Tuossa ohjelmassa kysyttiin Fogelille hankalia kysymyksiä ja oli vaikean näköinen. Ruotsalais proffa sanoin suomalaisen diabeetikon ruokasuosituksia roskaksi. Toivottavasti tulee uusintana.
21:00Spotlight : Vanhentuneita ravintoneuvoja
19.05.2011 klo 21:00-21:30
Viimeisimmät tutkimustulokset osoittavat että hiilihydraatit ovat rasvaa haitallisempia. Silti muun muassa diabeetikoita kehotetaan syömään runsaasti hiilihydraatteja sisältävää ruokaa.
Fogelholm änkyttäjä?
Lutuunen
22
126
Vastaukset
- Uusintana?
21.05.2011 16:25
Ohjelmataulu
Pikataulu
EPG
Kanavat
Kategoriat
Alkamisajat
Keskustelu
Spotlight : Vanhentuneita ravintoneuvoja
Asiaohjelma
FST5
la 21.5.2011 klo 16:25 - 16:55 - Jos toimii
Ruotsin asiantuntijat hylkää Suomen Diabetesliitto ry: n ravitsemusohjaukseen kuin pötypuhetta. Hiilihydraattipitoista ruokavaliota, asiantuntijat.
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=fi&prev=/search?q=Vinnaren LCHF och diabetes på finsk TV nu » Inlägget om Dreamfields sprider sig&hl=fi&client=firefox-a&hs=bxo&rls=org.mozilla:fi:official&prmd=ivns&rurl=translate.google.fi&sl=sv&twu=1&u=http://www.svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=216311&usg=ALkJrhioT0QQjB1VVpSHY-IjUcAFQ8cKiA - Ei tekstitystä
Täydellinen tyrmäys ruotsalaisilta
Tohtorit Andreas Eenfeldt ja Fredrik Nyström tuomitsivat jyrkästi sokeritaudin hoitamisen sokerilla. He pitivät asiantilaa lähinnä absurdina. Diabetesliitto väisteli haastattelua diabeetikoiden ravintosuosituksesta useita viikkoja huolimatta lukuisista yhteydenotoista.
Kansansairauskonttorista tuo maineikas D-vitamiinikeskustelija( se toinen änkyttäjä, joka ei asiasta tiennyt mitään) Suvi Virtanen myöskin kieltäytyi haastattelusta. Oli laatimassa diabeetikoiden ravintosuosituksia. Oli kiireitä sekä Diabetesliitossa että kansansairauskonttorissa. Valitettavasti ruotsalaiset näkivät Pskan konttorin läpi ja haistoivat Pskan hajun .
http://www.foorumi.info/hiilaritietoiset/viewtopic.php?p=28663#28663
ja
http://arenan.yle.fi/video/1305831405504- Aasintuntijat
Jep, hauskoja nämä suomalaiset asiantuntijat:
Syvänne ja Uusitupa= Tyydyttynyt rasva tappaa (Sydänliitto)
Virtanen= Sata mikrogrammaa D-vitamiinia päivässä on liikaa. Aikuisille enimmäismäärä päivässä on 50 mikrogrammaa, lapsille 25 mikrogrammaa. Pelottelee siis D-vitamiinimyrkytyksillä (THL)
Ilanne-Parikka=45-60% hiilareita kokonaisenergiasta diabeetikoille ja insuliinia perään (Diabetesliitto)
Hakala= Atkins tuhoaa munuaiset (KELA)
jne... - joku vaan
Kiitoksia linkistä, täytyy katsoa.
Ei se diabetesliitto suosita syömään sokeria vaan hitaita hiilihydraatteja. Niillä on iso ero vaikka ne hitaatkin hiilihydraatit lopulta muuttuvat sokeriksi. Elimistö saa huomattavasti enemmän aikaa sen sokerin käyttöön näin.
Ongelma onkin siinä, että jos syö kerralla kohtuullisen annoksen hidasta hiilihydraattia (50 g) ja niitä pitäisi syödä päivässä 300 g niin tuo tarkoittaisi 6 ruokailua päivässä. Ei ainakaan itsellä onnistu tällä hetkellä.
Lisäksi kun niitä hitaita hiilihydraatteja ei suuremmassa määrin ole juuri missään (rieska, pasta, keitetty ohra jne.) niin mitä sitten söisi. Ei ainakaan tavallista lounasruokaa. - yks toinen kp
muuten
ovatkos nämä Enfeldt ja Nyström puolueettomia asiantuntijoita, niin no mitä nyt vähän VHH:n kallellaan.
- pärlan
Se on nääs sillä lailla, että ei kukaan järkevä ihminen anna haastatteluja ja ryhdy keskusteluun sellaisten ääliöiden kanssa, joilla ei ole keskustelun aiheeksi tarkoitetusta asiasta mitään tietoa = oma uskomus perustuu kummin kaiman kokemukseen ja siihen mitä netistä milloin miltäkin huru-ukko-palstalta sattuu lukemaan. Sellainen olisi ajan haaskuuta: ei helmiä sioille.
- DM2
Tarkoitatko noilla ääliöillä Diabetesliiton, THL:n ja muiden virallissuojellun ruokavalion edustajia? On todella vaikea antaa hasstatteluja, jos mielipiteittensä pohjaksi ei ole faktaa. Vaikeneminen kertoo tässä tapauksessa paljon.
- wäinä
voi hirmu mikä juttu. tämä on kuumaa kamaa. ja suomeksi textitetty
http://www.vimeo.com/24004754 - fogelit sjungaa
Katso täältä Fogelin änkytyksiä. http://www.vimeo.com/24004754
- 314
Änkyrältähän se vaikuttaa. Pyörittelee ja pyörittlee. Eihän sen jutuissa ole mitään tolkkua.
- ..............
Niin, kyllähän Suomessakin diabeetikoille pitäisi tarjota mahdollisuus valita myös vähähiilihydraattinen vaihtoehto vähemmillä lääkkeillä, sillä tuskinpa nuo lääkkeetkään riskittömiä ovat pitkässä juoksussa. Osa varmaan valitsisikin, osa ei.
Toisaalta runsaasti tyydyttynyttä rasvaa sisältävä ruokavaliokaan ei ole mitenkään riskitön, vaan uusimman tutkimustiedon mukaan tyydyttyneet rasvat lisäävät riskiä sairastua diabetekseen:
"Tyydyttyneet rasvat lisäävät insuliiniresistenssiä, mutta tyydyttymättömät eivät. Insuliiniresistenssin kasvaminenhan on kakkostyypin diabeteksen syntymisen perustekijä."
http://www.nature.com/ni/journal/v12/n5/full/ni.2022.html
http://www.sciencedaily.com/releases/2011/04/110411121539.htm
Ja viimeisimmät tutkimustulokset kylläkin osoittavat seuraavaa:
(1) sydäntautien riski pienenee kiistattomasti, kun tyydyttyneitä rasvoja korvataan monityydyttymättömillä
(2) selvää hyötyä tyydyttyneiden rasvojen korvaamisesta hiilihydraateilla ei voitu osoittaa, mutta tyydyttyneiden rasvojen korvaminen matalan GI:n hiilihydraateilla saattaa olla hyödyllistä
(3) Tyydyttyneet rasvat ovat samanarvoisia raffinoitujen hiilihydraattien kanssa, kun tarkastellaan riskiä sairastua insuliiniresistenssiin ja diabetekseen.
Krauss, Hu, Willet, Jacobsen et al (2011):
The role of reducing intakes of saturated fat in the prevention of cardiovascular disease: where does the evidence stnad in 2010? Am J Clin Nutr 2011;93:684−8. http://www.ajcn.org/content/93/4/684.abstract - ___________________.
tarkoitatko matalan GI.n hiilihydraateilla vehnäjauhovelliä josta on kuivattu vesi pois ja joita nimitetään: spagetiksi, lasagneksi, pastaksi ja arkisesti makaroniksi, mutta edelleen se on vain vehnäjauhovelliä josta on vesi haihdutettu pois. edelleen se on myös hiilihydraattia joka muuttuu elimistössä sokeriksi riippumatta siitä minkälaisia indeksilukuja ja hienoja kulinaristisia nimiä sille annetaan.
ja edelleen tämämä kuivattu vehnäjauhovelli on laihduttajan ja diabeetikon vihollinen. - ___________________-
kiitos linkistä. mutta eihän se mitään muuta hiilihydraatti muuttuu elimistössä sokeriksi ennemmin tai myöhemmin, siinä eivät indeksit auta. kyseessä on sama manipulaatio kuin painon ilmoittaminen bmi-indeksinä. ei paino laske indeksillä mutta niillä on hienoa leikkiä kuin lapset legoilla. samalla voi unohtaa kilomääräisen ja peilistä havaittavan pisaranmuotoisen vartalonsa, mutta vain ensimmäisiin portaisiin saakka, portaissa ei bmi-luku auta, siinä tarvittaisiin laihtumista.
vielä GI-luvusta, en sitä henk, koht. tarvitse sitä koska olen VHH,lla ja ainoat hiilihydraatit jotka syön tulevat kasviksista, vihanneksista,marjoista ja täysrasvaisista maitotuotteista- .............
"hiilihydraatti muuttuu elimistössä sokeriksi ennemmin tai myöhemmin"
Niinhän tuo tekee. Ja runsaasti tyydyttynyttä rasvaa tai huonoja hiilihydraatteja sisältävän ruokavalion aiheuttama insulliresistenssi tekee sen, että elimistö ei osaa käsitellä tuota sokeria normaalisti.
VHH-guru Jimmy Moore laihtui Atkinsilla
http://www.livinlavidalowcarb.com/
ja vain lihoakseen uudelleen 27 kg parissa vuodessa:
http://livinlavidalowcarb.com/blog/?p=7447
Onko mies ruvennut syömään ylenmäärin hiilareita? Ei, ei suinkaan vaan hiilareita menee alle 50 g päivässä:
"But I have kept my carbohydrate intake to less than 50g carbs just about ever since I started livin’ la vida low-carb and quickly realized that’s where I needed to stay to keep weight gain from happening."
Josko rasvojen lähteenä ei olekaan enää tyydyttyneet rasvat? Ei, ei suinkaan, vaan mies syö vain munia, voita ja juustoa:
"I haven’t eaten anything else besides eggs, butter, and cheese"
- ___________________-
onkohan mooren tapaus kovinkin yleinen käsittääkseni hänellä on joku harvinainen sairaus.
mooren tapaus lienee tilastollisesti merkityksetön vaikka verrataan sitä muihin atkinsin tai siihen verrattaviin dietteihin. sairastuihan mustajoki terveellisillä margariineilla valtimotautiin eikä thl ole margariiniä tiettävästi kieltämässä,vai onko valmistelu salaista- .................
Harvinainen tai ei, niin ongelma on se että runsaasti tyydyttynyttä rasvaa sisältävä sisältävän ruokavalion aiheuttama insulliresistenssi tekee sen, että elimistö ei osaa lopulta käsitellä edes vähäistä määrää hiilihydraatteja (kasvikset) normaalisti.
Eli välttämättä Atkins ei ole diabeetikollekaan se paras mahdollinen ruokavalio pitkällä aikavälillä
"Tyydyttyneet rasvat lisäävät insuliiniresistenssiä, mutta tyydyttymättömät eivät. Insuliiniresistenssin kasvaminenhan on kakkostyypin diabeteksen syntymisen perustekijä."
http://www.nature.com/ni/journal/v12/n5/full/ni.2022.html
http://www.sciencedaily.com/releases/2011/04/110411121539.htm"
- ___________________-
vaikka linkität kuinka noita rasvan vastaisia tutkimuksia, muista ettei 60%hiilihydraattia ole vaaratonta.
olkoonpa se hiilari hidasta tai nopeaa se muuttuu silti sokeriksi ja vaatii diabeetikolta entistä enemmin insuliinia joka taas lihottaa lisää.. ja siitä on turha jänkätä minulla on kotona esimerkki siitä.
mikään asia politiikkaa lukuunottamatta ei ole vieraantunut niin paljon käytännöstä kuin suomalainen ravitsemussuositus, hyvät on suositukset. ainoastaan ihmiset lihoo ja sairastuu.
miksi ylppö sai asiat neuvolatoiminnalla lasten terveyden kuntoon vähillä rahoilla.
miksi puska saa romutettua paljolla rahalla näin luodun terveyden, aikajänne kummallakin samansuuruinen.- ___________________.
kohtauspaikalla nim Catharsis kirjoittaa näin:
"Mielestäni ohjelman selvä sanoma on tiivistettynä seuraava:
1. Diabeetikolle (1 & 2) korkea verensokeri on ongelma, joka johtaa vuosien myötä lukuisiin muihin sairauksiin.
2. Kaikki syöty hiilihydraatti, riippumatta mistä ruoka-aineesta se tulee, muuttuu suolistossa sokeriksi ja nostaa verensokeria, joka on siis diabeetikolle vaarallista.
3. Verensokerin nousua voidaan siis ehkäistä tai hidastaa syömällä vähähiilihydraattista ravintoa.
4. Koska energiaa tulee kuitenkin saada riittävästi, ja kylläisyyden tunne ateriasta, lisätään vastaavasti luonnollisen rasvan osuutta ravinnossa.
5. Luonnollisilla rasvoilla (voi, ruokaöljyt) ei ole terveydellisiä haittavaikutuksia
6. Nykyinen runsashiilihydraattinen ja vähärasvainen ruoka on nimenomaan johtanut lihomisongelmaan ja diabeteksen yleistymiseen.
7. Luonnostaan laihoilla ei ole tätä ongelmaa.
8. Fogelholmin sepitys hitaista hiilihydraateista ja runsaista kuiduista on roskaa, nehän vain pitävät korkean verensokerin pidempään.
9. Diabetesliiton ravintosuositukset ovat nykytutkimuksen valossa totaalisen vääriä ja diabeetikolle vaarallisia.
10. Ruotsissa on jo suositeltava potilaalle myös vaihtoehtoista ravitsemusta (=LCHF).
11. Pitkä taistelu on alkamassa"
eikä tuohon viestiin taida asiallista olla mitään lisätä.
en kuulu myöskään fogeli fan-klubiin - ___________________-
___________________. kirjoitti:
kohtauspaikalla nim Catharsis kirjoittaa näin:
"Mielestäni ohjelman selvä sanoma on tiivistettynä seuraava:
1. Diabeetikolle (1 & 2) korkea verensokeri on ongelma, joka johtaa vuosien myötä lukuisiin muihin sairauksiin.
2. Kaikki syöty hiilihydraatti, riippumatta mistä ruoka-aineesta se tulee, muuttuu suolistossa sokeriksi ja nostaa verensokeria, joka on siis diabeetikolle vaarallista.
3. Verensokerin nousua voidaan siis ehkäistä tai hidastaa syömällä vähähiilihydraattista ravintoa.
4. Koska energiaa tulee kuitenkin saada riittävästi, ja kylläisyyden tunne ateriasta, lisätään vastaavasti luonnollisen rasvan osuutta ravinnossa.
5. Luonnollisilla rasvoilla (voi, ruokaöljyt) ei ole terveydellisiä haittavaikutuksia
6. Nykyinen runsashiilihydraattinen ja vähärasvainen ruoka on nimenomaan johtanut lihomisongelmaan ja diabeteksen yleistymiseen.
7. Luonnostaan laihoilla ei ole tätä ongelmaa.
8. Fogelholmin sepitys hitaista hiilihydraateista ja runsaista kuiduista on roskaa, nehän vain pitävät korkean verensokerin pidempään.
9. Diabetesliiton ravintosuositukset ovat nykytutkimuksen valossa totaalisen vääriä ja diabeetikolle vaarallisia.
10. Ruotsissa on jo suositeltava potilaalle myös vaihtoehtoista ravitsemusta (=LCHF).
11. Pitkä taistelu on alkamassa"
eikä tuohon viestiin taida asiallista olla mitään lisätä.
en kuulu myöskään fogeli fan-klubiintälläisiä kirjoittaa kalakukko hiilaritietoiset sivustolla, alkuosa on siellä luettavissa, suosittelen thl,n trollien luettavaksi opiksi, nuhteeksi ja varoitukseksi.
"Maa-ja metsätieteellisestä tiedekunnasta valmistuneet ovat ottaneet ihmeellisen aseman suomalaisten ruokavaliosuosituksissa. Mitä agronomi ymmrtää diabeteksesta? Mitä hän ymmärtää taudin ratkaisevasta hoidosta hiihydraatteja välttämällä. En todellakaan usko maa- ja metsätieteellisessä järjestettävän kursseja sisätaudeissa puhumattakaan endokrinologiasta ja erityisesti diabetologiasta. Uskon enempi tuohon pettuLEIPÄoppiin.
Olisipa mukava kuulla agronomi fogelin TIETEELLISET perusteet diabeetikon 60% hiilihydraattisaantiin. Sokeritaudin hoito sokerilla on ainakin ruotsalaisten mielesta idiotian kulminaatio. Ja auringonlaskua ei edes kannata odottaa kansansairauskonttorin nykymiehityksellä.
Jos agronomipohjainen akkajoukko , anteeksi hiirijoukko, saa päättää kansan D-vitamiinin saannin vain terveiden kansalaisten perusteella, niin mihin oikein lääkäreitä tarvitaan? Olisiko terveyskeskukset ja sairaalat muutettava peittaus-viljavuus-idättämys-rikkaruohotutkimuskeskuksiksi? Sieltähän saisi sitten nuo mainiot leipäreseptit ja liikuntareseptit kuin apteekin hyllyltä ikään.
Uskokaa tai älkää, mutta tulevaisuuden visiona on lisääntyvä terveysmatkailu Ruotsiin ja Viroon. Saatta olla, että keikkalääkärit perustavat klinikoita laivojen hytteihin ja ottavat vastaan potilaita vain Ruotsin aluevesillä eli samaan tapaan kuin nuuskaa myydään. Olisihan se diabeetikon (n. 500.000) taivas , jos saisi asiallista hoitoa. Tottahan tähän puuttuisi kansansairauskonttori, mutta mitäpä voisivat Ruotsin Kuningaskunnassa tapahtuvalle hoidolle. On tässä sen verran väärinhoidon merkkejä agronomien vaikutusvallan kasvaessa. Suomihan noudattaa käypähoito-ohjetta, jonka ravinto-osan ovat juuri agronomit laatineet, vailla minkäänlaista lääketieteellistä näkemystä ja tukeutuen vain terveisiin ihmisiin. Ranskassa sentään ymmärrettiin laatia ravitsemusohjeistus niin, että sairaiden ohjeet laaditaan erikseen. Suomi seuraa tiukasti USDA:n ohjeita, koska Harwardi on hanurista.
_________________
Kalakukko" - joku vaan
___________________. kirjoitti:
kohtauspaikalla nim Catharsis kirjoittaa näin:
"Mielestäni ohjelman selvä sanoma on tiivistettynä seuraava:
1. Diabeetikolle (1 & 2) korkea verensokeri on ongelma, joka johtaa vuosien myötä lukuisiin muihin sairauksiin.
2. Kaikki syöty hiilihydraatti, riippumatta mistä ruoka-aineesta se tulee, muuttuu suolistossa sokeriksi ja nostaa verensokeria, joka on siis diabeetikolle vaarallista.
3. Verensokerin nousua voidaan siis ehkäistä tai hidastaa syömällä vähähiilihydraattista ravintoa.
4. Koska energiaa tulee kuitenkin saada riittävästi, ja kylläisyyden tunne ateriasta, lisätään vastaavasti luonnollisen rasvan osuutta ravinnossa.
5. Luonnollisilla rasvoilla (voi, ruokaöljyt) ei ole terveydellisiä haittavaikutuksia
6. Nykyinen runsashiilihydraattinen ja vähärasvainen ruoka on nimenomaan johtanut lihomisongelmaan ja diabeteksen yleistymiseen.
7. Luonnostaan laihoilla ei ole tätä ongelmaa.
8. Fogelholmin sepitys hitaista hiilihydraateista ja runsaista kuiduista on roskaa, nehän vain pitävät korkean verensokerin pidempään.
9. Diabetesliiton ravintosuositukset ovat nykytutkimuksen valossa totaalisen vääriä ja diabeetikolle vaarallisia.
10. Ruotsissa on jo suositeltava potilaalle myös vaihtoehtoista ravitsemusta (=LCHF).
11. Pitkä taistelu on alkamassa"
eikä tuohon viestiin taida asiallista olla mitään lisätä.
en kuulu myöskään fogeli fan-klubiin8. kohta. Korkea verensokeri aiheuttaa ongelmia vasta kun se on pitkään yli tasolla 8 mmol/l ja ongelmien määrä lisääntyy jyrkästi kun verensokeri kasvaa tästä eli kyllä niistä hitaista hiilihydraateista on ihan oikeasti apua. Todellinen ongelma onkin se, että niitä hitaita hiilihydraatteja ei juurikaan ole (pasta, keitetty ohra, rieskat).
On aika hankalaa sanoa mikä on lihavuusepidemian syynä. On kansoja, jotka kuluttavat hyvin paljon hiilihydraatteja ja vähän rasvaa ja ovat silti hoikkia. Enemmänkin voisi syyttää fyysisen aktiivisuuden puutetta, autoistumista tuntuu seuraavan aina lihominen.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Perussuomalaiset kirjoittaa vain positiivisista uutisista
Ei tarvitse palstaa paljon seurata, kun sen huomaa. Joka ainoa positiivinen uutinen Suomen taloudesta tai ylipäätään, ni1377189Kuka on UMK-suosikkisi? UMK26 paljastuksia lauantai 28.2.
UMK26 tänä lauantaina! UMK26 tulee suorana Tampereelta ja nyt selviää, kuka pääsee edustamaan Suomea Euroviisuihin. M1265005L/over ja Jani Volanen! Minkä arvosanan 4-10 annat roolityöstä?
Psykologinen trilleri L/over - ikuisesti minun on koukuttanut tv-katsojat ruudun ääreen. Kun Roosa (Krista Kosonen) tapa684382TTK:n jättänyt Vappu Pimiä rehellisenä MasterChef-kuvauksista: "Höh..."
Vappu Pimiä on uusi MasterChef Suomi -tuomari. Viime vuonna Tanssii Tähtien Kanssa jäi taakse, ja nyt vuorossa on uusi a153503Natomaa hyökkäsi Iraniin
Näemme nyt tällä hetkellä Natomaan nimeltä Yhdysvallat, joka toimii aika pitkälti perinteisen kansainvälisen lain ulkopu7242311Trump aloitti III maailmansodan tänään.
Narsisti ja mielipuoli Trump pitäisi saada pois, miten se onnistuisi parhaiten?3021809Mistä se kertoo
Näin miehen pitkästä aikaa. Samantien iski sellainen paineen tunne rintaan, sitä ei ole ollut vuosiin. Ja nyt olen siitä241716Suvi Lindenillä 5 366 päivän putki
Täytyy kyllä myöntää vaikka olen itsekin innokas, niin en ole tuollaiseen yli kymmenen vuoden putkeen kyennyt. Välillä o91619- 671495
Rakas tiedät, että toivoisin
Kuulevani sinusta. Tiedät, että viestisi tekisi minut ihan onnelliseksi. Että äänesi kuuleminen saisi minut leijumaan ja581458