltä, että ihminen ei kertakaikkiaan voi arvostaa terveyttään kun se on ja että se on aivan oikein tehty. Minusta siihen etukäteen arvostamisen vaatimukseen liittyy jotain kummallista ”jos et ole kiltti niin sinua rangaistaan”-magiaa. Tämä ei ollenkaan sulje pois sitä, etteikö omasta ruumistaan ja terveydestään voisi hetkittäin nauttia suunnattomastikin, esimerkiksi kesäiltana saunan jälkeen verannalla istuessaan tai mukavasti väsyneenä hyvän hiihtolenkin jälkeen.

    ”Minä en tosiaankaan oikein tajua, mitä arvokasta on olla "lenkki kehityksen ketjussa" tms.”

    Minä en osaa sanoa, onko se arvokasta vai ei, mutta minä näen että sen on koko tämän touhun mieli ja tarkoitus. Minä tarkoitan juuri sitä, että on mahdottomuus laskea mikä ”arvo” ihmisellä on ollut itselle tai muille, mutta ihminen on merkittävä osa tätä elämää, omasta rajallisuudestaan ja arvostaan riippumatta ja hänellä on suuri vaikutus tähän maailmaan, halusi sitä tai ei. En tiedä, miten tämän asian osaisin ilmaista niin, että sinä sen ymmärtäisit, kun osin näytät olevan samaa mieltä. Eron minä nään siinä, että vielä tätä minä en näe ollenkaan arvoasiana vaan sisältö- ja merkityskysymyksenä, ikäänkuin jonkinlaisena kehikkona.

    Sitten on ihan toinen asia, miten tähän elämään saadaan lisää arvoa tai arvoa ollenkaan ja tarvitseeko sitä saada. Silloin kysytään tietysti, mikä merkitys on arvokasta ja mikä ei, onko uuden maailmanlaajuisesti levinneen käyttöjärjestelmän keksiminen arvokkaampaa kuin sairaan vanhuksen luona käyminen, onko kvantiteetilla suurempi arvo kuin kvaliteetilla, onko itsensä onnellistuttamisella arvoa ollenkaan ja voisiko joku olla onnellinen siitä, että on merkinnyt toisille vain suurta riesaa. Silloin ollaan tekemässä elämälle sääntöjä, määrittelemässä moraalia. Luulisin, että oman merkityksensä, lenkkinä olemisensa tajuaminen auttaa siinä. Kaipa juuri tämä on minulle se tärkeä pointti, kun olen näiden moraaliperustojenkin päälle täällä pitkin syksyä kysellyt.

    Tietämystä arvostan, koska sen on maailman kehityksen materiaalia ja itse asiassa se, joka tekee meistä ihmisiä. Kuitenkin haluan korostaa, etten tarkoita pelkästään tietoa vaan kuten sanoit, tietämystä, joka pitää sisällään kokemukset ja kehitelmät. Tietämyksen määrää ei mielestäni kuitenkaan voida käyttää yksittäisen ihmisen arvon mittana. Toisaalta en nää kyllä että elämällä olisi jotain kummallista itseisarvoa, kyllä sitä on johonkin käytettävä, ennenkuin sitä voidaan ”arvottaa”.

    Joo, samaa mieltä siitä, että käsitteet tuppaa loppumaan alkuunsa keskusteltaessa elämän arvosta ja mielekkyydestä.

    Myönnän kyllä, että ajatteluni näissä asioissa liittyy läheisesti hedonistisiin arvoihin. Oikeastaan se on ollut itsellekin pienoinen yllätys aikanaan. Minäkin kun olen jotenkin ajatellut, ettei sitä nyt sentään itseään VAIN saa ajatella. Mutta kyllä silloin, kun puhutaan minun elämäni arvosta ja tärkeydestä, niin ei sillä muille koskaan lie sitä arvoa, mitä on minulle.

    Ei minusta tässä mitään "itseensäuppoutumista" tapahdu, vaikka ymmärrän kyllä, jos se sinusta kuulostaa/vaikuttaa narsismilta. Itse asiassa tämä onkin aasinsilta asian toiseen ulottuvuuteen, mitä käsittelit. Puhuit elämän mielekkyydestä, joka ei mielestäni suoranaisesti liity tähän elämän arvostamiskysymykseen. Tosin arvotonta elämää olisi kai vaikea pitää mielekkäänä, mutta toisaalta elämäänsä arvokkaana pitäminen (onpa kankeasti sanottu) ei ole vielä tae sen mielekkyydestä. Pidän siis elämääni itsearvoisen arvokkaana enkä ymmärrä, miten et voisi arvostaa esim. terveyttäsi tai muita elämäsi ominaisuuksia, kun sinulla ne on. Usein ihmiset eivät niin kuitenkaan näytä tekevän, mutta mikä estää?? Mistään "etukäteen arvostamisesta" tässä ei ole kysymys vaan juuri nyt ja tässä tapahtuvasta asian tärkeyden oivaltamisesta. Ehkä se edellyttää kuitenkin jotakin "läheltä piti" tilannetta elämässä ennen kuin sen tämänhetkisen arvon oivaltaa (ja siinä se kuolevuutensa ymmärtäminen "auttaa").

    >”jos et ole kiltti niin sinua
    >rangaistaan”-magiaa.

    Niinkö? Olen yllättynyt hieman tästä kommentistasi. En itse koe tässä olevan mitään syyllisyys teemaa, mutta ehkä tämä luterilainen kulttuuri herättää tällaisia tuntoja (liekö itse jo niin vieraantunut agnostikkona luterilaisuudesta, etten sitä huomaa).

    >Itse ainakin olen oivaltanut,
    >ettemme elä pelkästään itseämme
    >varten, ei kukaan meistä.

    Yllä oleva sitaatti on aiemmasta viestistäsi. Siitä olen samaa mieltä, mutta kun laajennat tämän altruismin tuleviin sukupolviin, niin minun ymmärrykseni hämärtyy johtuen juuri oivalluksestani, että kuolemassa kaikki todella loppuu enkä ole "pilvenreunalla" tarkkailemassa, miten vaikutukseni jää elämään "kehityksen ketjussa". Ehkä tässä pitäisi nähdä jokin arvo, vaikka siitähän et tässä halua edes puhua. Sinusta elämän mielekkyys tulee tästä. Juuri tämä kuitenkin vielä vähemmän on itselleni mielekkyyden lähde. Jos mieltä elämässä näen ja niin teen, on se tultava asioista, jotka ovat olemassa nyt ja tässä (ja aina vähintäänkin tässä elämässä).

    Elämän mielekkyyskysymys on mielestäni siis eri asia kuin sen arvo ja itse koen saavani mielekkyyttä juuri altruismista. En nyt välttämättä puhu mistään puhtaan pyyteettömästä mutta ainakin hyötyjen rinnakkaisuus on oltava palvellessaan toisia.

    Moraalilla on mielestäni suuri merkitys tässä elämän onnellisuuden pohdinnassa, mutta lisää joskus toiste. Aikani loppui.

    Äänestä

  • Ramon kirjoitti:

    Joo, samaa mieltä siitä, että käsitteet tuppaa loppumaan alkuunsa keskusteltaessa elämän arvosta ja mielekkyydestä.

    Myönnän kyllä, että ajatteluni näissä asioissa liittyy läheisesti hedonistisiin arvoihin. Oikeastaan se on ollut itsellekin pienoinen yllätys aikanaan. Minäkin kun olen jotenkin ajatellut, ettei sitä nyt sentään itseään VAIN saa ajatella. Mutta kyllä silloin, kun puhutaan minun elämäni arvosta ja tärkeydestä, niin ei sillä muille koskaan lie sitä arvoa, mitä on minulle.

    Ei minusta tässä mitään "itseensäuppoutumista" tapahdu, vaikka ymmärrän kyllä, jos se sinusta kuulostaa/vaikuttaa narsismilta. Itse asiassa tämä onkin aasinsilta asian toiseen ulottuvuuteen, mitä käsittelit. Puhuit elämän mielekkyydestä, joka ei mielestäni suoranaisesti liity tähän elämän arvostamiskysymykseen. Tosin arvotonta elämää olisi kai vaikea pitää mielekkäänä, mutta toisaalta elämäänsä arvokkaana pitäminen (onpa kankeasti sanottu) ei ole vielä tae sen mielekkyydestä. Pidän siis elämääni itsearvoisen arvokkaana enkä ymmärrä, miten et voisi arvostaa esim. terveyttäsi tai muita elämäsi ominaisuuksia, kun sinulla ne on. Usein ihmiset eivät niin kuitenkaan näytä tekevän, mutta mikä estää?? Mistään "etukäteen arvostamisesta" tässä ei ole kysymys vaan juuri nyt ja tässä tapahtuvasta asian tärkeyden oivaltamisesta. Ehkä se edellyttää kuitenkin jotakin "läheltä piti" tilannetta elämässä ennen kuin sen tämänhetkisen arvon oivaltaa (ja siinä se kuolevuutensa ymmärtäminen "auttaa").

    >”jos et ole kiltti niin sinua
    >rangaistaan”-magiaa.

    Niinkö? Olen yllättynyt hieman tästä kommentistasi. En itse koe tässä olevan mitään syyllisyys teemaa, mutta ehkä tämä luterilainen kulttuuri herättää tällaisia tuntoja (liekö itse jo niin vieraantunut agnostikkona luterilaisuudesta, etten sitä huomaa).

    >Itse ainakin olen oivaltanut,
    >ettemme elä pelkästään itseämme
    >varten, ei kukaan meistä.

    Yllä oleva sitaatti on aiemmasta viestistäsi. Siitä olen samaa mieltä, mutta kun laajennat tämän altruismin tuleviin sukupolviin, niin minun ymmärrykseni hämärtyy johtuen juuri oivalluksestani, että kuolemassa kaikki todella loppuu enkä ole "pilvenreunalla" tarkkailemassa, miten vaikutukseni jää elämään "kehityksen ketjussa". Ehkä tässä pitäisi nähdä jokin arvo, vaikka siitähän et tässä halua edes puhua. Sinusta elämän mielekkyys tulee tästä. Juuri tämä kuitenkin vielä vähemmän on itselleni mielekkyyden lähde. Jos mieltä elämässä näen ja niin teen, on se tultava asioista, jotka ovat olemassa nyt ja tässä (ja aina vähintäänkin tässä elämässä).

    Elämän mielekkyyskysymys on mielestäni siis eri asia kuin sen arvo ja itse koen saavani mielekkyyttä juuri altruismista. En nyt välttämättä puhu mistään puhtaan pyyteettömästä mutta ainakin hyötyjen rinnakkaisuus on oltava palvellessaan toisia.

    Moraalilla on mielestäni suuri merkitys tässä elämän onnellisuuden pohdinnassa, mutta lisää joskus toiste. Aikani loppui.

    Tämä keskustelu kanssasi on äärettömän mielenkiintoista, käyn sitä hyvin paljon enemmän omissa ajatuksissani kuin tässä osiossa, jossa sitä hämmästyksekseni on itse asiassa erittäin vähän. Pitkästä aikaa olen itse eksysissä, minun on muutaman kerran pitänyt tarkistaa aikaisemmista, syksyn kuluessa kirjoittamistani viesteistä, olenko kiertänyt kehää vaiko kääntänyt takkia ihan kokonaan (mikä sinänsä ei olisi mikään vahinko). Tässä taas muutamia hajamietteitä.

    Minulta menee nyt helposti arvo, merkitys, mielekkyys ja vaikutus sekaisin ja kuitenkin olen hahmottamassa näiden eroa ihmisen elämässä. Sanot, että elämän merkitys on rajattava oman syntymänsä ja kuolemansa välille, koska sitä ei itse ole todistamassa kuoleman jälkeen. Ja tässä juuri on se minun juju: itse ei omalle elämälleen tarvitse merkitystä verifioida, koska sen merkitys syntyy siitä, että se automaattisesti integroituu muihin oman itsenä ulkopuolella oleviin elämiin ja maailmaan . Ajattelepa vain ajatuksiesi sisältöä ja omia mielenliikkeitäsi: ne ovat kansaa täynnä vai olenko väärässä? Minä en ainakaan ole ikinä yksin ajatuksissani, niihin kuuluu aina muita ihmisiä ihan kuin uniinkin. Vaikka hieman hassulta tuntuu, niin tämäkin nettijoukko kulkee minun kanssani koko ajan vaikka sillä ei edes ole minulle olemassa ruumista. Samoin minä ajattelen, että minä elän omaa elämääni muiden ihmisten mielessä. Vaikka minä kuolen niin aika monen päässä minä vieläkin varmaan elän samalla tavoin ja minun merkitykseni (ei arvoni) vaikka vain kasvaa, tiedä häntä. Merkityksellisen tekeminen arvokkaaksi eli plusmerkkiseksi tuonee sitten sitä mielekkyyttä tähän kummalliseen touhuun.

    Vieläkin jankkaan vähän kysellen, että mikä on se arvo, joka minun omalla elämälläni minulle itselleni on, kun se minulle on totaalisesti loppu kuolemassa. Olen ehdottomasti sitä mieltä, että minun tulee se täyttää ja käyttää enkä voi sitä hukata. Näkisin, että elämän mielekkyyttä lisää, kun toteaa, ettei se ole itselleen arvokasta, mutta että sen arvoon toisille voi vaikuttaa. Mutta niinhän sinäkin sanoit, että ”Jos MIELTÄ elämässä näen ja niin teen, on se tultava asioista, jotka ovat olemassa nyt ja tässä”. Yhtämieltä ollaan, so far so good, mutta onnellisuus onkin sitten jo ihan oma lukunsa, siitä en osaa enkä tahdo lausua yhtään mitään kun en varmaan koskaan ole tuntenut itseäni kovin onnettomaksi.

    Minä olen pietistiseen syyllisyyteen lapsena ympätty ja se ihan varmaan vaikuttaa tähän ”arvosta terveyttäsi tai otan sen pois”-käsitykseen. Tässäkin on nähtävissä minun elämässäni ympäristön ihmisten merkitys ja vaikutus (hehheh). Sen lisäksi siihen sisältyy semmoista ei-saa-ja-pitää-ja-täytyy-meininkiä, joka myöskin on minulle vastahankaista.

    Hyödystäkin puhuminen on minulle tällä hetkellä kuin härälle punaisen vaatteen pöllyttämistä joten hyötyjen rinnakkaisuus saa selkänahkani väreilemään. Altruismi on kovasti vaikea käsite, hysteerisenä soppaa kantavat katulähettiläät täyttänevät tämän hyötyjen rinnakaisuusvaatimuksen, mutta en itse ole koskaan oikein ole ollut vakuuttunut siitä, että auttaminen onnistuu auttajan ehdoilla, siksi olen soppakauhan varresta pysynyt poissa (on vähän huono esimerkki). Lehden ostaminen kodittomalta myyjältä, joka saa siitä ehdoitta palkkion , tuntuu sen sijaan ihan oikealta. Nojaa, lehti on kyllä aika korkeatasoinen ja mielenkiintoinen…

    Äänestä

  • Oplev kirjoitti:

    Tämä keskustelu kanssasi on äärettömän mielenkiintoista, käyn sitä hyvin paljon enemmän omissa ajatuksissani kuin tässä osiossa, jossa sitä hämmästyksekseni on itse asiassa erittäin vähän. Pitkästä aikaa olen itse eksysissä, minun on muutaman kerran pitänyt tarkistaa aikaisemmista, syksyn kuluessa kirjoittamistani viesteistä, olenko kiertänyt kehää vaiko kääntänyt takkia ihan kokonaan (mikä sinänsä ei olisi mikään vahinko). Tässä taas muutamia hajamietteitä.

    Minulta menee nyt helposti arvo, merkitys, mielekkyys ja vaikutus sekaisin ja kuitenkin olen hahmottamassa näiden eroa ihmisen elämässä. Sanot, että elämän merkitys on rajattava oman syntymänsä ja kuolemansa välille, koska sitä ei itse ole todistamassa kuoleman jälkeen. Ja tässä juuri on se minun juju: itse ei omalle elämälleen tarvitse merkitystä verifioida, koska sen merkitys syntyy siitä, että se automaattisesti integroituu muihin oman itsenä ulkopuolella oleviin elämiin ja maailmaan . Ajattelepa vain ajatuksiesi sisältöä ja omia mielenliikkeitäsi: ne ovat kansaa täynnä vai olenko väärässä? Minä en ainakaan ole ikinä yksin ajatuksissani, niihin kuuluu aina muita ihmisiä ihan kuin uniinkin. Vaikka hieman hassulta tuntuu, niin tämäkin nettijoukko kulkee minun kanssani koko ajan vaikka sillä ei edes ole minulle olemassa ruumista. Samoin minä ajattelen, että minä elän omaa elämääni muiden ihmisten mielessä. Vaikka minä kuolen niin aika monen päässä minä vieläkin varmaan elän samalla tavoin ja minun merkitykseni (ei arvoni) vaikka vain kasvaa, tiedä häntä. Merkityksellisen tekeminen arvokkaaksi eli plusmerkkiseksi tuonee sitten sitä mielekkyyttä tähän kummalliseen touhuun.

    Vieläkin jankkaan vähän kysellen, että mikä on se arvo, joka minun omalla elämälläni minulle itselleni on, kun se minulle on totaalisesti loppu kuolemassa. Olen ehdottomasti sitä mieltä, että minun tulee se täyttää ja käyttää enkä voi sitä hukata. Näkisin, että elämän mielekkyyttä lisää, kun toteaa, ettei se ole itselleen arvokasta, mutta että sen arvoon toisille voi vaikuttaa. Mutta niinhän sinäkin sanoit, että ”Jos MIELTÄ elämässä näen ja niin teen, on se tultava asioista, jotka ovat olemassa nyt ja tässä”. Yhtämieltä ollaan, so far so good, mutta onnellisuus onkin sitten jo ihan oma lukunsa, siitä en osaa enkä tahdo lausua yhtään mitään kun en varmaan koskaan ole tuntenut itseäni kovin onnettomaksi.

    Minä olen pietistiseen syyllisyyteen lapsena ympätty ja se ihan varmaan vaikuttaa tähän ”arvosta terveyttäsi tai otan sen pois”-käsitykseen. Tässäkin on nähtävissä minun elämässäni ympäristön ihmisten merkitys ja vaikutus (hehheh). Sen lisäksi siihen sisältyy semmoista ei-saa-ja-pitää-ja-täytyy-meininkiä, joka myöskin on minulle vastahankaista.

    Hyödystäkin puhuminen on minulle tällä hetkellä kuin härälle punaisen vaatteen pöllyttämistä joten hyötyjen rinnakkaisuus saa selkänahkani väreilemään. Altruismi on kovasti vaikea käsite, hysteerisenä soppaa kantavat katulähettiläät täyttänevät tämän hyötyjen rinnakaisuusvaatimuksen, mutta en itse ole koskaan oikein ole ollut vakuuttunut siitä, että auttaminen onnistuu auttajan ehdoilla, siksi olen soppakauhan varresta pysynyt poissa (on vähän huono esimerkki). Lehden ostaminen kodittomalta myyjältä, joka saa siitä ehdoitta palkkion , tuntuu sen sijaan ihan oikealta. Nojaa, lehti on kyllä aika korkeatasoinen ja mielenkiintoinen…

    En ole aiemmin valitettavasti ehtinyt vastaamaan.

    Tekstisi herättää joukon kysymyksiä käsitteistä. Kuten mainitsitkin käsitteet: arvo, merkitys, mielekkyys ja vaikutus.

    Yritän seuraavaksi hahmottaa, mitä itse näillä käsitteillä ymmärrän. (Tiedä sitten tuoko tämä enää mitään uutta vai toistanko vain aiempaa).

    Elämän arvo: Jos verrataan elämää johonkin esineeseen (mikä sinänsä on absurdia, mutta ehkä tässä hyödyllistä), ajattelen että esineellä on minulle arvoa, kun siitä on jotakin hyötyä minulle, esim. tarvitsen sitä johonkin (jakoavaimella saa pultin auki). Elämä taas on minulle kaikki kaikessa. Ilman sitä minulla ei olisi mitään, en edes olisi tätä elämän arvoa miettimässä ja arvottamassa ilman elämääni. Siis se on mittaamattoman arvokas. Kuolemani jälkeen elämäni on arvoton, mutta silloin en ole itsekään tätä enää pohtimassa. Joten "so what".

    Elämän merkitys: Minulle tämä on samaa kuin elämän tarkoitus. Objektiivisesti sitä ei voi mielestäni kukaan määrittää vaan se on itse löydettävä itselleen (elämälleen). Jos ymmärsin ajatuksiasi, elämän tarkoitus/merkitys tulee sinulle siitä, että elämästäsi jää jäljelle vaikutus toisiin ihmisiin (nyt ja/tai kuoltuasi). Itselläni tarkoituksen on tultava joka hetki ja ihan vain siitä, että olen olemassa. Jos tarkoitus tulisi jostakin "ulkoisesta", olen varma, että jonakin päivänä se romahtaisi ja elämä kävisi tarkoituksettomaksi. Siispä en rakenna sellaisten varaan.

    Elämän mielekkyys: Se, että kokisin elämiseni mielekkäänä riippuu monista tekijöistä. En kuitenkaan tunne elämää vähääkään mielekkääksi sellaisten tekijöiden vuoksi kuin jonkin tulevan sukupolven mahdollisesti antama arvostus teoilleni tai luonteenpiirteilleni(?). Nyt elävien ihmisten osalta asia on toisin, muiden arvostus antaa mielekkyyden kokemuksia. Toisaalta niin moni muukin asia. Esim. se, että arvostan itseäni. Tähän liittyy myös moraali, sillä en arvostaisi itseäni, jos toimisin moraalisesti väärin ylettömässä määrin (pikkujutut on hyvä antaa itselleen anteeksi).

    Elämän vaikutus muihin: Joka tapauksessa elämämme vaikuttaa toisiin (elämiin ja ihmisiin), mutta lopputulosta ei tässä suhteessa kyetä edes tietämään, joten kovin vaikeaksi menee, jos tällaisia pohtii. Varsinkin jos pohtii vaikutuksia tuleviin sukupolviin tai kulttuuriperintöön. Olen itse kiinnostunut paljon lähemmästä vaikutuksesta. Miten olen muuttanut rakkaideni elämää. Muun osalta voin vain toivoa hyvää vaikutusta.

    >itse ei omalle elämälleen tarvitse
    >merkitystä verifioida, koska sen
    >merkitys syntyy siitä, että se
    >automaattisesti integroituu muihin
    >oman itsenä ulkopuolella oleviin >elämiin ja maailmaan.

    Täytyy myöntää, etten ymmärrä, mitä "automaattista integraatiota" tarkoitat. Ja miten tästä voisi saada elämälleen jotakin merkitystä tai tarkoitusta. Mieleni on "kansaa" täynnä, siinä olet oikeassa, mutta en ihan oikeasti ole niin kovin kiinnostunut, miten juuri minun elämäni toisten elämiin vaikuttaa. Vastuu heidän elämästään on heillä itsellään pääsääntöisesti.

    >en itse ole koskaan oikein ole ollut
    >vakuuttunut siitä, että auttaminen
    >onnistuu auttajan ehdoilla

    Auttajan ehdot ovat aina mukana ja määrittävät aina paljon, miten apua annetaan. Toinen asia on sitten se, miten apu menee perille. Ihanne varmasti on autettavan ehdoilla mahdollisimman paljon toimiminen (ei aina kuitenkaan). Auttajan olisi mielestäni yritettävä muokata omat ehtonsa lähelle autettavan ehtoja, mutta jossakin tulee vastaan raja, jota ei joko halua tai edes kykene ylittämään. Ja tähänkin liittyy taas se moraali.

    PS. On hyvä olla välillä eksyksissä. Minustakin keskustelu on ollut mielenkiintoista. Harmi vain että työkiireeni häiritsevät ilmaisua.

    Äänestä

Koska otit nimimerkkini miellyttävässä hengessä? esille pohdinnoissasi, rohkenen kommentoida paria ajatustasi.

"ettei varsinkaan ateistien tulisi Jumalaa tämmöisistä pahoista syyttää, he kun eivät edes usko Jumalaan."

Eihän ateisti mainitsemallasi tavalla käyttäydykkään. Kysymyksessä on ymmärtääkseni henkilö, joka väittää/luulee olevansa ateisti. Luulisin, että tähän "kategoriaan" kuuluville "epäuskovaisille" ei mitään varsinaista "nimikettä" ole olemassakaan. Ehkä tämän(kin) alueen terminologian hyvin hallitseva Ramon tietää onko?

"mutta olen kerrankin (ainoan) täysin samaa mieltä Mikon kanssa, joka jossakin kirjoitti, että kuoleman läheisyydessä ihmisellä on mahdollisuus viisastua."

Ymmärtääkseni Mikko tarkoitti "kuolemanläheisyydessäviisastumisella" ensisijassa (hänen edustamaansa) uskoon tulemista, joka vasta tuo sen viisauden mukanaan. Viestistäsi päätellen, saatan erehtyäkin, sinun tarkoittamasi viisastuminen tulee muuta kautta?

Minun mielestäni elämässä on varmasti paljon asioita, joista olisi syytä ottaa opikseen, mutta en ymmärrä, miksi kuoleman pitäisi olla mikään erityinen viisastumisen "sininen hetki". Läheisen ihmisen menetettyään ihminen varmasti muuttuu johonkin suuntaan, mutta se tapahtunee tiedostamatta. Menetettyäni itse kolme hyvin läheisestä ihmistä lyhyen ajan sisällä, muutos ainakin omalta kohdaltani tapahtui huonompaan suuntaan. En nyt jälkeenpäinkään ymmärrä, missä viisastumisen mahdollisuus olisi kohdallani ollut.

"vaikka saisin Tupakkamieheltä syytteen haaskalintuna leijumisesta"

En löytänyt yhtäläisyyksiä Mikon motiivien ja sinun viestisi motiivien osalta, joten siltä osin voit nukkua yösi rauhassa.

Ps. Hienoa, että kirjoittelet edelleen palstalle. Ajatuksia herättäviä ja harkittuja pohdintojasi on aina miellyttävä lukea.

Äänestä
  • Kyllä minä olen sellaisen käsityksen saanut tälläkin palstalla, että monet ateistit perustelevat ateisminsa sillä, että koska juutalais-kristillinen Jumala on rakastava ja kaikkivaltias, mutta koska pahaa tapahtuu, Jumalaa ei ole olemassa m.o.t. Kehäpäätelmä, sanoisin, mutta ehkä väärä käsitys minulta. Onhan niin, että Jumalan olemassaolo ja olemassaolemattomuus ovat molemmat uskonasioita ja siten kaiken ymmärryksen yläpuolella (hehheh).

    Kaikilla meillä on omat siniset hetkemme. Edustan sitä kantaa, että ymmärrys ei lisäänny tiedon vaan oivalluksen kautta ja oivallus vaatii tiedon työstämistä, sisäänpäin katsomista, sen maistelemista ja miettimistä, mitä tämä asia minulle merkitsee ja sanoo. Me käytämme erittäin vähän aikaa tämmöiseen, se ei kertakaikkiaan kuulu tähän höyhötyskulttuuriin. Suurissa tunnekuohuissa minän puolustusjärjestelmä usein antaa vähän periksi ja höllenee, joten ne tarjoavat siinä mielessä aika hyvän tilaisuuden tähän sisäänpäinkatsomiseen ja tutkiskeluun.

    Kuolemasta viisastuminen on kylläkin asia sinänsä, koska kuolema on ainoa varma asia mikä elämässämme tapahtuu ja sen kieltäminen pakottaa päätä ja puristaa mahasta. Pidän viisautena sitä, että ihmisellä on edes jonkinlainen tarve muodostaa käsitys oman elämänsä suunnasta ja sisällöstä ja siten yrittää vapautua kuolemanpelosta. Tärkeänä pidän myös sitä, jonka Ramonille kirjoitin, että ihminen harkitsee ajankäyttönsä sen rajallisuuden tiedostaen. Sen sijaan en ota ollenkaan kantaa siihen, mikä on viisasta ajankäyttöä, koska se on ehdottomasti ihmisen itse itselleen selvitettävä.

    En missään tapauksessa usko, että ihmisen tulee tulla paremmaksi ja jalostua kärsimyksestä, joka läheisen kuolemasta aiheutuu. Minusta hyvä ja viisas eivät ole synonyymejä.

    Äänestä

Oplev: Jumalaa ei ole

Äänestä
  • Vastaanpa tähän vaikka kohtaan mihinkään täkäläisiin olennaisemmin liittymättömästi.

    Toisaalla tulevaisuudessa kirjoittamani jutun jatko.

    Olen saattanut joitakin kertoja jossakin ohimennen viitata tapaukseen, mutta tässä täydellisempänä versiona.

    Siis olin virtuaalinetitse sopinut tapaamisen summittaistäsmällisesti erään toisen maanmahtavapersoonallisen neiti-ihmisen kanssa silloin yli vuosikymmenen päässä häämöttävän hänen puolivuosisataispäivänsä tietämille, että nauttisimme yhdessä viskiä (hän oli viski-tyyppiä, autonsakin oli Land-Rover) jossakin avaralla merenrantakalliolla auringonlaskua katsellen.

    Hän oli maanis-depressiivistä luonnetyyppiä. Maanisissa vaiheissaan hän oli aito maailmanvalloittaja, jota mikään este ei pidätellyt toteuttamasta tavoitteitaan. Depressiivisinä kausina kaikki hänen ystävänsä saivat täysin voimin estellä häntä tekemästä loppua itsestään totaalikurjuudessaan. Auringonlaskuisviskinen ehdotelmanikin oli nostamassa häntä jostain epätoivon syövereista ja tarkoituksenani oli, että vakavaksitarkoitettu ehdotus muistuisi hänen mieliinsä jossain seuraavassa masennussyöksykierteessä.

    Tietymättömiin minulle jäi miten hän kohtasi loppunsa tai loppu hänet. Ehkäpä tällaisessa historiastahävinneisyyden tuonenlehdossa voinee paljastaa menneisyyden haamun oikeastikin, Se on seuraavan IN MEMORIAM kohdassa
    http://yliopistolainen.helsinki.fi/yol97_3/yolalm.htm
    Auringonlasku tuolla reilun vuoden päässä jäi sitten siltä osin katsomattomiin.

    Äänestä

  • Muistelevainen kirjoitti:

    Vastaanpa tähän vaikka kohtaan mihinkään täkäläisiin olennaisemmin liittymättömästi.

    Toisaalla tulevaisuudessa kirjoittamani jutun jatko.

    Olen saattanut joitakin kertoja jossakin ohimennen viitata tapaukseen, mutta tässä täydellisempänä versiona.

    Siis olin virtuaalinetitse sopinut tapaamisen summittaistäsmällisesti erään toisen maanmahtavapersoonallisen neiti-ihmisen kanssa silloin yli vuosikymmenen päässä häämöttävän hänen puolivuosisataispäivänsä tietämille, että nauttisimme yhdessä viskiä (hän oli viski-tyyppiä, autonsakin oli Land-Rover) jossakin avaralla merenrantakalliolla auringonlaskua katsellen.

    Hän oli maanis-depressiivistä luonnetyyppiä. Maanisissa vaiheissaan hän oli aito maailmanvalloittaja, jota mikään este ei pidätellyt toteuttamasta tavoitteitaan. Depressiivisinä kausina kaikki hänen ystävänsä saivat täysin voimin estellä häntä tekemästä loppua itsestään totaalikurjuudessaan. Auringonlaskuisviskinen ehdotelmanikin oli nostamassa häntä jostain epätoivon syövereista ja tarkoituksenani oli, että vakavaksitarkoitettu ehdotus muistuisi hänen mieliinsä jossain seuraavassa masennussyöksykierteessä.

    Tietymättömiin minulle jäi miten hän kohtasi loppunsa tai loppu hänet. Ehkäpä tällaisessa historiastahävinneisyyden tuonenlehdossa voinee paljastaa menneisyyden haamun oikeastikin, Se on seuraavan IN MEMORIAM kohdassa
    http://yliopistolainen.helsinki.fi/yol97_3/yolalm.htm
    Auringonlasku tuolla reilun vuoden päässä jäi sitten siltä osin katsomattomiin.

    Taisit jänistää väärässä kohdassa :( Tai ainakin väärin sanakääntein. Toisaalta ymmärrän Ms Tuusan närkästyksen epäluottamuksen johdosta, toisaalta en ymmärrä ovet-paukkumis-politiikkaa tuossa kohdassa.

    Niin tai näin surullinen olen.

    Toivottavasti saatte ehdottomat ja ujot luonteenne kuriin ja asijat kuntoon.

    Extropolitiikan etuna on se että lähtökohtaisesti ei viitsi pienestä hätkähtää.

    Äänestä

  • Phineas kirjoitti:

    Taisit jänistää väärässä kohdassa :( Tai ainakin väärin sanakääntein. Toisaalta ymmärrän Ms Tuusan närkästyksen epäluottamuksen johdosta, toisaalta en ymmärrä ovet-paukkumis-politiikkaa tuossa kohdassa.

    Niin tai näin surullinen olen.

    Toivottavasti saatte ehdottomat ja ujot luonteenne kuriin ja asijat kuntoon.

    Extropolitiikan etuna on se että lähtökohtaisesti ei viitsi pienestä hätkähtää.

    Erakkoluonteisena en ole ystäväpiirien säilyttämistaitoa oikein oppinut kohdalleenviritetyin sanakääntein hallitsemaan.

    Jäljiltäni saattaa olla auringonpimentävin (Väliepisoditiedotus: Lauantaiaamuna kello puolikuuden ja puolikahdeksan välisenä aikana on havaittavissa koko maamme alueella kymmeneenvuoteen laaja-alaisin auringonpimennys, jos säät sellaisen näkymistä sattuvat suosimaan) määrin ystäväpiirien tuhoutumisraunioista kohoilevia pölypilviä, joita en ole vaivautunut edes tarkemmin tutkailemaan.

    Pakokauhuismielialainen jänistysvietti oli voimistanut valtaansa minussa jo jonkinaikaa ennen viimeisintäkin ja olin suunnitellut jo sen käpykaartilaiseksi värväytymisen johdantokaavaa toismotiivisesti ja sitten kohdallesattuneesta leikkimielisyysheitosta sorruin liian henkilökohtaistasoisuuteen tämän erään kädellislajin hienomman sukupuolen edustajaa kohtaan, jollaisten ajattelusysteemifunktiot ovat minulle valitettavasti maailmankaikkeuttakin vaikeammin ymmärrettäviä.

    Sitä olen yrittänyt opiskella huonolla menestyksellä jo muutaman vuoden ajan, että kyseisen ihastuttavan olion draamallisten teatteriesitysten vakiohuipennuksiin kuuluu näyttävät poistumiset estraadilta ja vasta päättymättömien aploodien jymy saa hänet palaamaan armollisen vähättelevään kumarrukseen.

    Olen suunnitellut jo erinäisiä kirjallisia lepyttelyrituaalien kokoomateossarjoja, joita toteuttanen tässä pikkuhiljaa ehtimykseni sallimissa aikatauluissa. Kenties ulkopuolisten tahojen avustuksella voisi yrittää varmistua siitä että kyseinen henkilöllisyys on jotakin kautta mahdollisesti tavoitettavuuden saavutettavuus-aika-avaruuksissa.

    Äänestä

Ensimmäiseksi haluan esittää osanottoni sinulle rakkaan henkilön poismenosta, jos sallit sen näin ventovieraalta ihmiseltä.

Ja toiseksi, itsekäs iloni siitä, että pitkästä aikaa kirjoitat palstalle. Äly hoi otsikon alla mainitsit, ettei kovin moni ole avannut tätä otsikkoa, mutta syy on se, että palstan lukijat ovat viime viikkoina vähentyneet. Kyllästyin itse jonnin joutaviin chattailuviesteihin, joiden kirjoittajat vaihtavat nimimerkkejä viesti viestiltä. Päätin jo lopettaa tämän palstan seuraamista, mutta sitten tuli aina jokin yksittäinen kirjoitus joka herätti mielenkiintoni.

Halusin kommentoida viestisi heti luettuani sen, mutta aikaa on ollut niukanlaisesti, enkä viitsinyt vain huitaista pari riviä. Joissain kirjoittamissa asioissa olen kanssasi samaa mieltä, mutta toisia jäin pohtimaan. Ramon ja Tupakkamies ehtivät jo oikeastaan tuomaan omat ajatukseni julki.

Hautajaisten merkityksestä olen täysin samaa mieltä kanssasi. On niin kuin sanoit, siihen kuuluu sekä itkua että vapauttavaa naurua. Siis silloin kuin vainajalla on ollut takanaan pitkä elämäntaival.

Parin viimeisen vuoden aikana olen sivusta seurannut minulle läheisten ihmisten surutyötä. Kahden ystäväni äidit kuolivat, molemmat iäkkäinä ja pitkään sairasteltuaan. Ystäväni luulivat, että olivat valmistautuneet äitiensä kuolemaan, mutta kuten sanoit, se herättää niin monenlaisia ristiriitaisiakin tunteita. Erään päivän joku on täällä, toisen lopullisesti poissa. Molemmat ystäväni sanoivat katuvansa sitä, etteivät kysyneet kipeistäkin asioista, joista olivat aina vaienneet, ennen kuin oli myöhäistä.

Sitten minulla on kaksi perhetuttavaa, joista toisen kuusivuotias lapsi menehtyi leikkauksessa, jonka piti olla pelkkä rutiini. Toisen perheen ainoa lapsi, kaksikymmentävuotias poika, kuoli järjettömässä turhassa onnettomuudessa. Näiden hautajaisissa ei naurettu.

Pseudohippi kuvaili minusta hyvin esimerkillään oman mielipiteeni (jonka vastine ivallisessa tökeryydessä täytti minut sellaisella kuvotuksella, jota olen harvoin kokenut tätä palstaa lukiessani). En näe tällaisessa kuolemassa mitään ylevää, enkä mitään jalostavaa. Näiden minun kuvaamissa jälkimäisissä tapauksissa suru ei purkaudu vapautuvina kyynelinä, vaan yöllisinä tuskanhuutoina.

Mutta en minä syytä Jumalaa onnettomuuksista. Kuinka voisin tehdä sen, kun en kerran usko Hänen olemassaoloon? Se, että maailma on näin järjetön kaikkine nälänhätineen kun toiset elävät yltäkylläisyydessä, huumeliigoineen, jotka rahasta tuhoavat nuorten elämän, ekokatastrofeineen, sotineen, rasismeineen…; loputon lista, kaikki tämä on todella ihmisten omaa aikaansaannosta.

En edes yritä ajatella asioita positiivisesti, kuten niin trendikkäästi kehotetaan. Vain pitäisiköhän minunkin ”kehittää itseni henkisesti”, niin kuin täällä eräs vaihteleva nimimerkki? Voisi kuitata toisten kärsimykset ja surut tokaisemalla että se on niiiin kehittävää. Mitä sitten jos jotain sattuu itselle? No, toivottavasti suojelusenkeli on aina valpas eikä koskaan torkahda…

Äänestä
  • Minä ymmärrän ja allekirjoitan viestisi täysin, eikä minulla ole siihen edes sinänsä mitään lisäämistä. Sanon sen kuitenkin vielä kerran, etten missään, missään tapauksessa haluaa kieltää kuoleman järkyttävyyttä ja sen aiheuttamaa tuskaa ihmisissä, kirjoitukseni motiivi on lähinnä pohtia sitä, miten tästä tuskasta ja surusta voisi selviytyä ja auttaa toisiakin selviytymään sekä hyvin rajoitetusti myös valmistautua siihen etukäteen.

    Pidän itse pahana sitä, että surua ja surevia ihmisiä 'kunnioitetaan', se on jotain perua taikauskoisesta kuoleman kunnioittamisesta. Näissäkin hautajaisissa, joissa olin, jäi lähiomaisten ympärille kappelissa kylmä, tyhjä rinki. Kuten sanoin, itse olen aina kokenut lohduttavimmaksi sen, että ihmiset ovat olleet ihan tavallisisesti tavallisia.

    Vielä elossa olevien vanhempieni kuolemaa olen myöskin miettinyt ihan tuolta samalta kannalta kuin ystäväsi, sillä näitä kipeitä asioita sisältyy aina vanhempien ja lasten väliseen suhteeseen. Olen tässä tehnyt tietoisen valinnan: olen vanhempieni lapsi niin kauan kuin elän. Tästä seuraa, että minun ei kuuluu järjestellä elämää ajassa taaksepäin, koska minulla ei siihen tieto riitä ja vanhemmillani on oikeus omaan elämäänsä kaikkine kipeyksineen. Ainakin toivon, että minulle ei tämmöistä kyselytarvetta jää, suhteet vanhempiini ovat kyllä oleellisesti parantuneet, kun tämän oivalsin.

    Sensijaan oman lapseni olen tuntenut koko hänen elämänsä ajan ja sinne päin minulla on velvollisuus pitää asioita niin selvinä kuin mahdollista.

    "…; loputon lista, kaikki tämä on todella ihmisten omaa aikaansaannosta."

    Taidatkos sen selkeämmin sanoa.

    Äänestä

  • Katsomassa kuinka kauas pääsisi, ennen kuin loppu
    tulisi vastaan, kun kirjoitit että vuosi sitten
    oli mielenkiintoisia keskusteluja, mutta
    vuosituhannen raja oli historian loppu.

    Tiedä sitäkään, käykö täällä ketään tai onko
    sinullakaan sähköpostiosasto täytettynä.


    Aihe vaan vähän liippasi läheltä, kun veljeni
    kuoli muutama kuukausi sitten. Olimme aika
    läheisiä jollakin tasolla, vaikka olimmekin aivan
    kuin toisista maailmoista.

    Hän aavisti kuolemansa etukäteen ja puhui siitä.
    Häneltä jäi kolmisenkymmentä vuotta hyvää
    elinaikaa elämättä, mutta se kuuluu
    kategoriaan "itse aiheutettu elämän lyhentäminen".

    Kuolemaa edeltävät tapahtumat sattuivat hämärissä
    oloissa ja hän joutui virumaan muutamia päiviä
    kotinsa lattialla avuttomana apua odottaen.
    Kuolinsyyntutkimuksesta ei ole tullut vielä
    valmista tai ainakaan minulle ei ole siitä
    ilmoitettu.

    Suru iski sitten täydellä teholla omaan puseroon,
    kun kirjoitin tietokoneella muistopuhetta hänen
    hautajaisiinsa. Itkin surusta raskaasti, enemmän
    varmaan kuin vuosikymmeniin.

    Äänestä

  • poikanen kirjoitti:

    Katsomassa kuinka kauas pääsisi, ennen kuin loppu
    tulisi vastaan, kun kirjoitit että vuosi sitten
    oli mielenkiintoisia keskusteluja, mutta
    vuosituhannen raja oli historian loppu.

    Tiedä sitäkään, käykö täällä ketään tai onko
    sinullakaan sähköpostiosasto täytettynä.


    Aihe vaan vähän liippasi läheltä, kun veljeni
    kuoli muutama kuukausi sitten. Olimme aika
    läheisiä jollakin tasolla, vaikka olimmekin aivan
    kuin toisista maailmoista.

    Hän aavisti kuolemansa etukäteen ja puhui siitä.
    Häneltä jäi kolmisenkymmentä vuotta hyvää
    elinaikaa elämättä, mutta se kuuluu
    kategoriaan "itse aiheutettu elämän lyhentäminen".

    Kuolemaa edeltävät tapahtumat sattuivat hämärissä
    oloissa ja hän joutui virumaan muutamia päiviä
    kotinsa lattialla avuttomana apua odottaen.
    Kuolinsyyntutkimuksesta ei ole tullut vielä
    valmista tai ainakaan minulle ei ole siitä
    ilmoitettu.

    Suru iski sitten täydellä teholla omaan puseroon,
    kun kirjoitin tietokoneella muistopuhetta hänen
    hautajaisiinsa. Itkin surusta raskaasti, enemmän
    varmaan kuin vuosikymmeniin.

    Aavistin mitä viestisi pitää sisällään, koska
    kirjoitit ”Minulla oli isoveli”.

    Myös minulla on isoveli, ja puoliorpo kun olen,
    niin hän oli lapsuuteni miehenmalli, pikkutytölle
    lähes puolijumalaisen palvonnan kohde.

    Sattuman oikuista veljeni sai kakki synnynnäiset
    lahjat. Hän oli (ja on) huippuälykäs, minä
    tasapaksua keskivertoa. Hän oppi helpolla
    unohtamansa suomenkielen, minulle tämä näytti
    tuottavan vaikeuksia. Hän sopeutui nopeasti aina
    uusiin olosuhteisiin, minä vetäydyin araksi.
    Tuskin kirjoihin koskematta hänen
    koulutodistukset sisälsivät vain huippunumeroita,
    minulla oli vaikeuksia. Ja aina minut verrattiin
    veljeeni, sanottiin jopa suoraan että olen tyhmä.
    Veljeni oli samaa mieltä.

    Vasta vuosien jälkeen olen tajunnut, että tämä
    vertailu oli epäoikeudenmukainen, olen älyltäni
    luullakseni keskivertoa, mutta en sentään
    vähälahjainen. Mutta hänen seurassaan koen yhä
    vielä alemmuudentunnetta.

    Tässä kerran kun sattui tapaus, josta heräsin
    huomaamaan, kuinka lähellä kuolemaa koko ajan
    olemme, mietin sitä, kuinka vieraita meistä on
    veljeni kanssa tullut. Huomasin, että meidän
    välillä on kasvanut ylipääsemätön kuilu, on kuin
    puhuisin ventovieraan kanssa, yhteistä kieltä ei
    tunnu löytyvän. Päätin sitten, että tämä on
    hyväksyttävää elämään kuuluvana, ja jos hänelle
    jotain sattuu, niin surutyö on varmaan
    tuskallinen, sillä jollain tapaa hän on vieläkin
    lapsuuteni suuri sankari.


    Laitoit viestin todella kauaksi, en usko että
    kukaan käy lukemassa täällä. Viime aikoina olen
    ruvennut laittamaan sähköpostiosoitteeni siihen
    kuuluvaan ruutuun, häirikön takia en uskaltanut
    laittaa sitä aikaisemmin, pelkäsin että jos
    sittenkin putkahtaa mukaan viestiin. No, häirikkö
    kyllä kaivoi sähköpostiosoitteeni Etikan
    vieraskirjasta, mutta tyytyi lähettämään vain
    ivallisen pääsiäiskortin.

    Äänestä

  • Arethusa kirjoitti:

    Aavistin mitä viestisi pitää sisällään, koska
    kirjoitit ”Minulla oli isoveli”.

    Myös minulla on isoveli, ja puoliorpo kun olen,
    niin hän oli lapsuuteni miehenmalli, pikkutytölle
    lähes puolijumalaisen palvonnan kohde.

    Sattuman oikuista veljeni sai kakki synnynnäiset
    lahjat. Hän oli (ja on) huippuälykäs, minä
    tasapaksua keskivertoa. Hän oppi helpolla
    unohtamansa suomenkielen, minulle tämä näytti
    tuottavan vaikeuksia. Hän sopeutui nopeasti aina
    uusiin olosuhteisiin, minä vetäydyin araksi.
    Tuskin kirjoihin koskematta hänen
    koulutodistukset sisälsivät vain huippunumeroita,
    minulla oli vaikeuksia. Ja aina minut verrattiin
    veljeeni, sanottiin jopa suoraan että olen tyhmä.
    Veljeni oli samaa mieltä.

    Vasta vuosien jälkeen olen tajunnut, että tämä
    vertailu oli epäoikeudenmukainen, olen älyltäni
    luullakseni keskivertoa, mutta en sentään
    vähälahjainen. Mutta hänen seurassaan koen yhä
    vielä alemmuudentunnetta.

    Tässä kerran kun sattui tapaus, josta heräsin
    huomaamaan, kuinka lähellä kuolemaa koko ajan
    olemme, mietin sitä, kuinka vieraita meistä on
    veljeni kanssa tullut. Huomasin, että meidän
    välillä on kasvanut ylipääsemätön kuilu, on kuin
    puhuisin ventovieraan kanssa, yhteistä kieltä ei
    tunnu löytyvän. Päätin sitten, että tämä on
    hyväksyttävää elämään kuuluvana, ja jos hänelle
    jotain sattuu, niin surutyö on varmaan
    tuskallinen, sillä jollain tapaa hän on vieläkin
    lapsuuteni suuri sankari.


    Laitoit viestin todella kauaksi, en usko että
    kukaan käy lukemassa täällä. Viime aikoina olen
    ruvennut laittamaan sähköpostiosoitteeni siihen
    kuuluvaan ruutuun, häirikön takia en uskaltanut
    laittaa sitä aikaisemmin, pelkäsin että jos
    sittenkin putkahtaa mukaan viestiin. No, häirikkö
    kyllä kaivoi sähköpostiosoitteeni Etikan
    vieraskirjasta, mutta tyytyi lähettämään vain
    ivallisen pääsiäiskortin.

    Revontulien odottelu taitaa olla turhaa touhua
    tänä iltana ainakin täällä, näyttää niin
    pilviseltä. Ruudulla auki olevissa revontuli-
    ikkunoissa toinen siirtyi juuri keltaiselle
    asteikolle ja toinen kipusi kymmenasteikkoisella
    asteikolla neljästä kahdeksaan joten Siperiassa
    loimottaa jo ja täälläkin pilvien päällä tunnin
    parin kuluttua.

    On minullakin noita sähköpostiosotteita avattuna
    eri palvelimilla monissa paikoissa, mutta käytön
    puutteessa unohdan aina salasanat :-( . Nopealla
    yhteydellä tänne alkuun loikkiminen ei vie kuin
    muutaman minuutin.

    Jatkan vielä siitä veljeni kuolemasta. Olin aika
    tuore tällä palstalla, kun tuli yhtenä iltana
    voimakkaasti mieleen, että minun pitäisi jättää
    veljeni rukousaiheeksi tämän palstan uskoville.

    En saanut sitä aikaiseksi, mikä painaa vieläkin
    mieltä. Ajattelin jotain, että sellainen
    rukousaihe pitäisi olla niin hienosti muotoiltu
    ja hyvin pohjustettu ja laajasti perusteltu.

    Nykyajattelutasolla pyyntö olisi paljon karumpi,
    vain pelkkä rääkäisy capslocki
    pohjassa "rukoilkaa mun veljen puolesta" ja
    vähän huutomerkkejä ja vahvistus että "ihan
    tosissaan"

    Luultavasti se tapaturma tai ties mikä oli
    sattunut juuri niihin aikoihin ja minulla on sen
    verran luottamusta rukouksen voimaan, että
    tilanne olisi saattanut kehittyä toisin; ei olisi
    tapahtunut, olisi tapahtunut lievemmin, joku
    olisi käynyt hänen luonaan aiemmin, tai vaikka
    enkeliseuraa pitkinä hetkinä kuolemaa odottaessa.

    En ollut koskaan puhunut hänen kanssaan mitään
    oman uskoni löytämisestä, eikä hänkään ollut
    kysynyt, tiennyt tai aavistanut ehkä jotain.
    Kirkosta eronneena muutenkin kaikesta sellaisesta
    erossa.

    Minulla on asiasta oma omituinen uskonvarmuuteni,
    että hänelle kävi ikuisuusasteikolla hyvin,
    vaikkei siitä ole mitään näyttöä. Enemmän siinä
    painaa usko armolliseen Jumalaan kuin usko
    vuosikymmenien omiin rukouksiin hänen puolestaan.
    (Jotenkin tämä on herkkä paikka edelleen, alkaa
    näppäimistö kastua)

    Äänestä

  • poikanen kirjoitti:

    Revontulien odottelu taitaa olla turhaa touhua
    tänä iltana ainakin täällä, näyttää niin
    pilviseltä. Ruudulla auki olevissa revontuli-
    ikkunoissa toinen siirtyi juuri keltaiselle
    asteikolle ja toinen kipusi kymmenasteikkoisella
    asteikolla neljästä kahdeksaan joten Siperiassa
    loimottaa jo ja täälläkin pilvien päällä tunnin
    parin kuluttua.

    On minullakin noita sähköpostiosotteita avattuna
    eri palvelimilla monissa paikoissa, mutta käytön
    puutteessa unohdan aina salasanat :-( . Nopealla
    yhteydellä tänne alkuun loikkiminen ei vie kuin
    muutaman minuutin.

    Jatkan vielä siitä veljeni kuolemasta. Olin aika
    tuore tällä palstalla, kun tuli yhtenä iltana
    voimakkaasti mieleen, että minun pitäisi jättää
    veljeni rukousaiheeksi tämän palstan uskoville.

    En saanut sitä aikaiseksi, mikä painaa vieläkin
    mieltä. Ajattelin jotain, että sellainen
    rukousaihe pitäisi olla niin hienosti muotoiltu
    ja hyvin pohjustettu ja laajasti perusteltu.

    Nykyajattelutasolla pyyntö olisi paljon karumpi,
    vain pelkkä rääkäisy capslocki
    pohjassa "rukoilkaa mun veljen puolesta" ja
    vähän huutomerkkejä ja vahvistus että "ihan
    tosissaan"

    Luultavasti se tapaturma tai ties mikä oli
    sattunut juuri niihin aikoihin ja minulla on sen
    verran luottamusta rukouksen voimaan, että
    tilanne olisi saattanut kehittyä toisin; ei olisi
    tapahtunut, olisi tapahtunut lievemmin, joku
    olisi käynyt hänen luonaan aiemmin, tai vaikka
    enkeliseuraa pitkinä hetkinä kuolemaa odottaessa.

    En ollut koskaan puhunut hänen kanssaan mitään
    oman uskoni löytämisestä, eikä hänkään ollut
    kysynyt, tiennyt tai aavistanut ehkä jotain.
    Kirkosta eronneena muutenkin kaikesta sellaisesta
    erossa.

    Minulla on asiasta oma omituinen uskonvarmuuteni,
    että hänelle kävi ikuisuusasteikolla hyvin,
    vaikkei siitä ole mitään näyttöä. Enemmän siinä
    painaa usko armolliseen Jumalaan kuin usko
    vuosikymmenien omiin rukouksiin hänen puolestaan.
    (Jotenkin tämä on herkkä paikka edelleen, alkaa
    näppäimistö kastua)

    mistä minä agnostikkona tietäisin, mutta jokin
    mihin uskon; jos Jumalaa on olemassa, niin Hän
    kuulee yhtä hyvin hiljaisen pyynnön kuin suuren
    kuoron. Miksi ei, jos niin on että näkee
    jokaiseen sydämeen?

    Ehkä rukouksestasi oli apua, ethän tiedä veljesi
    viime hetkiä. Itse en osaa uskoa, mutta ehkä
    hänellä oli lohdukkeena seuraa. Eräs tätini
    löydettiin aamulla yön aikana kuolleena. Hän ei
    ollut uskovainen, mutta oli kuollut
    rauhallisesti, hymynhäivä kasvoillaan.

    Toinen asia johon uskon; jos Jumalaa on, niin hän
    ei ole tuomitseva. Kuvittelisin Hänen olevan
    ymmärtäväinen, näkevänsä syyt ja seuraukset,
    ihmisen elämän kokonaisuutena. Muuten en näe
    asiassa mitään järkeä.

    Tässä ketjussa puhuttiin kuolemasta, ja palautui
    mieleen tapaus, josta mainitsin, erään lahjakkaan
    nuoren miehen tapaturmainen kuolema, vanhempiensa
    ainoa lapsi, heidän ylpeytensä ja silmäteränsä.
    Onnettomuus oli hirvittävä, hän joutui parhaan
    ystävänsä yliajamaksi. Vanhemmat koettivat antaa
    anteeksi, mutta eivät kyenneet. Mitä olen
    pohtinut on tämän ystävän hirveätä taakka ja
    syyllisyyttä. En tunne häntä, enkä tiedä onko hän
    toipunut tästä, ja voiko sellaisesta yleensä
    toipua.

    Vaikuttaa siltä, että kuoleman kohdatessa
    jokaisella jää syyllisyyden tunne, tavalla tai
    toisella. Asioita jotka ovat jääneet tekemättä,
    sanoja jotka ovat jääneet lausumatta. Näiden
    kanssa kai täytyy vaan elää, ja koettaa antaa
    itselleen anteeksi.

    Äänestä

  • Arethusa kirjoitti:

    mistä minä agnostikkona tietäisin, mutta jokin
    mihin uskon; jos Jumalaa on olemassa, niin Hän
    kuulee yhtä hyvin hiljaisen pyynnön kuin suuren
    kuoron. Miksi ei, jos niin on että näkee
    jokaiseen sydämeen?

    Ehkä rukouksestasi oli apua, ethän tiedä veljesi
    viime hetkiä. Itse en osaa uskoa, mutta ehkä
    hänellä oli lohdukkeena seuraa. Eräs tätini
    löydettiin aamulla yön aikana kuolleena. Hän ei
    ollut uskovainen, mutta oli kuollut
    rauhallisesti, hymynhäivä kasvoillaan.

    Toinen asia johon uskon; jos Jumalaa on, niin hän
    ei ole tuomitseva. Kuvittelisin Hänen olevan
    ymmärtäväinen, näkevänsä syyt ja seuraukset,
    ihmisen elämän kokonaisuutena. Muuten en näe
    asiassa mitään järkeä.

    Tässä ketjussa puhuttiin kuolemasta, ja palautui
    mieleen tapaus, josta mainitsin, erään lahjakkaan
    nuoren miehen tapaturmainen kuolema, vanhempiensa
    ainoa lapsi, heidän ylpeytensä ja silmäteränsä.
    Onnettomuus oli hirvittävä, hän joutui parhaan
    ystävänsä yliajamaksi. Vanhemmat koettivat antaa
    anteeksi, mutta eivät kyenneet. Mitä olen
    pohtinut on tämän ystävän hirveätä taakka ja
    syyllisyyttä. En tunne häntä, enkä tiedä onko hän
    toipunut tästä, ja voiko sellaisesta yleensä
    toipua.

    Vaikuttaa siltä, että kuoleman kohdatessa
    jokaisella jää syyllisyyden tunne, tavalla tai
    toisella. Asioita jotka ovat jääneet tekemättä,
    sanoja jotka ovat jääneet lausumatta. Näiden
    kanssa kai täytyy vaan elää, ja koettaa antaa
    itselleen anteeksi.

    Tiedän minä sen omasta kokemuksestani, että
    Jumala kuulee yksittäisen ihmisen äänettömät
    rukoukset ja vastaa niihin. Mutta tärkeän asian
    ollessa kyseessä sitä epäilee oman uskonsa
    kantavuutta ja toivoo apua muilta.

    Raamatusta esimerkkejä poimiskellen Jeesus
    määritteli sopivaksi kooksi 2 tai 3 ja heidän
    keskinäisen sopimuksensa rukousaiheesta, Vanhan
    testamentin puolella Aabraham kävi Jumalan kanssa
    pitkällistä itämaista tinkimiskauppaa siitä mikä
    olisi riittävä määrä Jumalaan uskovia siirtämään
    tuomion käytäntöönpanon toteutushetkeä.
    Tulokseksi jäi, että kymmenen uskovaa riittää
    vastavoimaksi kokonaiselle kaupungilliselle
    pahuutta.

    Olen minä saanut todisteita lähes päivittäin
    Jumalan toimimisesta ihan käytännön tasolla
    konkreettisissa asioissa. Eivät ne ole mitään
    yliluonnollisia asioita, ihan tavallisilla
    selityksillä voi kuitata jutut jos haluaa. Minä
    haluan kuitenkin uskoa sen "metafyysisen
    entiteetin" toimintaan.

    Parhaiten mielestäni sitä kuvailee raamatullinen
    ilmaus isän ja lapsen välisestä suhteesta: Lapsi
    kysyy isältä jotain ja isä vastaa ja sovittaa
    vastauksen lapsen ymmärrystasoon sopivaksi tai
    vie lapsen sen tiedon luo, että lapsi saa itse
    etsiä vastauksen. Lapsi pyytää jotain ja saa sen
    tai sitten selityksen, miksi ei saa tai saa vasta
    myöhemmin. Ja sitten isä antaa pyytämättäkin
    sellaisia pienempiä ja suurempia lahjoja
    lapselle, mistä tietää tämän pitävän ja ilahtuvan.

    Olen joskus yrittänyt kirjoittaa sellaisista
    tapahtumista tänne palstalle, mutta "jostakin
    syystä" suomi24 tai oma tietokone on kupsahtanut
    nurinniskoin juuri lähetysvaiheessa ja tuhonnut
    kirjoitetun viestin. Olen tulkinnut asiaa niin
    että nämä Jumalan ja minun väliset jutut ovat
    niin henkilökohtaisia ja pyhiä (?), etteivät ne
    kuulu julkisuuteen kaiken kansan reposteltaviksi
    ("ei helmiä sioille") Täällä "takamaisemissa" voi
    kirjoittaa jo hieman rohkeammin.


    Siitä sinun isovelijutustasi:

    >> Ja aina minut verrattiin
    veljeeni, sanottiin jopa suoraan että olen tyhmä.
    Veljeni oli samaa mieltä.

    Vasta vuosien jälkeen olen tajunnut, että tämä
    vertailu oli epäoikeudenmukainen, olen älyltäni
    luullakseni keskivertoa, mutta en sentään
    vähälahjainen. Mutta hänen seurassaan koen yhä
    vielä alemmuudentunnetta.<<

    "Menee se viisaskin vipuun, jos joutuu aina
    pyörimään neron varjossa". Veljesi jäljiltä
    sinulle on jäänyt päälle jonkinlainen itsesi
    aliarvioimisen mania, ja ihan turhaan.
    Kirjoitustesi perusteella sinä kuulut
    ilmiselvästi huomattavasti keskitasoa
    älykkäämpien joukkoon ja sinulle tekisi hyvää
    olla reilusti niin älykäs kuin olet ja ota pois
    kaulastasi se itsesivähättelykyltti, mitä monesti
    esittelet. Vaatimattomuuskaan ei kaunista
    ylenpalttisena esiintyessään.

    Äänestä

  • poikanen kirjoitti:

    Tiedän minä sen omasta kokemuksestani, että
    Jumala kuulee yksittäisen ihmisen äänettömät
    rukoukset ja vastaa niihin. Mutta tärkeän asian
    ollessa kyseessä sitä epäilee oman uskonsa
    kantavuutta ja toivoo apua muilta.

    Raamatusta esimerkkejä poimiskellen Jeesus
    määritteli sopivaksi kooksi 2 tai 3 ja heidän
    keskinäisen sopimuksensa rukousaiheesta, Vanhan
    testamentin puolella Aabraham kävi Jumalan kanssa
    pitkällistä itämaista tinkimiskauppaa siitä mikä
    olisi riittävä määrä Jumalaan uskovia siirtämään
    tuomion käytäntöönpanon toteutushetkeä.
    Tulokseksi jäi, että kymmenen uskovaa riittää
    vastavoimaksi kokonaiselle kaupungilliselle
    pahuutta.

    Olen minä saanut todisteita lähes päivittäin
    Jumalan toimimisesta ihan käytännön tasolla
    konkreettisissa asioissa. Eivät ne ole mitään
    yliluonnollisia asioita, ihan tavallisilla
    selityksillä voi kuitata jutut jos haluaa. Minä
    haluan kuitenkin uskoa sen "metafyysisen
    entiteetin" toimintaan.

    Parhaiten mielestäni sitä kuvailee raamatullinen
    ilmaus isän ja lapsen välisestä suhteesta: Lapsi
    kysyy isältä jotain ja isä vastaa ja sovittaa
    vastauksen lapsen ymmärrystasoon sopivaksi tai
    vie lapsen sen tiedon luo, että lapsi saa itse
    etsiä vastauksen. Lapsi pyytää jotain ja saa sen
    tai sitten selityksen, miksi ei saa tai saa vasta
    myöhemmin. Ja sitten isä antaa pyytämättäkin
    sellaisia pienempiä ja suurempia lahjoja
    lapselle, mistä tietää tämän pitävän ja ilahtuvan.

    Olen joskus yrittänyt kirjoittaa sellaisista
    tapahtumista tänne palstalle, mutta "jostakin
    syystä" suomi24 tai oma tietokone on kupsahtanut
    nurinniskoin juuri lähetysvaiheessa ja tuhonnut
    kirjoitetun viestin. Olen tulkinnut asiaa niin
    että nämä Jumalan ja minun väliset jutut ovat
    niin henkilökohtaisia ja pyhiä (?), etteivät ne
    kuulu julkisuuteen kaiken kansan reposteltaviksi
    ("ei helmiä sioille") Täällä "takamaisemissa" voi
    kirjoittaa jo hieman rohkeammin.


    Siitä sinun isovelijutustasi:

    >> Ja aina minut verrattiin
    veljeeni, sanottiin jopa suoraan että olen tyhmä.
    Veljeni oli samaa mieltä.

    Vasta vuosien jälkeen olen tajunnut, että tämä
    vertailu oli epäoikeudenmukainen, olen älyltäni
    luullakseni keskivertoa, mutta en sentään
    vähälahjainen. Mutta hänen seurassaan koen yhä
    vielä alemmuudentunnetta.<<

    "Menee se viisaskin vipuun, jos joutuu aina
    pyörimään neron varjossa". Veljesi jäljiltä
    sinulle on jäänyt päälle jonkinlainen itsesi
    aliarvioimisen mania, ja ihan turhaan.
    Kirjoitustesi perusteella sinä kuulut
    ilmiselvästi huomattavasti keskitasoa
    älykkäämpien joukkoon ja sinulle tekisi hyvää
    olla reilusti niin älykäs kuin olet ja ota pois
    kaulastasi se itsesivähättelykyltti, mitä monesti
    esittelet. Vaatimattomuuskaan ei kaunista
    ylenpalttisena esiintyessään.

    isä ja lapsi.

    Olen joskus miettinyt miksi en koskaan kykene
    uskomaan Jumalaan (tämä on jokin hyvin vakaa
    sisäinen varmuus). Syitä on monia, mutta eräs
    voisi olla juuri tuo, ettei minulla ole ollut
    isähahmoa, eikä lapsena senkaltaista suhdetta
    aikuisiin, jota kuvailit.

    En väitä että lapsuuteni olisi ollut aivan hirveä
    ja ankea, lähinnä sitä voisi luonnehtia
    turvattomaksi. Opin myös hyvin aikaisin
    pärjäämään omin päin, olemaan hiljaa ja kiltti ja
    poissa jaloista. Ei minua koskaan viety
    Linnamäelle, uimarannalle, elokuviin tms. Hyvin
    minä pärjäsin, ei siinä mitään, ennemmin
    ihmettelin, kuinka samanikäinen, 8v, ei saanut
    lupa lähteä kanssani kahdestaan esim.
    uimastadionille, joten menin yksin. Oikeastaan
    säälin samanikäisiä, kun he kertoivat lähtevänsä
    vanhempiensa mukana jonnekin, minusta se kuulosti
    todella tylsältä.

    Opin myös olla pyytämättä apua tai kertomaan
    ikävyyksistä, koska siihen suhtauduttiin
    kärsimättömyydellä. Luultavasti tästä johtuu,
    että minulla on vieläkin tavattoman vaikea pyytää
    keneltäkään apua, ja että jokin metafyysinen
    entiteetti olisi kiinnostunut juuri minusta, ja
    minun ongelmistani, hipoo käsityskykyni rajoja.
    Suoraan sanottuna, en ole elämäni aikana nähnyt
    pienintäkään osoitusta siitä, että tällainen
    olisi olemassa. Ei edes mielikuvitukseni (itseäni
    tällä kertaa vähättelemättä, sitä minulla on)
    riitä ymmärtämään, millaisia nämä konkreettiset
    kokemukset ovat.

    Tästä itsensä vähättelystä, olet luultavasti
    oikeassa, ehkä tuon sen liian usein
    kirjoituksiini, mutta silläkin on syynsä.
    Koulutustasoni on varmaan palstan heikoin;
    jossain vaiheessa lakkasin yrittämästä, ja olen
    siksi itsepäinen, ettei minut saanut pakotettua
    kouluun. Tällä palstalla kykenee helposti luomaan
    valheellisen kuvan älykkäänä ja sivistyneenä,
    tarvitaan vain kohtalainen kirjoitustaito, ja
    tiedonhaulla muka tietämystä. Ehkä tämä on
    jonkinlainen pyyntö: älkää odottako nikkini takaa
    aina tasokasta kirjoitusta, hyväksykää minut
    tällaisena kuin olen, ihmisenä jolla on paljon
    aukkoja tietämyksessään, ja antakaa minun
    vapaasti toisinaan esittää mitä typerimpiä
    kysymyksiä.

    Äänestä

  • Arethusa kirjoitti:

    isä ja lapsi.

    Olen joskus miettinyt miksi en koskaan kykene
    uskomaan Jumalaan (tämä on jokin hyvin vakaa
    sisäinen varmuus). Syitä on monia, mutta eräs
    voisi olla juuri tuo, ettei minulla ole ollut
    isähahmoa, eikä lapsena senkaltaista suhdetta
    aikuisiin, jota kuvailit.

    En väitä että lapsuuteni olisi ollut aivan hirveä
    ja ankea, lähinnä sitä voisi luonnehtia
    turvattomaksi. Opin myös hyvin aikaisin
    pärjäämään omin päin, olemaan hiljaa ja kiltti ja
    poissa jaloista. Ei minua koskaan viety
    Linnamäelle, uimarannalle, elokuviin tms. Hyvin
    minä pärjäsin, ei siinä mitään, ennemmin
    ihmettelin, kuinka samanikäinen, 8v, ei saanut
    lupa lähteä kanssani kahdestaan esim.
    uimastadionille, joten menin yksin. Oikeastaan
    säälin samanikäisiä, kun he kertoivat lähtevänsä
    vanhempiensa mukana jonnekin, minusta se kuulosti
    todella tylsältä.

    Opin myös olla pyytämättä apua tai kertomaan
    ikävyyksistä, koska siihen suhtauduttiin
    kärsimättömyydellä. Luultavasti tästä johtuu,
    että minulla on vieläkin tavattoman vaikea pyytää
    keneltäkään apua, ja että jokin metafyysinen
    entiteetti olisi kiinnostunut juuri minusta, ja
    minun ongelmistani, hipoo käsityskykyni rajoja.
    Suoraan sanottuna, en ole elämäni aikana nähnyt
    pienintäkään osoitusta siitä, että tällainen
    olisi olemassa. Ei edes mielikuvitukseni (itseäni
    tällä kertaa vähättelemättä, sitä minulla on)
    riitä ymmärtämään, millaisia nämä konkreettiset
    kokemukset ovat.

    Tästä itsensä vähättelystä, olet luultavasti
    oikeassa, ehkä tuon sen liian usein
    kirjoituksiini, mutta silläkin on syynsä.
    Koulutustasoni on varmaan palstan heikoin;
    jossain vaiheessa lakkasin yrittämästä, ja olen
    siksi itsepäinen, ettei minut saanut pakotettua
    kouluun. Tällä palstalla kykenee helposti luomaan
    valheellisen kuvan älykkäänä ja sivistyneenä,
    tarvitaan vain kohtalainen kirjoitustaito, ja
    tiedonhaulla muka tietämystä. Ehkä tämä on
    jonkinlainen pyyntö: älkää odottako nikkini takaa
    aina tasokasta kirjoitusta, hyväksykää minut
    tällaisena kuin olen, ihmisenä jolla on paljon
    aukkoja tietämyksessään, ja antakaa minun
    vapaasti toisinaan esittää mitä typerimpiä
    kysymyksiä.

    Vaikeaksi menee. Syvällisimpien tuntemusten
    selvittely näin erilaisilla taustoilla. Minun
    taustani on ehyt, kokonainen ja suunnilleen
    onnellinen koti- ja lapsuustausta.

    Usko törmäsi minuun elämäni onnellisissa oloissa
    ja huippuvaiheessa. Kaiken maallisen hyvän päälle
    lätkäistiin taivaalliset kuin kaupanpäällisiksi.

    Mitä perusteita minulla olisi väittää, että se
    toisenpuolen entiteetti on kiinostunut sinusta ja
    haluaa olla sinulle sellaista, mitä sinulla ei
    ole ollut ja antaa sinulle sellaista, mitä et ole
    kokenut, jos siitä ei näy sinun näkövinkkelistäsi
    pienintä pihahdustakaan.

    Jos lapsuuden perusturvallisuuskokemuksessa on
    iso aukko, miten ne edes muotit voi myöhemmin
    rakentaa. En tiedä.

    Vakaumukseni on, että tällä keskustelumme
    kohteella on suunnitelmia ja keinoja
    jokaisensorttista ihmistä varten,(myös sinua)
    mutta toiset eivät voi tietää, mitä hyvää (hyvää
    se on) toista varten on varattuna. Eikä näitä
    juttuja tiedä itsekään yleensä edeltäkäsin.

    Minä nyt röyhkeesti vaan luulen kuvittelevani,
    että tämä Suuri maailmanjärjestelijä touhuaa
    jotain taustalla huomaamattomissa. Vaikkapa niin,
    että hän on suorittanut pientä
    mielenmanipulointia sinun kohdallasi, niin että
    sinä vaan sitkeesti roikuskelet tällä
    uskontokanavalla odottaen (ehkä
    alitajutasanteella), että täältä löytyisi *se
    jokin*.

    Ehkä täältä jostain löytyykin vielä joku
    sellainen (kätilöksi uusien ulottuvuksien
    elämään), joka on joltakin samankaltaiselta
    taustapohjalta kokenut jotain suurenmoista.

    Minun kokemusmaailmani on niin erilainen, että
    minulta voi loppua eväät kesken (ei vaineskaan
    auta puhua pötyä, pitäisi sanoa, että jos entiset
    eväät loppuu, niin pyydetään isältä lisää ja
    tilanteeseen sopivin höystein)

    (itsevähättelysi tuntuu jatkuvan)
    >>Tällä palstalla kykenee helposti luomaan
    valheellisen kuvan älykkäänä ja sivistyneenä<<

    Sellainen voi onnistua jollekin jonkin kerran,
    mutta ei pysyvästi, niinkuin sinusta paistaa
    läpi, joten yritä häivyttää se "valheellinen"
    sana tuosta edellisestä lauseesta ja mielen
    kuvastimesta myös.

    Äänestä

  • Arethusa kirjoitti:

    isä ja lapsi.

    Olen joskus miettinyt miksi en koskaan kykene
    uskomaan Jumalaan (tämä on jokin hyvin vakaa
    sisäinen varmuus). Syitä on monia, mutta eräs
    voisi olla juuri tuo, ettei minulla ole ollut
    isähahmoa, eikä lapsena senkaltaista suhdetta
    aikuisiin, jota kuvailit.

    En väitä että lapsuuteni olisi ollut aivan hirveä
    ja ankea, lähinnä sitä voisi luonnehtia
    turvattomaksi. Opin myös hyvin aikaisin
    pärjäämään omin päin, olemaan hiljaa ja kiltti ja
    poissa jaloista. Ei minua koskaan viety
    Linnamäelle, uimarannalle, elokuviin tms. Hyvin
    minä pärjäsin, ei siinä mitään, ennemmin
    ihmettelin, kuinka samanikäinen, 8v, ei saanut
    lupa lähteä kanssani kahdestaan esim.
    uimastadionille, joten menin yksin. Oikeastaan
    säälin samanikäisiä, kun he kertoivat lähtevänsä
    vanhempiensa mukana jonnekin, minusta se kuulosti
    todella tylsältä.

    Opin myös olla pyytämättä apua tai kertomaan
    ikävyyksistä, koska siihen suhtauduttiin
    kärsimättömyydellä. Luultavasti tästä johtuu,
    että minulla on vieläkin tavattoman vaikea pyytää
    keneltäkään apua, ja että jokin metafyysinen
    entiteetti olisi kiinnostunut juuri minusta, ja
    minun ongelmistani, hipoo käsityskykyni rajoja.
    Suoraan sanottuna, en ole elämäni aikana nähnyt
    pienintäkään osoitusta siitä, että tällainen
    olisi olemassa. Ei edes mielikuvitukseni (itseäni
    tällä kertaa vähättelemättä, sitä minulla on)
    riitä ymmärtämään, millaisia nämä konkreettiset
    kokemukset ovat.

    Tästä itsensä vähättelystä, olet luultavasti
    oikeassa, ehkä tuon sen liian usein
    kirjoituksiini, mutta silläkin on syynsä.
    Koulutustasoni on varmaan palstan heikoin;
    jossain vaiheessa lakkasin yrittämästä, ja olen
    siksi itsepäinen, ettei minut saanut pakotettua
    kouluun. Tällä palstalla kykenee helposti luomaan
    valheellisen kuvan älykkäänä ja sivistyneenä,
    tarvitaan vain kohtalainen kirjoitustaito, ja
    tiedonhaulla muka tietämystä. Ehkä tämä on
    jonkinlainen pyyntö: älkää odottako nikkini takaa
    aina tasokasta kirjoitusta, hyväksykää minut
    tällaisena kuin olen, ihmisenä jolla on paljon
    aukkoja tietämyksessään, ja antakaa minun
    vapaasti toisinaan esittää mitä typerimpiä
    kysymyksiä.

    ja ilmaiseksi saa. Minä ainakin hyväksyn sinut
    sellaisena kuin olet (ilman ehtoja)

    Yön yli asiaa mietittyäni tulin senkaltaisiin
    ajatelmiin, että siinä olisi sitä metafyysisen
    entiteetin (tuo ilmaus, löysin jälkeenpäin
    vanhoja viestejä selaillesani sen alkuperäisenä
    sinun kirjoituksestasi (en enää muista paikkaa),
    josta se on hypännyt alitajuntaani muhimaan
    odottelemaan sopivaa käyttötarkoitusta)
    toimintakenttää omimmillaan

    >>. Ehkä tämä on
    jonkinlainen pyyntö: älkää odottako nikkini takaa
    aina tasokasta kirjoitusta, hyväksykää minut
    tällaisena kuin olen, ihmisenä jolla on paljon
    aukkoja tietämyksessään, ja antakaa minun
    vapaasti toisinaan esittää mitä typerimpiä
    kysymyksiä.<<
    Hän pystyy, omien tekijänoikeuksiensa puitteissa,
    suhtautumaan sinuun juuri noin. Ei tarvitse
    teeskennellä ja näytellä jotain sellaista mitä ei
    ole, oman hyväksyttävyystasonsa nostamiseksi tai
    arvostuksen hankkimiseksi. Kelpaa just ihan omana
    itsenään.

    Periaatteessa sama asteikko pitäisi olla käytössä
    myös kristittyjen keskinäisissä suhteissa, että
    jokainen kelpaa luojansa luomana ja
    ainutlaatuisen yksilöllisenä pakkauksena,
    sellaisenaan kuin on ja se ihmisyyden arvostus
    perustuu muihin kriteereihin kuin älykkyyteen,
    kykyihin, oppiarvoihin ja saavutuksiin.

    Käytännössä tuo jälkimmäinen ei aina toimi, kun
    me ihmiset ollaan niin "inhimillisen vajavaisia"

    Sitäpaitsi sinä et ehkä ole huomannut täysin
    sitä, kuinka paljon olet kahminut itsellesi laaja-
    alaista tietoutta muodollisen koulutuksen
    puutteita kompensoidaksesi, vilkaise nyt vaikka
    niitä kirjapinoja, joilla olet itsesi ympäröinyt
    ja palauta vähän mmieleesi, millaisia kirjavuoria
    olet ahminut tiedonjanossasi. Ei sellaisia
    asioita olisi oppinut koulujen penkeillä.

    Äänestä

  • poikanen kirjoitti:

    ja ilmaiseksi saa. Minä ainakin hyväksyn sinut
    sellaisena kuin olet (ilman ehtoja)

    Yön yli asiaa mietittyäni tulin senkaltaisiin
    ajatelmiin, että siinä olisi sitä metafyysisen
    entiteetin (tuo ilmaus, löysin jälkeenpäin
    vanhoja viestejä selaillesani sen alkuperäisenä
    sinun kirjoituksestasi (en enää muista paikkaa),
    josta se on hypännyt alitajuntaani muhimaan
    odottelemaan sopivaa käyttötarkoitusta)
    toimintakenttää omimmillaan

    >>. Ehkä tämä on
    jonkinlainen pyyntö: älkää odottako nikkini takaa
    aina tasokasta kirjoitusta, hyväksykää minut
    tällaisena kuin olen, ihmisenä jolla on paljon
    aukkoja tietämyksessään, ja antakaa minun
    vapaasti toisinaan esittää mitä typerimpiä
    kysymyksiä.<<
    Hän pystyy, omien tekijänoikeuksiensa puitteissa,
    suhtautumaan sinuun juuri noin. Ei tarvitse
    teeskennellä ja näytellä jotain sellaista mitä ei
    ole, oman hyväksyttävyystasonsa nostamiseksi tai
    arvostuksen hankkimiseksi. Kelpaa just ihan omana
    itsenään.

    Periaatteessa sama asteikko pitäisi olla käytössä
    myös kristittyjen keskinäisissä suhteissa, että
    jokainen kelpaa luojansa luomana ja
    ainutlaatuisen yksilöllisenä pakkauksena,
    sellaisenaan kuin on ja se ihmisyyden arvostus
    perustuu muihin kriteereihin kuin älykkyyteen,
    kykyihin, oppiarvoihin ja saavutuksiin.

    Käytännössä tuo jälkimmäinen ei aina toimi, kun
    me ihmiset ollaan niin "inhimillisen vajavaisia"

    Sitäpaitsi sinä et ehkä ole huomannut täysin
    sitä, kuinka paljon olet kahminut itsellesi laaja-
    alaista tietoutta muodollisen koulutuksen
    puutteita kompensoidaksesi, vilkaise nyt vaikka
    niitä kirjapinoja, joilla olet itsesi ympäröinyt
    ja palauta vähän mmieleesi, millaisia kirjavuoria
    olet ahminut tiedonjanossasi. Ei sellaisia
    asioita olisi oppinut koulujen penkeillä.

    (mahdollinen) entiitieetti.

    Luulen, että olen kertonut ajatukseni tällä
    palstalla, ehkä pätkittäin, lause siellä täällä.
    Onko tällaista entiteettiä olemassa, sitä en
    tiedä, mutta tämän kuvan olen antanut itselleni
    antaa; jos sellainen on, niin hän todella
    hyväksyy jokaisen, eikä vaadi palvontaa tai
    seremonioita. Tällainen entiteetti olisi yli
    käsityskykymme, ja tämän hän toki ymmärtäisi.
    Olen joskus sanonutkin: tuskin hän raaskisi kovin
    ankarasti tuomita melko siivosti elänyttä
    agnostikkoa, joten tässä asiassa olen rauhallisin
    mielin. Kyllä hän huomioisi taustani, ja
    ymmärtäisi syyn kyvyttömyyteni täydelliseen
    luottamukseen, puoleen ja toiseen.

    > Jos lapsuuden perusturvallisuuskokemuksessa on
    iso aukko, miten ne edes muotit voi myöhemmin
    rakentaa. En tiedä.

    Tähän tekee oikein mieli huutaa: Tietenkin voi!
    Mikä minua on aikuisiässä erityisesti ärsyttänyt,
    on psykologista jankkaamista siitä, että lapsuus
    vaikuttaa niin suuresti, että ihmisen koko
    persoonallisuus muovautuu tässä vaiheessa.
    Vanhempien syyllistämisen omista
    epäonnistumisista on ikään kuin trendinä, ja
    samalla unohdetaan se, että heilläkin on oma
    elämänsä, ja myös heillä oli omat vaikeutensa.
    Liiankin usein kuulee meidän yhteiskunnassa, joka
    sentään on melkoisen turvallinen, heitettävän
    omat vikansa vanhempiensa kontolle. Moneen
    kertaan on tehnyt mieli kiljua: katsokaa maailman
    tilannetta, katulapsia ilman toivon häivää
    paremmasta. Jos oma elämäni ei olekaan ollut
    pullamössöä, niin lujan ytimen se on kasvattanut,
    ja onneksi myös kyvyn tuntea myötätuntoa
    heikompiosasia kohtaan.

    > niin että sinä vaan sitkeesti roikuskelet tällä
    uskontokanavalla odottaen (ehkä
    alitajutasanteella), että täältä löytyisi *se
    jokin*.

    Tähän voin sanoa aivan rehellisesti ei, mitään
    tällaista en etsi. Tosiasiassa sulkeudun kuin
    simpukka, jos koen jonkun yrittävän käännyttää
    minut. Todellisessa elämässä minulla on kokemusta
    fundamentalistisesta käännyttäjästä
    (paljastettakoon nyt tämäkin: oma sisar,
    joka ”hurahti” uskoon). Tämä on ollut paha
    kokemus, se että omalle maailmankatsomukselle ei
    annetta mitään arvoa. Toisaalta, minulla on eräs
    rakas ystävä, joka on pappi. Hän antaa täyden
    arvon mielipiteilleni, eikä ole koskaan yrittänyt
    vaikuttaa niihin. Jopa niin, että tutustuessamme
    kun hän mietti gradutyönsä aihetta, hän sai sen
    keskustelujemme pohjalta, mikä on suurin
    kunnianosoitus mitä minulle on suotu. No, tämä
    taas menee tuohon vertailuun, mutta pidän häntä
    itseäni sekä viisaampana että sivistyneempänä, ja
    siksipä juuri nuo toistuvat
    haukkumiset ”leipäpapeista” loukkaavat
    tavattomasti. Hän on hyvä ihminen, sen osuvammin
    en osaa häntä luonnehtia. Jos kaipaisin
    hengellistä johdatusta, niin hän tarjoaisi sitä
    mielihyvin, mutta me keskustelemme harvoin
    uskonasioista, sillä kiinnostuksen kohteita on
    niin tavattomasti muutenkin.

    Tiedän kyllä, miksi roikun täällä. Itsepäinen kun
    olen, niin yhä vain odotan sitä säkenöivän
    älykästä ja hauskaa keskustelua, jota täällä
    käytiin, kun törmäsin palstaan yli vuosi
    takaperin. Silloin, ennen kuin häirikkö tuhosi
    palstan viime marraskuussa, ja yhä vain hän
    jaksaa, vaikka mitään tuhottavaa ei enää ole.
    Minua vaivaa vieläkin nuoruuden ujous, joka
    salpaa kieleni ollessani tuntemattomassa
    seurassa, ja monasti minut ohitetaan tyhjäpäänä,
    jolla ei ole mitään sanottavaa. Silloin tämä
    foorumi avasi uuden ulottuvuuden, koska
    kirjallisesti kykenen ilmaisemaan itseni
    vapaammin. Näin yksinkertainen selitys tällekin
    asialle.

    Äänestä

  • Arethusa kirjoitti:

    (mahdollinen) entiitieetti.

    Luulen, että olen kertonut ajatukseni tällä
    palstalla, ehkä pätkittäin, lause siellä täällä.
    Onko tällaista entiteettiä olemassa, sitä en
    tiedä, mutta tämän kuvan olen antanut itselleni
    antaa; jos sellainen on, niin hän todella
    hyväksyy jokaisen, eikä vaadi palvontaa tai
    seremonioita. Tällainen entiteetti olisi yli
    käsityskykymme, ja tämän hän toki ymmärtäisi.
    Olen joskus sanonutkin: tuskin hän raaskisi kovin
    ankarasti tuomita melko siivosti elänyttä
    agnostikkoa, joten tässä asiassa olen rauhallisin
    mielin. Kyllä hän huomioisi taustani, ja
    ymmärtäisi syyn kyvyttömyyteni täydelliseen
    luottamukseen, puoleen ja toiseen.

    > Jos lapsuuden perusturvallisuuskokemuksessa on
    iso aukko, miten ne edes muotit voi myöhemmin
    rakentaa. En tiedä.

    Tähän tekee oikein mieli huutaa: Tietenkin voi!
    Mikä minua on aikuisiässä erityisesti ärsyttänyt,
    on psykologista jankkaamista siitä, että lapsuus
    vaikuttaa niin suuresti, että ihmisen koko
    persoonallisuus muovautuu tässä vaiheessa.
    Vanhempien syyllistämisen omista
    epäonnistumisista on ikään kuin trendinä, ja
    samalla unohdetaan se, että heilläkin on oma
    elämänsä, ja myös heillä oli omat vaikeutensa.
    Liiankin usein kuulee meidän yhteiskunnassa, joka
    sentään on melkoisen turvallinen, heitettävän
    omat vikansa vanhempiensa kontolle. Moneen
    kertaan on tehnyt mieli kiljua: katsokaa maailman
    tilannetta, katulapsia ilman toivon häivää
    paremmasta. Jos oma elämäni ei olekaan ollut
    pullamössöä, niin lujan ytimen se on kasvattanut,
    ja onneksi myös kyvyn tuntea myötätuntoa
    heikompiosasia kohtaan.

    > niin että sinä vaan sitkeesti roikuskelet tällä
    uskontokanavalla odottaen (ehkä
    alitajutasanteella), että täältä löytyisi *se
    jokin*.

    Tähän voin sanoa aivan rehellisesti ei, mitään
    tällaista en etsi. Tosiasiassa sulkeudun kuin
    simpukka, jos koen jonkun yrittävän käännyttää
    minut. Todellisessa elämässä minulla on kokemusta
    fundamentalistisesta käännyttäjästä
    (paljastettakoon nyt tämäkin: oma sisar,
    joka ”hurahti” uskoon). Tämä on ollut paha
    kokemus, se että omalle maailmankatsomukselle ei
    annetta mitään arvoa. Toisaalta, minulla on eräs
    rakas ystävä, joka on pappi. Hän antaa täyden
    arvon mielipiteilleni, eikä ole koskaan yrittänyt
    vaikuttaa niihin. Jopa niin, että tutustuessamme
    kun hän mietti gradutyönsä aihetta, hän sai sen
    keskustelujemme pohjalta, mikä on suurin
    kunnianosoitus mitä minulle on suotu. No, tämä
    taas menee tuohon vertailuun, mutta pidän häntä
    itseäni sekä viisaampana että sivistyneempänä, ja
    siksipä juuri nuo toistuvat
    haukkumiset ”leipäpapeista” loukkaavat
    tavattomasti. Hän on hyvä ihminen, sen osuvammin
    en osaa häntä luonnehtia. Jos kaipaisin
    hengellistä johdatusta, niin hän tarjoaisi sitä
    mielihyvin, mutta me keskustelemme harvoin
    uskonasioista, sillä kiinnostuksen kohteita on
    niin tavattomasti muutenkin.

    Tiedän kyllä, miksi roikun täällä. Itsepäinen kun
    olen, niin yhä vain odotan sitä säkenöivän
    älykästä ja hauskaa keskustelua, jota täällä
    käytiin, kun törmäsin palstaan yli vuosi
    takaperin. Silloin, ennen kuin häirikkö tuhosi
    palstan viime marraskuussa, ja yhä vain hän
    jaksaa, vaikka mitään tuhottavaa ei enää ole.
    Minua vaivaa vieläkin nuoruuden ujous, joka
    salpaa kieleni ollessani tuntemattomassa
    seurassa, ja monasti minut ohitetaan tyhjäpäänä,
    jolla ei ole mitään sanottavaa. Silloin tämä
    foorumi avasi uuden ulottuvuuden, koska
    kirjallisesti kykenen ilmaisemaan itseni
    vapaammin. Näin yksinkertainen selitys tällekin
    asialle.

    Nyt tulee hajapoimituituitten mietteiden
    kertomietteitä:

    Surullinen juttu se Lille-Månsin loppu, mutta
    olithan ehtinyt viettää sen kanssa onnollisiakin
    hetkiä. Ja aika hurjaa oli oma lapsuutesi maalle
    unohdettuna kesäkissana >>Itse olin eräänlainen
    kesäkissa neljän vuoden <<.

    Lapsuuden merkityksestä: >>psykologista
    jankkaamista siitä, että lapsuus
    vaikuttaa niin suuresti<< Onhan
    tuollaisella "kissalapsuudella" merkitystä.
    (kissojen kasvattama unohdettu lapsi) Olet
    oppinut selviytymään omin tassuin tässä kovassa
    maailmassa ja se on hyvä saavutus.

    Vähän samantapaista: eräs sukulaishenkilö, joka
    vietti elämänsä monta ensimmäistä kuukautta
    keskoskaapissa vailla inhimillisiä kontakteja
    (tai ainakin hyvin vähäisin) (Vertaus
    eläintieteilijöiden julmiin emonriistokokeisiin
    apinoilla) hänelle tuntuu olevan hyvin vaikeaa
    solmia kestäviä ihmissuhteita (kuin kriittisessä
    vaiheessa kehittymättä jäänyt kyky)

    Sitten entiteettiin, ilahduttavaa, että nimität
    häntä ystäväksemme (vaikka nyt
    mahdollisuusasteikolla (toistaiseksi)). Huomasin
    tuolla matkan varrella,, että olit osoittanut
    kuvainnollisesti rukouksia jollekin sellaiselle:

    >>Sama sanat
    poikaselle, huomasin jossain ketjussa
    puheenvuorosi, joka herätti mielenkiintoni
    (vastasitko tyttöselle?). Edistyksellinen
    teologi, sellaistahan minunlaisen agnostikko on
    noin niin kuin kuvainnollisesti rukoillut
    tänne.<< (se oli 23.4 avatusta
    keskusteluketjusta "karmea totuus...")

    Nyt olet saanut vastauksena "rukoukseesi"
    sellaisen "kimppuusi"
    >>Tosiasiassa sulkeudun kuin
    simpukka, jos koen jonkun yrittävän käännyttää
    minut. << Yritä olla huomaamatta minun toimissani
    selkeästi siihen suuntaan vivahtavaa tendenssiä.
    (se nyt vain sattuu olemaan minut palvelukseensa
    valinneen ja kutsuneen entiteetin minulle antama
    eräs työtehtävä, mitä pyrin jollakin tavoin
    täyttämään käytettävissäni olevin keinoin). (anna
    vinkki, millaiseen simpukkaan ylläolevasta
    säikähtäneenä vetäydyt sulkeuksiin, niin voin
    eläinkirjoista etsiä keinoja, millä sulkeutuneen
    simpukan saa itse haluamaan avautumista)

    Äänestä

  • poikanen kirjoitti:

    Nyt tulee hajapoimituituitten mietteiden
    kertomietteitä:

    Surullinen juttu se Lille-Månsin loppu, mutta
    olithan ehtinyt viettää sen kanssa onnollisiakin
    hetkiä. Ja aika hurjaa oli oma lapsuutesi maalle
    unohdettuna kesäkissana >>Itse olin eräänlainen
    kesäkissa neljän vuoden <<.

    Lapsuuden merkityksestä: >>psykologista
    jankkaamista siitä, että lapsuus
    vaikuttaa niin suuresti<< Onhan
    tuollaisella "kissalapsuudella" merkitystä.
    (kissojen kasvattama unohdettu lapsi) Olet
    oppinut selviytymään omin tassuin tässä kovassa
    maailmassa ja se on hyvä saavutus.

    Vähän samantapaista: eräs sukulaishenkilö, joka
    vietti elämänsä monta ensimmäistä kuukautta
    keskoskaapissa vailla inhimillisiä kontakteja
    (tai ainakin hyvin vähäisin) (Vertaus
    eläintieteilijöiden julmiin emonriistokokeisiin
    apinoilla) hänelle tuntuu olevan hyvin vaikeaa
    solmia kestäviä ihmissuhteita (kuin kriittisessä
    vaiheessa kehittymättä jäänyt kyky)

    Sitten entiteettiin, ilahduttavaa, että nimität
    häntä ystäväksemme (vaikka nyt
    mahdollisuusasteikolla (toistaiseksi)). Huomasin
    tuolla matkan varrella,, että olit osoittanut
    kuvainnollisesti rukouksia jollekin sellaiselle:

    >>Sama sanat
    poikaselle, huomasin jossain ketjussa
    puheenvuorosi, joka herätti mielenkiintoni
    (vastasitko tyttöselle?). Edistyksellinen
    teologi, sellaistahan minunlaisen agnostikko on
    noin niin kuin kuvainnollisesti rukoillut
    tänne.<< (se oli 23.4 avatusta
    keskusteluketjusta "karmea totuus...")

    Nyt olet saanut vastauksena "rukoukseesi"
    sellaisen "kimppuusi"
    >>Tosiasiassa sulkeudun kuin
    simpukka, jos koen jonkun yrittävän käännyttää
    minut. << Yritä olla huomaamatta minun toimissani
    selkeästi siihen suuntaan vivahtavaa tendenssiä.
    (se nyt vain sattuu olemaan minut palvelukseensa
    valinneen ja kutsuneen entiteetin minulle antama
    eräs työtehtävä, mitä pyrin jollakin tavoin
    täyttämään käytettävissäni olevin keinoin). (anna
    vinkki, millaiseen simpukkaan ylläolevasta
    säikähtäneenä vetäydyt sulkeuksiin, niin voin
    eläinkirjoista etsiä keinoja, millä sulkeutuneen
    simpukan saa itse haluamaan avautumista)

    nyt sitä irvaillaan että sait mitä tilasitkin.

    > Nyt olet saanut vastauksena "rukoukseesi"
    sellaisen "kimppuusi"

    Siis kuvainnollisesti, toistan kuvainnollisesti,
    toistan…., enkä käännyttämään, toistan…


    Sen jälkeen kun palsta häiriköitiin hiljaiseksi,
    tänne hyökkäsivät fundamentalistit, ja näiden
    vanavedessä ”ateisti”rakkikoirat, ja kun palsta
    yhtäkkiä räjähti chattailuksi, niin kaikki
    selväpäiset uskovat lopettivat turhautuneina.
    Nautin kyllä keskusteluista saman
    maailmankatsomuksen omaavien kanssa, mutta paljon
    kiehtovampi on yrittää ymmärtää aivan toisella
    tavalla ajattelevaa, siis näitä, joilla on sekä
    järkeä ja ymmärrystä, eivätkä ole tuomitsemassa
    oikopäätä helvettiin.

    Kyllähän huomio imartelee jokaisen egoa, mutta
    älä tuhlaa aikaasi, minä en ole käännytettävissä.
    Helpommalla pääsisit tähän tavoitteeseen esim.
    Pakana (M):n kanssa. Älä sentään, lopputulos
    olisi luultavasti Hevoisen, Baskerin ja Kaizun
    yhdistelmä, ja Luoja tätä palstaa silloin
    armahtakoon (huom. sanonta!).

    Toisesta aiheesta. Vähiten minulla on ollut
    tarkoituksena purkaa tänne lapsuuden ”traumoja”,
    en oikein ymmärrä itsekään, miten kissamuistelot
    johtivat minut tähän. Olet oikeassa tuossa
    esimerkissäsi, aivan äärimmäisessä olosuhteissa
    ihmisen persoonallisuus saattaa saada pysyviä
    vammoja, mutta loppujen lopuksi, lapsi on
    sitkeämpi otus kuin kuvitellaan. Enkä minä noita
    neljää vuotta muista mitenkään hirveänä,
    tavallaan se oli kaiken turvallisinta aikaa.
    Mutta eräs asia; tämä yhteisö, missä silloin
    asuin, oli äärimmäisen uskonnollinen. Tästä on
    jäänyt varsin vastenmielisiä muistoja, ja tämä on
    varmaan eräs niistä syistä, jonka takia uskonto
    elämänkatsomuksena ei oikein houkuttele.

    Huomasin etusivulla Suomi24:än tiedotteen että
    palstaa huolletaan huomenna. Saas nähdä mitä
    ikävää niillä nyt on suunnitteilla, kaksi kertaa
    keskustelupalstoja on uusittu, ja epäonnistunein
    tuloksin. Ainoa parannus viime kerralla oli, että
    takasivun keskusteluja voi nyt selata, ennen se
    oli lähes mahdotonta, koska painaessa painiketta
    Näytä aiheet, niin hyppäsi aina etusivulle. Alun
    perin oikealla puolella oli Uusimmat viestit
    valikko (noin parikymmentä viimeistä), jossa oli
    linkki kyseiseen viestiin. Tätä pyydettiin
    kiihkeästi takaisin, ja tämä luvattiin, vaan eipä
    kuulunut. Jos se nyt vihdoin palautetaan, niin
    harmillista siinä mielessä, ettei tällaisia
    keskusteluja voisi enää käydä piilossa.

    Siinä tapauksessa, palaillaan muissa aiheissa.
    Äläkä mieti simpukoita, ovat itsepäisiä
    nilviäisiä.

    Äänestä

  • Arethusa kirjoitti:

    nyt sitä irvaillaan että sait mitä tilasitkin.

    > Nyt olet saanut vastauksena "rukoukseesi"
    sellaisen "kimppuusi"

    Siis kuvainnollisesti, toistan kuvainnollisesti,
    toistan…., enkä käännyttämään, toistan…


    Sen jälkeen kun palsta häiriköitiin hiljaiseksi,
    tänne hyökkäsivät fundamentalistit, ja näiden
    vanavedessä ”ateisti”rakkikoirat, ja kun palsta
    yhtäkkiä räjähti chattailuksi, niin kaikki
    selväpäiset uskovat lopettivat turhautuneina.
    Nautin kyllä keskusteluista saman
    maailmankatsomuksen omaavien kanssa, mutta paljon
    kiehtovampi on yrittää ymmärtää aivan toisella
    tavalla ajattelevaa, siis näitä, joilla on sekä
    järkeä ja ymmärrystä, eivätkä ole tuomitsemassa
    oikopäätä helvettiin.

    Kyllähän huomio imartelee jokaisen egoa, mutta
    älä tuhlaa aikaasi, minä en ole käännytettävissä.
    Helpommalla pääsisit tähän tavoitteeseen esim.
    Pakana (M):n kanssa. Älä sentään, lopputulos
    olisi luultavasti Hevoisen, Baskerin ja Kaizun
    yhdistelmä, ja Luoja tätä palstaa silloin
    armahtakoon (huom. sanonta!).

    Toisesta aiheesta. Vähiten minulla on ollut
    tarkoituksena purkaa tänne lapsuuden ”traumoja”,
    en oikein ymmärrä itsekään, miten kissamuistelot
    johtivat minut tähän. Olet oikeassa tuossa
    esimerkissäsi, aivan äärimmäisessä olosuhteissa
    ihmisen persoonallisuus saattaa saada pysyviä
    vammoja, mutta loppujen lopuksi, lapsi on
    sitkeämpi otus kuin kuvitellaan. Enkä minä noita
    neljää vuotta muista mitenkään hirveänä,
    tavallaan se oli kaiken turvallisinta aikaa.
    Mutta eräs asia; tämä yhteisö, missä silloin
    asuin, oli äärimmäisen uskonnollinen. Tästä on
    jäänyt varsin vastenmielisiä muistoja, ja tämä on
    varmaan eräs niistä syistä, jonka takia uskonto
    elämänkatsomuksena ei oikein houkuttele.

    Huomasin etusivulla Suomi24:än tiedotteen että
    palstaa huolletaan huomenna. Saas nähdä mitä
    ikävää niillä nyt on suunnitteilla, kaksi kertaa
    keskustelupalstoja on uusittu, ja epäonnistunein
    tuloksin. Ainoa parannus viime kerralla oli, että
    takasivun keskusteluja voi nyt selata, ennen se
    oli lähes mahdotonta, koska painaessa painiketta
    Näytä aiheet, niin hyppäsi aina etusivulle. Alun
    perin oikealla puolella oli Uusimmat viestit
    valikko (noin parikymmentä viimeistä), jossa oli
    linkki kyseiseen viestiin. Tätä pyydettiin
    kiihkeästi takaisin, ja tämä luvattiin, vaan eipä
    kuulunut. Jos se nyt vihdoin palautetaan, niin
    harmillista siinä mielessä, ettei tällaisia
    keskusteluja voisi enää käydä piilossa.

    Siinä tapauksessa, palaillaan muissa aiheissa.
    Äläkä mieti simpukoita, ovat itsepäisiä
    nilviäisiä.

    >>nyt sitä irvaillaan << Yritän vältellä
    irvailua, mutta näköjään sattuu joskus
    lipsahduksia.>>Siis kuvainnollisesti<<
    kuvitellaan tämä toiminta vähän niinkuin
    kuvaannolliseksi,>>enkä käännyttämään<<
    käännyttämisellä on vähän turhan paha kaiku,
    mutta käytetään asian selkiinnyttämiseksi
    metaforaa (luin juuri aamulla Gouldin kirjasta,
    kuinka hän hämmästeli Kreikassa metaforia
    (=muuttoauto tai tavarankuljetuskärry)) (enkä
    etsi tähän sitä kreikkalaisin kirjaimin)
    ...siis kun sinä ja ajattelutoverisi Tm. etsitte
    niitä pirskeitä, joihin olisi kivä päästä mukaan,
    mutta ette niin tarkkaan tiedä, mikä tie vie
    juuri pirskepaikalle, ja tassuttelette niitä
    näitä mielenkiintoisia keskustellen
    sopivannäköistä tietä sopivantuntuiseen suuntaan
    hyvin viihtyisästi ja sitten paikalle tormaa yksi
    pojanviikari, joka on lähetetty oppaantehtäviin,
    ja neuvoo, että "tie menettelee hyvin, mutta
    suunta olisi kyllä tuo päinvastainen. Minä voin
    olla mukana matkalla opastelemassa ja osallistua
    keskusteluihin jos sallitaan".

    >>fundamentalistit, ja näiden
    vanavedessä ”ateisti”rakkikoirat<< hyö tuntuvan
    jatkavan sitä räksytelyään tuolla etusivun
    tuntumassa, >>Pakana (M):n kanssa. << Pakanan
    luoskutus on oudosti rauhoittunut tai sitten jäi
    niin voimakas vaikutus päälle kun luin pitkät
    pätkät äffää ämmänä.

    >>Uusimmat viestit
    valikko (noin parikymmentä viimeistä), jossa oli
    linkki kyseiseen viestiin. Tätä pyydettiin
    kiihkeästi takaisin, ja tämä luvattiin, vaan eipä
    kuulunut. Jos se nyt vihdoin palautetaan, niin
    harmillista siinä mielessä, ettei tällaisia
    keskusteluja voisi enää käydä piilossa<< En ole
    huomannut mitään muutoksia uudistuksesta
    toistaiseksi, toisekseen en ole koskaan lukenut
    ohjeitakaan,jotka huomasin ensi kertaa vasta nyt
    kun aloin katsella ruudun sivuja. Onhan siellä
    keskusteluja edeltävällä pää(?)sivulla pieni
    laatikko, jossa on muutamia kaikissa
    keskusteluissa viimeisimmäksi kirjoitettuja
    viestejä.

    Ai niin vielä: pomppiessani tänne näin
    maaliskuulla yhden eilisen viestin ja jäin
    lukemaan kommenttiketjua ja ihastuin "Monalisan"
    lastenkasvatusoppiin.

    Äänestä

  • poikanen kirjoitti:

    >>nyt sitä irvaillaan << Yritän vältellä
    irvailua, mutta näköjään sattuu joskus
    lipsahduksia.>>Siis kuvainnollisesti<<
    kuvitellaan tämä toiminta vähän niinkuin
    kuvaannolliseksi,>>enkä käännyttämään<<
    käännyttämisellä on vähän turhan paha kaiku,
    mutta käytetään asian selkiinnyttämiseksi
    metaforaa (luin juuri aamulla Gouldin kirjasta,
    kuinka hän hämmästeli Kreikassa metaforia
    (=muuttoauto tai tavarankuljetuskärry)) (enkä
    etsi tähän sitä kreikkalaisin kirjaimin)
    ...siis kun sinä ja ajattelutoverisi Tm. etsitte
    niitä pirskeitä, joihin olisi kivä päästä mukaan,
    mutta ette niin tarkkaan tiedä, mikä tie vie
    juuri pirskepaikalle, ja tassuttelette niitä
    näitä mielenkiintoisia keskustellen
    sopivannäköistä tietä sopivantuntuiseen suuntaan
    hyvin viihtyisästi ja sitten paikalle tormaa yksi
    pojanviikari, joka on lähetetty oppaantehtäviin,
    ja neuvoo, että "tie menettelee hyvin, mutta
    suunta olisi kyllä tuo päinvastainen. Minä voin
    olla mukana matkalla opastelemassa ja osallistua
    keskusteluihin jos sallitaan".

    >>fundamentalistit, ja näiden
    vanavedessä ”ateisti”rakkikoirat<< hyö tuntuvan
    jatkavan sitä räksytelyään tuolla etusivun
    tuntumassa, >>Pakana (M):n kanssa. << Pakanan
    luoskutus on oudosti rauhoittunut tai sitten jäi
    niin voimakas vaikutus päälle kun luin pitkät
    pätkät äffää ämmänä.

    >>Uusimmat viestit
    valikko (noin parikymmentä viimeistä), jossa oli
    linkki kyseiseen viestiin. Tätä pyydettiin
    kiihkeästi takaisin, ja tämä luvattiin, vaan eipä
    kuulunut. Jos se nyt vihdoin palautetaan, niin
    harmillista siinä mielessä, ettei tällaisia
    keskusteluja voisi enää käydä piilossa<< En ole
    huomannut mitään muutoksia uudistuksesta
    toistaiseksi, toisekseen en ole koskaan lukenut
    ohjeitakaan,jotka huomasin ensi kertaa vasta nyt
    kun aloin katsella ruudun sivuja. Onhan siellä
    keskusteluja edeltävällä pää(?)sivulla pieni
    laatikko, jossa on muutamia kaikissa
    keskusteluissa viimeisimmäksi kirjoitettuja
    viestejä.

    Ai niin vielä: pomppiessani tänne näin
    maaliskuulla yhden eilisen viestin ja jäin
    lukemaan kommenttiketjua ja ihastuin "Monalisan"
    lastenkasvatusoppiin.

    tuttavien kotona, näiden kissaa syöttämässä
    heidän poissaollessaan (jotta viihtyisin
    pitempään tämän seurassa, oli houkuttimena
    jätetty pöydälle viinipullo, ja kehotus käyttää
    heidän nettiyhteyttään).

    Metafoorasta, viihdymme hyvin mainitsemasi nikin
    kanssa mukavia rupatellen, meillä huumorintaju
    kolahtaa yhteen, tässä olemme harvinaisen samalla
    aaltopituudella, ja älyllinen leikinlasku
    vakavien asioiden lomassa on ollut eräs tämän
    palstan koukku (joka on käynyt harvinaiseksi
    viime aikoina). Luulen kuitenkin, että
    samanlaisista pirskeistä nauttisimme; ei mitään
    orgioita, vaan pienemmän muotoiset, jossa
    viihdykkeenä olisi paitsi ilonpitoa myös
    älyllistä keskustelua. Pojankoltiaisen
    opastukseen suhtautuisimme ehkä hieman
    varauksella, mutta tottakai kutsuisimme seuraan,
    kun hän kerran vaikuttaa älykkäältä, ei tieten
    tahtoen yritä eksyttää väärin pitoihin.

    Nimimerkistä MonaLisa, tässä minun on
    paljastettava, että tätä kirjoittajaa pidän
    eräistä vastenmielisinpinä, jota on esiintynyt
    palstalla. Hän on New Agein henkisen kasvun
    harrastaja, joka ilmestyi aina uudella nikillä,
    entistä enemmän omaan egonsa syventyneempänä, ja
    piinkovan halveksivana muita kohtaan. Hän on
    harvoja tapauksia, joiden kansa olen ottanut
    rajusti yhteen, ja tämä löytyykin seuraavalta
    sivulta otsikon alta Äly hoi! Nimimerkki oli
    tällöin Touh it*, tätä edellinen oli Rakkaudella.
    Pseudohipin kotisivuilta löytyy
    keskusteluketjuja, jos haluat tämän henkilön
    ajatusmaailmaan syventyä tarkemmin. Muutamaan
    kuukauteen häntä ei ole näkynyt palstalla, ehkä
    hän ilmestyy taas, kun hänen suunnattomasti
    halveksimansa tyhjäpäät Oplev, Psudohippi ja
    Arethusa eivät enää esiinnyt niin usein
    etusivulla.

    Niin, tällä kertaa keskusteluja ei uusittu
    mitenkään, enkä ole huomannut mitään nopeampaa
    toimintaa, vaikka tämä oli koneenvaihdon
    tarkoitus (tämä tuttavien yhteys on sensijaan
    aivan ihanan nopea). Huomasin että kirjoitit
    harpanneesi tänne, itse laitan mieleen
    sivunumeron (tällä hetkellä 2720), ja läjäytän
    sen osoitteessa olevan sivunnumeron tilalle,
    muuten omalla hitaalla yhteydelläni kestäisikin
    tunnin päästä tänne saakka.

    Muuten, emme ole piilossa, olen tarkkailut
    laskuria. Tuskin sinä olet lukenut viestit moneen
    kertaan, joten yleisöä on, luultavasti vähintään
    kaksi tai kolme. Hoi, yhtykää keskusteluun! Onhan
    tämä yleinen keskustelufoorumi.

    Äänestä

  • Arethusa kirjoitti:

    tuttavien kotona, näiden kissaa syöttämässä
    heidän poissaollessaan (jotta viihtyisin
    pitempään tämän seurassa, oli houkuttimena
    jätetty pöydälle viinipullo, ja kehotus käyttää
    heidän nettiyhteyttään).

    Metafoorasta, viihdymme hyvin mainitsemasi nikin
    kanssa mukavia rupatellen, meillä huumorintaju
    kolahtaa yhteen, tässä olemme harvinaisen samalla
    aaltopituudella, ja älyllinen leikinlasku
    vakavien asioiden lomassa on ollut eräs tämän
    palstan koukku (joka on käynyt harvinaiseksi
    viime aikoina). Luulen kuitenkin, että
    samanlaisista pirskeistä nauttisimme; ei mitään
    orgioita, vaan pienemmän muotoiset, jossa
    viihdykkeenä olisi paitsi ilonpitoa myös
    älyllistä keskustelua. Pojankoltiaisen
    opastukseen suhtautuisimme ehkä hieman
    varauksella, mutta tottakai kutsuisimme seuraan,
    kun hän kerran vaikuttaa älykkäältä, ei tieten
    tahtoen yritä eksyttää väärin pitoihin.

    Nimimerkistä MonaLisa, tässä minun on
    paljastettava, että tätä kirjoittajaa pidän
    eräistä vastenmielisinpinä, jota on esiintynyt
    palstalla. Hän on New Agein henkisen kasvun
    harrastaja, joka ilmestyi aina uudella nikillä,
    entistä enemmän omaan egonsa syventyneempänä, ja
    piinkovan halveksivana muita kohtaan. Hän on
    harvoja tapauksia, joiden kansa olen ottanut
    rajusti yhteen, ja tämä löytyykin seuraavalta
    sivulta otsikon alta Äly hoi! Nimimerkki oli
    tällöin Touh it*, tätä edellinen oli Rakkaudella.
    Pseudohipin kotisivuilta löytyy
    keskusteluketjuja, jos haluat tämän henkilön
    ajatusmaailmaan syventyä tarkemmin. Muutamaan
    kuukauteen häntä ei ole näkynyt palstalla, ehkä
    hän ilmestyy taas, kun hänen suunnattomasti
    halveksimansa tyhjäpäät Oplev, Psudohippi ja
    Arethusa eivät enää esiinnyt niin usein
    etusivulla.

    Niin, tällä kertaa keskusteluja ei uusittu
    mitenkään, enkä ole huomannut mitään nopeampaa
    toimintaa, vaikka tämä oli koneenvaihdon
    tarkoitus (tämä tuttavien yhteys on sensijaan
    aivan ihanan nopea). Huomasin että kirjoitit
    harpanneesi tänne, itse laitan mieleen
    sivunumeron (tällä hetkellä 2720), ja läjäytän
    sen osoitteessa olevan sivunnumeron tilalle,
    muuten omalla hitaalla yhteydelläni kestäisikin
    tunnin päästä tänne saakka.

    Muuten, emme ole piilossa, olen tarkkailut
    laskuria. Tuskin sinä olet lukenut viestit moneen
    kertaan, joten yleisöä on, luultavasti vähintään
    kaksi tai kolme. Hoi, yhtykää keskusteluun! Onhan
    tämä yleinen keskustelufoorumi.

    >>Nimimerkistä MonaLisa, tässä minun on
    paljastettava, että tätä kirjoittajaa pidän
    eräistä vastenmielisinpinä, jota on esiintynyt
    palstalla. Hän on New Agein henkisen kasvun
    harrastaja<<

    Lukaisin uudestaan "opillisella silmällä" sen
    hänen kirjoitelmansa "Mammalle" aiheesta kuinka
    kertoa lapselle kuolemasta. Nyt se "agelaisuus"
    jumalallistumisineen hyppäsi silmille, kun ei
    takertunut kauniiseen kieliasuun. Heillä (siis
    agelaisilla) on hyvin eksytteleväinen tyyli
    lähteä aivankuin kristillisten ajattelumallien
    pohjalta vaeltelemaan pidemmälle (kuin soveliasta
    on).

    Suunnilleen vuosi sitten juutuin
    lukuinnostuksessani kirjaston niille hyllyille,
    missä on ufot, selvänäkijät,
    automaattikirjoittelijat, steinerilaiset ja
    agelaiset ynnä muut vastaavahkot. Siitä
    sillisalaatista selvänottaminen selkeytti omaa
    ajattelua ja ankkuroi lujemmin tukevalle pohjalle.

    >>Muuten, emme ole piilossa, olen tarkkailut
    laskuria. Tuskin sinä olet lukenut viestit moneen
    kertaan, joten yleisöä on, luultavasti vähintään
    kaksi tai kolme. Hoi, yhtykää keskusteluun! Onhan
    tämä yleinen keskustelufoorumi.<<

    Saatan lukea näitä useampaankin kertaan. Monesti,
    kun aika ei anna myöten syventyä vastaamiseen,
    käväisen vain lukemassa viestin ja mietiskelen
    vastausta siihen muissa töissä
    taustaprosessointina ja tulen sitten
    kirjoittamaan toiste valmiiksi mietiskeltyä ja
    kun minulla un useampi ikkunallinen näitä auki,
    niin siitä saattaa tulla niitä ylimääräisiä
    numeroita laskuriin.

    >>tuttavien kotona, näiden kissaa syöttämässä
    heidän poissaollessaan <<
    Sano kissalle terveisiä, jos olet vielä sielläpäin
    Minulla on eläintarinoista gerbiilit ja
    chinchillat vielä kirjoittamatta, kirjoittaisinko
    tänne vai sinne edellisten eläinjuttujen jatkoksi?

    Äänestä

  • poikanen kirjoitti:

    >>Nimimerkistä MonaLisa, tässä minun on
    paljastettava, että tätä kirjoittajaa pidän
    eräistä vastenmielisinpinä, jota on esiintynyt
    palstalla. Hän on New Agein henkisen kasvun
    harrastaja<<

    Lukaisin uudestaan "opillisella silmällä" sen
    hänen kirjoitelmansa "Mammalle" aiheesta kuinka
    kertoa lapselle kuolemasta. Nyt se "agelaisuus"
    jumalallistumisineen hyppäsi silmille, kun ei
    takertunut kauniiseen kieliasuun. Heillä (siis
    agelaisilla) on hyvin eksytteleväinen tyyli
    lähteä aivankuin kristillisten ajattelumallien
    pohjalta vaeltelemaan pidemmälle (kuin soveliasta
    on).

    Suunnilleen vuosi sitten juutuin
    lukuinnostuksessani kirjaston niille hyllyille,
    missä on ufot, selvänäkijät,
    automaattikirjoittelijat, steinerilaiset ja
    agelaiset ynnä muut vastaavahkot. Siitä
    sillisalaatista selvänottaminen selkeytti omaa
    ajattelua ja ankkuroi lujemmin tukevalle pohjalle.

    >>Muuten, emme ole piilossa, olen tarkkailut
    laskuria. Tuskin sinä olet lukenut viestit moneen
    kertaan, joten yleisöä on, luultavasti vähintään
    kaksi tai kolme. Hoi, yhtykää keskusteluun! Onhan
    tämä yleinen keskustelufoorumi.<<

    Saatan lukea näitä useampaankin kertaan. Monesti,
    kun aika ei anna myöten syventyä vastaamiseen,
    käväisen vain lukemassa viestin ja mietiskelen
    vastausta siihen muissa töissä
    taustaprosessointina ja tulen sitten
    kirjoittamaan toiste valmiiksi mietiskeltyä ja
    kun minulla un useampi ikkunallinen näitä auki,
    niin siitä saattaa tulla niitä ylimääräisiä
    numeroita laskuriin.

    >>tuttavien kotona, näiden kissaa syöttämässä
    heidän poissaollessaan <<
    Sano kissalle terveisiä, jos olet vielä sielläpäin
    Minulla on eläintarinoista gerbiilit ja
    chinchillat vielä kirjoittamatta, kirjoittaisinko
    tänne vai sinne edellisten eläinjuttujen jatkoksi?

    mutta kohta täytyy lähteä, laitoin jo viinipullon
    korkin kiinni. Kissalle meni terveiset, nimi on
    Mooses, koska on löytölapsi, ja minä olen sen
    etuoikeutettu kummitäti.

    Agelaisista, ja muusta pseudotieteistä, itse kun
    olen kaikelle utelias, niin aikoinaan tutustuin
    näihinkin. Skeptinen olen, mutta eräs asia joka
    on jäänyt mieleen: työtoverien suosituksella
    kävin kerran kuuluisalla selvänäkijällä. Tästä on
    jo viitisentoista vuotta, ja kovasti hän erehtyi
    tulevaisuuden suhteen, mutta silti, oli asioita
    jotka hätkähdyttivät. En ollut kertonut nimeäni,
    joten hän ei kyennyt tietämään mitään
    taustastani, ja kuitenkin sanoi esim. ikäni
    varmalla äänellä (selittynee ihmistuntemuksella),
    mutta toinen asia: yhtä varmalla äänellä ”sinulla
    on veli, joka on viisi vuotta sinua vanhempi”.
    Tätä en kykene selittämään sattumalla. Loppujen
    lopuksi, kun tuli maksun aika, niin hän epäröi,
    sanoi että olen harvoja ihmisiä, jota hän ei ole
    kyennyt ”näkemään”. Tarkistin tämän kaikilta
    muilta, jotka olivat käyneet hänen luonaan, hän
    ei ollut kenellekään sanonut mitään vastaavaa.
    Eräälle hän oli todennut tämän olevan ns. uusi
    sielu, raakile. Minut taas hän kuvaili vanhaksi
    sieluksi. Otin tämän vastaan yrittäen kätkeä
    ivahymyä, sillä tietenkin oletin rahastukseksi.
    No, nämä ovat niitä asioita, joita myönnän
    käyneen yli ymmärrykseni, tässä oli todella
    joitakin asioita, joita ei kykene selittämään
    hyvinä arvailuina.

    Toisaalta, vieroksun todella näitä new age
    höpinöitä, ja sielunvaellusoppiin iskostui
    kertakaikkinen torjunta sen jälkeen kun olin
    käynyt pariin otteeseen Intiassa, ja nähnyt
    käytännössä mihin tämä johtaa. Olkoonkin sitten
    vaikka oikea oppi, mistä minä tiedän, mutta
    ylvästely siitä, että kova kohtalo on rangaistus
    aikaisemmasta elämästä, on minulle kuin punainen
    vaate härälle, ja juuri tähän nimimerkki MonaLisa
    vetosi. Siinä on sääli ja myötätunto kaukana, ja
    näin tämä juuri toimii Intiassa. Argh.. minä
    raivotun kun ajattelen asiaa.

    Eläinjutut ovat tervetulleita, itse pääsen tänne
    nopeasti, ja varmaan muitakin kiinnostaa (tuo
    laskuri, karttui kahdeksallatoista perjantain
    päivän aikana). En tiedä, ehkä tänne osaavat jo
    muut asiasta kiinnostuneet yhtä hyvin kuin
    parinkymmenen sivun taakse. Toisaalta, muista
    käydä myös etusivulla kohtamassa tasoa. Itse
    murehdin sitä, onko Oplev jättänyt palstan. Hän
    on vanhempia näistä nettiystävistäni, ja huomasin
    kuinka hän turhautui yhä enemmän, tunteen, jonka
    ymmärrän hyvin. Toivottavasti hän vielä palaa.


    Hyvänen aika, viimeinen metro on jo mennyt tässä
    höpistessäni, on otettava taksi kotiin. Tuli tämä
    ilmainen nettiyhteyskin maksamaan.

    Äänestä

  • Arethusa kirjoitti:

    mutta kohta täytyy lähteä, laitoin jo viinipullon
    korkin kiinni. Kissalle meni terveiset, nimi on
    Mooses, koska on löytölapsi, ja minä olen sen
    etuoikeutettu kummitäti.

    Agelaisista, ja muusta pseudotieteistä, itse kun
    olen kaikelle utelias, niin aikoinaan tutustuin
    näihinkin. Skeptinen olen, mutta eräs asia joka
    on jäänyt mieleen: työtoverien suosituksella
    kävin kerran kuuluisalla selvänäkijällä. Tästä on
    jo viitisentoista vuotta, ja kovasti hän erehtyi
    tulevaisuuden suhteen, mutta silti, oli asioita
    jotka hätkähdyttivät. En ollut kertonut nimeäni,
    joten hän ei kyennyt tietämään mitään
    taustastani, ja kuitenkin sanoi esim. ikäni
    varmalla äänellä (selittynee ihmistuntemuksella),
    mutta toinen asia: yhtä varmalla äänellä ”sinulla
    on veli, joka on viisi vuotta sinua vanhempi”.
    Tätä en kykene selittämään sattumalla. Loppujen
    lopuksi, kun tuli maksun aika, niin hän epäröi,
    sanoi että olen harvoja ihmisiä, jota hän ei ole
    kyennyt ”näkemään”. Tarkistin tämän kaikilta
    muilta, jotka olivat käyneet hänen luonaan, hän
    ei ollut kenellekään sanonut mitään vastaavaa.
    Eräälle hän oli todennut tämän olevan ns. uusi
    sielu, raakile. Minut taas hän kuvaili vanhaksi
    sieluksi. Otin tämän vastaan yrittäen kätkeä
    ivahymyä, sillä tietenkin oletin rahastukseksi.
    No, nämä ovat niitä asioita, joita myönnän
    käyneen yli ymmärrykseni, tässä oli todella
    joitakin asioita, joita ei kykene selittämään
    hyvinä arvailuina.

    Toisaalta, vieroksun todella näitä new age
    höpinöitä, ja sielunvaellusoppiin iskostui
    kertakaikkinen torjunta sen jälkeen kun olin
    käynyt pariin otteeseen Intiassa, ja nähnyt
    käytännössä mihin tämä johtaa. Olkoonkin sitten
    vaikka oikea oppi, mistä minä tiedän, mutta
    ylvästely siitä, että kova kohtalo on rangaistus
    aikaisemmasta elämästä, on minulle kuin punainen
    vaate härälle, ja juuri tähän nimimerkki MonaLisa
    vetosi. Siinä on sääli ja myötätunto kaukana, ja
    näin tämä juuri toimii Intiassa. Argh.. minä
    raivotun kun ajattelen asiaa.

    Eläinjutut ovat tervetulleita, itse pääsen tänne
    nopeasti, ja varmaan muitakin kiinnostaa (tuo
    laskuri, karttui kahdeksallatoista perjantain
    päivän aikana). En tiedä, ehkä tänne osaavat jo
    muut asiasta kiinnostuneet yhtä hyvin kuin
    parinkymmenen sivun taakse. Toisaalta, muista
    käydä myös etusivulla kohtamassa tasoa. Itse
    murehdin sitä, onko Oplev jättänyt palstan. Hän
    on vanhempia näistä nettiystävistäni, ja huomasin
    kuinka hän turhautui yhä enemmän, tunteen, jonka
    ymmärrän hyvin. Toivottavasti hän vielä palaa.


    Hyvänen aika, viimeinen metro on jo mennyt tässä
    höpistessäni, on otettava taksi kotiin. Tuli tämä
    ilmainen nettiyhteyskin maksamaan.

    Tuo sivunumerointi toimii hyvin, kiitos ohjeesta.
    Toisaalta tämä Jippiin langaton on niin nopea,
    että tänne alkuun loikkii nopeasti
    vain "seuraavat" painiketta hiirellä taputtaessa.
    Katsoin nyt tänne loikkiessani seinäkellosta
    aikaa; suunnilleen tasan kaksi minuuttia
    viimeiseltä sivulta ensimmäiselle.

    Vinkiksi siis: jos satun törmäämään
    mielenkiintoisiin juttuihin nimimerkkiin
    katsomatta arkiston uumenissa ja heittelen
    ajatuksilla, niin laitan sivunumeron jonnekin
    tiedoksi ilman selityksiä, esimerkiksi tähän
    2300, mikä vähänkuin liittyy asiaan.

    Eikös se perjantai ollut se koneen vaihtopäivä,
    kävin silloin täällä eräitä kertoja äärimmäisessä
    kiireessä juuri puolenpäivän aikaan ja yritin
    pelastaa keskustelut talteen turvaan siltä
    varalta jos ne vaikka olisivat hävinneet
    kokonaan. Yhteydet pätkivät ja linjat sekoilivat
    ja puhelut häiritsivät ja muut tekivät välillä
    koneella omiaan ja multa meinasi palaa hermot,
    kuten saattaa käydä, kun yrittää itsepäisesti
    tehdä jotain turhaa tyhmyyttä.

    Äänestä

  • poikanen kirjoitti:

    Tuo sivunumerointi toimii hyvin, kiitos ohjeesta.
    Toisaalta tämä Jippiin langaton on niin nopea,
    että tänne alkuun loikkii nopeasti
    vain "seuraavat" painiketta hiirellä taputtaessa.
    Katsoin nyt tänne loikkiessani seinäkellosta
    aikaa; suunnilleen tasan kaksi minuuttia
    viimeiseltä sivulta ensimmäiselle.

    Vinkiksi siis: jos satun törmäämään
    mielenkiintoisiin juttuihin nimimerkkiin
    katsomatta arkiston uumenissa ja heittelen
    ajatuksilla, niin laitan sivunumeron jonnekin
    tiedoksi ilman selityksiä, esimerkiksi tähän
    2300, mikä vähänkuin liittyy asiaan.

    Eikös se perjantai ollut se koneen vaihtopäivä,
    kävin silloin täällä eräitä kertoja äärimmäisessä
    kiireessä juuri puolenpäivän aikaan ja yritin
    pelastaa keskustelut talteen turvaan siltä
    varalta jos ne vaikka olisivat hävinneet
    kokonaan. Yhteydet pätkivät ja linjat sekoilivat
    ja puhelut häiritsivät ja muut tekivät välillä
    koneella omiaan ja multa meinasi palaa hermot,
    kuten saattaa käydä, kun yrittää itsepäisesti
    tehdä jotain turhaa tyhmyyttä.

    Harhailin vain otsikoita etsimässä ja tämä sattui
    suoraan suoneen.Onhan siitä jo aikaa kun itse it-
    kin arkun äärellä pienten poikieni kanssa.
    Mieheni kuoli sairaalassa käsiini.Tosi tajuttomana
    Aioverenvuotoon.Lapset ehtivät nähdä hänet,mutta
    tajuttomana.Oli kesän alku parhaimmillaan.Siitä
    kesästä en muista mitään.Olin kuin zombie.En
    ymmärrä mite pojat juuri ja juuri toisella
    kymenellä kestivät.
    Sitten talvella tuli totaalinen uupumus.Fysiikka
    kertakaikiaan petti.Tosin olin joutunut ylettömän
    suuren työtaakan uuvuttamaksi.Sairasloma oli siis
    käytettävä fyysisten voimien keräämiseen.
    Masennusta en varsinaiseti kokenut.Mutta suunnaton
    kaipaus jäi.Tosiasia on,että ainoastan aika paran-
    taa.Nyt olen ehkä vahvempi ja ainakin itsenäinen
    ehkä suorastan erakkoluonne.En pidä sosiaalisista
    tapahtumista.Yksilöt yksilöinä,mutta suuremmat
    riennot puistattavat.Tämä on jo alkuperäistä mi-
    nuuttani.
    Suru on surtava silloin kun se kohtaa.Ei ole syytä
    sulkea sitä mielestään.Aina se jostain purkautuu.
    Pahinat mitä pelkään olisi lasten kuolema.
    Sen kohtalon kokivat vanhempani,kun vanhin
    veljeni hukkui 7v. vanhana.Itse olin vajaan vuoden
    ikäinen,joten siitä ei ole muistikuvia.
    Tunteva ihminen on mielestäni henkiseti terve.
    Tunteeton joko pelkää tunteitaan,tai sitten niitä
    ei vai ole.

    Äänestä

  • Jokeri kirjoitti:

    Harhailin vain otsikoita etsimässä ja tämä sattui
    suoraan suoneen.Onhan siitä jo aikaa kun itse it-
    kin arkun äärellä pienten poikieni kanssa.
    Mieheni kuoli sairaalassa käsiini.Tosi tajuttomana
    Aioverenvuotoon.Lapset ehtivät nähdä hänet,mutta
    tajuttomana.Oli kesän alku parhaimmillaan.Siitä
    kesästä en muista mitään.Olin kuin zombie.En
    ymmärrä mite pojat juuri ja juuri toisella
    kymenellä kestivät.
    Sitten talvella tuli totaalinen uupumus.Fysiikka
    kertakaikiaan petti.Tosin olin joutunut ylettömän
    suuren työtaakan uuvuttamaksi.Sairasloma oli siis
    käytettävä fyysisten voimien keräämiseen.
    Masennusta en varsinaiseti kokenut.Mutta suunnaton
    kaipaus jäi.Tosiasia on,että ainoastan aika paran-
    taa.Nyt olen ehkä vahvempi ja ainakin itsenäinen
    ehkä suorastan erakkoluonne.En pidä sosiaalisista
    tapahtumista.Yksilöt yksilöinä,mutta suuremmat
    riennot puistattavat.Tämä on jo alkuperäistä mi-
    nuuttani.
    Suru on surtava silloin kun se kohtaa.Ei ole syytä
    sulkea sitä mielestään.Aina se jostain purkautuu.
    Pahinat mitä pelkään olisi lasten kuolema.
    Sen kohtalon kokivat vanhempani,kun vanhin
    veljeni hukkui 7v. vanhana.Itse olin vajaan vuoden
    ikäinen,joten siitä ei ole muistikuvia.
    Tunteva ihminen on mielestäni henkiseti terve.
    Tunteeton joko pelkää tunteitaan,tai sitten niitä
    ei vai ole.

    Täällä takasivulla on rauhallista.Voi purkaa
    tuntojaan kenekään häiritsemättä.Minusta suru ja
    murhe eivät ole ihan sama asia.Suru on jotain
    äkillistä esim.kuolemna tai vakavan sairauden
    kohdatessa.Murhe taas on ehkä pitkäaikaisempaa ja
    sitä voi tuntea aivan vieraiden ihmisten
    takia.Itse olen sen tyyppinen,joka itkee
    liikuttavissa kohdissa elokuvissa tai kirjaa
    lukiessa.Se toisaalta hävettää,mutta se ei ole
    murhetta vaan ehkä herkkyyttä.Muretta voi tuntea
    viattomien ahdingon vuoksi.Suurien katastrofien
    yhetydessä vaikka ne eivä kosketakaan itseä.Myös
    lasten vuoksi,jos heillä on vaikeuksia tunnen
    murhetta,mutta olen oppinut sen,että he ovat itse
    vastuussa elämästään ja minun on aika
    irrottautua heistä.
    Yleensä elämässä on opittava luopumaan monista
    asioista .Siihenoppiminen onkin elinikäinen
    prosessi.Kun vain järki säilyisi.Eniten pelkään
    joutumista toisten hoivattavaksi.Vaikka sekin on
    luopumista omasta itsenäisyydestään.
    Toisalta siitä on vaivaa läheisille,siksi
    toivoisinkin kuolevani nopeasti.Ei elämänpituus
    ole hyvän elämän mittari,vaan elämän laatu.Olen
    valmis kuolemaan vaikka heti.En kuitenkaan ole
    suisisidinen.Onhan minulla velvoitteita.

    Tämä on pitkänpuoleinen kirjoitus,mutta mitä
    väliä sillä on.Itsehän tätäluen,jos luen.Usko on
    minulle mysteeri.
    Jonkinlainen Jumalan olemassaolon usko on,mutta
    Raamatun kirjoitusten ja yleensä Raamatun
    tutkiminen ilman apukirjallisuutta johtaa
    harhaan.Sitäpaitsi on otettava huomio se aika
    jona se onkirjoitettu.
    Puhumattakaan sen kokoajista.UT taas on
    vaikea,koska Jeesuksen ajalta ei ole olemassa
    mnkäänlaista dokumenttia.
    Markuksen evankeliumi oli vanhin,sekin n. 30 v.
    Jeesuksen kuoleman jälkeen kirjoitettu.

    Paavali taas kirjoitti omaa evankeliumiaan.Josta
    teologit kiistelevät vieläki.Siis mihin
    uskoa?





































    e


























    hhh
    ja suru eivät ole ihan sama asia.
    Suru on suraheusta jostai tapahtumasta esim.kuole-
    masta tai vakavasta sairaudesta

    Äänestä

  • Jokeri kirjoitti:

    Täällä takasivulla on rauhallista.Voi purkaa
    tuntojaan kenekään häiritsemättä.Minusta suru ja
    murhe eivät ole ihan sama asia.Suru on jotain
    äkillistä esim.kuolemna tai vakavan sairauden
    kohdatessa.Murhe taas on ehkä pitkäaikaisempaa ja
    sitä voi tuntea aivan vieraiden ihmisten
    takia.Itse olen sen tyyppinen,joka itkee
    liikuttavissa kohdissa elokuvissa tai kirjaa
    lukiessa.Se toisaalta hävettää,mutta se ei ole
    murhetta vaan ehkä herkkyyttä.Muretta voi tuntea
    viattomien ahdingon vuoksi.Suurien katastrofien
    yhetydessä vaikka ne eivä kosketakaan itseä.Myös
    lasten vuoksi,jos heillä on vaikeuksia tunnen
    murhetta,mutta olen oppinut sen,että he ovat itse
    vastuussa elämästään ja minun on aika
    irrottautua heistä.
    Yleensä elämässä on opittava luopumaan monista
    asioista .Siihenoppiminen onkin elinikäinen
    prosessi.Kun vain järki säilyisi.Eniten pelkään
    joutumista toisten hoivattavaksi.Vaikka sekin on
    luopumista omasta itsenäisyydestään.
    Toisalta siitä on vaivaa läheisille,siksi
    toivoisinkin kuolevani nopeasti.Ei elämänpituus
    ole hyvän elämän mittari,vaan elämän laatu.Olen
    valmis kuolemaan vaikka heti.En kuitenkaan ole
    suisisidinen.Onhan minulla velvoitteita.

    Tämä on pitkänpuoleinen kirjoitus,mutta mitä
    väliä sillä on.Itsehän tätäluen,jos luen.Usko on
    minulle mysteeri.
    Jonkinlainen Jumalan olemassaolon usko on,mutta
    Raamatun kirjoitusten ja yleensä Raamatun
    tutkiminen ilman apukirjallisuutta johtaa
    harhaan.Sitäpaitsi on otettava huomio se aika
    jona se onkirjoitettu.
    Puhumattakaan sen kokoajista.UT taas on
    vaikea,koska Jeesuksen ajalta ei ole olemassa
    mnkäänlaista dokumenttia.
    Markuksen evankeliumi oli vanhin,sekin n. 30 v.
    Jeesuksen kuoleman jälkeen kirjoitettu.

    Paavali taas kirjoitti omaa evankeliumiaan.Josta
    teologit kiistelevät vieläki.Siis mihin
    uskoa?





































    e


























    hhh
    ja suru eivät ole ihan sama asia.
    Suru on suraheusta jostai tapahtumasta esim.kuole-
    masta tai vakavasta sairaudesta

    Saattaa täällä kaukanakin olla hiljainen
    kuuntelija (tai lukija) - ymmärryksellä.

    Äänestä

  • Arethusa kirjoitti:

    mutta kohta täytyy lähteä, laitoin jo viinipullon
    korkin kiinni. Kissalle meni terveiset, nimi on
    Mooses, koska on löytölapsi, ja minä olen sen
    etuoikeutettu kummitäti.

    Agelaisista, ja muusta pseudotieteistä, itse kun
    olen kaikelle utelias, niin aikoinaan tutustuin
    näihinkin. Skeptinen olen, mutta eräs asia joka
    on jäänyt mieleen: työtoverien suosituksella
    kävin kerran kuuluisalla selvänäkijällä. Tästä on
    jo viitisentoista vuotta, ja kovasti hän erehtyi
    tulevaisuuden suhteen, mutta silti, oli asioita
    jotka hätkähdyttivät. En ollut kertonut nimeäni,
    joten hän ei kyennyt tietämään mitään
    taustastani, ja kuitenkin sanoi esim. ikäni
    varmalla äänellä (selittynee ihmistuntemuksella),
    mutta toinen asia: yhtä varmalla äänellä ”sinulla
    on veli, joka on viisi vuotta sinua vanhempi”.
    Tätä en kykene selittämään sattumalla. Loppujen
    lopuksi, kun tuli maksun aika, niin hän epäröi,
    sanoi että olen harvoja ihmisiä, jota hän ei ole
    kyennyt ”näkemään”. Tarkistin tämän kaikilta
    muilta, jotka olivat käyneet hänen luonaan, hän
    ei ollut kenellekään sanonut mitään vastaavaa.
    Eräälle hän oli todennut tämän olevan ns. uusi
    sielu, raakile. Minut taas hän kuvaili vanhaksi
    sieluksi. Otin tämän vastaan yrittäen kätkeä
    ivahymyä, sillä tietenkin oletin rahastukseksi.
    No, nämä ovat niitä asioita, joita myönnän
    käyneen yli ymmärrykseni, tässä oli todella
    joitakin asioita, joita ei kykene selittämään
    hyvinä arvailuina.

    Toisaalta, vieroksun todella näitä new age
    höpinöitä, ja sielunvaellusoppiin iskostui
    kertakaikkinen torjunta sen jälkeen kun olin
    käynyt pariin otteeseen Intiassa, ja nähnyt
    käytännössä mihin tämä johtaa. Olkoonkin sitten
    vaikka oikea oppi, mistä minä tiedän, mutta
    ylvästely siitä, että kova kohtalo on rangaistus
    aikaisemmasta elämästä, on minulle kuin punainen
    vaate härälle, ja juuri tähän nimimerkki MonaLisa
    vetosi. Siinä on sääli ja myötätunto kaukana, ja
    näin tämä juuri toimii Intiassa. Argh.. minä
    raivotun kun ajattelen asiaa.

    Eläinjutut ovat tervetulleita, itse pääsen tänne
    nopeasti, ja varmaan muitakin kiinnostaa (tuo
    laskuri, karttui kahdeksallatoista perjantain
    päivän aikana). En tiedä, ehkä tänne osaavat jo
    muut asiasta kiinnostuneet yhtä hyvin kuin
    parinkymmenen sivun taakse. Toisaalta, muista
    käydä myös etusivulla kohtamassa tasoa. Itse
    murehdin sitä, onko Oplev jättänyt palstan. Hän
    on vanhempia näistä nettiystävistäni, ja huomasin
    kuinka hän turhautui yhä enemmän, tunteen, jonka
    ymmärrän hyvin. Toivottavasti hän vielä palaa.


    Hyvänen aika, viimeinen metro on jo mennyt tässä
    höpistessäni, on otettava taksi kotiin. Tuli tämä
    ilmainen nettiyhteyskin maksamaan.

    Vai täällä sitä on skriivailtu salaa ilman
    pienintäkään vihjettä. Nettiystävät jätetään
    ilman mitään tunnontuskia harhailemaan
    etusivuille.

    Poikanenpa paljasti tietämättään röyhkeän
    juonenne johdattelemalla minut heikkona hetkenään
    historian päätepysäkille. Luuli, etten nuuskisi
    samalla lähitienootakin.....erehtyi.

    Saakeli sentään.

    Äänestä

  • Tupakkamies kirjoitti:

    Vai täällä sitä on skriivailtu salaa ilman
    pienintäkään vihjettä. Nettiystävät jätetään
    ilman mitään tunnontuskia harhailemaan
    etusivuille.

    Poikanenpa paljasti tietämättään röyhkeän
    juonenne johdattelemalla minut heikkona hetkenään
    historian päätepysäkille. Luuli, etten nuuskisi
    samalla lähitienootakin.....erehtyi.

    Saakeli sentään.

    Tervetuloa "salaseuralaisten" joukkoon. Täällähän
    meitä joitakuita on turissut niistä
    keskustelupiirin keskeisimmistä asioista ja vähän
    kevyempää jutustelua vakavampien lomassa.

    Ehdin jo hieman huolestua, jos vaikka toteutat
    tosissaan aikomasi uhkauksen, mutta onneksi (?)
    addiktio veti jo kolmantena päivänä takaisin.

    Äänestä

  • Tupakkamies kirjoitti:

    Vai täällä sitä on skriivailtu salaa ilman
    pienintäkään vihjettä. Nettiystävät jätetään
    ilman mitään tunnontuskia harhailemaan
    etusivuille.

    Poikanenpa paljasti tietämättään röyhkeän
    juonenne johdattelemalla minut heikkona hetkenään
    historian päätepysäkille. Luuli, etten nuuskisi
    samalla lähitienootakin.....erehtyi.

    Saakeli sentään.

    syyttelyä, syyttelyä, saattoihan tuon arvata.

    > Nettiystävät jätetään ilman mitään tunnontuskia
    harhailemaan etusivuille.

    Yksin? Meikä avaa päivittäin otsikon toisensa
    jälkeen etsiessään tuskaantuneena tiettyjä
    nimimerkkejä. No, viime aikoina olen hypännyt yli
    kaikki ne, jotka viittaavat homoihin tai Pakanan
    (M):n sivuvaimoihin.

    Tänään sentään etusivulla löytyi joitakin tuttuja
    nikkejä (mutta ei Tupakkamiehen!), ja tietenkin
    juuri silloin, kun olen niin väsynyt, että jaksan
    tuskin kirjoittaa sana kissa. Olen ollut
    lapiohommissa kääntämässä viljelypalstaani; onko
    yksi aari vain 100 m2??!!


    Hmm, mitä tämä ketju pitikään sisällään.
    Muistaakseni kirjoitin jotkut viestit punaviinin
    vaikutuksen alaisena. No, tällä hetkellä en jaksa
    edes käydä lukemassa niitä.

    Äänestä

  • Arethusa kirjoitti:

    syyttelyä, syyttelyä, saattoihan tuon arvata.

    > Nettiystävät jätetään ilman mitään tunnontuskia
    harhailemaan etusivuille.

    Yksin? Meikä avaa päivittäin otsikon toisensa
    jälkeen etsiessään tuskaantuneena tiettyjä
    nimimerkkejä. No, viime aikoina olen hypännyt yli
    kaikki ne, jotka viittaavat homoihin tai Pakanan
    (M):n sivuvaimoihin.

    Tänään sentään etusivulla löytyi joitakin tuttuja
    nikkejä (mutta ei Tupakkamiehen!), ja tietenkin
    juuri silloin, kun olen niin väsynyt, että jaksan
    tuskin kirjoittaa sana kissa. Olen ollut
    lapiohommissa kääntämässä viljelypalstaani; onko
    yksi aari vain 100 m2??!!


    Hmm, mitä tämä ketju pitikään sisällään.
    Muistaakseni kirjoitin jotkut viestit punaviinin
    vaikutuksen alaisena. No, tällä hetkellä en jaksa
    edes käydä lukemassa niitä.

    "Hmm, mitä tämä ketju pitikään sisällään.
    Muistaakseni kirjoitin jotkut viestit punaviinin
    vaikutuksen alaisena."

    Muistamisesta tulikin mieleeni, muistatko enään
    ensimmäistä palstalle kirjoittamaasi kommenttia
    tai kuinka yleensä silloisen sirkuksen sivuille
    eksyit?

    Minä muistelen törmänneeni virtuaalihologrammiisi
    silloin, kun Aulikki hääri vielä dominoivampana
    osapuolena. Mikko kehuskeli siihen aikaan
    taivaasta tippuneilla etelän matkoillaan ja
    nimimerkki Y.k herätti yleistä paheksuntaa
    tukistelemalla kaikkia kenen hiuksista nyt sattui
    kiinni saamaan.

    Äänestä

  • Tupakkamies kirjoitti:

    "Hmm, mitä tämä ketju pitikään sisällään.
    Muistaakseni kirjoitin jotkut viestit punaviinin
    vaikutuksen alaisena."

    Muistamisesta tulikin mieleeni, muistatko enään
    ensimmäistä palstalle kirjoittamaasi kommenttia
    tai kuinka yleensä silloisen sirkuksen sivuille
    eksyit?

    Minä muistelen törmänneeni virtuaalihologrammiisi
    silloin, kun Aulikki hääri vielä dominoivampana
    osapuolena. Mikko kehuskeli siihen aikaan
    taivaasta tippuneilla etelän matkoillaan ja
    nimimerkki Y.k herätti yleistä paheksuntaa
    tukistelemalla kaikkia kenen hiuksista nyt sattui
    kiinni saamaan.

    iksi sinua ei näy etusivuilla,tai vähän
    taaemmillakin.Onhan siellä joitakin
    otsikoita,joihin kannattaatutstusa.Lähinnä niihin
    vastanneiden kirjoituksiin.Kuten Arethusajo
    sanoikin suurinnos koko loppukesän saaliista on
    joko homo-juttuja,tai Pakana(M):n
    edesottamuksia,joita ei kukaan järkevä jaksa edes
    avata.
    Täällä takana voi seikkailla rauhassa ja
    kirjoitella jopa itselleen,jos huvittaa!
    Siis avaamaan otsikoita,hus hus!

    Äänestä

  • Jokeri kirjoitti:

    iksi sinua ei näy etusivuilla,tai vähän
    taaemmillakin.Onhan siellä joitakin
    otsikoita,joihin kannattaatutstusa.Lähinnä niihin
    vastanneiden kirjoituksiin.Kuten Arethusajo
    sanoikin suurinnos koko loppukesän saaliista on
    joko homo-juttuja,tai Pakana(M):n
    edesottamuksia,joita ei kukaan järkevä jaksa edes
    avata.
    Täällä takana voi seikkailla rauhassa ja
    kirjoitella jopa itselleen,jos huvittaa!
    Siis avaamaan otsikoita,hus hus!

    "miksi sinua ei näy etusivuilla"

    No minun aikani on mennyt pähkäillessä pääni
    puhki sitä, tietääkö -Kyllä Suomi tietää-
    sittenkin pakanan hulvattoman estottomista
    seikkailuista jotain sellaista, mitä me emme
    tiedä ja meidän oman turvallisuuden vuoksi tulisi
    tietää.

    Laskelmani (korkeampaa gematriaa) ovat vielä
    jonkin verran keskeneräiset, mutta jo
    valmistuneiden laskelmien valossa näyttäisi
    siltä, että nuo jo vanhoista suomi -filmeistä
    tutuksi tulleet viattomat maalaisneitsyet voivat
    edelleen hakeutua, pimenevistä syysilloista
    huolimatta, kirkkokahvilan hellään ja
    turvalliseen huomaan.

    Äänestä

  • Tupakkamies kirjoitti:

    "Hmm, mitä tämä ketju pitikään sisällään.
    Muistaakseni kirjoitin jotkut viestit punaviinin
    vaikutuksen alaisena."

    Muistamisesta tulikin mieleeni, muistatko enään
    ensimmäistä palstalle kirjoittamaasi kommenttia
    tai kuinka yleensä silloisen sirkuksen sivuille
    eksyit?

    Minä muistelen törmänneeni virtuaalihologrammiisi
    silloin, kun Aulikki hääri vielä dominoivampana
    osapuolena. Mikko kehuskeli siihen aikaan
    taivaasta tippuneilla etelän matkoillaan ja
    nimimerkki Y.k herätti yleistä paheksuntaa
    tukistelemalla kaikkia kenen hiuksista nyt sattui
    kiinni saamaan.

    manasit pirun esiin? Pitkästä aikaa kuulin
    Aulikin äänen: Oikeasti olet Arethusa ILKEÄ ja
    PAHANSISUNEN, mitä oikein yrität esittää täällä?

    Pitkään hän on ollutkin hiljaa, on kuulunut vain
    ärtyneitä voihkaisuja etusivuaja kelatessa. Jutut
    ovat olleet niin tolkuttomia, ettei hänkään ole
    viitsinyt kommentoida niitä, ja siksipä on vain
    murjottanut. Turhamainen kun on, niin haluaa
    paistatella etusivulla (kuvittelee vieläkin
    ressukka olevansa sarkasmin mestari numero uno).

    Muistanhan minä, mikä oli ensimmäinen tänne
    kirjoittamani juttuni: Aulikin nikillä Mikolle,
    silloin kun tämä väitti työttömyyden olevan
    jumalan rangaistus synneistä. Tarkoituksen oli
    osallistua vain tämän viestin verran tällä
    palstalla ja surfata eteenpäin, mutta juutuinkin
    seuraamaan eräitä nimimerkkejä: Oplevia,
    Pseudohippiä, Mandeqia… Kun sitten huomasin, että
    mukana oli hemmetin hauskoja tyyppejä, niin jäin
    koukkuun, ja päätin uskaltautua mukaan.

    Minneköhän y.k. hävisi? Hän oli todella tiukka
    tukistelija, mutta minulle hän oli ihmeen kiltti,
    vaikka joskus härnäsinkin häntä.

    Eräs asia joka on askarruttanut mieltäni:
    käytitkö siihen aikaan jotain toista (vakio)
    nikkiä? Jos, niin voisitko näin takasivulla
    paljastaa? Harmi, etteivät keskustelut ole enää
    tallella, olisi mielenkiintoista lukea niitä
    vanhoja juttuja. En ole edes tallettanut tuota
    ensimmäistä tänne kirjoittamani.

    Kun hän nyt muistutti olemassaolostaan, niin
    ehkäpä hyvinkin päästään Aulikin lähemmäksi
    näppäimistö, jos vain nuo etusivun jutut joskus
    vähän tokenisivat. Väittää mokoma, että ilman
    häntä olen pitkäpiimäinen hurskastelija ilman
    minkäänlaista ytyä.

    Äänestä

  • Arethusa kirjoitti:

    manasit pirun esiin? Pitkästä aikaa kuulin
    Aulikin äänen: Oikeasti olet Arethusa ILKEÄ ja
    PAHANSISUNEN, mitä oikein yrität esittää täällä?

    Pitkään hän on ollutkin hiljaa, on kuulunut vain
    ärtyneitä voihkaisuja etusivuaja kelatessa. Jutut
    ovat olleet niin tolkuttomia, ettei hänkään ole
    viitsinyt kommentoida niitä, ja siksipä on vain
    murjottanut. Turhamainen kun on, niin haluaa
    paistatella etusivulla (kuvittelee vieläkin
    ressukka olevansa sarkasmin mestari numero uno).

    Muistanhan minä, mikä oli ensimmäinen tänne
    kirjoittamani juttuni: Aulikin nikillä Mikolle,
    silloin kun tämä väitti työttömyyden olevan
    jumalan rangaistus synneistä. Tarkoituksen oli
    osallistua vain tämän viestin verran tällä
    palstalla ja surfata eteenpäin, mutta juutuinkin
    seuraamaan eräitä nimimerkkejä: Oplevia,
    Pseudohippiä, Mandeqia… Kun sitten huomasin, että
    mukana oli hemmetin hauskoja tyyppejä, niin jäin
    koukkuun, ja päätin uskaltautua mukaan.

    Minneköhän y.k. hävisi? Hän oli todella tiukka
    tukistelija, mutta minulle hän oli ihmeen kiltti,
    vaikka joskus härnäsinkin häntä.

    Eräs asia joka on askarruttanut mieltäni:
    käytitkö siihen aikaan jotain toista (vakio)
    nikkiä? Jos, niin voisitko näin takasivulla
    paljastaa? Harmi, etteivät keskustelut ole enää
    tallella, olisi mielenkiintoista lukea niitä
    vanhoja juttuja. En ole edes tallettanut tuota
    ensimmäistä tänne kirjoittamani.

    Kun hän nyt muistutti olemassaolostaan, niin
    ehkäpä hyvinkin päästään Aulikin lähemmäksi
    näppäimistö, jos vain nuo etusivun jutut joskus
    vähän tokenisivat. Väittää mokoma, että ilman
    häntä olen pitkäpiimäinen hurskastelija ilman
    minkäänlaista ytyä.

    En tiedä, oletko asiasta tietoinen, mutta kaikki
    kirjoitetut uudet viestit näkyvät hetken
    keskustelujen etusivulla, siis viestin otsikko ja
    viestin lähettäjän nimimerkki.

    Hei vain sinä mahdollinen satunnainen lukija.
    Varo vain, ettet jää koukkuun tänne takasivuille.

    Y.k:n nimimerkki muuten vilahti ihan vastikään
    yhden viestin verran, tuntui hänkin olevan hyvin
    tohkeissaan terrori-iskuun liittyvistä
    profetioista, taisi olla jonkun Wilkersonin
    profetia. En uskaltanut jäädä kirjeenvaihtoon,
    minulla kun on suht' pitkät hiukset mistä tiukan
    paikan tullen tukistella.

    Kirjoittelin ennen nykyistäni useammalla eri
    nimimerkillä. En edes muista kaikkia. Tyydyin
    alkuaikoina lähinnä seurailemaan muiden
    kirjoituksia. Eniten käyttämäni nimimerkki
    liittyi rakkaaseen harrastukseeni kitaransoittoon
    ja arvostamaani kitaristiin nimeltä Joe Satriani.

    Aulikki, voisit seuraavalla
    kissankaitsemisreissulla houkutella Arethusan
    jäämään kotiin, vaikkapa parilla
    punaviinipullolla.

    Hyvää viikonloppua A., vaikka pahoin pelkäänkin,
    että viikonlopun uutiset maailmalta eivät kovin
    positiivisia olekaan.

    Äänestä

  • Tupakkamies kirjoitti:

    En tiedä, oletko asiasta tietoinen, mutta kaikki
    kirjoitetut uudet viestit näkyvät hetken
    keskustelujen etusivulla, siis viestin otsikko ja
    viestin lähettäjän nimimerkki.

    Hei vain sinä mahdollinen satunnainen lukija.
    Varo vain, ettet jää koukkuun tänne takasivuille.

    Y.k:n nimimerkki muuten vilahti ihan vastikään
    yhden viestin verran, tuntui hänkin olevan hyvin
    tohkeissaan terrori-iskuun liittyvistä
    profetioista, taisi olla jonkun Wilkersonin
    profetia. En uskaltanut jäädä kirjeenvaihtoon,
    minulla kun on suht' pitkät hiukset mistä tiukan
    paikan tullen tukistella.

    Kirjoittelin ennen nykyistäni useammalla eri
    nimimerkillä. En edes muista kaikkia. Tyydyin
    alkuaikoina lähinnä seurailemaan muiden
    kirjoituksia. Eniten käyttämäni nimimerkki
    liittyi rakkaaseen harrastukseeni kitaransoittoon
    ja arvostamaani kitaristiin nimeltä Joe Satriani.

    Aulikki, voisit seuraavalla
    kissankaitsemisreissulla houkutella Arethusan
    jäämään kotiin, vaikkapa parilla
    punaviinipullolla.

    Hyvää viikonloppua A., vaikka pahoin pelkäänkin,
    että viikonlopun uutiset maailmalta eivät kovin
    positiivisia olekaan.

    huuli pyöreänä, kuin puulla päähän lyötynä,
    melkein sanattomana. Miksi? No ajatus ei koskaan
    edes käväissyt mielessäni, ihme ja kumma.

    Muistan hyvin Mikon reaktion tuohon juttuuni kun
    viimein tajusi, ettei ollut tosimielessä
    kirjoitettu, joten ilmeisesti sinäkin muistat
    palstalle tupsahtamiseni. Täytyy myöntää, että
    kerran vihoittelin tuolle nimimerkille, ehkä et
    itse muista tapausta, liittyi jonkun palstalta
    vetäytymiseen. Tässähän aivan herkullisesti on
    pilkka osunut omaan nilkkaan (jos kuulit
    röhönaurua, niin ei se ollut minä). Annoin kyllä
    anteeksi, ja viimeistään silloin, kun nikki nousi
    puolustamaan erästä ahdistettua saarnaajaparkaa.

    Olen kyllä tietoinen tuosta pienestä laatikosta
    keskustelujen etusivulla, mutta huomannut myös
    sen, että siinä vaihtuvat linkit muutamassa
    minuutissa, joten suurta vaaraa ei ole että
    kukaan löytäisi tänne. Varmuuden vuoksi laitan
    tähän vain alkukirjaimen siitä huolimatta, että
    tällä hetkellä palstalta tuskin löytyy montakaan,
    jotka käsittäisivät mistä oikein höpisemme.

    Hmm, se Iiwarin sukupuu…

    Äänestä

  • A. kirjoitti:

    huuli pyöreänä, kuin puulla päähän lyötynä,
    melkein sanattomana. Miksi? No ajatus ei koskaan
    edes käväissyt mielessäni, ihme ja kumma.

    Muistan hyvin Mikon reaktion tuohon juttuuni kun
    viimein tajusi, ettei ollut tosimielessä
    kirjoitettu, joten ilmeisesti sinäkin muistat
    palstalle tupsahtamiseni. Täytyy myöntää, että
    kerran vihoittelin tuolle nimimerkille, ehkä et
    itse muista tapausta, liittyi jonkun palstalta
    vetäytymiseen. Tässähän aivan herkullisesti on
    pilkka osunut omaan nilkkaan (jos kuulit
    röhönaurua, niin ei se ollut minä). Annoin kyllä
    anteeksi, ja viimeistään silloin, kun nikki nousi
    puolustamaan erästä ahdistettua saarnaajaparkaa.

    Olen kyllä tietoinen tuosta pienestä laatikosta
    keskustelujen etusivulla, mutta huomannut myös
    sen, että siinä vaihtuvat linkit muutamassa
    minuutissa, joten suurta vaaraa ei ole että
    kukaan löytäisi tänne. Varmuuden vuoksi laitan
    tähän vain alkukirjaimen siitä huolimatta, että
    tällä hetkellä palstalta tuskin löytyy montakaan,
    jotka käsittäisivät mistä oikein höpisemme.

    Hmm, se Iiwarin sukupuu…

    Äimänkäki nostaa katseensa kohti pimentynyttä
    itäistä taivasta, jos sattuu tämän vihjeen
    tämäniltaisissa aikainsaatoissa havaitsemaan.
    Taivaallinen aktivitytaso raapii kymppiä ja
    meikäläisen ikkunasta kuikuillen pilvinauhojen
    lomasta viheriä kettukaari leikittelee Ison
    Karhun kanssa

    Äänestä

  • A. kirjoitti:

    huuli pyöreänä, kuin puulla päähän lyötynä,
    melkein sanattomana. Miksi? No ajatus ei koskaan
    edes käväissyt mielessäni, ihme ja kumma.

    Muistan hyvin Mikon reaktion tuohon juttuuni kun
    viimein tajusi, ettei ollut tosimielessä
    kirjoitettu, joten ilmeisesti sinäkin muistat
    palstalle tupsahtamiseni. Täytyy myöntää, että
    kerran vihoittelin tuolle nimimerkille, ehkä et
    itse muista tapausta, liittyi jonkun palstalta
    vetäytymiseen. Tässähän aivan herkullisesti on
    pilkka osunut omaan nilkkaan (jos kuulit
    röhönaurua, niin ei se ollut minä). Annoin kyllä
    anteeksi, ja viimeistään silloin, kun nikki nousi
    puolustamaan erästä ahdistettua saarnaajaparkaa.

    Olen kyllä tietoinen tuosta pienestä laatikosta
    keskustelujen etusivulla, mutta huomannut myös
    sen, että siinä vaihtuvat linkit muutamassa
    minuutissa, joten suurta vaaraa ei ole että
    kukaan löytäisi tänne. Varmuuden vuoksi laitan
    tähän vain alkukirjaimen siitä huolimatta, että
    tällä hetkellä palstalta tuskin löytyy montakaan,
    jotka käsittäisivät mistä oikein höpisemme.

    Hmm, se Iiwarin sukupuu…

    Monet, sanotaanko puutuneen kyllästyneessä
    mielentilassa lähetetyt viestit olisivat saaneet
    jäädä lähettämättä. "Katumusnapille" olisi ollut,
    yleensä noin sekunti viestin lähettämisen
    jälkeen, moneen otteeseen käyttöä.

    Muistan kyllä hyvin mainitsemasi Aulikin
    hellävaraisen "kuristusotteen", jolla ensimmäisen
    kerran keskusteluun osallistuit. Luulen myös
    muistavani toisen tilanteen, johon viittasit.
    Muistelen, että kyseisen kitkerähkön (?)
    kommenttini syynä oli osaksi, itsekeskeisen
    ymmärtämättömyyteni lisäksi, väärinkäsitys
    liittyen kirjoittajan nimimerkin takana olevaan
    persoonaan. Joka tapauksessa kyseinen viesti
    kuuluu kategoriaan "hävettääsaakelistivieläkin".

    Toisaalta sen aikaisista sepustuksista
    mielipiteet, käsitykset ja ehkäpä ilmaisutaitokin
    ovat muuttuneet joiltakin osin radikaalistikin,
    toivoakseni parempaan suuntaan, josta "osakiitos"
    lankeaa myös sinulle esittämiesi ajatusten ja
    näkökulmien kautta.

    Arvioin perjantaina sammakon loikan pituuden
    väärin, maailma rullaa tänään maanantaina
    iltapäivällä edelleen samalla pahaenteisen
    rauhallisella radallaan. Hyvä niin.

    Äänestä

  • Arethusa kirjoitti:

    (mahdollinen) entiitieetti.

    Luulen, että olen kertonut ajatukseni tällä
    palstalla, ehkä pätkittäin, lause siellä täällä.
    Onko tällaista entiteettiä olemassa, sitä en
    tiedä, mutta tämän kuvan olen antanut itselleni
    antaa; jos sellainen on, niin hän todella
    hyväksyy jokaisen, eikä vaadi palvontaa tai
    seremonioita. Tällainen entiteetti olisi yli
    käsityskykymme, ja tämän hän toki ymmärtäisi.
    Olen joskus sanonutkin: tuskin hän raaskisi kovin
    ankarasti tuomita melko siivosti elänyttä
    agnostikkoa, joten tässä asiassa olen rauhallisin
    mielin. Kyllä hän huomioisi taustani, ja
    ymmärtäisi syyn kyvyttömyyteni täydelliseen
    luottamukseen, puoleen ja toiseen.

    > Jos lapsuuden perusturvallisuuskokemuksessa on
    iso aukko, miten ne edes muotit voi myöhemmin
    rakentaa. En tiedä.

    Tähän tekee oikein mieli huutaa: Tietenkin voi!
    Mikä minua on aikuisiässä erityisesti ärsyttänyt,
    on psykologista jankkaamista siitä, että lapsuus
    vaikuttaa niin suuresti, että ihmisen koko
    persoonallisuus muovautuu tässä vaiheessa.
    Vanhempien syyllistämisen omista
    epäonnistumisista on ikään kuin trendinä, ja
    samalla unohdetaan se, että heilläkin on oma
    elämänsä, ja myös heillä oli omat vaikeutensa.
    Liiankin usein kuulee meidän yhteiskunnassa, joka
    sentään on melkoisen turvallinen, heitettävän
    omat vikansa vanhempiensa kontolle. Moneen
    kertaan on tehnyt mieli kiljua: katsokaa maailman
    tilannetta, katulapsia ilman toivon häivää
    paremmasta. Jos oma elämäni ei olekaan ollut
    pullamössöä, niin lujan ytimen se on kasvattanut,
    ja onneksi myös kyvyn tuntea myötätuntoa
    heikompiosasia kohtaan.

    > niin että sinä vaan sitkeesti roikuskelet tällä
    uskontokanavalla odottaen (ehkä
    alitajutasanteella), että täältä löytyisi *se
    jokin*.

    Tähän voin sanoa aivan rehellisesti ei, mitään
    tällaista en etsi. Tosiasiassa sulkeudun kuin
    simpukka, jos koen jonkun yrittävän käännyttää
    minut. Todellisessa elämässä minulla on kokemusta
    fundamentalistisesta käännyttäjästä
    (paljastettakoon nyt tämäkin: oma sisar,
    joka ”hurahti” uskoon). Tämä on ollut paha
    kokemus, se että omalle maailmankatsomukselle ei
    annetta mitään arvoa. Toisaalta, minulla on eräs
    rakas ystävä, joka on pappi. Hän antaa täyden
    arvon mielipiteilleni, eikä ole koskaan yrittänyt
    vaikuttaa niihin. Jopa niin, että tutustuessamme
    kun hän mietti gradutyönsä aihetta, hän sai sen
    keskustelujemme pohjalta, mikä on suurin
    kunnianosoitus mitä minulle on suotu. No, tämä
    taas menee tuohon vertailuun, mutta pidän häntä
    itseäni sekä viisaampana että sivistyneempänä, ja
    siksipä juuri nuo toistuvat
    haukkumiset ”leipäpapeista” loukkaavat
    tavattomasti. Hän on hyvä ihminen, sen osuvammin
    en osaa häntä luonnehtia. Jos kaipaisin
    hengellistä johdatusta, niin hän tarjoaisi sitä
    mielihyvin, mutta me keskustelemme harvoin
    uskonasioista, sillä kiinnostuksen kohteita on
    niin tavattomasti muutenkin.

    Tiedän kyllä, miksi roikun täällä. Itsepäinen kun
    olen, niin yhä vain odotan sitä säkenöivän
    älykästä ja hauskaa keskustelua, jota täällä
    käytiin, kun törmäsin palstaan yli vuosi
    takaperin. Silloin, ennen kuin häirikkö tuhosi
    palstan viime marraskuussa, ja yhä vain hän
    jaksaa, vaikka mitään tuhottavaa ei enää ole.
    Minua vaivaa vieläkin nuoruuden ujous, joka
    salpaa kieleni ollessani tuntemattomassa
    seurassa, ja monasti minut ohitetaan tyhjäpäänä,
    jolla ei ole mitään sanottavaa. Silloin tämä
    foorumi avasi uuden ulottuvuuden, koska
    kirjallisesti kykenen ilmaisemaan itseni
    vapaammin. Näin yksinkertainen selitys tällekin
    asialle.

    Minä täällä olen taustalla seikkaillut ja lukenut mielihyvällä näitä siellä täällä esiintyviä helmiä. Tämä puheenvuoro jäi minua vaivaamaan eilisillasta niin, että on sisäinen pakko vähän puolustaa.

    Psykologisten teorioiden ongelma on se, että ne kuvaavat sitä elämän aluetta, jota on vaikeinta pusertaa teorioiden ahtaaseen kuvausmalliin ja niitä on siksi helppo trivialisoida ja popularisoida ja käyttää väärin. Lapsuuden tärkeyden teoria on kuitenkin niin monelta suunnalta lähestytty ja todennettu, että sitä ei voida kyseenalaistaa sen kummallisemmin kuin evoluutioteoriaa.

    Asia on myös kenen tahansa, jolla on mahdollisuus seurata lapsen kehittymistä, todennettavissa. Uskoipa sitten perimään tai ympäristöön tai molempiin epämääräisessä suhteessa, on pakko myöntää, että lapsi oppii aivan suhteettoman paljon ensimmäisten kolmen elinvuoden aikana verrattuna koko muuhun ikäänsä, joko matkimalla ympäristöään tai käyttämällä ympäristöään ärsykkeenä perimänsä käyttöönotossa. Jos pientä lasta seuraa, on helppo havaita tämän oppimisprosessin kulku: lapset havainnoivat (uskomattomasti), painavat muistiinsa ja testaavat sekä odottavat feedbackin (joka ikävä kyllä sitten usein jää saamatta).

    Hoitaja, johon lapsella on läheisin 'kiinnitys' on tietysti aluksi avainasemassa tässä prosessissa, mutta missään tapauksessa muut ympäristön ihmiset, eläimet ja esineet voivat vaikuttaa siihen ihan yhtä voimakkaasti ja sitä enemmän, mitä vanhemmaksi lapsi kasvaa. Tämä selittää ne niin kutsutut 'maskrosbarnit', joiden olosuhteet ovat olleet ankarat, mutta joiden kertomuksista löytyy kuitenkin se jokin, joka on tämän kiinnityksen tarjonnut.

    No, tähän minä uskon ihan vuorenvarmasti ja ymmärrän edelleen , että meillä kaikilla on jäänyt jonkilainen puutostauti ympäristön turvallisesta, kaikenkattavasta ja kaiken hyväksyvästä rakkaudesta ja huomiosta. Aivan eri asia on, että lapset etsivät tätä saamatta jäänyttä vanhemmuutta ja syyttelevät vanhempiaan siitä, että näin on käynyt. Aikuinen ei enää sitä tee, vaan toteaa, että se mikä on jäänyt saamatta, on nyt sitten sitä ja se on vain hyväksyttävä päineen häntineen. Toisilta ihmisiltä, kuten esimerkiksi partnerilta, sitä on väärin enää yrittääkään saada vaan on itse opittava olemaan itselleen sekä puuttunut äiti että isä, sekä hyväksyjä että hylkääjä. Ihmisen kehitys ei suinkaan eikä tietystikään pysähdy, vaan siitä pitää aikuisena itse kantaa huoli.

    Olen siis samaa mieltä siitä, että vanhempien syyllistäminen omista ongelmistaan on 'väärin', merkki aikuisuuden puuttumisesta. Kuitenkin olen samalla suhteellisen hämmästynyt siitä, miksi niin vähän lapsen hoitoa opetetaan tässä maailmassa. Rätit, tutit, vaunut, vaipat ja töppöset kyllä pursuavat joka lehdestä, mutta harvemmin kerrotaan siitä, mitä pieni lapsi tarvitsee ja mitä se puolestaan aikuiselta vaatii. Tosiasia on näet se, että lapsi ensimmäisinä elinvuosinaan vaatii rajattomasti aikaa ja huomiota, jonka jonkun on sille annettava. Lapsen tarpeisiin on vastattava heti eikä senjälkeen kun illallinen on pöydässä taikka muut sisäistetyt yhteiskunnan paineet on tyydytetty. Eikä tämä ole vain äitien ja isien tehtävä, siihen pitää osallistua sukulaisten ja naapurienkin. Siihen pystyy varmaan mitä parhaiten myös homo- tai lesbopari, joka on varmaan enemmän kuin 'tavallinen' pari harkinnut lapsen hankkimista moneltakin eri kannalta. On todella irvokasta, että tämän palstan etusivulla röyhkimykset, joiden aikuistuminen ei näytä olevan alkua pidemmällä vaikka lapset on jo hankittu, riehuvat olevansa lasten asialla tässä adoptiojutussa.

    No, tulipahan vähän saarnattua ja höyryttyä. Palstan lukeminen aiheuttaa nykyään aikamoisia paineita päähän, nääs.

    Äänestä

  • Oplev kirjoitti:

    Minä täällä olen taustalla seikkaillut ja lukenut mielihyvällä näitä siellä täällä esiintyviä helmiä. Tämä puheenvuoro jäi minua vaivaamaan eilisillasta niin, että on sisäinen pakko vähän puolustaa.

    Psykologisten teorioiden ongelma on se, että ne kuvaavat sitä elämän aluetta, jota on vaikeinta pusertaa teorioiden ahtaaseen kuvausmalliin ja niitä on siksi helppo trivialisoida ja popularisoida ja käyttää väärin. Lapsuuden tärkeyden teoria on kuitenkin niin monelta suunnalta lähestytty ja todennettu, että sitä ei voida kyseenalaistaa sen kummallisemmin kuin evoluutioteoriaa.

    Asia on myös kenen tahansa, jolla on mahdollisuus seurata lapsen kehittymistä, todennettavissa. Uskoipa sitten perimään tai ympäristöön tai molempiin epämääräisessä suhteessa, on pakko myöntää, että lapsi oppii aivan suhteettoman paljon ensimmäisten kolmen elinvuoden aikana verrattuna koko muuhun ikäänsä, joko matkimalla ympäristöään tai käyttämällä ympäristöään ärsykkeenä perimänsä käyttöönotossa. Jos pientä lasta seuraa, on helppo havaita tämän oppimisprosessin kulku: lapset havainnoivat (uskomattomasti), painavat muistiinsa ja testaavat sekä odottavat feedbackin (joka ikävä kyllä sitten usein jää saamatta).

    Hoitaja, johon lapsella on läheisin 'kiinnitys' on tietysti aluksi avainasemassa tässä prosessissa, mutta missään tapauksessa muut ympäristön ihmiset, eläimet ja esineet voivat vaikuttaa siihen ihan yhtä voimakkaasti ja sitä enemmän, mitä vanhemmaksi lapsi kasvaa. Tämä selittää ne niin kutsutut 'maskrosbarnit', joiden olosuhteet ovat olleet ankarat, mutta joiden kertomuksista löytyy kuitenkin se jokin, joka on tämän kiinnityksen tarjonnut.

    No, tähän minä uskon ihan vuorenvarmasti ja ymmärrän edelleen , että meillä kaikilla on jäänyt jonkilainen puutostauti ympäristön turvallisesta, kaikenkattavasta ja kaiken hyväksyvästä rakkaudesta ja huomiosta. Aivan eri asia on, että lapset etsivät tätä saamatta jäänyttä vanhemmuutta ja syyttelevät vanhempiaan siitä, että näin on käynyt. Aikuinen ei enää sitä tee, vaan toteaa, että se mikä on jäänyt saamatta, on nyt sitten sitä ja se on vain hyväksyttävä päineen häntineen. Toisilta ihmisiltä, kuten esimerkiksi partnerilta, sitä on väärin enää yrittääkään saada vaan on itse opittava olemaan itselleen sekä puuttunut äiti että isä, sekä hyväksyjä että hylkääjä. Ihmisen kehitys ei suinkaan eikä tietystikään pysähdy, vaan siitä pitää aikuisena itse kantaa huoli.

    Olen siis samaa mieltä siitä, että vanhempien syyllistäminen omista ongelmistaan on 'väärin', merkki aikuisuuden puuttumisesta. Kuitenkin olen samalla suhteellisen hämmästynyt siitä, miksi niin vähän lapsen hoitoa opetetaan tässä maailmassa. Rätit, tutit, vaunut, vaipat ja töppöset kyllä pursuavat joka lehdestä, mutta harvemmin kerrotaan siitä, mitä pieni lapsi tarvitsee ja mitä se puolestaan aikuiselta vaatii. Tosiasia on näet se, että lapsi ensimmäisinä elinvuosinaan vaatii rajattomasti aikaa ja huomiota, jonka jonkun on sille annettava. Lapsen tarpeisiin on vastattava heti eikä senjälkeen kun illallinen on pöydässä taikka muut sisäistetyt yhteiskunnan paineet on tyydytetty. Eikä tämä ole vain äitien ja isien tehtävä, siihen pitää osallistua sukulaisten ja naapurienkin. Siihen pystyy varmaan mitä parhaiten myös homo- tai lesbopari, joka on varmaan enemmän kuin 'tavallinen' pari harkinnut lapsen hankkimista moneltakin eri kannalta. On todella irvokasta, että tämän palstan etusivulla röyhkimykset, joiden aikuistuminen ei näytä olevan alkua pidemmällä vaikka lapset on jo hankittu, riehuvat olevansa lasten asialla tässä adoptiojutussa.

    No, tulipahan vähän saarnattua ja höyryttyä. Palstan lukeminen aiheuttaa nykyään aikamoisia paineita päähän, nääs.

    Kaikesta siitä,mikä koskee lapsuutta.Aikuisen ei
    todellakaan pidä syyllistää vanhempian,Ihmisiähän
    hekin vain ovat(olleet).Mutta kaikki
    kokemukset,jopa sellaisetkin,joista ei ole muisti-
    kuvia vaikuttavat varmasti ihmiseen alitajunnan
    tasolla.Toivon vain,että omat lapseni eivät ole
    saaneet kohtuuttomia kolhuja.Ainakin heistä on
    kasvanut mielestäni tasapainoisia ja toiset
    ihmiset huomioonottavia,mikä on nykyisenä itseke-
    keisyyden aikana suuri aarre.Tämä on tietenkin
    hyvin subjetiivinen mielipide.

    Vahinko,että nämä hyvät keskustelut ovat täällä
    fossiilisissa kerrostumissa.Etusivut ovat kuukausi
    paro olleet suorastaan luotaantyöntäviä.Ei jaksa
    edes otsikoita avata.Toivottavasti näitä helmiä
    löydät täältä ja myös jossain tuolla kevät-kesä
    aikana on joitakin helmiä.

    Äänestä

  • Oplev kirjoitti:

    Minä täällä olen taustalla seikkaillut ja lukenut mielihyvällä näitä siellä täällä esiintyviä helmiä. Tämä puheenvuoro jäi minua vaivaamaan eilisillasta niin, että on sisäinen pakko vähän puolustaa.

    Psykologisten teorioiden ongelma on se, että ne kuvaavat sitä elämän aluetta, jota on vaikeinta pusertaa teorioiden ahtaaseen kuvausmalliin ja niitä on siksi helppo trivialisoida ja popularisoida ja käyttää väärin. Lapsuuden tärkeyden teoria on kuitenkin niin monelta suunnalta lähestytty ja todennettu, että sitä ei voida kyseenalaistaa sen kummallisemmin kuin evoluutioteoriaa.

    Asia on myös kenen tahansa, jolla on mahdollisuus seurata lapsen kehittymistä, todennettavissa. Uskoipa sitten perimään tai ympäristöön tai molempiin epämääräisessä suhteessa, on pakko myöntää, että lapsi oppii aivan suhteettoman paljon ensimmäisten kolmen elinvuoden aikana verrattuna koko muuhun ikäänsä, joko matkimalla ympäristöään tai käyttämällä ympäristöään ärsykkeenä perimänsä käyttöönotossa. Jos pientä lasta seuraa, on helppo havaita tämän oppimisprosessin kulku: lapset havainnoivat (uskomattomasti), painavat muistiinsa ja testaavat sekä odottavat feedbackin (joka ikävä kyllä sitten usein jää saamatta).

    Hoitaja, johon lapsella on läheisin 'kiinnitys' on tietysti aluksi avainasemassa tässä prosessissa, mutta missään tapauksessa muut ympäristön ihmiset, eläimet ja esineet voivat vaikuttaa siihen ihan yhtä voimakkaasti ja sitä enemmän, mitä vanhemmaksi lapsi kasvaa. Tämä selittää ne niin kutsutut 'maskrosbarnit', joiden olosuhteet ovat olleet ankarat, mutta joiden kertomuksista löytyy kuitenkin se jokin, joka on tämän kiinnityksen tarjonnut.

    No, tähän minä uskon ihan vuorenvarmasti ja ymmärrän edelleen , että meillä kaikilla on jäänyt jonkilainen puutostauti ympäristön turvallisesta, kaikenkattavasta ja kaiken hyväksyvästä rakkaudesta ja huomiosta. Aivan eri asia on, että lapset etsivät tätä saamatta jäänyttä vanhemmuutta ja syyttelevät vanhempiaan siitä, että näin on käynyt. Aikuinen ei enää sitä tee, vaan toteaa, että se mikä on jäänyt saamatta, on nyt sitten sitä ja se on vain hyväksyttävä päineen häntineen. Toisilta ihmisiltä, kuten esimerkiksi partnerilta, sitä on väärin enää yrittääkään saada vaan on itse opittava olemaan itselleen sekä puuttunut äiti että isä, sekä hyväksyjä että hylkääjä. Ihmisen kehitys ei suinkaan eikä tietystikään pysähdy, vaan siitä pitää aikuisena itse kantaa huoli.

    Olen siis samaa mieltä siitä, että vanhempien syyllistäminen omista ongelmistaan on 'väärin', merkki aikuisuuden puuttumisesta. Kuitenkin olen samalla suhteellisen hämmästynyt siitä, miksi niin vähän lapsen hoitoa opetetaan tässä maailmassa. Rätit, tutit, vaunut, vaipat ja töppöset kyllä pursuavat joka lehdestä, mutta harvemmin kerrotaan siitä, mitä pieni lapsi tarvitsee ja mitä se puolestaan aikuiselta vaatii. Tosiasia on näet se, että lapsi ensimmäisinä elinvuosinaan vaatii rajattomasti aikaa ja huomiota, jonka jonkun on sille annettava. Lapsen tarpeisiin on vastattava heti eikä senjälkeen kun illallinen on pöydässä taikka muut sisäistetyt yhteiskunnan paineet on tyydytetty. Eikä tämä ole vain äitien ja isien tehtävä, siihen pitää osallistua sukulaisten ja naapurienkin. Siihen pystyy varmaan mitä parhaiten myös homo- tai lesbopari, joka on varmaan enemmän kuin 'tavallinen' pari harkinnut lapsen hankkimista moneltakin eri kannalta. On todella irvokasta, että tämän palstan etusivulla röyhkimykset, joiden aikuistuminen ei näytä olevan alkua pidemmällä vaikka lapset on jo hankittu, riehuvat olevansa lasten asialla tässä adoptiojutussa.

    No, tulipahan vähän saarnattua ja höyryttyä. Palstan lukeminen aiheuttaa nykyään aikamoisia paineita päähän, nääs.

    Enismmäisenä juolahti mieleeni sanoa, että eräs
    alue mistä en ole koskaan ollut kiinnostunut, on
    psykologia. Mutta eihän tämä pidä paikkansa.
    Minua kiinnostaa suuresti se, kuinka ihminen on
    kehittynyt, ja se, kuinka evoluution saatossa
    ajattelumme on muovautunut, ja mitkä ovat olleet
    ne prosessit jotka ovat muodosteneet meidät
    tällaisiksi kuin olemme. Niin, ja mikä osa
    aivoistamme ja tajuntamme toimivat kuin silloin
    aikojen alussa. Olen sanonut tämän
    aikaisemminkin: jos uudestaan synytyisi
    täsmälleen sama persoona kuin kymmenien
    vuosituhansien takaa, ja hän saisi saman
    koulutuksen ja kasvatuksen kuin nykyihminen, niin
    emme huomaisi mitään eroa. Ei meidän älymme tai
    aivokapasiteettimme ole näistä ajoista
    kehittyneet.

    Tunnen jonkinlaista vastenmielisyyttä
    psykologiaa, ja varsinkin psykoterapiaa kohtaan,
    olkoon tämä sitten ennakkoluuloa. Täytyy tosin
    myöntää, että en ole kovin syvästi perehtynyt
    aiheeseen. Jotenkin vain esim. varakkaiden
    amerikkalaisten suosimat kallonkutistajaterapiat
    tuntuvat minusta naurettavalta; ihmiset joilla ei
    luulisi olevan huolen häivää kuluttavat aikaansa
    oman itsensä ympärillä märehtimiseen, lapsuuden
    tapahtumat tongitaan kunnes löydetään ns.
    traumat, ja tietenkin vanhempien aiheuttamia. Ja
    sitä helpotusta, kun voi työntää vastuun
    virheistään näiden kontolle. No, tästähän jo
    kirjoitit, ja tästä olen 100 % samaa mieltä.

    Tämän aasinsillan ylitettyäni, se minun oma
    näkemykseni; lapset ovat sitkeitä otuksia, ei
    heitä hevillä nujerreta. Ellei näin olisi, niin
    evoluutio olisi jo karsinut meidät
    elinkelvottomina. Siinä olet oikeassa, pienenä
    lapset ovat riippuvaisa aikuisten antamasta
    turvasta ja esimerkeistä kehittyäkseen ihmiseksi
    (vertaa ns. susilapsiin). Luonnossakin kaikki
    emot (ja parisuhteita muodostavien, myös urokset)
    tässä vaiheessa omistautuvat täysin poikasilleen,
    näiden tarpeet ylittävät kaiken muun. En oikein
    usko siihen, että tässä tarvitaan mitään sen
    kummempia lastenhoito-oppaita; jos kykenee
    tuntemaan aitoa välittämistä ja rakkautta, niin
    uskoakseni äiti toimii vaistomaisesti oikein.
    Tuli tässä mieleen eräs hoito-opas 60 luvulta;
    siinä painotettiin kellontarkkoja syöttöaikoja,
    ja sitä, ettei lasta saa nostaa syliin joka kerta
    kun tämä itkee. Sanoisin että tämä, jos jotain,
    kuullostaa luonnottomalta.

    Palaan askeleen taaksepäin, siitä ettei lasta
    hevin nujereta. Tietysti jos se tehdään
    harkitusti, jatkuvalla ruumillisella ja
    henkisellä väkivallalla, niin avian varmasti
    lapsi saattaa mennä jopa psykoosiin. Nämä ovat
    kuitenkin ääritapauksia, näiden jotka kehitys
    vaurioituu pysyvästi. Sanoisin, että lapsi voi
    oireilla pahoinvoinnilla rikkinäisissä perheissä
    (mitä ei tietenkään soisi kenellekään), voivat
    olla häiriköitä tai jopa masentuneita. Ja
    ihmeellistä kyllä, olen nähnyt lähiympäristössäni
    kuinka vaikeistakin lapsista on kasvanut
    tasapainoisia älykkäitä aikuisia. Joskus on jopa
    vaikuttanut siltä, että ovat avarakatseisempia
    kuin niiden, joiden lapsuus on ollut kuin
    pumpuliin kääritty, ilman ainoatakaan huolen
    häivää. Ainakin olen ollut huomaavinani, että
    monasti juuri nämä ovat niitä itseriittoisia,
    jotka eivät juuri tunne myötätuntoa
    vähäosaisimpia kohtaan. Tietenkin poikkeuksi on,
    mitään ei voi yleistää.

    Minusta on vaikuttanut siltä, että henkisen
    väkivallan edessä aikuinen on jopa avuttomampi
    kuin lapsi. Jos mietitään esimerkiksi
    työpaikkakiusaamisa verrattuna koulukiusaamiseen;
    lapsi kykenee selviytymään tästäkin, kun taas
    moni aikuinen ajautuu jopa itsemurhaan. Varmaan
    arvaatkin (kun kerran olet noita edellisiä
    viestejäni lukenut), että olen itse joutunut myös
    koulukiusaamisen kohteeksi, ei tosin hirveän
    pahojen. Mutta väärä kieli ja korostus, sehän
    riitti, eritoten Suomessa (ehkä tässä hieman
    katkeruuden häivähdys, mutta minusta suomalaiset
    ovat rasistisempia kuin ruotsalaiset). Selvisin
    vetäytymisellä, ja kirjojen avulla.

    Palaan vielä tähän vanhempien syyllistämiseen,
    joka on minusta viimeisinä vuosikymmeninä ollut
    ikään kuin trendinä (räikeämpänä esimerkkinä,
    vielä muutama vuosi sitten: autististen lasten
    vanhemmat). Jos keskustelet hyvin iäkkään ihmisen
    kanssa, niin he eivät ymmärä koko ajatusta.
    Yhteiskuntamme on muuttunut, se on turvattomampi,
    mutta luulen että aina on ollut näin, että
    tietyssä iässä (jo aika pienenä) kaverit ovat ne,
    jotka luovat sen sosiaalisen koodiston, ja nämä
    vaikuttavat kehitykseen jopa enemmän kuin
    vanhemmat. Eiköhän juuri tässä olekin se suurin
    riski nykyaikana, nuori voi tavoitella
    hyväksymistä kaveripiirissä vaikka käyttämällä
    huumeita. Eiköhän monen narkomaanin vanhemmat
    syyllistävät itseään miettiessään mitä tekivät
    väärin, vaikka välttämättä eivät yhtään mitään.
    Ja kuitenkin heitä syyllistetään tästä.

    Tässä nyt oli muutamia ajatuksia noin lapsuuden
    merkityksestä. Jotenkin vaikuttaa siltä, että
    kautta ihmisen historian se on ollut kaikkea
    muuta kuin huoletonta aikaa, ja jos nykymaailmaa
    katsoo, niin suurin osa maapallon lapsista elää
    hirvittävissä olosuhteissa. Viidakkoa pahimassa.

    Äänestä

  • Arethusa kirjoitti:

    Enismmäisenä juolahti mieleeni sanoa, että eräs
    alue mistä en ole koskaan ollut kiinnostunut, on
    psykologia. Mutta eihän tämä pidä paikkansa.
    Minua kiinnostaa suuresti se, kuinka ihminen on
    kehittynyt, ja se, kuinka evoluution saatossa
    ajattelumme on muovautunut, ja mitkä ovat olleet
    ne prosessit jotka ovat muodosteneet meidät
    tällaisiksi kuin olemme. Niin, ja mikä osa
    aivoistamme ja tajuntamme toimivat kuin silloin
    aikojen alussa. Olen sanonut tämän
    aikaisemminkin: jos uudestaan synytyisi
    täsmälleen sama persoona kuin kymmenien
    vuosituhansien takaa, ja hän saisi saman
    koulutuksen ja kasvatuksen kuin nykyihminen, niin
    emme huomaisi mitään eroa. Ei meidän älymme tai
    aivokapasiteettimme ole näistä ajoista
    kehittyneet.

    Tunnen jonkinlaista vastenmielisyyttä
    psykologiaa, ja varsinkin psykoterapiaa kohtaan,
    olkoon tämä sitten ennakkoluuloa. Täytyy tosin
    myöntää, että en ole kovin syvästi perehtynyt
    aiheeseen. Jotenkin vain esim. varakkaiden
    amerikkalaisten suosimat kallonkutistajaterapiat
    tuntuvat minusta naurettavalta; ihmiset joilla ei
    luulisi olevan huolen häivää kuluttavat aikaansa
    oman itsensä ympärillä märehtimiseen, lapsuuden
    tapahtumat tongitaan kunnes löydetään ns.
    traumat, ja tietenkin vanhempien aiheuttamia. Ja
    sitä helpotusta, kun voi työntää vastuun
    virheistään näiden kontolle. No, tästähän jo
    kirjoitit, ja tästä olen 100 % samaa mieltä.

    Tämän aasinsillan ylitettyäni, se minun oma
    näkemykseni; lapset ovat sitkeitä otuksia, ei
    heitä hevillä nujerreta. Ellei näin olisi, niin
    evoluutio olisi jo karsinut meidät
    elinkelvottomina. Siinä olet oikeassa, pienenä
    lapset ovat riippuvaisa aikuisten antamasta
    turvasta ja esimerkeistä kehittyäkseen ihmiseksi
    (vertaa ns. susilapsiin). Luonnossakin kaikki
    emot (ja parisuhteita muodostavien, myös urokset)
    tässä vaiheessa omistautuvat täysin poikasilleen,
    näiden tarpeet ylittävät kaiken muun. En oikein
    usko siihen, että tässä tarvitaan mitään sen
    kummempia lastenhoito-oppaita; jos kykenee
    tuntemaan aitoa välittämistä ja rakkautta, niin
    uskoakseni äiti toimii vaistomaisesti oikein.
    Tuli tässä mieleen eräs hoito-opas 60 luvulta;
    siinä painotettiin kellontarkkoja syöttöaikoja,
    ja sitä, ettei lasta saa nostaa syliin joka kerta
    kun tämä itkee. Sanoisin että tämä, jos jotain,
    kuullostaa luonnottomalta.

    Palaan askeleen taaksepäin, siitä ettei lasta
    hevin nujereta. Tietysti jos se tehdään
    harkitusti, jatkuvalla ruumillisella ja
    henkisellä väkivallalla, niin avian varmasti
    lapsi saattaa mennä jopa psykoosiin. Nämä ovat
    kuitenkin ääritapauksia, näiden jotka kehitys
    vaurioituu pysyvästi. Sanoisin, että lapsi voi
    oireilla pahoinvoinnilla rikkinäisissä perheissä
    (mitä ei tietenkään soisi kenellekään), voivat
    olla häiriköitä tai jopa masentuneita. Ja
    ihmeellistä kyllä, olen nähnyt lähiympäristössäni
    kuinka vaikeistakin lapsista on kasvanut
    tasapainoisia älykkäitä aikuisia. Joskus on jopa
    vaikuttanut siltä, että ovat avarakatseisempia
    kuin niiden, joiden lapsuus on ollut kuin
    pumpuliin kääritty, ilman ainoatakaan huolen
    häivää. Ainakin olen ollut huomaavinani, että
    monasti juuri nämä ovat niitä itseriittoisia,
    jotka eivät juuri tunne myötätuntoa
    vähäosaisimpia kohtaan. Tietenkin poikkeuksi on,
    mitään ei voi yleistää.

    Minusta on vaikuttanut siltä, että henkisen
    väkivallan edessä aikuinen on jopa avuttomampi
    kuin lapsi. Jos mietitään esimerkiksi
    työpaikkakiusaamisa verrattuna koulukiusaamiseen;
    lapsi kykenee selviytymään tästäkin, kun taas
    moni aikuinen ajautuu jopa itsemurhaan. Varmaan
    arvaatkin (kun kerran olet noita edellisiä
    viestejäni lukenut), että olen itse joutunut myös
    koulukiusaamisen kohteeksi, ei tosin hirveän
    pahojen. Mutta väärä kieli ja korostus, sehän
    riitti, eritoten Suomessa (ehkä tässä hieman
    katkeruuden häivähdys, mutta minusta suomalaiset
    ovat rasistisempia kuin ruotsalaiset). Selvisin
    vetäytymisellä, ja kirjojen avulla.

    Palaan vielä tähän vanhempien syyllistämiseen,
    joka on minusta viimeisinä vuosikymmeninä ollut
    ikään kuin trendinä (räikeämpänä esimerkkinä,
    vielä muutama vuosi sitten: autististen lasten
    vanhemmat). Jos keskustelet hyvin iäkkään ihmisen
    kanssa, niin he eivät ymmärä koko ajatusta.
    Yhteiskuntamme on muuttunut, se on turvattomampi,
    mutta luulen että aina on ollut näin, että
    tietyssä iässä (jo aika pienenä) kaverit ovat ne,
    jotka luovat sen sosiaalisen koodiston, ja nämä
    vaikuttavat kehitykseen jopa enemmän kuin
    vanhemmat. Eiköhän juuri tässä olekin se suurin
    riski nykyaikana, nuori voi tavoitella
    hyväksymistä kaveripiirissä vaikka käyttämällä
    huumeita. Eiköhän monen narkomaanin vanhemmat
    syyllistävät itseään miettiessään mitä tekivät
    väärin, vaikka välttämättä eivät yhtään mitään.
    Ja kuitenkin heitä syyllistetään tästä.

    Tässä nyt oli muutamia ajatuksia noin lapsuuden
    merkityksestä. Jotenkin vaikuttaa siltä, että
    kautta ihmisen historian se on ollut kaikkea
    muuta kuin huoletonta aikaa, ja jos nykymaailmaa
    katsoo, niin suurin osa maapallon lapsista elää
    hirvittävissä olosuhteissa. Viidakkoa pahimassa.

    Huvittavaa, mutta minäkään en ole koskaan ollut erityisen kiinnostunut psykologiasta mutta sensijaan ihmisestä ihan samalla tavalla kuin esitit itse olevasi. Opiskellessani sitten törmäsin tämän nuoren tieteenhaaran ongelmiin ja täytyy sanoa, että valmistuttuani putosin sitten takaisin alkuperäiselle kiinnostuksen tasolle. Viisi vuotta ei kuitenkaan voinut olla jättämättä jälkiään ja muutamista 'ennakkoluuloista' sentään pääsin.

    Yksi niistä on vastenmielisyys amerikkalaista omashrinkkivillitytä kohtaan. Naurettavaahan se tietenkin jossain mielessä on, mutta syyksi ei voi sanoa sitä, että hyvinvointi-ihmisellä ei voi olla kuin triviaaleja ja keinotekoisia ongelmia. Tarvehierarkiassa ne lienevät taaemmalla kuin jokapäiväinen leipä, mutta tuhot voivat olla suuremmat, jos ongelmat jäävät huomiota vaille. Kullakin ihmisellä on vain oma elämänsä ja sen ongelmat. Että siitä tehdään teollisuutta, on minulle tietty kauhistus, mutta ihmisellä lienee oikeus ostaa mielenhierontaa siinä kuin kehonkin.

    Terapia on sinänsä lähes pelkästään placebotoimintaa. Ei ole olemassa mitään 'terapialääkettä', joka parantaisi ihmisen mielen, vaan teho perustuu siihen, että ihminen itse parantaa itseään purkamalla ongelmiaan toisaalta asiantuntijan ja toisaalta täysin puolueettoman, kantaaottamattoman, asiaan sekaantumattoman ihmisen kanssa. Olen itse sen tehon kokenut käydessäni opiskeluun pakollisena kuuluneessa itseterapiassa. Mitään dramaattista lapsuuden kaivelua se ei tietenkään ollut enkä 'päässyt kontaktiin itsessäni asuvan hylätyn lapsen kanssa', mutta moni seikka sai siellä ja varsinkin sen jälkeen paremmat puitteet ja mittasuhteet pikkuruisessa elämässäni.

    En tarkoittanut töppösohjeilla vain töppösiä vaan ylipäänsä sitä ohjeiden sekamelskaa, joka lastenhoito-oppaista ja –lehdistä pursuaa. Itse kaipaan asiallista tietoa lapsen kehityksestä eväiksi vanhemmille varsinkin nyt, kun vaistomainen äidinrakkaus (p.o. hoitajan rakkaus) helposti hautautuu näiden ristiriitaisten ohjeiden ja oman elämänsä sankarivaatimusten alle. Kun edelliset sukupolvet eivät ole tietämystä ja vaistoja siirtämässä tukena, on nykyvanhemmat aika surkeita otuksia. Olisi varmaan ihan hyvä vanhempien esimerkiksi tietää, että lapsen hermojärjestelmä on aluksi niin hento ja kehittymätön, ettei sillä ole mitään mahdollisuutta selviytyä liiallisten ärsykkeiden tulvasta muuta kuin 'menettämällä hermonsa'. Itseni tekisi ainakin mieli mennä sanomaan se äidille, joka tavaratalossa naama hikisenä ja itse hermoromahduksen partaalla yrittää hiljentää ylikierroksille lipsahtanutta vajaan viikon ikäistä rääpälettään. Se ei ole mikään hyvä oppimistilanne elämän alussa iskostettavaksi.

    Se että lapsi on ikäänkuin sitkeämpi ja selviytyy vaikeista tilanteista paremmin kuin aikuinen, johtuu juuri siitä, että lapsi ei vielä paremmasta tiedä ja joutuu ottamaan senkin evään vain reppuunsa mukisematta ja se on sieltä syötävä sitten aikuisena samassa tilanteessa. Toinen mahdollisuus on tietenkin, että lapsi oppii samalla hallitsemaan tällaisia vaikeita tilanteita ja on parempi kohtaamaan niitä myöhemmin. En kuitenkaan olisi sitä mieltä, että lapsille sen kummemmin kuin aikuisillekaan olisi terveellistä kohdata itseään suurempia vaikeuksia. Vihaan sydämeni pohjasta sanontoja typ 'se mikä ei tapa vahvistaa' .

    Itse en ole varsinaisesti joutunut kiusatuksi, mutta pienessä maalaiskylässä ei papin tyttärellä tietysti ollut kovin helppoa saada kavereita. Pappilan pelloilla asui siirtolaisia, jotka tunnustivat toista uskontoa, eikä kylän muukaan väki, joka minua kamalasti kiinnosti, tykännyt erityisesti pappilan pennuista. Siirtolaisilla oli onneksi pieniä vauvoja, joita joskus sain vaunuissa työnnellä. Kun vielä myöhemmin molemmat vanhemmat olivat samassa koulussa opettajia, oli onni, että muutettin ja jouduin kaupunkiin kouluun. No, ei sekään hyvä ollut yksitoistavuotiaalle, mutta se onkin jo eri vitonen.

    Suomalaisten ja ruotsalaisten rasismista vielä. Olen ollut itsekin taipuvainen väittämään, että suomalaiset ovat rasistisempaa kansaa kuin ruotsalaiset, mutta asia ei ehkä ole kuitenkaan yksioikoisesti miltä se näyttää. Systeemi kylläkin kohtelee maahanmuuttajia täällä huomattavasti paremmin ja vähemmän mölyä pitäen, mutta ruotsalaisilla on tämä ärsyttävä tapa olla tässä kuten kaikissa mielipiteissään poliittisesti korrekti, vaikka asenteet korrektiuden takana saattavat olla todella alhaiset ja sikäli pahemmat, että niihin ei pääse vaikuttamaan eikä niistä edes keskustelemaan. Se on kuin paise, jota ei avata, se syö koko ruumiin. Olen itse tämän sata kertaa kokenut työpaikan lounaspöydässä esittäessäni epäkorrekteja mielipiteitä ja nauttiessani seuraavasta jäätävästä hiljaisuudesta.

    Lueskelin tässä välillä viestiäsi ja totesin, että jonkinlainen käsitteellinen sekaannus vallitsee vanhempien syyttelyn ja vanhempien koetun vastuun välillä. Yksittäistapauksessa ei kukaan ammattilainenkaan voi jälkikäteen mennä sanomaan, mistä mikin johtui ja miksi lapsesta tuli rikollinen, vaikka yleensä facit i handen asia on helpompi. Ihmisen kehitys on kuitenkin niin monimutkaisten tekijöiden summa ettei siinä vyyhteä kovin helposti keritä. Kuitenkin korostaisin vielä, että on havaittu tiettyjä tekijöitä, joitka edesauttavat lapsen kasvua itsenäiseksi ja myötätuntoiseksi kansalaiseksi ja niiden tiedostaminen ja vastuuksi ottaminen sekä yhteiskunnan että vanhempien taholta ei ainakaan vie ketään hunningolle. Lapselleen huomion ja ajan antaminen ei ole koskaan väärin, sillä se tarkoittaa myös sitä, että huomioi ja kunnioittaa lapsen omaa yksityisyyttä. Osoitetusta kiinnostuksesta ja huolehtivaisuudesta ei kukaan voi olla todella pahoillaan. Tuttavani lasten koulussa täällä ovat vanhemmat tehneetkin paktin ja sopineet yhteisistä kotiintuloajoista ja yhteisistä kotiinkuljetuksista vaikka aamuyöstä, kun nuorilla on juhlat. Eikä semmmoisen tarvitse olla nipottamista, kunhan vain lauma on turvallisesti saatettu ainakin johonkin turvalliseen paikkaan keskellä yötä.

    Turvattomat, nälkäänäkevät ja hyväksikäytetyt lapset maailman metropoleissa ja huvikeskuksissa on todellinen ihmiskunnan häpeäpilkku. Kaikista kamalinta on, että se on lähes tabu, koska siinä kajotaan länsimaisen kulttuurin ylipapittareen, seksuaaliseen vapauteen. Kaksinaismoraalia kukkeimmillaan ja kauheimillaan, huh hirvitystä. Mutta tästähän olemme jo keskustelleet, eikö niin?

    Minulla on tuttujen alkuhankaluuksien jälkeen viriämässä karitsan kanssa keskustelu kristinuskosta otsikossa 'Miksi sinä olet saatanan oma vapaaehtoisesti' (??!!!). Saa nähdä, ottaako se tulta, minä itse koin sen yhtälkkiä aika mielenkiintoiseksi, sillä se kehittyessään taitaa pakottaa minutkin pukemaan käsitykseni siitä ihan sanalliseen muotoon. En myöskään voi olla ihailematta Taha Islamin selväjärkistä kiihkottomuutta, taitaa olla palstan ahkerin kirjoittaja tällä hetkellä. Hänen seltyksensä islamista ovat mielenkiintoisia, mutta myöskin armottomia, pelottaviakin.

    Onneksi täällä takana ei tarvitse huolestua, vaikka kirjoittaisi tämmöisiä hervottoman pitkiä pötkelöitä.

    Äänestä

  • Oplev kirjoitti:

    Huvittavaa, mutta minäkään en ole koskaan ollut erityisen kiinnostunut psykologiasta mutta sensijaan ihmisestä ihan samalla tavalla kuin esitit itse olevasi. Opiskellessani sitten törmäsin tämän nuoren tieteenhaaran ongelmiin ja täytyy sanoa, että valmistuttuani putosin sitten takaisin alkuperäiselle kiinnostuksen tasolle. Viisi vuotta ei kuitenkaan voinut olla jättämättä jälkiään ja muutamista 'ennakkoluuloista' sentään pääsin.

    Yksi niistä on vastenmielisyys amerikkalaista omashrinkkivillitytä kohtaan. Naurettavaahan se tietenkin jossain mielessä on, mutta syyksi ei voi sanoa sitä, että hyvinvointi-ihmisellä ei voi olla kuin triviaaleja ja keinotekoisia ongelmia. Tarvehierarkiassa ne lienevät taaemmalla kuin jokapäiväinen leipä, mutta tuhot voivat olla suuremmat, jos ongelmat jäävät huomiota vaille. Kullakin ihmisellä on vain oma elämänsä ja sen ongelmat. Että siitä tehdään teollisuutta, on minulle tietty kauhistus, mutta ihmisellä lienee oikeus ostaa mielenhierontaa siinä kuin kehonkin.

    Terapia on sinänsä lähes pelkästään placebotoimintaa. Ei ole olemassa mitään 'terapialääkettä', joka parantaisi ihmisen mielen, vaan teho perustuu siihen, että ihminen itse parantaa itseään purkamalla ongelmiaan toisaalta asiantuntijan ja toisaalta täysin puolueettoman, kantaaottamattoman, asiaan sekaantumattoman ihmisen kanssa. Olen itse sen tehon kokenut käydessäni opiskeluun pakollisena kuuluneessa itseterapiassa. Mitään dramaattista lapsuuden kaivelua se ei tietenkään ollut enkä 'päässyt kontaktiin itsessäni asuvan hylätyn lapsen kanssa', mutta moni seikka sai siellä ja varsinkin sen jälkeen paremmat puitteet ja mittasuhteet pikkuruisessa elämässäni.

    En tarkoittanut töppösohjeilla vain töppösiä vaan ylipäänsä sitä ohjeiden sekamelskaa, joka lastenhoito-oppaista ja –lehdistä pursuaa. Itse kaipaan asiallista tietoa lapsen kehityksestä eväiksi vanhemmille varsinkin nyt, kun vaistomainen äidinrakkaus (p.o. hoitajan rakkaus) helposti hautautuu näiden ristiriitaisten ohjeiden ja oman elämänsä sankarivaatimusten alle. Kun edelliset sukupolvet eivät ole tietämystä ja vaistoja siirtämässä tukena, on nykyvanhemmat aika surkeita otuksia. Olisi varmaan ihan hyvä vanhempien esimerkiksi tietää, että lapsen hermojärjestelmä on aluksi niin hento ja kehittymätön, ettei sillä ole mitään mahdollisuutta selviytyä liiallisten ärsykkeiden tulvasta muuta kuin 'menettämällä hermonsa'. Itseni tekisi ainakin mieli mennä sanomaan se äidille, joka tavaratalossa naama hikisenä ja itse hermoromahduksen partaalla yrittää hiljentää ylikierroksille lipsahtanutta vajaan viikon ikäistä rääpälettään. Se ei ole mikään hyvä oppimistilanne elämän alussa iskostettavaksi.

    Se että lapsi on ikäänkuin sitkeämpi ja selviytyy vaikeista tilanteista paremmin kuin aikuinen, johtuu juuri siitä, että lapsi ei vielä paremmasta tiedä ja joutuu ottamaan senkin evään vain reppuunsa mukisematta ja se on sieltä syötävä sitten aikuisena samassa tilanteessa. Toinen mahdollisuus on tietenkin, että lapsi oppii samalla hallitsemaan tällaisia vaikeita tilanteita ja on parempi kohtaamaan niitä myöhemmin. En kuitenkaan olisi sitä mieltä, että lapsille sen kummemmin kuin aikuisillekaan olisi terveellistä kohdata itseään suurempia vaikeuksia. Vihaan sydämeni pohjasta sanontoja typ 'se mikä ei tapa vahvistaa' .

    Itse en ole varsinaisesti joutunut kiusatuksi, mutta pienessä maalaiskylässä ei papin tyttärellä tietysti ollut kovin helppoa saada kavereita. Pappilan pelloilla asui siirtolaisia, jotka tunnustivat toista uskontoa, eikä kylän muukaan väki, joka minua kamalasti kiinnosti, tykännyt erityisesti pappilan pennuista. Siirtolaisilla oli onneksi pieniä vauvoja, joita joskus sain vaunuissa työnnellä. Kun vielä myöhemmin molemmat vanhemmat olivat samassa koulussa opettajia, oli onni, että muutettin ja jouduin kaupunkiin kouluun. No, ei sekään hyvä ollut yksitoistavuotiaalle, mutta se onkin jo eri vitonen.

    Suomalaisten ja ruotsalaisten rasismista vielä. Olen ollut itsekin taipuvainen väittämään, että suomalaiset ovat rasistisempaa kansaa kuin ruotsalaiset, mutta asia ei ehkä ole kuitenkaan yksioikoisesti miltä se näyttää. Systeemi kylläkin kohtelee maahanmuuttajia täällä huomattavasti paremmin ja vähemmän mölyä pitäen, mutta ruotsalaisilla on tämä ärsyttävä tapa olla tässä kuten kaikissa mielipiteissään poliittisesti korrekti, vaikka asenteet korrektiuden takana saattavat olla todella alhaiset ja sikäli pahemmat, että niihin ei pääse vaikuttamaan eikä niistä edes keskustelemaan. Se on kuin paise, jota ei avata, se syö koko ruumiin. Olen itse tämän sata kertaa kokenut työpaikan lounaspöydässä esittäessäni epäkorrekteja mielipiteitä ja nauttiessani seuraavasta jäätävästä hiljaisuudesta.

    Lueskelin tässä välillä viestiäsi ja totesin, että jonkinlainen käsitteellinen sekaannus vallitsee vanhempien syyttelyn ja vanhempien koetun vastuun välillä. Yksittäistapauksessa ei kukaan ammattilainenkaan voi jälkikäteen mennä sanomaan, mistä mikin johtui ja miksi lapsesta tuli rikollinen, vaikka yleensä facit i handen asia on helpompi. Ihmisen kehitys on kuitenkin niin monimutkaisten tekijöiden summa ettei siinä vyyhteä kovin helposti keritä. Kuitenkin korostaisin vielä, että on havaittu tiettyjä tekijöitä, joitka edesauttavat lapsen kasvua itsenäiseksi ja myötätuntoiseksi kansalaiseksi ja niiden tiedostaminen ja vastuuksi ottaminen sekä yhteiskunnan että vanhempien taholta ei ainakaan vie ketään hunningolle. Lapselleen huomion ja ajan antaminen ei ole koskaan väärin, sillä se tarkoittaa myös sitä, että huomioi ja kunnioittaa lapsen omaa yksityisyyttä. Osoitetusta kiinnostuksesta ja huolehtivaisuudesta ei kukaan voi olla todella pahoillaan. Tuttavani lasten koulussa täällä ovat vanhemmat tehneetkin paktin ja sopineet yhteisistä kotiintuloajoista ja yhteisistä kotiinkuljetuksista vaikka aamuyöstä, kun nuorilla on juhlat. Eikä semmmoisen tarvitse olla nipottamista, kunhan vain lauma on turvallisesti saatettu ainakin johonkin turvalliseen paikkaan keskellä yötä.

    Turvattomat, nälkäänäkevät ja hyväksikäytetyt lapset maailman metropoleissa ja huvikeskuksissa on todellinen ihmiskunnan häpeäpilkku. Kaikista kamalinta on, että se on lähes tabu, koska siinä kajotaan länsimaisen kulttuurin ylipapittareen, seksuaaliseen vapauteen. Kaksinaismoraalia kukkeimmillaan ja kauheimillaan, huh hirvitystä. Mutta tästähän olemme jo keskustelleet, eikö niin?

    Minulla on tuttujen alkuhankaluuksien jälkeen viriämässä karitsan kanssa keskustelu kristinuskosta otsikossa 'Miksi sinä olet saatanan oma vapaaehtoisesti' (??!!!). Saa nähdä, ottaako se tulta, minä itse koin sen yhtälkkiä aika mielenkiintoiseksi, sillä se kehittyessään taitaa pakottaa minutkin pukemaan käsitykseni siitä ihan sanalliseen muotoon. En myöskään voi olla ihailematta Taha Islamin selväjärkistä kiihkottomuutta, taitaa olla palstan ahkerin kirjoittaja tällä hetkellä. Hänen seltyksensä islamista ovat mielenkiintoisia, mutta myöskin armottomia, pelottaviakin.

    Onneksi täällä takana ei tarvitse huolestua, vaikka kirjoittaisi tämmöisiä hervottoman pitkiä pötkelöitä.

    >>Minulla on tuttujen alkuhankaluuksien jälkeen
    viriämässä karitsan kanssa keskustelu
    kristinuskosta <<

    Täytyy oikein ihailla niitä psykologisia taitoja,
    mitä sinulla on karitsan käsittelyssä, niin että
    saat hänetkin mukaan aivan asialliseen
    keskusteluun uskosta. (itse en ole vielä
    varovaisilla kokeiluilla päässyt hänen
    jankkausmuurinsa läpi)

    Jotenkin minulle tulee mieleen näitten
    kiivaimpien uskonvastustajien asiallisista
    keskusteluosioista heillä oleva sellainen
    ääneenlausumaton alitajuinen toive jonkin
    suuremman todellisuuden kohtaamisesta ja
    tämänhetkinen viha ja katkeruus sinne yläkerran
    suuntaan, koska he eivät mielestään ole saaneet
    mitään vastausta tai ainakaan toivomaansa
    vastausta siltä suunnalta.

    (Kirjoituksissasi hänelle oli vinkki Koivuniemen
    sivuille, joilla on juuri sen tuntuinen
    (pintapuolisesti kokeiltuna)
    raamatunkohtahakuohjelma, mitä olen pitkään
    kaipaillut, mutta en ole mistään löytänyt noin
    pätevää. Kiitos. )

    Äänestä

  • poikanen kirjoitti:

    Tuo sivunumerointi toimii hyvin, kiitos ohjeesta.
    Toisaalta tämä Jippiin langaton on niin nopea,
    että tänne alkuun loikkii nopeasti
    vain "seuraavat" painiketta hiirellä taputtaessa.
    Katsoin nyt tänne loikkiessani seinäkellosta
    aikaa; suunnilleen tasan kaksi minuuttia
    viimeiseltä sivulta ensimmäiselle.

    Vinkiksi siis: jos satun törmäämään
    mielenkiintoisiin juttuihin nimimerkkiin
    katsomatta arkiston uumenissa ja heittelen
    ajatuksilla, niin laitan sivunumeron jonnekin
    tiedoksi ilman selityksiä, esimerkiksi tähän
    2300, mikä vähänkuin liittyy asiaan.

    Eikös se perjantai ollut se koneen vaihtopäivä,
    kävin silloin täällä eräitä kertoja äärimmäisessä
    kiireessä juuri puolenpäivän aikaan ja yritin
    pelastaa keskustelut talteen turvaan siltä
    varalta jos ne vaikka olisivat hävinneet
    kokonaan. Yhteydet pätkivät ja linjat sekoilivat
    ja puhelut häiritsivät ja muut tekivät välillä
    koneella omiaan ja multa meinasi palaa hermot,
    kuten saattaa käydä, kun yrittää itsepäisesti
    tehdä jotain turhaa tyhmyyttä.

    Vaikka ei se paikka tässä ketjussa ollut mihin
    viittasin. Mutta jatketaan silti: Tehokkaaseen
    työskentelyyn tässä projektissa, mistä olemme
    aiemminkin keskustelleet tarvitsee ottaa koneesta
    kaikki tehot irti, siis virityspajalle. Paaitsi
    että alkaa tulla ilta ja on hitaat yhteydet ja
    vaihteeksi huonompi kone käytössä, joten
    jatkanen joskus Vanhassa porukassa.

    Äänestä

  • Nimimerkin saatat arvata kirjoitti:

    Vaikka ei se paikka tässä ketjussa ollut mihin
    viittasin. Mutta jatketaan silti: Tehokkaaseen
    työskentelyyn tässä projektissa, mistä olemme
    aiemminkin keskustelleet tarvitsee ottaa koneesta
    kaikki tehot irti, siis virityspajalle. Paaitsi
    että alkaa tulla ilta ja on hitaat yhteydet ja
    vaihteeksi huonompi kone käytössä, joten
    jatkanen joskus Vanhassa porukassa.

    Olin jo luopumassa,mutta aloin selailla näitä
    fosiilisia kerrostumia,enkä edes uskonut löytäväni
    muuta kuin hyviä vanhoja juttuja.Toivottavasti
    eivät poista näitä sivuja vuoden loputtua.

    Äänestä

  • poikanen kirjoitti:

    Katsomassa kuinka kauas pääsisi, ennen kuin loppu
    tulisi vastaan, kun kirjoitit että vuosi sitten
    oli mielenkiintoisia keskusteluja, mutta
    vuosituhannen raja oli historian loppu.

    Tiedä sitäkään, käykö täällä ketään tai onko
    sinullakaan sähköpostiosasto täytettynä.


    Aihe vaan vähän liippasi läheltä, kun veljeni
    kuoli muutama kuukausi sitten. Olimme aika
    läheisiä jollakin tasolla, vaikka olimmekin aivan
    kuin toisista maailmoista.

    Hän aavisti kuolemansa etukäteen ja puhui siitä.
    Häneltä jäi kolmisenkymmentä vuotta hyvää
    elinaikaa elämättä, mutta se kuuluu
    kategoriaan "itse aiheutettu elämän lyhentäminen".

    Kuolemaa edeltävät tapahtumat sattuivat hämärissä
    oloissa ja hän joutui virumaan muutamia päiviä
    kotinsa lattialla avuttomana apua odottaen.
    Kuolinsyyntutkimuksesta ei ole tullut vielä
    valmista tai ainakaan minulle ei ole siitä
    ilmoitettu.

    Suru iski sitten täydellä teholla omaan puseroon,
    kun kirjoitin tietokoneella muistopuhetta hänen
    hautajaisiinsa. Itkin surusta raskaasti, enemmän
    varmaan kuin vuosikymmeniin.

    kohta, mikä piti jättää linkittelyn ulkopuolelle?

    Äänestä

  • Arethusa kirjoitti:

    Aavistin mitä viestisi pitää sisällään, koska
    kirjoitit ”Minulla oli isoveli”.

    Myös minulla on isoveli, ja puoliorpo kun olen,
    niin hän oli lapsuuteni miehenmalli, pikkutytölle
    lähes puolijumalaisen palvonnan kohde.

    Sattuman oikuista veljeni sai kakki synnynnäiset
    lahjat. Hän oli (ja on) huippuälykäs, minä
    tasapaksua keskivertoa. Hän oppi helpolla
    unohtamansa suomenkielen, minulle tämä näytti
    tuottavan vaikeuksia. Hän sopeutui nopeasti aina
    uusiin olosuhteisiin, minä vetäydyin araksi.
    Tuskin kirjoihin koskematta hänen
    koulutodistukset sisälsivät vain huippunumeroita,
    minulla oli vaikeuksia. Ja aina minut verrattiin
    veljeeni, sanottiin jopa suoraan että olen tyhmä.
    Veljeni oli samaa mieltä.

    Vasta vuosien jälkeen olen tajunnut, että tämä
    vertailu oli epäoikeudenmukainen, olen älyltäni
    luullakseni keskivertoa, mutta en sentään
    vähälahjainen. Mutta hänen seurassaan koen yhä
    vielä alemmuudentunnetta.

    Tässä kerran kun sattui tapaus, josta heräsin
    huomaamaan, kuinka lähellä kuolemaa koko ajan
    olemme, mietin sitä, kuinka vieraita meistä on
    veljeni kanssa tullut. Huomasin, että meidän
    välillä on kasvanut ylipääsemätön kuilu, on kuin
    puhuisin ventovieraan kanssa, yhteistä kieltä ei
    tunnu löytyvän. Päätin sitten, että tämä on
    hyväksyttävää elämään kuuluvana, ja jos hänelle
    jotain sattuu, niin surutyö on varmaan
    tuskallinen, sillä jollain tapaa hän on vieläkin
    lapsuuteni suuri sankari.


    Laitoit viestin todella kauaksi, en usko että
    kukaan käy lukemassa täällä. Viime aikoina olen
    ruvennut laittamaan sähköpostiosoitteeni siihen
    kuuluvaan ruutuun, häirikön takia en uskaltanut
    laittaa sitä aikaisemmin, pelkäsin että jos
    sittenkin putkahtaa mukaan viestiin. No, häirikkö
    kyllä kaivoi sähköpostiosoitteeni Etikan
    vieraskirjasta, mutta tyytyi lähettämään vain
    ivallisen pääsiäiskortin.

    Entisten juttujen jatkoksi.

    Tapahtumasta on jo puolisentoista vuotta ja olennaisilta osiltaan tapahtuma jäi tietämättömyyden hämärään. Eri tahoilta kuulemistani paloista yhdistelemällä on ehkä tapahtunut seuraavaa.

    Veljeni asui yksin vanhan omakotitalon toisessa puolikkaassa, (jossa oli myös särkenyt kaksi avioliittoaan lähinnä kai alkoholin avustuksella)(alunperin vanhempiensa kotitalossa) Yhdeksänkymppinen isäni asui yksinään toisessa päässä taloa ja he katsoivat ja kuuntelivat vähän toistensa hengissäpysymisen perään, paitsi, että isäni ei ollut kai käynyt poikansa puolella moniin vuosiin.

    Jollakin tavoin veljeni oli saanut ison kukkaruukun päähänsä (selvittämätön mysteeri) Muutaman päivän päästä saapunut sukulaisparvi toimitti tajuissaan olleen loukkaantuneen sairaalaan. Seuraavana yönä sairaalassa jotain verisuonia ratkesi ja loppu tuli nopeasti. Sairaalassa työskenteli veljeni yksi tytär, joka oli sanonut vihaavansa isäänsä niin, ettei auttaisi, vaikka näkisi kuinka kuolemankielissä.

    Toinen veljeni tyttäristä vippasi isoisänsä suunnilleen seuraavana päivänä vanhainkotiin ja pisti talon myyntiin alta lainsallimien aikayksiköiden ennun perunkirjoitustakin. Isältään ei jäänyt perinnöksi kuin rästissä olevia elatusmaksuja. Isoisänsä tilien hoitajana hän hoiteli talonmyynnistä saadut rahatkin omaan käyttöönsä.


    Nyt viimekuussa, kun sairaalasta ilmoitettiin´, että sisareni on luita murskana ja maksa epäkunnossa henkihieverissä ja hänen asuinkumppaninsa vielä huonommassa kunnossa, ensimmäinen mieleentullut arvelu oli, että sama kolkkausjengi on iskenyt ja aikoo korjata seuraavan potin...

    Äänestä

  • poikanen kirjoitti:

    Entisten juttujen jatkoksi.

    Tapahtumasta on jo puolisentoista vuotta ja olennaisilta osiltaan tapahtuma jäi tietämättömyyden hämärään. Eri tahoilta kuulemistani paloista yhdistelemällä on ehkä tapahtunut seuraavaa.

    Veljeni asui yksin vanhan omakotitalon toisessa puolikkaassa, (jossa oli myös särkenyt kaksi avioliittoaan lähinnä kai alkoholin avustuksella)(alunperin vanhempiensa kotitalossa) Yhdeksänkymppinen isäni asui yksinään toisessa päässä taloa ja he katsoivat ja kuuntelivat vähän toistensa hengissäpysymisen perään, paitsi, että isäni ei ollut kai käynyt poikansa puolella moniin vuosiin.

    Jollakin tavoin veljeni oli saanut ison kukkaruukun päähänsä (selvittämätön mysteeri) Muutaman päivän päästä saapunut sukulaisparvi toimitti tajuissaan olleen loukkaantuneen sairaalaan. Seuraavana yönä sairaalassa jotain verisuonia ratkesi ja loppu tuli nopeasti. Sairaalassa työskenteli veljeni yksi tytär, joka oli sanonut vihaavansa isäänsä niin, ettei auttaisi, vaikka näkisi kuinka kuolemankielissä.

    Toinen veljeni tyttäristä vippasi isoisänsä suunnilleen seuraavana päivänä vanhainkotiin ja pisti talon myyntiin alta lainsallimien aikayksiköiden ennun perunkirjoitustakin. Isältään ei jäänyt perinnöksi kuin rästissä olevia elatusmaksuja. Isoisänsä tilien hoitajana hän hoiteli talonmyynnistä saadut rahatkin omaan käyttöönsä.


    Nyt viimekuussa, kun sairaalasta ilmoitettiin´, että sisareni on luita murskana ja maksa epäkunnossa henkihieverissä ja hänen asuinkumppaninsa vielä huonommassa kunnossa, ensimmäinen mieleentullut arvelu oli, että sama kolkkausjengi on iskenyt ja aikoo korjata seuraavan potin...

    ja kovastikin mietityttämään. Siis näin suuri viha sukulaisten kesken.

    Olen joskus tätä ennenkin miettinyt. Toisilla kun näyttäisi lapsuus olleen turvallinen ja lämmin, mutta kuitenkin elämä jossain vaiheessa lähtee sellaiselle raiteille, ettei paluuta ole. Vanhempiin katkeaa puheyhteys, omat lapset vihaavat ilman anteeksiannon häviää. Ja luultavasti jatkavat kierrettä. Lähisukulaiset, omat sisarukset ja näiden jälkeläiset, leiriytyvät vastakkaisiin vihollisryhmiin, jotka eivät keskustele keskenään. Edes hautajaisissa (lähipiiristä kuultua).

    Kai se anteeksianto on kristinuskon parhaimpia sanomia. Vaikea ehkä toteuttaa. Itse voisin sanoa, että lapsuuden hylkäämistä en ehkä unohda, mutta luullakseni ole kyennyt antamaan anteeksi. Yrittänyt ymmärtää, ettei kukaan ole äiti syntyessään, eikä hän oikeasti tahtonut pahaa. Ja ehkä kasvattanut ymmärtämään miltä hylkääminen tuntuu. Joten samaa virhettä en hänen kohdalla tee, nyt kun hän itse on vanha. Kostohan se olisi kauhistuttavan mahdollinen.

    Äänestä

  • A. kirjoitti:

    ja kovastikin mietityttämään. Siis näin suuri viha sukulaisten kesken.

    Olen joskus tätä ennenkin miettinyt. Toisilla kun näyttäisi lapsuus olleen turvallinen ja lämmin, mutta kuitenkin elämä jossain vaiheessa lähtee sellaiselle raiteille, ettei paluuta ole. Vanhempiin katkeaa puheyhteys, omat lapset vihaavat ilman anteeksiannon häviää. Ja luultavasti jatkavat kierrettä. Lähisukulaiset, omat sisarukset ja näiden jälkeläiset, leiriytyvät vastakkaisiin vihollisryhmiin, jotka eivät keskustele keskenään. Edes hautajaisissa (lähipiiristä kuultua).

    Kai se anteeksianto on kristinuskon parhaimpia sanomia. Vaikea ehkä toteuttaa. Itse voisin sanoa, että lapsuuden hylkäämistä en ehkä unohda, mutta luullakseni ole kyennyt antamaan anteeksi. Yrittänyt ymmärtää, ettei kukaan ole äiti syntyessään, eikä hän oikeasti tahtonut pahaa. Ja ehkä kasvattanut ymmärtämään miltä hylkääminen tuntuu. Joten samaa virhettä en hänen kohdalla tee, nyt kun hän itse on vanha. Kostohan se olisi kauhistuttavan mahdollinen.

    Sisareni tapauksessa hämäryyden peitossa on edelleen viikko tai kaksi, minkä ajan tarkoista tapahtumista minun tietolähteeni eivät tiedä mitään tai eivät kerro mitään. Kenties kolkkausjengiä ei tarvita selitykseksi.

    Hieman taustoja
    Sisareni on elänyt koko elämänsä oikeastaan vain työlle. Nykyistä edeltävän laman alkusoitoissa hänet pistettiin ensimmäisten joukossa pihalle Nokialta. Kallis, vanha, ohjelmoija, joka hallitsi menneiden aikojen suurkoneiden kielet. Uusi aika, pienemmät koneet ja tehokkaammat kielet. Vanhat saivat poistua ennenaikaiselle eläkkeelle reilusti alle kuusikymppisenä.

    Äitini sanoi silloin, että sisareni ei siitä selviä. No hän vetäytyi muusta suvusta erilleen omiin oloihinsa ja ilmeisesti aloitti (tai jatkoi uudella tehokkuudella) hitaan itsemurhan tekemisen alkoholin voimalla. Eikä mitään esteitä, pelkissä Nokian osakkeissakin oli parhaina vuosina miljoonia, niin että lehtiin pääsi. Suvusta tuskin ketään olisi kelpuutettu huomauttelijaksi terveempiin elintapoihin, vaikka joku olisi tiennytkin.

    Nyt koira oli vetänyt hänet lenkillä niin raskaasti nurin, että luita oli murtunut. Sairaalan mukaan luunmurtumia on useammanikäisiä, joten ei ole tarkkaa tietoa, mitä kaikkea muuta on tapahtunut. Sairaalapelkoisena jäi lähes liikuntakyvyttömänä kotiinsa turruttamaan kipuja ainoalla aineella, mitä oli runsaasti varastossa.

    Taloyhtiön isännöitsijä oli sitten jossain vaiheessa mennyt yleisavaimella katsomaan, mitä kuuluu, kun koira oli jätetty irralleen ulos. Ja toimittanut kaksi tajutonta sairaalaan ja koiran tarhaan. Ulkoisten vammojen lisäksi ruuansulatuskanava riekaleina ja maksa sökönä viimeisillään ja potilas ihan keltaisena.

    Pari viikkoa tiputuksessa palautti jonkin verran elämää, luitten vuoksi makuulla pitäisi olla kuukausia. Tervehtymisestä ei ole takeita.

    Arveluni mukaan suvussa on geneettisenä ominaisuutena taipumus kestää tolkuttomia määriä alkoholia pahemmin humaltumatta. Veljeni ajoi vuosikymmeniä autoa humalassa joutumatta koskaan kolareihin. Päälle kolmepromillinen lukema vei kuitenkin kortin pois pysyvästi. Isäni veljestä huhuiltiin, että hän joi kuutisenkymmentä vuotta jatkuvasti ja kupsahti sitten keuhkosyöpään tupakoinnin seurauksena suunnilleen kahdeksankymppisenä.

    Äänestä

  • p kirjoitti:

    Sisareni tapauksessa hämäryyden peitossa on edelleen viikko tai kaksi, minkä ajan tarkoista tapahtumista minun tietolähteeni eivät tiedä mitään tai eivät kerro mitään. Kenties kolkkausjengiä ei tarvita selitykseksi.

    Hieman taustoja
    Sisareni on elänyt koko elämänsä oikeastaan vain työlle. Nykyistä edeltävän laman alkusoitoissa hänet pistettiin ensimmäisten joukossa pihalle Nokialta. Kallis, vanha, ohjelmoija, joka hallitsi menneiden aikojen suurkoneiden kielet. Uusi aika, pienemmät koneet ja tehokkaammat kielet. Vanhat saivat poistua ennenaikaiselle eläkkeelle reilusti alle kuusikymppisenä.

    Äitini sanoi silloin, että sisareni ei siitä selviä. No hän vetäytyi muusta suvusta erilleen omiin oloihinsa ja ilmeisesti aloitti (tai jatkoi uudella tehokkuudella) hitaan itsemurhan tekemisen alkoholin voimalla. Eikä mitään esteitä, pelkissä Nokian osakkeissakin oli parhaina vuosina miljoonia, niin että lehtiin pääsi. Suvusta tuskin ketään olisi kelpuutettu huomauttelijaksi terveempiin elintapoihin, vaikka joku olisi tiennytkin.

    Nyt koira oli vetänyt hänet lenkillä niin raskaasti nurin, että luita oli murtunut. Sairaalan mukaan luunmurtumia on useammanikäisiä, joten ei ole tarkkaa tietoa, mitä kaikkea muuta on tapahtunut. Sairaalapelkoisena jäi lähes liikuntakyvyttömänä kotiinsa turruttamaan kipuja ainoalla aineella, mitä oli runsaasti varastossa.

    Taloyhtiön isännöitsijä oli sitten jossain vaiheessa mennyt yleisavaimella katsomaan, mitä kuuluu, kun koira oli jätetty irralleen ulos. Ja toimittanut kaksi tajutonta sairaalaan ja koiran tarhaan. Ulkoisten vammojen lisäksi ruuansulatuskanava riekaleina ja maksa sökönä viimeisillään ja potilas ihan keltaisena.

    Pari viikkoa tiputuksessa palautti jonkin verran elämää, luitten vuoksi makuulla pitäisi olla kuukausia. Tervehtymisestä ei ole takeita.

    Arveluni mukaan suvussa on geneettisenä ominaisuutena taipumus kestää tolkuttomia määriä alkoholia pahemmin humaltumatta. Veljeni ajoi vuosikymmeniä autoa humalassa joutumatta koskaan kolareihin. Päälle kolmepromillinen lukema vei kuitenkin kortin pois pysyvästi. Isäni veljestä huhuiltiin, että hän joi kuutisenkymmentä vuotta jatkuvasti ja kupsahti sitten keuhkosyöpään tupakoinnin seurauksena suunnilleen kahdeksankymppisenä.

    Ja sen pituinen se.

    Hän ehti olla parisen kuukautta sairaalassa ja halusi vain koko ajan lähteä pois. Ei hän kai koskaan elämässään ollut ennen ollut sairaalapotilaana. Ajoittain hän taisi olla hyvin hankala potilas. Ei suostunut potilaanosaan, halusi repiä letkut irti. Välillä niin pahakielinen, että hoitajatkin olivat järkkyjä. Kävin joitakin kertoja katsomassa, mutta ei meillä oikeastaan ollut mitään puhumista. En kysellyt paljoa tapahtuneista, eikä hänkään kertonut. Emme me ole oikeastaan koskaan keskustelleet paljon mistään (oikeista asioista). Edes nuorempana, kun retkeilimme (Lappia myöten) ja kalastimme yhdessä. Välttämätön minimaalinen kanssakäyminen eikä koskaan mistään elämänvalinnoista tai -arvoista. Epäsuorasti hän ehkä ilmaisi joskus jonkinlaisen arvostuksettomuutensa minun valintojeni suhteen. Viimeisen parinkymmenen vuoden aikana muodollisia visiitteja merkkipäivinä, puolin ja toisin, eikä niitäkään enää ehkä seitsemään vuoteen. Ei puhelinkontaktejakaan välillä vuosiin.

    Isompi erimielisyys tuli veljeni kuoleman jälkeen. Minä olisin halunnut säilyttää isämme kotitalon, että isä olisi voinut käydä siellä viimeisinä elinvuosinaan. Hän oli sentään itse rakentanut sen ja asunut siellä yli viisikymmentä vuotta. Sisareni halusi ehdottomasti talon heti myyntiin (veljeni tyttären kanssa)(pelkäsi roopeankkamaisen pihisti "hirvittäviä ylläpitokuluja" ja pelkäsi joutuvansa maksamaan omista miljoonistaan taloremontin pienen velan.) Hän kieltätyi puhumastakaan asiasta minun kanssani ja palkkasi asianajajan hoitamaan talonmyynnin nopeasti, kun veljeni tytär mokaili pykälien kanssa.

    Isäni elää vanhusten hoivatalossa ja siirtyy elämässään enenevästi menneisyyden muistoihin ja haluaisi lähteä vanhaan kotiinsa, mikä on nyt muille myytynä vieraiden käsissä.

    Nyt sairaalassa sisareni ei kai suostunut syömään mitään, tai sitten ruuansulatuselimistö oli niin pahoin tuhoutunut, ettei hän voinutkaan. Tiputuksella pysyi hengissä. Liekö sairaalahenkilökunta halunnut hänestä eroon, lopetti tiputuksen ja vaihtoi antibioottilääkityksen suun kautta annettavaan, mistä ei imeytynyt tarpeeksi tehoaineita elimistöön. Tulehdus pääsi valloilleen, kuume nousi, tajunnantila heikkeni nopeasti ja hän menehtyi muutamassa päivässä.

    Mikäli mitään testamentteja ei ole(tuskin ehtivät kuluneena vuonna rekisteröidä suhdettaankaan asuinkumppaninsa kanssa; elivät päälle kolmekymmentä vuotta yhteiseloa ja viimeiset vuodet raivoisan taistelullista), hänen omaisuutensa valtaosa päätynee veljeni tyttärelle, kuten isänikin omaisuus veljeni kuoltua, mikä taloudellisena motiivina pitää vireillä kuvitteellisia myrkytysepäilyjä, itseaiheutettujen alkoholivaurioiden lisäksi.

    Äänestä

  • p kirjoitti:

    Ja sen pituinen se.

    Hän ehti olla parisen kuukautta sairaalassa ja halusi vain koko ajan lähteä pois. Ei hän kai koskaan elämässään ollut ennen ollut sairaalapotilaana. Ajoittain hän taisi olla hyvin hankala potilas. Ei suostunut potilaanosaan, halusi repiä letkut irti. Välillä niin pahakielinen, että hoitajatkin olivat järkkyjä. Kävin joitakin kertoja katsomassa, mutta ei meillä oikeastaan ollut mitään puhumista. En kysellyt paljoa tapahtuneista, eikä hänkään kertonut. Emme me ole oikeastaan koskaan keskustelleet paljon mistään (oikeista asioista). Edes nuorempana, kun retkeilimme (Lappia myöten) ja kalastimme yhdessä. Välttämätön minimaalinen kanssakäyminen eikä koskaan mistään elämänvalinnoista tai -arvoista. Epäsuorasti hän ehkä ilmaisi joskus jonkinlaisen arvostuksettomuutensa minun valintojeni suhteen. Viimeisen parinkymmenen vuoden aikana muodollisia visiitteja merkkipäivinä, puolin ja toisin, eikä niitäkään enää ehkä seitsemään vuoteen. Ei puhelinkontaktejakaan välillä vuosiin.

    Isompi erimielisyys tuli veljeni kuoleman jälkeen. Minä olisin halunnut säilyttää isämme kotitalon, että isä olisi voinut käydä siellä viimeisinä elinvuosinaan. Hän oli sentään itse rakentanut sen ja asunut siellä yli viisikymmentä vuotta. Sisareni halusi ehdottomasti talon heti myyntiin (veljeni tyttären kanssa)(pelkäsi roopeankkamaisen pihisti "hirvittäviä ylläpitokuluja" ja pelkäsi joutuvansa maksamaan omista miljoonistaan taloremontin pienen velan.) Hän kieltätyi puhumastakaan asiasta minun kanssani ja palkkasi asianajajan hoitamaan talonmyynnin nopeasti, kun veljeni tytär mokaili pykälien kanssa.

    Isäni elää vanhusten hoivatalossa ja siirtyy elämässään enenevästi menneisyyden muistoihin ja haluaisi lähteä vanhaan kotiinsa, mikä on nyt muille myytynä vieraiden käsissä.

    Nyt sairaalassa sisareni ei kai suostunut syömään mitään, tai sitten ruuansulatuselimistö oli niin pahoin tuhoutunut, ettei hän voinutkaan. Tiputuksella pysyi hengissä. Liekö sairaalahenkilökunta halunnut hänestä eroon, lopetti tiputuksen ja vaihtoi antibioottilääkityksen suun kautta annettavaan, mistä ei imeytynyt tarpeeksi tehoaineita elimistöön. Tulehdus pääsi valloilleen, kuume nousi, tajunnantila heikkeni nopeasti ja hän menehtyi muutamassa päivässä.

    Mikäli mitään testamentteja ei ole(tuskin ehtivät kuluneena vuonna rekisteröidä suhdettaankaan asuinkumppaninsa kanssa; elivät päälle kolmekymmentä vuotta yhteiseloa ja viimeiset vuodet raivoisan taistelullista), hänen omaisuutensa valtaosa päätynee veljeni tyttärelle, kuten isänikin omaisuus veljeni kuoltua, mikä taloudellisena motiivina pitää vireillä kuvitteellisia myrkytysepäilyjä, itseaiheutettujen alkoholivaurioiden lisäksi.

    Tulokset vahvistivat sen, että hän periaatteessa joi itsensä hengiltä. Kaikissa elimissä oli alkoholivaurioiden merkkejä: aivoissa tyhjää, keuhkot, sydän, mahalaukku, maksa, haima ja perna vaurioituneita. Jos ei sairaalapöpön aiheuttama keuhkokuume olisi tappanut nopeasti, loppu olisi tullut maksakirroosin arpeuttaman maksan vajaatoiminnasta hitaammin, mutta varmasti alle vuodessa kuitenkin.

    Tekisi mieli sanoa: "Älkää leikkikö sen viinan kanssa niin kovin kevytmielisesti, se voi haukata raskaasti ja viedä hengen paljon ennen aikojaan" Tyylikkään vähäisemmin kerrallaan naukkaillen olisi hänelläkin voinut olla vielä parikymmentä mukavaa naukkailuvuotta elettävänä.

    Aikaisemmissa luulemieni väärinkäytösepäilyjen taustalta taitaakin löytyä kiero asianajaja, joka ulkomaalaisperäisellä nimellään kiilasi luetteloiden kärkeen ja ilmaisella ensitapaamisella houkutteli tietämättömimpiä asiakkaita itselleen ja disinformaatiolla, valehtelulla ja petkumetkuilulla yllytti perintöpiirin osapuolet tappelemaan keskenään ja veti välistä kaikenmaailman kuluja ja korvauksia omaan pussiinsa ja houkutteluilla uhkailuilla ja perättömillä lupauksilla ja lakejä väärintulkiten sai pidettyä kuolinpesän varoja ylimääräiset puoli vuotta omalla tilillään ja nettosi korot ja aikoi viivyttää maksamisia ties minne saakka, mutta sattui sitten kulemaan uudesta lupaavasta kuolemantapauksesta ja pisti hirveästi vauhtia entisten maksujen perilletoimittamiseen, että pääsi "puhtaalta" pöydältä tarjoutumaan uudeksi perunkirjoittajaksi.

    Onneksi sukulaisten keskinäinen kommunikaatio oli päässyt vetreytymään välillä, että roisto paljastui ja ängettiin joukkovoimalla sivuun.

    Äänestä

  • poikanen kirjoitti:

    Entisten juttujen jatkoksi.

    Tapahtumasta on jo puolisentoista vuotta ja olennaisilta osiltaan tapahtuma jäi tietämättömyyden hämärään. Eri tahoilta kuulemistani paloista yhdistelemällä on ehkä tapahtunut seuraavaa.

    Veljeni asui yksin vanhan omakotitalon toisessa puolikkaassa, (jossa oli myös särkenyt kaksi avioliittoaan lähinnä kai alkoholin avustuksella)(alunperin vanhempiensa kotitalossa) Yhdeksänkymppinen isäni asui yksinään toisessa päässä taloa ja he katsoivat ja kuuntelivat vähän toistensa hengissäpysymisen perään, paitsi, että isäni ei ollut kai käynyt poikansa puolella moniin vuosiin.

    Jollakin tavoin veljeni oli saanut ison kukkaruukun päähänsä (selvittämätön mysteeri) Muutaman päivän päästä saapunut sukulaisparvi toimitti tajuissaan olleen loukkaantuneen sairaalaan. Seuraavana yönä sairaalassa jotain verisuonia ratkesi ja loppu tuli nopeasti. Sairaalassa työskenteli veljeni yksi tytär, joka oli sanonut vihaavansa isäänsä niin, ettei auttaisi, vaikka näkisi kuinka kuolemankielissä.

    Toinen veljeni tyttäristä vippasi isoisänsä suunnilleen seuraavana päivänä vanhainkotiin ja pisti talon myyntiin alta lainsallimien aikayksiköiden ennun perunkirjoitustakin. Isältään ei jäänyt perinnöksi kuin rästissä olevia elatusmaksuja. Isoisänsä tilien hoitajana hän hoiteli talonmyynnistä saadut rahatkin omaan käyttöönsä.


    Nyt viimekuussa, kun sairaalasta ilmoitettiin´, että sisareni on luita murskana ja maksa epäkunnossa henkihieverissä ja hänen asuinkumppaninsa vielä huonommassa kunnossa, ensimmäinen mieleentullut arvelu oli, että sama kolkkausjengi on iskenyt ja aikoo korjata seuraavan potin...

    Tapahtumien yksityiskohdat ovat edelleen hämärän peitossa. Kaksi naisihmistä asui yhdessä hyvin eristyneinä ja viimeiset vuodet hyvin sotaisesti. Kaikki heihin puhelinyhteyksissä olleet tietävät kertoa heidän välillään vallinneesta taistelutilanteesta. Ansiotason ero heidän välillään lienee ollut suunnilleen 1/3 tai 1/4, eli hyvin suuri. 80-luvun puolivälissä hankittu noin vanhan millin talo oli yhteisomistuksessa puolet-puolet ja 70-luvun puolivälissä hankitusta myös noin vanhan millin vapaa-ajankiinteistöstä oli keskinäinen testamentti, että se jää ilman ehtoja henkiinjääneelle osapuolelle. Sivullisten havainnot kertovat riitojen koskeneen juuri omistussuhteitaja että niihin olisi haluttu tehdä jotain muutoksia. Joku kertoo kuulleensa yhteyksistä johonkin lakimieheen viime kesältä, mutta sellaisesta ei löydy pitään papereita.

    Koirakolhujen lisäksi liikuntakyvyttömyyden aiheuttaneita luunmurtumia (mm. lonkka) on saattanut syntyä heidän keskinäisissä yhteenotoissaan. Vaikuttaa lähes heitteillejätöltä, että liikuntakyvyttömäksi vammautuneelle toinen ei soita apua, vaan ryyppää vaan vieressä tilanteesta nautiskellen (sairaalaantoimituslukema kuulemma 2 promillea, kuolleen promilleista ei tietoa).

    Yli kuukauden kestänyt sairaalassaoloaika häivytti selvät todisteet mahdollisesti tahallisesti aiheutetuista vammoista. Tilanteen kärjistyneisyysluokkaa kuvannee hyvin se, että heillä ei ollut sairaalassaoloaikanaan minkänlaista keskinäistä kanssakäymistä, vaikka kumpikin hoiteli puhelimella omia asioitaan.

    Välillisesti jossakin määrin toisen kuoleman aiheuttanut korjaa sitten pasästä noin puolentoista millin kiinteistöt osittain testamentin perusteella (mikä motiivi). Hän on nyt palannut asumaan taloa sukulaisineen, vaikka aikoikin muuttaa kauas pois.

    Äänestä

  • p kirjoitti:

    Tapahtumien yksityiskohdat ovat edelleen hämärän peitossa. Kaksi naisihmistä asui yhdessä hyvin eristyneinä ja viimeiset vuodet hyvin sotaisesti. Kaikki heihin puhelinyhteyksissä olleet tietävät kertoa heidän välillään vallinneesta taistelutilanteesta. Ansiotason ero heidän välillään lienee ollut suunnilleen 1/3 tai 1/4, eli hyvin suuri. 80-luvun puolivälissä hankittu noin vanhan millin talo oli yhteisomistuksessa puolet-puolet ja 70-luvun puolivälissä hankitusta myös noin vanhan millin vapaa-ajankiinteistöstä oli keskinäinen testamentti, että se jää ilman ehtoja henkiinjääneelle osapuolelle. Sivullisten havainnot kertovat riitojen koskeneen juuri omistussuhteitaja että niihin olisi haluttu tehdä jotain muutoksia. Joku kertoo kuulleensa yhteyksistä johonkin lakimieheen viime kesältä, mutta sellaisesta ei löydy pitään papereita.

    Koirakolhujen lisäksi liikuntakyvyttömyyden aiheuttaneita luunmurtumia (mm. lonkka) on saattanut syntyä heidän keskinäisissä yhteenotoissaan. Vaikuttaa lähes heitteillejätöltä, että liikuntakyvyttömäksi vammautuneelle toinen ei soita apua, vaan ryyppää vaan vieressä tilanteesta nautiskellen (sairaalaantoimituslukema kuulemma 2 promillea, kuolleen promilleista ei tietoa).

    Yli kuukauden kestänyt sairaalassaoloaika häivytti selvät todisteet mahdollisesti tahallisesti aiheutetuista vammoista. Tilanteen kärjistyneisyysluokkaa kuvannee hyvin se, että heillä ei ollut sairaalassaoloaikanaan minkänlaista keskinäistä kanssakäymistä, vaikka kumpikin hoiteli puhelimella omia asioitaan.

    Välillisesti jossakin määrin toisen kuoleman aiheuttanut korjaa sitten pasästä noin puolentoista millin kiinteistöt osittain testamentin perusteella (mikä motiivi). Hän on nyt palannut asumaan taloa sukulaisineen, vaikka aikoikin muuttaa kauas pois.

    Pikaistuksissa tekaistuneen oloisen testamentin sisältö on:

    Ykkoskohtana koira.
    kakkoskohtana asuinkumppani
    viimeisenä jako uusiksi, isä ohitetaan kokonaan ja veljeni jälkijoukko saa kaiken tasan

    Äänestä

  • p kirjoitti:

    Tulokset vahvistivat sen, että hän periaatteessa joi itsensä hengiltä. Kaikissa elimissä oli alkoholivaurioiden merkkejä: aivoissa tyhjää, keuhkot, sydän, mahalaukku, maksa, haima ja perna vaurioituneita. Jos ei sairaalapöpön aiheuttama keuhkokuume olisi tappanut nopeasti, loppu olisi tullut maksakirroosin arpeuttaman maksan vajaatoiminnasta hitaammin, mutta varmasti alle vuodessa kuitenkin.

    Tekisi mieli sanoa: "Älkää leikkikö sen viinan kanssa niin kovin kevytmielisesti, se voi haukata raskaasti ja viedä hengen paljon ennen aikojaan" Tyylikkään vähäisemmin kerrallaan naukkaillen olisi hänelläkin voinut olla vielä parikymmentä mukavaa naukkailuvuotta elettävänä.

    Aikaisemmissa luulemieni väärinkäytösepäilyjen taustalta taitaakin löytyä kiero asianajaja, joka ulkomaalaisperäisellä nimellään kiilasi luetteloiden kärkeen ja ilmaisella ensitapaamisella houkutteli tietämättömimpiä asiakkaita itselleen ja disinformaatiolla, valehtelulla ja petkumetkuilulla yllytti perintöpiirin osapuolet tappelemaan keskenään ja veti välistä kaikenmaailman kuluja ja korvauksia omaan pussiinsa ja houkutteluilla uhkailuilla ja perättömillä lupauksilla ja lakejä väärintulkiten sai pidettyä kuolinpesän varoja ylimääräiset puoli vuotta omalla tilillään ja nettosi korot ja aikoi viivyttää maksamisia ties minne saakka, mutta sattui sitten kulemaan uudesta lupaavasta kuolemantapauksesta ja pisti hirveästi vauhtia entisten maksujen perilletoimittamiseen, että pääsi "puhtaalta" pöydältä tarjoutumaan uudeksi perunkirjoittajaksi.

    Onneksi sukulaisten keskinäinen kommunikaatio oli päässyt vetreytymään välillä, että roisto paljastui ja ängettiin joukkovoimalla sivuun.

    Joku tai jotkut olivat junailleet vainajan asunto-osakkeen kaupattavaksi toistaiseksi tietymättömillä valtuuksilla. Nyt juuri pitäisi olla allekirjoittamassa kauppasopimusta ostajan pankissa kahdensadantonnin kaupasta ilman mitään varmuuksia siitä, kenen taskuun rahat päätyvät.

    Isältäni yritetään huijata jolakin keinoin hänelle kuuluva osuus perinnöstä. Oman talonsakaan myyntirahoja hän ei ole saanut. Veljeni lapset pakottivat isäni myymään ja ilmeisesti sosialisoivat rahat jotenkin. Nyt heillä on jokin testamenttihuijaus meneillään. Sokealta vanhukselta lienee houkuteltu allekirjoitus joko väärennettyyn sisareni tai omaan testamenttiin.

    Kuolemien syitä ei ole otettu millään tahoilla tutkittaviksi. Asianajajia on mukana hämmentämässä soppaa parikin kappaletta. Isäni toisen kiinteistön alemyynti saattoi olla veljeeni kohdistuneesta väkivallasta jotakin silminnähneen todistajan lahjominen hiljaiseksi.

    Äänestä

  • aikain saatossa kirjoitti:

    Pikaistuksissa tekaistuneen oloisen testamentin sisältö on:

    Ykkoskohtana koira.
    kakkoskohtana asuinkumppani
    viimeisenä jako uusiksi, isä ohitetaan kokonaan ja veljeni jälkijoukko saa kaiken tasan

    Muuten täysi epäselvyys kaikin osin jatkuu. Mitä nyt verottaja teki oman päätöksensä: 35 tonnia.
    Vastaa noin kuuden vuoden kokonaisansioita keskimääräisesti taannehtien. Saapi nähdä kuinka lutviutuu.

    Äänestä

  • hakusissa kirjoitti:

    Muuten täysi epäselvyys kaikin osin jatkuu. Mitä nyt verottaja teki oman päätöksensä: 35 tonnia.
    Vastaa noin kuuden vuoden kokonaisansioita keskimääräisesti taannehtien. Saapi nähdä kuinka lutviutuu.

    Vähän tiivistettyjä vaiheita:
    Kuoli joulukuussa 2002.
    Veljeni tytär hoiteli tuhkauksen ja hautauksen omalle paikkakunnalleen.
    Asiat olivat hyvässä mallissa (ainakin olevinaan) ennen perunkirjoittajan mukaan tuloa.
    Perunkirjoittaja alkoi järjestellä:
    -yritti suostutella muut sopimaan isän perinnöttömäksi eri porkkanoilla. En suostunut.
    -yritti heittää asuinkumppanin mäkeen asunnosta. Irtaimisto (vakuutusarvo päälle 20 tonnia) vaikka kierrätyskeskukseen. En suostunut.
    -salaisia sopimuksia joidenkin sukulaisien kesken.
    -myi laittomasti kuolinpesän auton.
    -yritti myydä laittomasti asunto-osakkeen. vastustin. Nyt välittäjä ja ostajaehdokas hinkuvat mönkään menneestä kaupasta sopimussakkoja.
    -keplotteli verottajan kanssa verotuksen aikataulun sopivaksi aikatauluilla kiristykseen.
    -haki pesänselvittäjää
    Hakemuksen kaato lausumalla.
    Käräjäoikeus ehdotti ja määräsi kompromissiksi oman selvittäjän. (vaikuttaa pätevältä)

    Verotuslykkäys haussa.
    Testamenttimoite oikeudessa.
    Irtaimistoa pitäisi päästä katsomaan ensi viikolla yli 13 kuukauden tinkaamisen jälkeen.

    Pelitilanne tällä hetkellä: minun puolellani kaksi maallikkoa ja maailmankaikkeuksien hallitsija. Vastapuolella puolisen tusinaa lainoppinutta.

    En tiedä lopputulosta, koska en ole menestysteologi, jolloin usko ja maallinen mammona olisivat suorassa korrelaatiossa. Odotan oikeudenmukaisuuden voittoa, on se sitten mitä tahansa. Koko uskossaoloaika, lieko jo kolmannesvuosisata ja perheenä vielä on ollut elämää äärimmäisen vähällä, mutta (Rollssimaisen rehvakkaasti Herrani kunniaksi) riittävällä yltäkylläisyydellä. Esimerkiksi nykytöistä käteenjäävä raha vastaa varsin tarkkaan töiden ja virtuaaliperinnön vuoksi menetettyjä tukiaisia ja tulonsiirtoja.

    Ai ne johdatukset ja sellaiset? Vastapuolella teetetään virheitä kaiken aikaa ja omat tekemiset satutetaan äärimmäisellä tarkkuudella juuri nappiin ja vielä niin että saa nauttia Lepoa Herrassa keskellä kiireidenkin.

    Äänestä

  • A. kirjoitti:

    ja kovastikin mietityttämään. Siis näin suuri viha sukulaisten kesken.

    Olen joskus tätä ennenkin miettinyt. Toisilla kun näyttäisi lapsuus olleen turvallinen ja lämmin, mutta kuitenkin elämä jossain vaiheessa lähtee sellaiselle raiteille, ettei paluuta ole. Vanhempiin katkeaa puheyhteys, omat lapset vihaavat ilman anteeksiannon häviää. Ja luultavasti jatkavat kierrettä. Lähisukulaiset, omat sisarukset ja näiden jälkeläiset, leiriytyvät vastakkaisiin vihollisryhmiin, jotka eivät keskustele keskenään. Edes hautajaisissa (lähipiiristä kuultua).

    Kai se anteeksianto on kristinuskon parhaimpia sanomia. Vaikea ehkä toteuttaa. Itse voisin sanoa, että lapsuuden hylkäämistä en ehkä unohda, mutta luullakseni ole kyennyt antamaan anteeksi. Yrittänyt ymmärtää, ettei kukaan ole äiti syntyessään, eikä hän oikeasti tahtonut pahaa. Ja ehkä kasvattanut ymmärtämään miltä hylkääminen tuntuu. Joten samaa virhettä en hänen kohdalla tee, nyt kun hän itse on vanha. Kostohan se olisi kauhistuttavan mahdollinen.

    En tiedä, vieläkö lueskelet näitä hautautuneita, mutta jatkelenpahan kirjoittamista kuulumisista.

    Yritin tarjota juttua poliiseille tutkittavaksi. Eivät huolineet. Ei kuulemma ole tarpeeksi konkreettista todistetta mistään.

    Sisareni konkreettisia vammoja olivat lantion sijoiltaanmenomurtuma ja häpyluunmurtuma, joita ei patologin mukaan saa normaalissa kaatumisessa, vaan korkealta putoamalla jonkin tylpän päälle. Lisäksi olkavarren murtuma, mikä ei myöskään synny kaatumalla. Löytymispaikalla ei ole mitään putoamismahdollisuutta, kuin sohvalta noin neljäkymmentä senttiä. Luunmurtumat tekivät liikkumisen täysin mahdottomaksi, joten hänet oli raahattu jostain muualta sohvalle tai sen viereen.

    Asuinkumppani löytyi muutaman metrin päästä lattialta, tiedottomana, parin prosentin humalassa, aivotärähdyksen saaneeena, hypotermiassa.

    -kummankin vammojen saaminen itsekseen löytöpaikoillaan on mahdotonta

    -molemmat eivät ole voineet aiheuttaa toisilleen kyseisiä vammoja

    Molemmat ovat maanneet loukkaantuneina paikoillaan ainakin neljä päivää (hakematon posti ja koira irrallaan pihalla).

    Sisareni oli sanonut apuuntulleelle isosta sukulaisvierailusta selityksenä sotkuisuuteen.

    Asunnossa on mahdollista pudota hyvin jyrkistä kolmannen kerroksen vintinportaista. Asuinkumppani kertoi olleensa aikaisemmin kolme vuorokautta sairaalassa tajuttomana aivotärähdyksen saatuaan pudottuaan vintistä.

    Jos he olisivat yhdessä tapelleet vintissä (jossa oli viininkäymissammioita), vammojen saaminen olisi ollut kenties mahdollista, mutta silloin he olisivat jääneet toiseen kerrokseen, josta on mutkaiset portaat ja pitkä matka löytöpaikoilleen. Jonkin muun olisi pitänyt raahata (lierittää) heidät alas. Sellaisen rymähdyksen jälkeen kyllä molemmat olisivat olleet tajuttomia.

    Joko asuinkumppanin kertomat ovat sepitelmiä (hän on aika pahasti dementoitunut ja peittelee kaiken aikaa muistiaukkoja satuilulla) tai paikalla on ollut muita henkilöitä tiputtelemassa heitä ja tarkoitus oli, että molemmat kuolevat vammoihinsa ja koira syö todisteet. Siinä tapauksessa asuinkumppani olisi kuollut ensiksi (se oli hyvin lähellä nytkin) ja keskinäisen testamentin omaisuus siirtyy ensin sisarelleni ja sitten koko hänen omaisuutensa hänen vierestään löytyvän pakotettuna aikaisemmin kirjoitutetun hätätilatestatamentin mukaisesti aikaisemmin kolkatun veljeni lapsille.

    Jos epäilemälläni tavalla olisi tapahtunut, suunnitelmat ovat alkaneet kypsyä jonkun päässä lähinnä rahanhimosta siinä vaiheessa kun potissa oli 7-8 miljoonan markan omaisuus.

    Hätätilatestamentiksi mainitun paperin sisällössä paljastuvat hommasta hyötyvät. Asuinkumppani pääsee eroon hyvin hankalasta henkilöstä (viimeiset vuodet heidän välillään olivat silkkaa sotaa), sisareni koirasta, joka oli sisarelleni läheisin 'ihmis'suhde, jota toinen ei edes saanut hoitaa eikä ulkoiluttaa ja saa irtaimiston kokonaisuudessaan (>22 000 euron vakuutusarvo)(sisareni henkilökohtaisia kultakoruja asuinkumppani on jo sosialisoinut päälle kymppitonnilla) Avustavat sukulaiset saavat sitten muun arvo-omaisuuden.

    Testamentin käsittely on edelleen kesken oikeudessa. Isäni osalta se jäänee kaiketi joka tapauksessa voimaan puolen miljoonan arvostaan. Vanhus on toimitettu täysin varattomana kunnalliseen vanhainkotiin. Minua on kielletty olemasta häneen missään yhteydessä edes puhelimella. Varattomana en ole vuosikausiin päässyt matkustamaan hänen luokseen (lienee ollut -95:n paikkeilla kun liftasin hänen luokseen muutamaksi päiväksi)

    Pesänjako tökkii edelleen asuntokauppaan. Virallinen pesänjakaja ei uskalla oikeudenkäynnin pelossa vaihtaa välitysfirmaa, vaan Huoneistokeskus saa jatkaa kieroiluaan. Samat ennaltasovitut ostajat ovat tulossa nappaamaan Hk:n alihinnoitteleman kämpän. Bulvaanit ehtivät jo pitää viereistä samanlaista asuntoa itsellään puolisen vuotta ja myyvät sitä nyt hyvällä voitolla
    http://www.huoneistokeskus.fi/cgi-bin/myynnissa/kohdeas.cgi?kotiavain=703197
    voidakseen ostaa tämän asunnon
    http://www.huoneistokeskus.fi/cgi-bin/myynnissa/kohdeas.cgi?kotiavain=755411

    Siinä muuten sisäkuvassa näkyy se alakerran paikka, jossa kuvan
    http://www.huoneistokeskus.fi/cgi-bin/myynnissa/kuvasivuas.cgi?kotiavain=755411&khaku=&kuvanro=4&hintamin=MIN&hintamax=MAX&pintaalamin=MIN&pintaalamax=MAX&tontinalamin=MIN&tontinalamax=MAX&rakvuosimin=MIN&rakvuosimax=MAX&uudiskohteet=on&viimeisen=&lajittelu=hinnan&sivukoko=10&osoite=keih%E4srinne&paikkakunta=&postinro=&id=&hakusivu=hakuas&hakulomake=hakulomakeas&act=haku
    vasemmassa laidassa näkyvän sohvan (vaihdettu tapauksen jälkeen tosin, kuten televisiokin) vieressä lattialla sisareni makasi (mattokin vaihdettu). Oikealla näkyvän keinutuolin takana näkyvän viherhuoneen oven edessä makasi asuinkumppani (siitä hypotermia) Koira oli aidatulla pihalla ja viherhuoneessa
    http://netti.nic.fi/~pekkis/riskatsurkan/kuvagalleria.htm#
    (A-pentueen Ahkunpoika)

    Äänestä

  • 2004 tilanne kirjoitti:

    Vähän tiivistettyjä vaiheita:
    Kuoli joulukuussa 2002.
    Veljeni tytär hoiteli tuhkauksen ja hautauksen omalle paikkakunnalleen.
    Asiat olivat hyvässä mallissa (ainakin olevinaan) ennen perunkirjoittajan mukaan tuloa.
    Perunkirjoittaja alkoi järjestellä:
    -yritti suostutella muut sopimaan isän perinnöttömäksi eri porkkanoilla. En suostunut.
    -yritti heittää asuinkumppanin mäkeen asunnosta. Irtaimisto (vakuutusarvo päälle 20 tonnia) vaikka kierrätyskeskukseen. En suostunut.
    -salaisia sopimuksia joidenkin sukulaisien kesken.
    -myi laittomasti kuolinpesän auton.
    -yritti myydä laittomasti asunto-osakkeen. vastustin. Nyt välittäjä ja ostajaehdokas hinkuvat mönkään menneestä kaupasta sopimussakkoja.
    -keplotteli verottajan kanssa verotuksen aikataulun sopivaksi aikatauluilla kiristykseen.
    -haki pesänselvittäjää
    Hakemuksen kaato lausumalla.
    Käräjäoikeus ehdotti ja määräsi kompromissiksi oman selvittäjän. (vaikuttaa pätevältä)

    Verotuslykkäys haussa.
    Testamenttimoite oikeudessa.
    Irtaimistoa pitäisi päästä katsomaan ensi viikolla yli 13 kuukauden tinkaamisen jälkeen.

    Pelitilanne tällä hetkellä: minun puolellani kaksi maallikkoa ja maailmankaikkeuksien hallitsija. Vastapuolella puolisen tusinaa lainoppinutta.

    En tiedä lopputulosta, koska en ole menestysteologi, jolloin usko ja maallinen mammona olisivat suorassa korrelaatiossa. Odotan oikeudenmukaisuuden voittoa, on se sitten mitä tahansa. Koko uskossaoloaika, lieko jo kolmannesvuosisata ja perheenä vielä on ollut elämää äärimmäisen vähällä, mutta (Rollssimaisen rehvakkaasti Herrani kunniaksi) riittävällä yltäkylläisyydellä. Esimerkiksi nykytöistä käteenjäävä raha vastaa varsin tarkkaan töiden ja virtuaaliperinnön vuoksi menetettyjä tukiaisia ja tulonsiirtoja.

    Ai ne johdatukset ja sellaiset? Vastapuolella teetetään virheitä kaiken aikaa ja omat tekemiset satutetaan äärimmäisellä tarkkuudella juuri nappiin ja vielä niin että saa nauttia Lepoa Herrassa keskellä kiireidenkin.

    Testamentti juuttui oikeuteen, eikä mitään kuulu.
    Kolmas kämpänmyyntiyritys meneillään jo toisessa firmassa.

    Pesän selvitys seisoo paikoillaan.

    Espoon poliisin väkivaltayksikön pomo (Kaski) ei ehdi ottaa koko juttua tutkittavakseen erinäisistä pyhelinsoitoista ja parista kirjallisesta pyynnöstä huolimatta. Riittää varmaan hommia niiden parin lapsen metsästämisestä, että kuuluvatko isälleen vai äidilleen.

    Tavallinen poliisi onnistui selvittämään kadonneen koiran tapauksen (Riska Ahkunpoika). Jonkin verran pieleen tosin senkin.

    Uusin kuuluminen on että isä on kaatunut, lonkka murtunut ja aika lähellä loppua.
    Kuinkahan sattuikin tulemaan mieleen, että joku asianomainen on tyrkännyt sokean reippaasti nurin, koska hänet pitäisi saada hengiltä joulukuun alkupäiviin mennessä, verotuksellisista syistä. Neljännesmiljoonan euron perintöosuudesta, jolle on tilausteetetty testamentti, lähtee silloin toisen kierroksen verot.

    Raakaa ajatella realistisesti, että sama(t) henkilö(t) pudotti(vat) äitini päälleen sairaalan sängystä 1999, kolautti(vat) veljeni kallon murskaksi noin vappuna 2001, pudotti(vat) sisareni vintistä luut säpäleiksi syksyllä 2002 ja nyt vielä isäni nurin lonkat murskaksi.

    Äänestä

  • edistymise(mättömyyde)stä kirjoitti:

    En tiedä, vieläkö lueskelet näitä hautautuneita, mutta jatkelenpahan kirjoittamista kuulumisista.

    Yritin tarjota juttua poliiseille tutkittavaksi. Eivät huolineet. Ei kuulemma ole tarpeeksi konkreettista todistetta mistään.

    Sisareni konkreettisia vammoja olivat lantion sijoiltaanmenomurtuma ja häpyluunmurtuma, joita ei patologin mukaan saa normaalissa kaatumisessa, vaan korkealta putoamalla jonkin tylpän päälle. Lisäksi olkavarren murtuma, mikä ei myöskään synny kaatumalla. Löytymispaikalla ei ole mitään putoamismahdollisuutta, kuin sohvalta noin neljäkymmentä senttiä. Luunmurtumat tekivät liikkumisen täysin mahdottomaksi, joten hänet oli raahattu jostain muualta sohvalle tai sen viereen.

    Asuinkumppani löytyi muutaman metrin päästä lattialta, tiedottomana, parin prosentin humalassa, aivotärähdyksen saaneeena, hypotermiassa.

    -kummankin vammojen saaminen itsekseen löytöpaikoillaan on mahdotonta

    -molemmat eivät ole voineet aiheuttaa toisilleen kyseisiä vammoja

    Molemmat ovat maanneet loukkaantuneina paikoillaan ainakin neljä päivää (hakematon posti ja koira irrallaan pihalla).

    Sisareni oli sanonut apuuntulleelle isosta sukulaisvierailusta selityksenä sotkuisuuteen.

    Asunnossa on mahdollista pudota hyvin jyrkistä kolmannen kerroksen vintinportaista. Asuinkumppani kertoi olleensa aikaisemmin kolme vuorokautta sairaalassa tajuttomana aivotärähdyksen saatuaan pudottuaan vintistä.

    Jos he olisivat yhdessä tapelleet vintissä (jossa oli viininkäymissammioita), vammojen saaminen olisi ollut kenties mahdollista, mutta silloin he olisivat jääneet toiseen kerrokseen, josta on mutkaiset portaat ja pitkä matka löytöpaikoilleen. Jonkin muun olisi pitänyt raahata (lierittää) heidät alas. Sellaisen rymähdyksen jälkeen kyllä molemmat olisivat olleet tajuttomia.

    Joko asuinkumppanin kertomat ovat sepitelmiä (hän on aika pahasti dementoitunut ja peittelee kaiken aikaa muistiaukkoja satuilulla) tai paikalla on ollut muita henkilöitä tiputtelemassa heitä ja tarkoitus oli, että molemmat kuolevat vammoihinsa ja koira syö todisteet. Siinä tapauksessa asuinkumppani olisi kuollut ensiksi (se oli hyvin lähellä nytkin) ja keskinäisen testamentin omaisuus siirtyy ensin sisarelleni ja sitten koko hänen omaisuutensa hänen vierestään löytyvän pakotettuna aikaisemmin kirjoitutetun hätätilatestatamentin mukaisesti aikaisemmin kolkatun veljeni lapsille.

    Jos epäilemälläni tavalla olisi tapahtunut, suunnitelmat ovat alkaneet kypsyä jonkun päässä lähinnä rahanhimosta siinä vaiheessa kun potissa oli 7-8 miljoonan markan omaisuus.

    Hätätilatestamentiksi mainitun paperin sisällössä paljastuvat hommasta hyötyvät. Asuinkumppani pääsee eroon hyvin hankalasta henkilöstä (viimeiset vuodet heidän välillään olivat silkkaa sotaa), sisareni koirasta, joka oli sisarelleni läheisin 'ihmis'suhde, jota toinen ei edes saanut hoitaa eikä ulkoiluttaa ja saa irtaimiston kokonaisuudessaan (>22 000 euron vakuutusarvo)(sisareni henkilökohtaisia kultakoruja asuinkumppani on jo sosialisoinut päälle kymppitonnilla) Avustavat sukulaiset saavat sitten muun arvo-omaisuuden.

    Testamentin käsittely on edelleen kesken oikeudessa. Isäni osalta se jäänee kaiketi joka tapauksessa voimaan puolen miljoonan arvostaan. Vanhus on toimitettu täysin varattomana kunnalliseen vanhainkotiin. Minua on kielletty olemasta häneen missään yhteydessä edes puhelimella. Varattomana en ole vuosikausiin päässyt matkustamaan hänen luokseen (lienee ollut -95:n paikkeilla kun liftasin hänen luokseen muutamaksi päiväksi)

    Pesänjako tökkii edelleen asuntokauppaan. Virallinen pesänjakaja ei uskalla oikeudenkäynnin pelossa vaihtaa välitysfirmaa, vaan Huoneistokeskus saa jatkaa kieroiluaan. Samat ennaltasovitut ostajat ovat tulossa nappaamaan Hk:n alihinnoitteleman kämpän. Bulvaanit ehtivät jo pitää viereistä samanlaista asuntoa itsellään puolisen vuotta ja myyvät sitä nyt hyvällä voitolla
    http://www.huoneistokeskus.fi/cgi-bin/myynnissa/kohdeas.cgi?kotiavain=703197
    voidakseen ostaa tämän asunnon
    http://www.huoneistokeskus.fi/cgi-bin/myynnissa/kohdeas.cgi?kotiavain=755411

    Siinä muuten sisäkuvassa näkyy se alakerran paikka, jossa kuvan
    http://www.huoneistokeskus.fi/cgi-bin/myynnissa/kuvasivuas.cgi?kotiavain=755411&khaku=&kuvanro=4&hintamin=MIN&hintamax=MAX&pintaalamin=MIN&pintaalamax=MAX&tontinalamin=MIN&tontinalamax=MAX&rakvuosimin=MIN&rakvuosimax=MAX&uudiskohteet=on&viimeisen=&lajittelu=hinnan&sivukoko=10&osoite=keih%E4srinne&paikkakunta=&postinro=&id=&hakusivu=hakuas&hakulomake=hakulomakeas&act=haku
    vasemmassa laidassa näkyvän sohvan (vaihdettu tapauksen jälkeen tosin, kuten televisiokin) vieressä lattialla sisareni makasi (mattokin vaihdettu). Oikealla näkyvän keinutuolin takana näkyvän viherhuoneen oven edessä makasi asuinkumppani (siitä hypotermia) Koira oli aidatulla pihalla ja viherhuoneessa
    http://netti.nic.fi/~pekkis/riskatsurkan/kuvagalleria.htm#
    (A-pentueen Ahkunpoika)

    Tuota edellistä melkein vuotta myöhemmin.

    Poliisi tutkinta meni kertaalleen läpi siten että poliisit haastattelivat kertaalleen asuinkumppanin ja olivat kovasti myötätuntoisia vanhalle juopolle naiselle. Kaikki satuilut menivät täysillä läpi ja poliisit eivät huomanneet edes sitä että kertomukseen jäi reilu viiden ja puolen vuorokauden aukko, jonka aikana ovi huoneistoon on ollut lukitsematta kaiken sivullisen rikollisjengin kuljeskella vapaasti sisään ja ulos. Näiset makaavat tiedottomina lattialla ja koira on sidottuna ulkona aitaan kiinni.

    Todennäköisimmältä vaikuttaa, että asuinkumppani on hyökännyt sisareni kimppuun hänenomassa huoneessaan toisessa kerroksessa, kun sisareni on halunnut tehdä totaalisen pesäeron kaikkeen: myydä asunnon, myydä kesäpaikan ja muuttaa erilleen. Tappelun tuoksinassa toinen tipautti sisareni kaiteen yli kolmatta metriä alakertaan ja portaiden ja porraskaiteen päälle putoaminen auheutti murtumat ja muut vammat. Sitten raahannut loukkaantuneen tajuttoman sohvalle tai sohvan viereen lattialle ja jäänyt juopotellen seuraamaan tilanteen kehittymistä ja huomattuaan toisen liikuntakyvyttömäksi on innostunut juhlimaan tapausta niin rankasti juopotellen, että henki on meinannut lähteä itseltäkin.

    Muuta omituista jutussa: Joku on kiristänyt sisartani puoli vuotta ennen kuolemaa, tai ainakin yrittänyt. Toinen mahdollisuus loukkaantumiseen on, että kiristäjä on tullut vähän kovistelemaan maksamattomuudesta ja kovistelu johtikin kuolemaan.

    Seuraava omituisuus: Sisareni kertoi sairaalassa iäkseen huomattavasti todellisuutta enemmän ja elämäntarinakin oli aivan kuin jonkun toisen ja hän kuvitteli olevansa toisella paikkakunnalla (Karhulassa) ja oli innokkaasti lähdössä ajamaan omaan kotiinsa siinä vaiheessa, kun ei vielä tiennyt vammojensa vakavuutta.

    "Hätätilatestamentti" käsiteltiin oikeudessa ja tuomittiin pätemättömäksi. Kulut jäivät kunkin asianomaisen omiksi tappioiksi: minun 5 e, veljeni lapsille asianajajankuluja tuhannen euron verran ja koiranaisen asianajakuluja puolisentoista tuhatta euroa.

    Testamenttia tosin on toimitettu käytännössä voimaan jo kolmatta vuotta koiran osalta ja asuinkumppanin kahmimana irtaimistona ja nyt pitäisi saada peruutettua toimitukset.

    Huoneistokeskus kärsi laittomasta ja pätemättömästä kauppayrityksestä kolmet mainostamistappiot ja edustaja Kuokkanen sai kenkää.

    Hommaan on sekaantunut kaikkien aikaisempien lisäksi asuinkumppanin sukulaisia ja ties vielä ketä muita.

    Veroihin on toistaiseksi saanut lykkäystä, mutta määrä kasvaa koko ajan. Pesänjakaja haluaa eroon koko sopasta ja yrittää oikoa ja haudata epäselvyydet unohduksiin liian pieninä selvitettäviksi. Veljeni lapset yrittävät värvätä kieroa asianajajaa etsimään jotain syitä minun kynimisekseni, kun heidän suunnitelmansa rapisevat yksi toisensa jälkeen murusina rikki.

    Äänestä

  • syksyllä 2004 kirjoitti:

    Testamentti juuttui oikeuteen, eikä mitään kuulu.
    Kolmas kämpänmyyntiyritys meneillään jo toisessa firmassa.

    Pesän selvitys seisoo paikoillaan.

    Espoon poliisin väkivaltayksikön pomo (Kaski) ei ehdi ottaa koko juttua tutkittavakseen erinäisistä pyhelinsoitoista ja parista kirjallisesta pyynnöstä huolimatta. Riittää varmaan hommia niiden parin lapsen metsästämisestä, että kuuluvatko isälleen vai äidilleen.

    Tavallinen poliisi onnistui selvittämään kadonneen koiran tapauksen (Riska Ahkunpoika). Jonkin verran pieleen tosin senkin.

    Uusin kuuluminen on että isä on kaatunut, lonkka murtunut ja aika lähellä loppua.
    Kuinkahan sattuikin tulemaan mieleen, että joku asianomainen on tyrkännyt sokean reippaasti nurin, koska hänet pitäisi saada hengiltä joulukuun alkupäiviin mennessä, verotuksellisista syistä. Neljännesmiljoonan euron perintöosuudesta, jolle on tilausteetetty testamentti, lähtee silloin toisen kierroksen verot.

    Raakaa ajatella realistisesti, että sama(t) henkilö(t) pudotti(vat) äitini päälleen sairaalan sängystä 1999, kolautti(vat) veljeni kallon murskaksi noin vappuna 2001, pudotti(vat) sisareni vintistä luut säpäleiksi syksyllä 2002 ja nyt vielä isäni nurin lonkat murskaksi.

    Jako päätöksessään.

    Paljon asioita jäi tutkimattomiksi

    Todennäköisesti tapahtuneen kuvitelma:

    Sisareni yksinään/yhdessä muiden kanssa kolkkasi kukkaruukulla veljeni, joka kuoli muutaman päivän kuluttua sairaalassa vammoihinsa. Kuolemansyy jätettiin tutkimatta /yksinään törmäillyt kotonaan.

    Motiiveita:
    -Veli teki julkisesti sitä, mitä sisko teki salaa; joi itseään hengiltä.
    -Roopeankkamainen kitupiikkiys: isän taloremontin velat uhkasivat jäädä perillisten maksettaviksi. Veli pois päiviltä, niin isän voi vipata vanhainkotiin ja myydä talon.
    -Kateus: veli eli koko elämänsä ilmaiseksi vanhempiensa talossa maksamatta siitä mitään, sisko joutui ostamaan omat talonsa ja lopuksi vielä elättämään vanhempiaan ja sen kylkiäisenä veljeäänkin.

    Sisko kuoli itse vähää ennen, kuin olisi saanut äitinsä perintö-osuutena talonmyyntirahat, verojen kanssa kieroilu jätti kuitenkin ylimääräverot siskon maksettavaksi.

    Asuinkumppani tai muut kolkkauksesta tietäneet kiristivät tai yrittivät kiristää sisareltani rahaa ilmiantamisen uhalla. Kiristykseen suostumattomana sisareni yritti muuttaa vanhaa testamenttia ja siitä tuli niin rankka tappelu asuinkumppanin kanssa, että asuinkumppani työnsi sisareni toisesta kerroksesta yli kaiteen ja portaisiin putoamisesta aiheutuivat vammat, joiden jälkiseuraaksiin hän kuoli.

    Sitten asuinkumppani raahasi liikuntakyvyttömän sohvalle ja seurasi riemusta juopotellen toisen kuolemantekoa. / Vaihtoehtona, että muut sukulaiset juottivat molemmat tajuttomiksi ja pudottelivat ja kolkkailivat molempia ja jättivät kuolemaan ja tarkoitus oli, että asuinkumppani kuolee ensin ja jättää keskinäisellä testamentilla kesämökin sisarelleni joka puolestaan valmiiksi laaditetulla hätätilatestamentilla jättää kaiken veljeni lapsille.

    Piha-aitaan sidottu koira hälytti kuitenkin apua ja molemmat selvisivät jonkin aikaa hengissä.

    Äänestä

Tekstisi oli kerrassaan mielenkiintoinen ja erittäin luonnikkaasti kerrottu. Siitä pisteet sinulle.

Itse minun on pakko todeta että kuolemaan en usko. Pikimmiten pidän elämisen mahdollisuutta hyvinkin suurena, sillä ajattelen että kaikki oleva on tietyllä tavalla elävää. Eikä olevasta saa olematonta tekemälläkään, viitaten siihen tosiseikkaan että energia ei katoa vaan muuttaa muotoaan (josta yleisesti sekä virheellisesti sanotaan että se katoaa). Ihminen on materiaa, energian yksi olomuoto jolla on omat ominaisuutensa, kuten tuntemamme elämän ominaisuus, mutta ei se ole silti välttämätön premissi yhtälössä, että tämänlainen elämä; kuin me elämme olisi ainut elämänmuoto maailmassa. Uskon kivenkin olevan elävä, jolla on omat muotonsa ja ominaisuutensa, jotka saavat merkityksensä kokonaisuutenaan ja jotka tekevät siitä elävän vaikka emme sitä pystykään tiedostamaan.

Siispä tuon perusteella, että olemassa oleva ei voi kadota olemattomiin, vaan voi ainoastaan muuttaa muotoaan toiseksi. Ja jos aine siis on yksi energian muoto, ja energian säilyvyys laissa sanotaan tuo sama asia, niin sen mukaan ihminen ei suinkaan katoa, vaan muuttaa muotoaan toiseksi.

En viitsi nyt alkaa kuvailemaan tarkemmin materialistista maailmankuvaani, ja jumalani olemassa olo tähän ajatusmalliin sovellettuna, koska aikani on taaskin niin rajallista. Olisi kyllä kiinnostavaa jatkaa vielä hieman tätäkin keskustelua.

Äänestä

Mites O, kävitkö täällä asti etsiskelemässä
meitä?

Minä aikoinaan vähän "lainasin" avaamaasi aihetta
omien surujeni purkamiseen kirjoittamalla.

Äänestä
  • Piileskelen taas täällä takasivulla.Harvapa tänne
    enää eksyy.Mietin taas murheen mysteeriä.Se on
    ajankohtaista jälleen kerran.Maailmassa on enemmän
    murhetta kuin pitkiin aikoihin.Vihaa ja
    kostonhimoa.Ne ovat niin tuhoavia tunteita,että
    pelottaa ihmisten takia.
    Löytyykö ihmisen sydämestä enää myötätuntoa tai
    edes hiven rakkautta vähäosaisia kohtaan.Miksi
    vihan pitää aina näytellä suurempaa osaa kuin rak-
    kauden?Tämä asia on uskon kannalta eräs epävarmuus
    tekijä omalta kohdaltani.Tottakai tiedän,että
    ihminen on se paha,joka aiheuttaa kaiken tuskan.
    Kysymys on vain,miksi ihmiset vihaavat nin paljon.
    Eihän viha rakenna koskaan mitään.Ja mikä Jumala
    vaatii kuolemaa,jotta ihminen "pelastuu" tai
    pääsee paratiisiin.Eikö elämä itsessään ole
    paremminkin Jumalan ylistäistä,kuin turha
    tuhoaminen.Tätä en ymmärrä.
    Nämä kätketyt ajatukset toivon jäävän tänne
    piiloon.

    Äänestä

  • Jokeri kirjoitti:

    Piileskelen taas täällä takasivulla.Harvapa tänne
    enää eksyy.Mietin taas murheen mysteeriä.Se on
    ajankohtaista jälleen kerran.Maailmassa on enemmän
    murhetta kuin pitkiin aikoihin.Vihaa ja
    kostonhimoa.Ne ovat niin tuhoavia tunteita,että
    pelottaa ihmisten takia.
    Löytyykö ihmisen sydämestä enää myötätuntoa tai
    edes hiven rakkautta vähäosaisia kohtaan.Miksi
    vihan pitää aina näytellä suurempaa osaa kuin rak-
    kauden?Tämä asia on uskon kannalta eräs epävarmuus
    tekijä omalta kohdaltani.Tottakai tiedän,että
    ihminen on se paha,joka aiheuttaa kaiken tuskan.
    Kysymys on vain,miksi ihmiset vihaavat nin paljon.
    Eihän viha rakenna koskaan mitään.Ja mikä Jumala
    vaatii kuolemaa,jotta ihminen "pelastuu" tai
    pääsee paratiisiin.Eikö elämä itsessään ole
    paremminkin Jumalan ylistäistä,kuin turha
    tuhoaminen.Tätä en ymmärrä.
    Nämä kätketyt ajatukset toivon jäävän tänne
    piiloon.

    En minä tänne muuten olisi eksynyt, mutta tulin
    etsimään noista ylläolevista surukirjoituksista
    yhtä asiaa ja huomasin viestisi ja yritän tulkita
    näitä vaikeita asioita oman vajavaisen
    ymmärrykseni mukaan.

    Ymmärrän itse Jumalan ja ihmisen keskinäisiä
    välejä ja suhteita parhaiten matematiikan
    keinoin. Jumala on matemaattisesti
    äärettömyysolento. Kaikki häntä kuuvaavat
    ominaisuudet ovat ihmisen näkökulmasta
    äärettömyysmerkillä varustettuja. Ihmisen mikään
    ominaisuus, ei edes kaikkien aikojen ihmiskuntien
    yhteenlaskettu ominaisuussummakaan yllä kuin
    äärellisten lukujen arvoon asti, mikä jää
    äärettömyyden etäisyydelle Jumalan vastaavista.

    Ihmisen ja Jumalan eroa mitataan aina
    äärettömyysasteikolla, mitään siltoja ei voi
    rakentaa sellaiselle välille.

    (nämä ovat vuosisatojen ja -tuhansien aikana
    viisaiden ja nöyrien jumalantutkijoiden
    mietteitä, ja sitä Jumalaa, mistä nyt on kysymys,
    ei voi tutkia Raamatun ulkopuolella, koska
    Raamattu on Jumalan antama ilmoitus itsestään,
    niinkuin se itse sanoo) (Tämä on se ihmisjärjelle
    ja ymmärrykselle ylittämätön kohta, "hullutus",
    kuten Raamattu itse sanoo)

    (Tähän tulee nyt Raamattua, koska mielestäni se
    sanoo asian selkeämmin ja ytimekkäämmin kuin minä)

    Ensimmäisen korinttolaiskirjeen ensimmäisestä
    luvusta:
    >>18. Sillä sana rististä on hullutus niille,
    jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka
    pelastumme, se on Jumalan voima.
    19. Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten
    viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä
    teen mitättömäksi".
    20. Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet?
    Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole
    tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
    21. Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei
    oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin
    Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen
    kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
    22. koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja
    kreikkalaiset etsivät viisautta,
    23. me taas saarnaamme ristiinnaulittua
    Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja
    pakanoille hullutus,
    24. mutta joka niille, jotka ovat kutsutut,
    olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on
    Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
    25. Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin
    ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin
    ihmiset.
    26. Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne:
    ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta
    mahtavaa, ei monta jalosukuista,
    27. vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen
    Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja
    sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala
    valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on,
    häpeään, <<

    Apostolien teot 26:

    >>Mutta Jumalan avulla, jota olen saanut tähän
    päivään asti, minä seison ja todistan sekä
    pienille että suurille, enkä puhu mitään muuta,
    kuin minkä profeetat ja Mooses ovat sanoneet
    tulevan tapahtumaan,
    23. että nimittäin Kristuksen piti kärsimän ja
    kuolleitten ylösnousemuksen esikoisena julistaman
    valkeutta sekä tälle kansalle että pakanoille."
    24. Mutta kun hän näin puolustautui, sanoi Festus
    suurella äänellä: "Sinä olet hullu, Paavali,
    suuri oppi hulluttaa sinut".
    25. Mutta Paavali sanoi: "En ole hullu, korkea-
    arvoinen Festus, vaan puhun totuuden ja toimen
    sanoja.
    26. Kuningas kyllä nämä tietää, jonka tähden minä
    puhunkin hänelle rohkeasti. Sillä minä en usko
    minkään näistä asioista olevan häneltä salassa;
    eiväthän nämä ole missään syrjäsopessa
    tapahtuneet.
    27. Uskotko, kuningas Agrippa, profeettoja? Minä
    tiedän, että uskot."
    28. Niin Agrippa sanoi Paavalille: "Vähälläpä
    luulet taivuttavasi minut kristityksi".
    29. Mutta Paavali sanoi: "Toivoisin Jumalalta,
    että, olipa vähällä tai paljolla, et ainoastaan
    sinä, vaan myös kaikki te, jotka minua tänään
    kuulette, tulisitte semmoisiksi, kuin minä olen,
    näitä kahleita lukuunottamatta". <<

    Sitten tämän "vanhurskauttamis"-sanan sisältöä.
    Se on niinkuin oikeustoimi, Jumala vastaan
    ihminen, äärettömyysoliota vastaan on tehty
    rikos, ihmismittakaavalla rikos on äärellinen,
    koska ei ihmisistä muuhun ole, mutta Jumala-
    asteikolla rikos määräytyy Jumalan asteikon
    mukaan, ja se ei voi olla muuta kuin
    äärettömyyskokoinen. Samalla asteikolla
    rangaistuksen tulisi olla ääretön ja siihen
    määrään ihmiskunnalla ei ole resursseja.
    Ratkaisemattoman tilanteen ratkaisuksi Jumala
    lähetti äärettömyysolion kärsimään äärettömän
    suuruisen rangaistuksen, jotta
    oikeudenmukaisuusnormit täyttyisivät.

    Mikä oli se rikos? Raamatunmsananmukaisesti
    syntiinlankeemus, mutta mikäli rohkenen tarjoilla
    väliin vertauskuvallisuutta, kysymys voisi olla
    Luojan ja luodun suhteesta, jossa toistuu sama
    äärettömyys-äärellisyys-funktio. Ja että
    äärelliseksi luodulle ihmiselle tulisi
    mahdolliseksi päästä äärettömyysolion yhteyteen,
    tarvitaan välittäjäksi äärettömyysolio Kristus,
    jossa oli mukana täydellinen ihminen ja hänen
    kauttaan meille tarjotaan mahdollisuus päästä
    osalliseksi äärettömästä lahjasta, mikä on yhteys
    näihin äärettömyyssfääreihin.

    (luultavasti selitys oli täysin käsittämätön)

    Äänestä

  • poikanen kirjoitti:

    En minä tänne muuten olisi eksynyt, mutta tulin
    etsimään noista ylläolevista surukirjoituksista
    yhtä asiaa ja huomasin viestisi ja yritän tulkita
    näitä vaikeita asioita oman vajavaisen
    ymmärrykseni mukaan.

    Ymmärrän itse Jumalan ja ihmisen keskinäisiä
    välejä ja suhteita parhaiten matematiikan
    keinoin. Jumala on matemaattisesti
    äärettömyysolento. Kaikki häntä kuuvaavat
    ominaisuudet ovat ihmisen näkökulmasta
    äärettömyysmerkillä varustettuja. Ihmisen mikään
    ominaisuus, ei edes kaikkien aikojen ihmiskuntien
    yhteenlaskettu ominaisuussummakaan yllä kuin
    äärellisten lukujen arvoon asti, mikä jää
    äärettömyyden etäisyydelle Jumalan vastaavista.

    Ihmisen ja Jumalan eroa mitataan aina
    äärettömyysasteikolla, mitään siltoja ei voi
    rakentaa sellaiselle välille.

    (nämä ovat vuosisatojen ja -tuhansien aikana
    viisaiden ja nöyrien jumalantutkijoiden
    mietteitä, ja sitä Jumalaa, mistä nyt on kysymys,
    ei voi tutkia Raamatun ulkopuolella, koska
    Raamattu on Jumalan antama ilmoitus itsestään,
    niinkuin se itse sanoo) (Tämä on se ihmisjärjelle
    ja ymmärrykselle ylittämätön kohta, "hullutus",
    kuten Raamattu itse sanoo)

    (Tähän tulee nyt Raamattua, koska mielestäni se
    sanoo asian selkeämmin ja ytimekkäämmin kuin minä)

    Ensimmäisen korinttolaiskirjeen ensimmäisestä
    luvusta:
    >>18. Sillä sana rististä on hullutus niille,
    jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka
    pelastumme, se on Jumalan voima.
    19. Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten
    viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä
    teen mitättömäksi".
    20. Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet?
    Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole
    tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
    21. Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei
    oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin
    Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen
    kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
    22. koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja
    kreikkalaiset etsivät viisautta,
    23. me taas saarnaamme ristiinnaulittua
    Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja
    pakanoille hullutus,
    24. mutta joka niille, jotka ovat kutsutut,
    olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on
    Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
    25. Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin
    ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin
    ihmiset.
    26. Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne:
    ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta
    mahtavaa, ei monta jalosukuista,
    27. vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen
    Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja
    sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala
    valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on,
    häpeään, <<

    Apostolien teot 26:

    >>Mutta Jumalan avulla, jota olen saanut tähän
    päivään asti, minä seison ja todistan sekä
    pienille että suurille, enkä puhu mitään muuta,
    kuin minkä profeetat ja Mooses ovat sanoneet
    tulevan tapahtumaan,
    23. että nimittäin Kristuksen piti kärsimän ja
    kuolleitten ylösnousemuksen esikoisena julistaman
    valkeutta sekä tälle kansalle että pakanoille."
    24. Mutta kun hän näin puolustautui, sanoi Festus
    suurella äänellä: "Sinä olet hullu, Paavali,
    suuri oppi hulluttaa sinut".
    25. Mutta Paavali sanoi: "En ole hullu, korkea-
    arvoinen Festus, vaan puhun totuuden ja toimen
    sanoja.
    26. Kuningas kyllä nämä tietää, jonka tähden minä
    puhunkin hänelle rohkeasti. Sillä minä en usko
    minkään näistä asioista olevan häneltä salassa;
    eiväthän nämä ole missään syrjäsopessa
    tapahtuneet.
    27. Uskotko, kuningas Agrippa, profeettoja? Minä
    tiedän, että uskot."
    28. Niin Agrippa sanoi Paavalille: "Vähälläpä
    luulet taivuttavasi minut kristityksi".
    29. Mutta Paavali sanoi: "Toivoisin Jumalalta,
    että, olipa vähällä tai paljolla, et ainoastaan
    sinä, vaan myös kaikki te, jotka minua tänään
    kuulette, tulisitte semmoisiksi, kuin minä olen,
    näitä kahleita lukuunottamatta". <<

    Sitten tämän "vanhurskauttamis"-sanan sisältöä.
    Se on niinkuin oikeustoimi, Jumala vastaan
    ihminen, äärettömyysoliota vastaan on tehty
    rikos, ihmismittakaavalla rikos on äärellinen,
    koska ei ihmisistä muuhun ole, mutta Jumala-
    asteikolla rikos määräytyy Jumalan asteikon
    mukaan, ja se ei voi olla muuta kuin
    äärettömyyskokoinen. Samalla asteikolla
    rangaistuksen tulisi olla ääretön ja siihen
    määrään ihmiskunnalla ei ole resursseja.
    Ratkaisemattoman tilanteen ratkaisuksi Jumala
    lähetti äärettömyysolion kärsimään äärettömän
    suuruisen rangaistuksen, jotta
    oikeudenmukaisuusnormit täyttyisivät.

    Mikä oli se rikos? Raamatunmsananmukaisesti
    syntiinlankeemus, mutta mikäli rohkenen tarjoilla
    väliin vertauskuvallisuutta, kysymys voisi olla
    Luojan ja luodun suhteesta, jossa toistuu sama
    äärettömyys-äärellisyys-funktio. Ja että
    äärelliseksi luodulle ihmiselle tulisi
    mahdolliseksi päästä äärettömyysolion yhteyteen,
    tarvitaan välittäjäksi äärettömyysolio Kristus,
    jossa oli mukana täydellinen ihminen ja hänen
    kauttaan meille tarjotaan mahdollisuus päästä
    osalliseksi äärettömästä lahjasta, mikä on yhteys
    näihin äärettömyyssfääreihin.

    (luultavasti selitys oli täysin käsittämätön)

    Tunnen olevani kuin orpo piru Kalajoen
    markkinoilla.Ymmärsin jotenkin sanomasi sisällön.
    Siia Jumalan ja äärettömyyden.Ihmisen osan sisältö
    jäi vähän arvoitukseksi.Vai riittäneekö se,että
    myöntää olevansa niin vajavainen ettei ymmärrys
    riitä,ainoastaan usko.Entä armo.Mikä on armon
    osuus Jumalan suunnitelmassa?Siihen olen
    luottanut tähän asti.Minulle Kristus,Jumala ja
    Pyhähenki ovat jotnkin yksi ja sama asia,joka on'
    vain selitetty monimutkaisesti.nko tämä väärä
    käsitys?

    Äänestä

  • Jokeri kirjoitti:

    Tunnen olevani kuin orpo piru Kalajoen
    markkinoilla.Ymmärsin jotenkin sanomasi sisällön.
    Siia Jumalan ja äärettömyyden.Ihmisen osan sisältö
    jäi vähän arvoitukseksi.Vai riittäneekö se,että
    myöntää olevansa niin vajavainen ettei ymmärrys
    riitä,ainoastaan usko.Entä armo.Mikä on armon
    osuus Jumalan suunnitelmassa?Siihen olen
    luottanut tähän asti.Minulle Kristus,Jumala ja
    Pyhähenki ovat jotnkin yksi ja sama asia,joka on'
    vain selitetty monimutkaisesti.nko tämä väärä
    käsitys?

    En ehkä ymmärrä alun vertauskuvallisuutta, yritin
    hakea netistä:
    >>Kokkola sai kaupunkioikeudet 1620 ja luvan
    pitää markkinoita Kalajoen Santaniemessä niin
    kuin tätä aluetta silloin kutsuttiin>>
    >>Syksy I (1895). Simbergin piru on hellyttävä ja
    <<>>Vexi Salmi. ORPO PIRU JA SIIVETÖN ENKELI. <<
    piru-sivut jostain syystä yleensä jumittavat
    koneen tai vievät omituisille pornosivuille, niin
    nytkin. Raivaan ruudun tyhjäksi ja yritän
    uudelleen asiasta.

    Äänestä

  • Jokeri kirjoitti:

    Tunnen olevani kuin orpo piru Kalajoen
    markkinoilla.Ymmärsin jotenkin sanomasi sisällön.
    Siia Jumalan ja äärettömyyden.Ihmisen osan sisältö
    jäi vähän arvoitukseksi.Vai riittäneekö se,että
    myöntää olevansa niin vajavainen ettei ymmärrys
    riitä,ainoastaan usko.Entä armo.Mikä on armon
    osuus Jumalan suunnitelmassa?Siihen olen
    luottanut tähän asti.Minulle Kristus,Jumala ja
    Pyhähenki ovat jotnkin yksi ja sama asia,joka on'
    vain selitetty monimutkaisesti.nko tämä väärä
    käsitys?

    Se ihmisen ja armon osuus noissa
    käsittämättömissä jutuissa on vähän sinnepäin,
    että kun ihmisellä ei ole keinoja päästä Jumalan
    luo, niin Jumala valmisti itse sen keinon ja se
    keino on Jeesus Kristus ja kaikki ne
    äärettömyyssymboliikat mitä Hänen olemukseensa ja
    toimintaansa kätkeytyy, joista ihmisen tarpeisiin
    riittävästi on ilmoitettu Raamatussa.

    Armo on sitä, että Jumala kippaa ihmisen niskaan
    ihan ilmaiseksi ja ilman ihmisen omia ansioita
    kaikki ne Jumalalliset hyvyydet, mitä
    Kristuksessa on ja ihmisen osana on yrittää ottaa
    vastaan niin paljon tätä kaikkea hyvyyttä kuin
    pieni ihmissielu sietää.

    Äänestä

  • poikanen kirjoitti:

    Se ihmisen ja armon osuus noissa
    käsittämättömissä jutuissa on vähän sinnepäin,
    että kun ihmisellä ei ole keinoja päästä Jumalan
    luo, niin Jumala valmisti itse sen keinon ja se
    keino on Jeesus Kristus ja kaikki ne
    äärettömyyssymboliikat mitä Hänen olemukseensa ja
    toimintaansa kätkeytyy, joista ihmisen tarpeisiin
    riittävästi on ilmoitettu Raamatussa.

    Armo on sitä, että Jumala kippaa ihmisen niskaan
    ihan ilmaiseksi ja ilman ihmisen omia ansioita
    kaikki ne Jumalalliset hyvyydet, mitä
    Kristuksessa on ja ihmisen osana on yrittää ottaa
    vastaan niin paljon tätä kaikkea hyvyyttä kuin
    pieni ihmissielu sietää.

    Niinhän minä muistelinkin,että eivät ihmisen teot
    vaan usko ja yksin armosta ihminen "pelastuu".
    Mikä tämä pelastus sitten onkin.Helvettiin en
    usko.Ehkä sielun rauha on se pelastus.Kuoleman
    jälkeinen elämä on minulle arvoitus.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Oplev kirjoitti:

Kun viimeksi täällä vierailin, oli joku alkamassa keskustelun (taas kerrran) Jumalan syyllisyydestä maailmaa kohtaaviin katastrofeihin. Ennätin kirjoittaa siihen lyhyeksi ja ehkä epäselväksi jääneen kommentin siitä, ettei varsinkaan ateistien tulisi Jumalaa tämmöisistä pahoista syyttää, he kun eivät edes usko Jumalaan. En löydä nyt keskustelun pätkää enkä jaksa kaikkia kertyneitä chattailuja (yhdessäkin otsikossa 170 kymmenen sanan kysymystä parin päivän sisällä!) kahlata, joten päätin tehdä radikaalin tempun ja avata ihan uuden otsikon. Asia on näet minua monella tavoin askaruttanut.

Palasin eilen hautajaismatkalta ja vaikka saisin Tupakkamieheltä syytteen haaskalintuna leijumisesta, minun täytyy todeta, että pitkästä aikaa olin hyvissä hautajaisissa, semmoisissa, mitkä muistan lapsuudesta. Saattoväkeä oli kutsuttu sekä yksityisesti että yleisesti, valkoisella vaatetuksella ei yritetty kuoleman läsnäoloa karkoittaa, siunaustilaisuus kesti tunnin nykyisin tavallisen pikavartin sijaan, satapäiselle saattoväelle tarjottiin sekä ruokaa että kahvia, muistopuheita pidettiin ja virsiä veisattiin. Ja kaikki itkivät mutta myös nauroivat yhdessä, sillä muistopuheisiin sisältyi monenlaisia huvittavan hauskoja sattumuksia laajasydämisen, minulle itsellenikin elämän aurinkoista, kesäistä puolta edustavan vainajan pitkän elämän varrelta.

Koska matka tähän tilaisuuteen oli suhteellisen pitkä ja sen yksin tein, minulla oli aikaa ajatella kuolemaa ja suremista. Oikein itseäni tutkistelin, mitä tunsin, kun itku väkisinkin tunki esille eikä millään tavoin ollut eksytettävissä. Oliko se eron haikeutta, tietoisuutta siitä, ettei koskaan enää nähdä? Tuskin kokonaan, sillä sitähän tapahtuu arkipäiväisesti kaiken aikaa. Oliko se syyllisyyttä siitä, että niin huonosti tuli ylläpidettyä tätäkin ihmissuhdetta, niin vähän aikaa sille uhrattua? Oliko se sääliä niitä kohtaan, joiden elämä radikaalisti muuttuu tämän kuoleman myötä? Vaiko ahdistusta ja tietoisuuden lisääntymistä kaiken katoavaisuudesta, omasta kuolemasta? Ehkäpä pelkästään turhautumista siitä, ettei ole tehnyt kaikkea niin kuin hyvä olisi ollut, jonkinlaista huonoa omaatuntoa omista synneistä?

Ehkä kaikkia näitä ja paljon muuta, mutta olen kerrankin (ainoan) täysin samaa mieltä Mikon kanssa, joka jossakin kirjoitti, että kuoleman läheisyydessä ihmisellä on mahdollisuus viisastua. Yhdessä sureminen ja tämmöisten tunteiden ja ajatusten läpikäyminen on todella tärkeää, kaiken katoavaisuuden tajuaminen ihmisenä olemisen tärkein ymmärrys. Ihmiset paljon julkisesti todistavat, että traaginen läheinen kuolemantapaus on saanut heidät arvioimaan elämänsä uudelleen, mutta viime aikoina olen myös lukenut tätä kokemusta hieman väheksyviä lausuntoja siitä, ettei kuolema ketään jalosta.

Kuolema aiheuttaakin aluksi sen tunteen, että kaikki tässä elämässä on tarpeetonta, ja niinhän asia onkin: minun itseni kannalta kaikki on periaatteessa pelkkää turhuutta ja vaivaa. Mitä minun hyödyttää yrittää viisastua, hankkia tietoa ja kehittyä eri tavoin, kun kaikki kuitenkin valuu tyhjiin, ehkä jopa ennenkuin kuolen? Mutta jos ajatustyötä vähän jatkaa ja kysyy, mitä tapahtuisi jos sitä en tekisi, saakin kaikki ihan uuden merkityksen. Itse ainakin olen oivaltanut, ettemme elä pelkästään itseämme varten, ei kukaan meistä. Meidän elämämme lopullinen arvo punnitaan tosiaan vasta kuoleman jälkeen sen mukaan, mitä olemme jälkeemme jättäneet, sitten kun emme enää mitään voi korjata. Kuten myös, että meidän on itse itseämme arvostettava, omista tekemisistämme ja aikaansaannoksistamme iloittava niin paljon kuin suinkin niin kauan kuin siihen on meillä mahdollisuus. Tässä en tietystikään tarkoita mitään materialistisia saavutuksia ja komeita asioluetteloita – niitä varsinaisesti väheksymättä -, vaan sitä varsin usein näkymätönta vaikutusta, mikä meillä on itse elämälle eli jälkeenjäävälle todellisuudelle ja sen ihmisille.

Oman elämän jalostustyön voi sitten joko aloittaa tästä oivalluksesta tai vain todeta, ettei parempaan pysty.

Yhdessä suremisen tärkeys on myös lohdussa. Mietin, mikä minua it

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu