Täällä on paljon kirjoiteltu kasteesta ja se onkin jatkuvasti tapetilla mm. suomi 24.ssä. Minusta pitäisi muistaa se kielenkäyttö, kun keskustelee eritavalla ymmärtävän uskovaisen kanssa. Täytyisi koettaa muistaa, rakkaana ihmisenä sekin, jonka käsitykset poikkeavat merkittävästi. Maltillisesti koetan uskoani Pyhistä Sakramenteista tuoda esiin. Asiallinen ja lyhytsanainen vastailu ja keskustelu on minusta asiasta rakentavaa. Ei ole mitään mieltä, hirveän pitkien litanojen kerralla lausuminen.
Itse olen päässyt Jumalaa tunnustavana uskovaisena siihen käsitykseen, että kasteen sisällöstä on merkittävimmät erot teidän ns. Helluntailaisten kanssa.
"Vielä vanhanakin muistan, että minulle on pienestä asti näin kerrottu kasteesta näin:
Kaste antaa mitä lupaakin, sanan kautta. Kasteessa liitetään siihen työhön, jonka Jeesus ristillä teki (Room.6:3). Jeesus on kuollut myös pienten lasten puolesta ja siksi kaste kuuluu myös pienille lapsille".
Kasteen vesi on Jeesuksen verellä punattu. Taitaa siis olla merkityseroa, teidän ottamaanne kasteeseen?
Kasteen evankeliumia
90
151
Vastaukset
- ml213.
Joo, mutta weha. Jos ihminen ei uudestisynny Jumalan elävän ja voimallisen sanan kautta, niin tätä ihmistä on mahdoton opettaa.
Tämän todellisuuden todistaa ja Suomen kansa,- vaikka on vauvakastettu. Tätä asiaa olen aina ihmetyellyt luterilaisuudessa eli koko oppi pyrkii kumoamaan lihallisessa ihmisessä olevan reagoimistavan Jumalan aivoituksia kohtaan.
Mitä tunnen Luterilaisia sisaria ja veljiä, niin...............k-a-i-k-k-i........... ovat kokeneet uudestisyntymisen,- vaikkakin he ilmentävät tätä kokemusta toisilla sanoilla.
Jos pohditaan asiaa syvemmin, niin Jumalalle on mieluisin täysin kylmä tai Hengessä palava ihminen. Uskonnollinen,- muotomenohin/kulttuuriin kasvanut ihminen on erittäin vaikea saada näkemään ja uskomaan uudestisyntymisen välttämättömyyteen.ml213, kiitos paljon maltillisuudesta ja mielipiteestäsi.
Eihän se ole kasteen vika, jos ihminen on luopunu. Se on opetuksen puutteen vika. Luterilaisessa kansankirkossamme kasteopetus ja muukin opetus on retuperällä, eikä tavoita kaikkia ihmisiä.
Käsitykseni mukaan, ihmistä ei auta vanha uskoon tuleminen/eilinen usko, vaan oletko uskovainen tänään. Pyhä Raamattu opettaa käsitykseni mukaan, kasteen lahjaa ja velvollisuutta. Suuri joukko elää matkalla kadotukseen. On kysymys tuhlaajalapsista. Heitä tulee Jumalan sanalla kutsua takaisin.Vaikka olisimme menneet tuhlajapojan/tytön tielle, emme tarvitse uudelleen kastamista, vaan uudelleen uskomista. Me kaikki tarvitsemme tänäänkin uudelleen uskomista ja siihen kasteen liitto meitä muistuttaa ja velvoittaa. Se on palaamista siihen, mistä on luovuttu.
1.Kor.6:11. "Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä".- ml213.
weha kirjoitti:
ml213, kiitos paljon maltillisuudesta ja mielipiteestäsi.
Eihän se ole kasteen vika, jos ihminen on luopunu. Se on opetuksen puutteen vika. Luterilaisessa kansankirkossamme kasteopetus ja muukin opetus on retuperällä, eikä tavoita kaikkia ihmisiä.
Käsitykseni mukaan, ihmistä ei auta vanha uskoon tuleminen/eilinen usko, vaan oletko uskovainen tänään. Pyhä Raamattu opettaa käsitykseni mukaan, kasteen lahjaa ja velvollisuutta. Suuri joukko elää matkalla kadotukseen. On kysymys tuhlaajalapsista. Heitä tulee Jumalan sanalla kutsua takaisin.Vaikka olisimme menneet tuhlajapojan/tytön tielle, emme tarvitse uudelleen kastamista, vaan uudelleen uskomista. Me kaikki tarvitsemme tänäänkin uudelleen uskomista ja siihen kasteen liitto meitä muistuttaa ja velvoittaa. Se on palaamista siihen, mistä on luovuttu.
1.Kor.6:11. "Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä".Mutta, weha, teeppä tutkimus ja tutki onko todella Suomalaiset vauvakastet luopuneet uskostaan. Karu todellisuus on, ettei he missään vaiheessa ole olleet uskossa.
Samoin ajattele. Miten ihmeessä jumalattomat vanhemmat mahdolistuvat opettamaan lapsiaan Jumalan tahdon tielle. Hehän itsekkin on sokeita tällä alueella, koska eivät ole uudestisyntyneitä.
Niin, on täysin epätodellisuutta kuvitella, että vauvana kasteen saanut ihminen ollisi uskossa ja aikuisena hän luopuisi. Itse ymmärrän, miten suurinosa ns vapaiden suuntien jäsenistä on ollut vauvakastettuja luterilaisa ja kokiessaan todelisen uskoontulemisen/uudestisyntymisen he ovat erkaantuneet luterilaisuudesta ymmärryksen laajentumisen kautta. Näin on käynyt itselleni ja tuttavilleni.
Niin, vain luterilaiset kuvittelevat, miten ihminen on luopunut uskostaan tullessaan vcauvakasteessa uskoon. Tätä mielikuvaa ei jaa kukaan toinen,- vaan luterilainen.Siis on puolueen ohjaama. weha kirjoitti:
ml213, kiitos paljon maltillisuudesta ja mielipiteestäsi.
Eihän se ole kasteen vika, jos ihminen on luopunu. Se on opetuksen puutteen vika. Luterilaisessa kansankirkossamme kasteopetus ja muukin opetus on retuperällä, eikä tavoita kaikkia ihmisiä.
Käsitykseni mukaan, ihmistä ei auta vanha uskoon tuleminen/eilinen usko, vaan oletko uskovainen tänään. Pyhä Raamattu opettaa käsitykseni mukaan, kasteen lahjaa ja velvollisuutta. Suuri joukko elää matkalla kadotukseen. On kysymys tuhlaajalapsista. Heitä tulee Jumalan sanalla kutsua takaisin.Vaikka olisimme menneet tuhlajapojan/tytön tielle, emme tarvitse uudelleen kastamista, vaan uudelleen uskomista. Me kaikki tarvitsemme tänäänkin uudelleen uskomista ja siihen kasteen liitto meitä muistuttaa ja velvoittaa. Se on palaamista siihen, mistä on luovuttu.
1.Kor.6:11. "Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä".weha: >>Eihän se ole kasteen vika, jos ihminen on luopunu. Se on opetuksen puutteen vika. Luterilaisessa kansankirkossamme kasteopetus ja muukin opetus on retuperällä, eikä tavoita kaikkia ihmisiä.>>
Itsekään en menisi syyttämään monien Suomen ev.lut. kirkon ihmisten ilmeisen huonoa tilaa uskoon nähden kirkon opetuksella kasteesta. Onhan luettavissa tällaisiakin todistuksia:
"Hengelliset asiat ovat olleet Marko Turuselle lapsesta asti selviä, mistä on kiittäminen kristillistä kotia.
- On ollut todella suuri siunaus, että olen saanut kasvaa kristityssä perheessä. Minut on kastettu lapsena, ja olen saanut sen jälkeen opetusta, Marko Turunen toteaa viitaten kaste- ja lähetyskäskyyn.
- Olen ollut uskossa kasteesta lähtien, hän pamauttaa luterilaisen varmasti." (Kulmakivi-lehti, 1/2011, s. 12)
Jos syytetään kirkon kasteopetusta, yhtä hyvin voitaisiin päätellä, että koska niin sanotuista vapaista suunnista on alkanut väärä opetus "naisia opettamaan uskovien joukkoa uskovien kokoontuessa", sen syynä on ollut "uskovien kaste" -oppi.
Tiedotus luterilaisille!
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9673733
Näin voit tulla uskoon!
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon- apuvaa!!!
JEV238 kirjoitti:
weha: >>Eihän se ole kasteen vika, jos ihminen on luopunu. Se on opetuksen puutteen vika. Luterilaisessa kansankirkossamme kasteopetus ja muukin opetus on retuperällä, eikä tavoita kaikkia ihmisiä.>>
Itsekään en menisi syyttämään monien Suomen ev.lut. kirkon ihmisten ilmeisen huonoa tilaa uskoon nähden kirkon opetuksella kasteesta. Onhan luettavissa tällaisiakin todistuksia:
"Hengelliset asiat ovat olleet Marko Turuselle lapsesta asti selviä, mistä on kiittäminen kristillistä kotia.
- On ollut todella suuri siunaus, että olen saanut kasvaa kristityssä perheessä. Minut on kastettu lapsena, ja olen saanut sen jälkeen opetusta, Marko Turunen toteaa viitaten kaste- ja lähetyskäskyyn.
- Olen ollut uskossa kasteesta lähtien, hän pamauttaa luterilaisen varmasti." (Kulmakivi-lehti, 1/2011, s. 12)
Jos syytetään kirkon kasteopetusta, yhtä hyvin voitaisiin päätellä, että koska niin sanotuista vapaista suunnista on alkanut väärä opetus "naisia opettamaan uskovien joukkoa uskovien kokoontuessa", sen syynä on ollut "uskovien kaste" -oppi.
Tiedotus luterilaisille!
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9673733
Näin voit tulla uskoon!
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoonVoi EI!!!
Tunkeeko JEV tällekin palstalle tuomaan omaa harha-oppiaan?
Loppuivatko lukijat kastepalstalta?
On se saarnatauti joillakin kova! - Tapio522eikirj
JEV238 kirjoitti:
weha: >>Eihän se ole kasteen vika, jos ihminen on luopunu. Se on opetuksen puutteen vika. Luterilaisessa kansankirkossamme kasteopetus ja muukin opetus on retuperällä, eikä tavoita kaikkia ihmisiä.>>
Itsekään en menisi syyttämään monien Suomen ev.lut. kirkon ihmisten ilmeisen huonoa tilaa uskoon nähden kirkon opetuksella kasteesta. Onhan luettavissa tällaisiakin todistuksia:
"Hengelliset asiat ovat olleet Marko Turuselle lapsesta asti selviä, mistä on kiittäminen kristillistä kotia.
- On ollut todella suuri siunaus, että olen saanut kasvaa kristityssä perheessä. Minut on kastettu lapsena, ja olen saanut sen jälkeen opetusta, Marko Turunen toteaa viitaten kaste- ja lähetyskäskyyn.
- Olen ollut uskossa kasteesta lähtien, hän pamauttaa luterilaisen varmasti." (Kulmakivi-lehti, 1/2011, s. 12)
Jos syytetään kirkon kasteopetusta, yhtä hyvin voitaisiin päätellä, että koska niin sanotuista vapaista suunnista on alkanut väärä opetus "naisia opettamaan uskovien joukkoa uskovien kokoontuessa", sen syynä on ollut "uskovien kaste" -oppi.
Tiedotus luterilaisille!
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9673733
Näin voit tulla uskoon!
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoonNiin..mitä hyötyä Markku Turuselle olisi uudesta kasteesta?
Tapio522eikirj kirjoitti:
Niin..mitä hyötyä Markku Turuselle olisi uudesta kasteesta?
Tapio522: >>Niin..mitä hyötyä Markku Turuselle olisi uudesta kasteesta?>>
Johdatit Tapio522 tärkeään yleisempään kysymykseen!
Kun luetaan Apostolien teot -kirjaa nähdään, että useimmille parannukseen tulleille kastaminen oli "uskoontulevien kaste" (jos jotain nimitystä on pakko käyttää, käytetään tässä edellä olevaa nimitystä!). Heille todella tapahtui kastamisen hetkessä todella suuri ja tärkeä asia: He saivat syntinsä anteeksi siinä kun heidät parannuksessa olevina kastettiin!
Mutta mitä hyötyä jo uskoontulleelle on kastamisesta, varsinkin jos uskoontullut on myös jo saanut Pyhän Hengen?
Raamatussa kerrotaan Korneliuksesta, joka oli syntinsä anteeksisaanut, jopa Pyhän Hengen saanut jo ennen tulemistaan Jeesuksen Kristuksen nimeen kastetuksi (ks. (Apt. 10)). Jos hän olisi tuossa tilassa poisnukkunut ennen kastamistaan, hän olisi epäilemättä päässyt Herran tykö eli pelastunut lopullisessa merkityksessä. Joten mitä hyötyä hänelle oli kastamisesta?
Henkilökohtaisesti uskon, että nykyäänkin on tuollaisia Korneliuksen tapaisia ihmisiä, jotka siis ovat uskossa Jeesukseen Kristukseen ja jopa Pyhän Hengen saaneita, vaikka ovat vielä Jeesuksen Kristuksen nimeen kastamattomia. Mitä hyötyä heille on kastamisesta?
http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatustaJEV238 kirjoitti:
Tapio522: >>Niin..mitä hyötyä Markku Turuselle olisi uudesta kasteesta?>>
Johdatit Tapio522 tärkeään yleisempään kysymykseen!
Kun luetaan Apostolien teot -kirjaa nähdään, että useimmille parannukseen tulleille kastaminen oli "uskoontulevien kaste" (jos jotain nimitystä on pakko käyttää, käytetään tässä edellä olevaa nimitystä!). Heille todella tapahtui kastamisen hetkessä todella suuri ja tärkeä asia: He saivat syntinsä anteeksi siinä kun heidät parannuksessa olevina kastettiin!
Mutta mitä hyötyä jo uskoontulleelle on kastamisesta, varsinkin jos uskoontullut on myös jo saanut Pyhän Hengen?
Raamatussa kerrotaan Korneliuksesta, joka oli syntinsä anteeksisaanut, jopa Pyhän Hengen saanut jo ennen tulemistaan Jeesuksen Kristuksen nimeen kastetuksi (ks. (Apt. 10)). Jos hän olisi tuossa tilassa poisnukkunut ennen kastamistaan, hän olisi epäilemättä päässyt Herran tykö eli pelastunut lopullisessa merkityksessä. Joten mitä hyötyä hänelle oli kastamisesta?
Henkilökohtaisesti uskon, että nykyäänkin on tuollaisia Korneliuksen tapaisia ihmisiä, jotka siis ovat uskossa Jeesukseen Kristukseen ja jopa Pyhän Hengen saaneita, vaikka ovat vielä Jeesuksen Kristuksen nimeen kastamattomia. Mitä hyötyä heille on kastamisesta?
http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatustaEi voi saada synnistä anteexi jos ei sitä tahdo.. Jos te ette anna itselle anteexi niin ei Jumalakaan anna anteexi teille... Ja niin poispäin... tai tulollepäin.. ihan miten haluat rakas harhaopettaja..
Vauvakaste ei siitä sen raamatullisemmaksi muutu, vaikka sinä weha sitä kuinka kauan jauhaisit. Ja kauanhan sinä olet sitä jauhanutkin.
Tiedät aivan hyvin sydämessäsi, kun rehellinen itsellesi olet, että koko vauvakasteen rituaali on katolisen paavinkirkon lanseeraama hallitsemismenetelmä. Paavillinen Rooman kirkko sai kansan pakon avulla sidottua itseensä ottamalla käyttöön lapsikasteen.
Tunnet kirkko- ym. historiaa aivan tarpeeksi, jotta tiedät minkälaisiin hirmutekoihin tuo paavin "seurakunta" (=pakanallinen äitikirkko) sittemmin syyllistyi saattaessaan verisellä väkivallalla ja polttorovioilla kansoja 'kasteen armon' piiriin.
Lapsikasteen markkinamiehenä minä sinun asemassasi häpeäisin, en itseäni, vaan sitä Jumalan tahdon vastaista kuollutta järjestelmää, jolle sinä uskollisuuttasi vakuuttelet.Jos Roomalaiskatollinen kirkko on jotakin tehnyt, mitä se liittyy tämänpäivän uskovaisiin? Me, emme ketään pakota kastattamaan lapsiaan. Voimme vain vakaumuksemme Raamatusta kertoa. Saat ihan vapaasti pitää oman näkemyksesi asiasta.
- Tapio522eikirj
weha kirjoitti:
Jos Roomalaiskatollinen kirkko on jotakin tehnyt, mitä se liittyy tämänpäivän uskovaisiin? Me, emme ketään pakota kastattamaan lapsiaan. Voimme vain vakaumuksemme Raamatusta kertoa. Saat ihan vapaasti pitää oman näkemyksesi asiasta.
Semper.Fidelis, Pidätkö kastetta pelkkänä vesimagiana, kun Raamattu liittää siihen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen?
Onko kasteessamme Isä ja Poika ja Pyhä Henki oikeasti tai vain vertauskuvallisesti läsnä?
>>>Semper.Fidelis: "...Raamatullinen kaste on hautaustoimitus, VERTAUSKUVALLISESTIi". Tapio522eikirj kirjoitti:
Semper.Fidelis, Pidätkö kastetta pelkkänä vesimagiana, kun Raamattu liittää siihen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen?
Onko kasteessamme Isä ja Poika ja Pyhä Henki oikeasti tai vain vertauskuvallisesti läsnä?
>>>Semper.Fidelis: "...Raamatullinen kaste on hautaustoimitus, VERTAUSKUVALLISESTIi".Tapio522: >>Kol.2:12,13
2:12 OLLEN HAUDATTUINA hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan OLETTE HERÄTETYT uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
2:13 Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
Kommentteja!>>
Noille Kolossassa olevan Jumalan seurakunnan ihmisille siis päti:
" ... kasteessa, jossa ... olette herätetyt ... ".
Huomatkaamme! Jos olisi noudatettu "uskovien kaste" -oppia, tuossa tulisi lukea:
" ... kasteessa, jossa ... olette vertauskuvallisesti herätetyt (olettehan oikeasti herätetyt jo ennen kastamistanne!) ... ".
Joten, "uskovien kaste" -oppi on ristiriidassa tuonkin kohdan (Kol. 2:12) kanssa!
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9673733
http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/uskovien-kaste- 379
weha kirjoitti:
Jos Roomalaiskatollinen kirkko on jotakin tehnyt, mitä se liittyy tämänpäivän uskovaisiin? Me, emme ketään pakota kastattamaan lapsiaan. Voimme vain vakaumuksemme Raamatusta kertoa. Saat ihan vapaasti pitää oman näkemyksesi asiasta.
>>> Me, emme ketään pakota kastattamaan lapsiaan. Voimme vain vakaumuksemme Raamatusta kertoa.
- Tapio522eikirj
JEV238 kirjoitti:
Tapio522: >>Kol.2:12,13
2:12 OLLEN HAUDATTUINA hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan OLETTE HERÄTETYT uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
2:13 Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
Kommentteja!>>
Noille Kolossassa olevan Jumalan seurakunnan ihmisille siis päti:
" ... kasteessa, jossa ... olette herätetyt ... ".
Huomatkaamme! Jos olisi noudatettu "uskovien kaste" -oppia, tuossa tulisi lukea:
" ... kasteessa, jossa ... olette vertauskuvallisesti herätetyt (olettehan oikeasti herätetyt jo ennen kastamistanne!) ... ".
Joten, "uskovien kaste" -oppi on ristiriidassa tuonkin kohdan (Kol. 2:12) kanssa!
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9673733
http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/uskovien-kaste>>> JEV: "Huomatkaamme! Jos olisi noudatettu "uskovien kaste" -oppia, tuossa tulisi lukea:
" ... kasteessa, jossa ... olette vertauskuvallisesti herätetyt (olettehan oikeasti herätetyt jo ennen kastamistanne!) ... ".
- raamattutunti
Olen seurannut jonkun aikaa Wehan kirjoituksia, ja selvästi hän on omaksunut
täysin Lutherin Katekismuksessa esiintuoman vauvakasteen "pelastavana ja
autuuttavana" toimenpiteenä.
Kaste on ikäänkuin "taikatemppu" jolla vauvasta tehdään mekaanisesti
Jumalan lapsi ilman, että hän itse on siitä tietoinen tai edes haluaa sitä
Eikö tuollainen ole väkivaltaa?
Wehalle on kerrottu täälläkin paljon, mitä Raamattu sanoo kasteesta, mutta
tuntuu siltä, kuin selitykset valuisivat hiekkaan, sillä niin totaalisesti hän
sulkee silmänsä ja mielensä kaikelle sille, mikä poikkeaa hänen omaksumistaa käsityksistä.
Hän kopioi noita omia olettamuksiaan ja johtopäätöksiään eikä ota kuule-
viin korviinsa mitään, mikä poikkeaa hänen omista mielipiteistä.
Jo BiBlian Lähetyskäskyn alku, joka kumoaa vauvakasteen, osoittaa selvästi senkenelle kaste kuuluu:
"Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa.."
(Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA evankeliumia kaikille luoduille.)
Tästä se lähtee. Jeesus käski saarnata evankeliumia kaikille luoduille, mutta
kun kirkkolaitos on väärentänyt tämänkin lauseen siten, että kastetaan
"kaikki kansat."
Ikäänkuin vedellä olisi niin suuri voima, että se voisi uudestisynnyttää
ihmisen.
Biblia:
"Ja kastakaat heitä ja opettakaat heitä.."
Siis keitä?
Tietysti niitä, joille on saarnattu evankeliumia ja jotka ovat ottaneet sen
vastaan, eli opetuslapsia.
Näinhän apostolitkin toimivat:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänensanansa vastaan, ne kastettiin."
Kyllähän Wehalle on kerrottu nämäkin asiat moneen kertaan, mutta kun
hän ei halua nöyrtyä Jumalan sanan edessä ja hylätä nuo katolisen kirkon
keksimät selitykset, niin turhaltahan se tuntuu keskustella hänen kanssaan.
Tai, eihän hän keskustele, hän vain saarnaa...!- Tapio522eikirj
>>>>>>>raamattutunti:
"Olen seurannut jonkun aikaa Wehan kirjoituksia, ja selvästi hän on omaksunut täysin Lutherin Katekismuksessa esiintuoman vauvakasteen "pelastavana ja autuuttavana" toimenpiteenä.
Kaste on ikäänkuin "taikatemppu" jolla vauvasta tehdään mekaanisesti
Jumalan lapsi ilman, että hän itse on siitä TIETOINEN tai edes haluaa sitä.
Eikö tuollainen ole väkivaltaa? - ml213.
Tapio522eikirj kirjoitti:
>>>>>>>raamattutunti:
"Olen seurannut jonkun aikaa Wehan kirjoituksia, ja selvästi hän on omaksunut täysin Lutherin Katekismuksessa esiintuoman vauvakasteen "pelastavana ja autuuttavana" toimenpiteenä.
Kaste on ikäänkuin "taikatemppu" jolla vauvasta tehdään mekaanisesti
Jumalan lapsi ilman, että hän itse on siitä TIETOINEN tai edes haluaa sitä.
Eikö tuollainen ole väkivaltaa?"Onko pieni lapsi/vauva mielestäsi "tiedottomassa" (EI-TIETOISESSA) tilassa?
Eikö silloin hänen siunaamisensakin ole väkivaltaa, johon Jeesuskin syyllistyi (Mark.10:13-16)?"
Ymmärtänet Tapio mitä eroa on siunaamisella ja kastamisella. Siunaamiseen ei liity toisen ihmisen lupa, koska siunaamisella tahdotaan kohteelle Jumalan varjelusta ja johdatusta. Kukapa tätä ei haluaisi kohdalleen.
Samoin Jumalan valtakunnan ottaminen ei ole sama käsite kuin kaste. Lapsille/kkin on siis hyvä kertoa Jumalan valtakunnasta ja jos olet tutkinut tätä asiaa, niin lapsi todella ottaa vastaan Jumalan valtakunnan ehdoitta.
Siis uskoo aidosti mitä lapselle kerrotaan Jumalan aivoituksista.Siis varjeluiksesta ja huolenpidosta jne... ml213. kirjoitti:
"Onko pieni lapsi/vauva mielestäsi "tiedottomassa" (EI-TIETOISESSA) tilassa?
Eikö silloin hänen siunaamisensakin ole väkivaltaa, johon Jeesuskin syyllistyi (Mark.10:13-16)?"
Ymmärtänet Tapio mitä eroa on siunaamisella ja kastamisella. Siunaamiseen ei liity toisen ihmisen lupa, koska siunaamisella tahdotaan kohteelle Jumalan varjelusta ja johdatusta. Kukapa tätä ei haluaisi kohdalleen.
Samoin Jumalan valtakunnan ottaminen ei ole sama käsite kuin kaste. Lapsille/kkin on siis hyvä kertoa Jumalan valtakunnasta ja jos olet tutkinut tätä asiaa, niin lapsi todella ottaa vastaan Jumalan valtakunnan ehdoitta.
Siis uskoo aidosti mitä lapselle kerrotaan Jumalan aivoituksista.Siis varjeluiksesta ja huolenpidosta jne...>>> ml213: "Ymmärtänet Tapio mitä eroa on siunaamisella ja kastamisella".
- raamattutunti
Tapio522eikirj kirjoitti:
>>>>>>>raamattutunti:
"Olen seurannut jonkun aikaa Wehan kirjoituksia, ja selvästi hän on omaksunut täysin Lutherin Katekismuksessa esiintuoman vauvakasteen "pelastavana ja autuuttavana" toimenpiteenä.
Kaste on ikäänkuin "taikatemppu" jolla vauvasta tehdään mekaanisesti
Jumalan lapsi ilman, että hän itse on siitä TIETOINEN tai edes haluaa sitä.
Eikö tuollainen ole väkivaltaa?Tapion ei tarvitsisi esittää noita typeriä kysymyksiään, jos hän vaivautuisi
tutkimaan, miten Jeesus toimi!!
Jeesus siunasi lapsia, aikuisia, vihamiehiä, sokeita, jne
MUTTA EI KASTANUT KETÄÄN VÄKISIN!
Jeesus antoi tässäkin meille esimerkin!
Ainoastaan sellaiset hän kastoi, jotka olivat tulleet opetuslapsiksi!!
Joh 4:1!
On se joillekin vaikeaa tajuta selvää asiaa!
Jos vauvaksteestakin opetettaisiin, että se on vain pelkkä siunaus, niin
se olisi oikein, mutta kun siihen ympätään kaikenlaisia maagisia ominaisuuk-
sia, niin se on lähinnä magiaa! - ml213.
Tapio522 kirjoitti:
>>> ml213: "Ymmärtänet Tapio mitä eroa on siunaamisella ja kastamisella".
No, jos siunaan sinua tai naapureitani tai työkavereitani tai lapsiani, niin mukanani en kanna vesiastiaa tms eli koko siunaaminen on täysin eri asia kuin kasteeseen liittyvät asiat.
Mutta, mikän ei estä siunaamasta kastettavaa ihmistä. Vauvojakin voi siunata ja pyytää varjelusta vauvan tulevaisuuteen kun vauva aikuistuu. - mathetes
Samaa mieltä nimim, "raamattutunti"!
Näille kyseisille kirkollisille kuten tämä weha ym..kirkon kumppanit, on heille vuosikausia samaa asiaa "paasattu" vaikka kuinka usein, (varmaankin satoja kertoja), mutta kun Raamatun -SANA- jos ei ala uskon kautta elämään heidän sisimmässään, niin silloin se vaan ei ala elämään ja niin sitten kirkon =(katolisen) ja Lutterin opit jotka on saatu jo "äidinmaidossa", niin ne menevät heille päähän kuin häkä, elikä tuo kasteoppi jota ei löydy Raamatusta hyvällä tahdollakaan!
Koska kasteella ei ole mitään tekemistä itse uskoontulon ja pelastumisen suhteen, niin kasteen suorittaminen jo "sylilapsena ennakkoon" sellaiseen tarkoitukseen on tyystin turhaa puuhastelua mukamas pelastustoimena!
Jeesus itsekään ei kastanut hänen luokseen tuotuja pieniä lapsia, vaan hän siunasi heitä! - (Matt 19:13-15 / Mark 10:13-16)!
Kirjoitit:
>>Kyllähän Wehalle on kerrottu nämäkin asiat moneen kertaan, mutta kun
hän ei halua nöyrtyä Jumalan sanan edessä ja hylätä nuo katolisen kirkon
keksimät selitykset, niin turhaltahan se tuntuu keskustella hänen kanssaan.
Tai, eihän hän keskustele, hän vain saarnaa...! mathetes kirjoitti:
Samaa mieltä nimim, "raamattutunti"!
Näille kyseisille kirkollisille kuten tämä weha ym..kirkon kumppanit, on heille vuosikausia samaa asiaa "paasattu" vaikka kuinka usein, (varmaankin satoja kertoja), mutta kun Raamatun -SANA- jos ei ala uskon kautta elämään heidän sisimmässään, niin silloin se vaan ei ala elämään ja niin sitten kirkon =(katolisen) ja Lutterin opit jotka on saatu jo "äidinmaidossa", niin ne menevät heille päähän kuin häkä, elikä tuo kasteoppi jota ei löydy Raamatusta hyvällä tahdollakaan!
Koska kasteella ei ole mitään tekemistä itse uskoontulon ja pelastumisen suhteen, niin kasteen suorittaminen jo "sylilapsena ennakkoon" sellaiseen tarkoitukseen on tyystin turhaa puuhastelua mukamas pelastustoimena!
Jeesus itsekään ei kastanut hänen luokseen tuotuja pieniä lapsia, vaan hän siunasi heitä! - (Matt 19:13-15 / Mark 10:13-16)!
Kirjoitit:
>>Kyllähän Wehalle on kerrottu nämäkin asiat moneen kertaan, mutta kun
hän ei halua nöyrtyä Jumalan sanan edessä ja hylätä nuo katolisen kirkon
keksimät selitykset, niin turhaltahan se tuntuu keskustella hänen kanssaan.
Tai, eihän hän keskustele, hän vain saarnaa...!mathetes: >>Ja sitten on myös tullut tänne palstoille ns, "uussakramentalisteja" kuten nimim, (JEV) jotka opettavat jotta uskoon voi tulla, mutta syntejä ei ole vielä anteeksi annettu ennenkuin vesikaste on suoritettu!>>
Nyt mathetes olet ymmärtänyt väärin sen mitä olen tuonut esiin! Ensinnäkään en ole "uus" enkä "vanhakaan" -sakramentalisti!
Apostolien teoissa kerrotuista uskoontulemisista suurin osa tapahtui tämän mukaan:
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, ... " (ks. (Apt. 2:38))
Siis Apostolien teot -kirjan mukaan monet syntiä tehneet ihmiset saivat syntinsä anteeksi juuri Herran nimeen kastamisensa hetkessä eli juuri siinä hetkessä heistä tuli uskovien joukkoon kuuluvia ihmisiä. Siis ennen veteen astumistaan he eivät olleet Kristuksen omia. Vedestä noustessaan he olivat Kristuksen omia! Halleluja!
Mutta kyllä esimerkiksi Kornelius sai - poikkeuksellisesti peruskohtaan (Apt. 2:38) nähden! - syntinsä anteeksi jo ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuksi. Jumala voi toimia niinkin - Jumala on Suvereeni Herra! Tämä on syytä muistaa!
Henkilökohtaisesti uskon, että nykyäänkin on ihmisiä, joille on tapahtunut Korneliuksen tavalla. He ovat saaneet syntinsä anteeksi, siis tulleet uskovien joukkoon kuuluviksi jo ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuiksi.
mathetes: >>kaste on vain ulkoinen tunnustus>>
Vain Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan, veri, joka kerran vuodatettiin Golgatalla, voi puhdistaa synneistä! Ei ihmisen oma "päätös", "ratkaisu"! Ei, vaikka valitettavan monet helluntailaiset ym. käytännössä opettavat, että syntiä tehnyt ihminen puhdistaa itsensä synneistään "ratkaisullaan", joka tapahtuu jonkin tämän sisältöisen "lupauksen" mukaisesti:
"Totenapidä evankeliumi ja päätä - tee ratkaisusi! - lähteä seuraamaan Jeesusta, niin siinä hetkessä saat syntisi anteeksi ennen mahdollista kastamistasi Jeesuksen Kristuksen nimeen!" (http://www.opetuksia.net/index.php/pois-korvikkeet-eli-ratkaisuopit-ym)- mathetes
JEV238 kirjoitti:
mathetes: >>Ja sitten on myös tullut tänne palstoille ns, "uussakramentalisteja" kuten nimim, (JEV) jotka opettavat jotta uskoon voi tulla, mutta syntejä ei ole vielä anteeksi annettu ennenkuin vesikaste on suoritettu!>>
Nyt mathetes olet ymmärtänyt väärin sen mitä olen tuonut esiin! Ensinnäkään en ole "uus" enkä "vanhakaan" -sakramentalisti!
Apostolien teoissa kerrotuista uskoontulemisista suurin osa tapahtui tämän mukaan:
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, ... " (ks. (Apt. 2:38))
Siis Apostolien teot -kirjan mukaan monet syntiä tehneet ihmiset saivat syntinsä anteeksi juuri Herran nimeen kastamisensa hetkessä eli juuri siinä hetkessä heistä tuli uskovien joukkoon kuuluvia ihmisiä. Siis ennen veteen astumistaan he eivät olleet Kristuksen omia. Vedestä noustessaan he olivat Kristuksen omia! Halleluja!
Mutta kyllä esimerkiksi Kornelius sai - poikkeuksellisesti peruskohtaan (Apt. 2:38) nähden! - syntinsä anteeksi jo ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuksi. Jumala voi toimia niinkin - Jumala on Suvereeni Herra! Tämä on syytä muistaa!
Henkilökohtaisesti uskon, että nykyäänkin on ihmisiä, joille on tapahtunut Korneliuksen tavalla. He ovat saaneet syntinsä anteeksi, siis tulleet uskovien joukkoon kuuluviksi jo ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuiksi.
mathetes: >>kaste on vain ulkoinen tunnustus>>
Vain Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan, veri, joka kerran vuodatettiin Golgatalla, voi puhdistaa synneistä! Ei ihmisen oma "päätös", "ratkaisu"! Ei, vaikka valitettavan monet helluntailaiset ym. käytännössä opettavat, että syntiä tehnyt ihminen puhdistaa itsensä synneistään "ratkaisullaan", joka tapahtuu jonkin tämän sisältöisen "lupauksen" mukaisesti:
"Totenapidä evankeliumi ja päätä - tee ratkaisusi! - lähteä seuraamaan Jeesusta, niin siinä hetkessä saat syntisi anteeksi ennen mahdollista kastamistasi Jeesuksen Kristuksen nimeen!" (http://www.opetuksia.net/index.php/pois-korvikkeet-eli-ratkaisuopit-ym)Olet sinä JEV sitä...
Kirjoitit:
>>Nyt mathetes olet ymmärtänyt väärin sen mitä olen tuonut esiin! Ensinnäkään en ole "uus" enkä "vanhakaan" -sakramentalisti!>Vain Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan, veri, joka kerran vuodatettiin Golgatalla, voi puhdistaa synneistä! Ei ihmisen oma "päätös", "ratkaisu
- Tapio522eikirj
>>>weha:
" Itse olen päässyt Jumalaa tunnustavana uskovaisena siihen käsitykseen, että kasteen sisällöstä on merkittävimmät erot teidän ns. Helluntailaisten kanssa."
>>>>
Suurin ero on mielestäni siinä, että uskovien kasteen kannattajat pitävät kastetta pelkkänä vetenä (vesikasteena) ja laintekona (ns. kuuliaisuuden askeleena), kun taas Raamatun sanan mukaan kasteessa vaikuttaa Pyhä Henki (Joh.3:5, Tiit.3:5).
Kasteessa Jumala siunaa ihmistä yhteydellä Kristukseen Jeesukseen. Ihmisen järki ja ymmärrys ei auta tämän tiedon vastaanottamisessa. Jumalan sana näin yksinkertaisesti todistaa ja yksinkertaisella lapsenuskolla voimme sen myös ottaa vastaan.
Kasteessa toimii Jumala, ei ihminen. Kaste on evankeliumia, sellaista, mikä tulee kokonaan ihmisen ulkopuolelta, yksin Jumalan armosta. Kaste on lupaus ja lahja, ei vaatimus tai käsky (ei lakia).
Kasteessa Jumala antaa hyvää meille, jota emme millään tavoin voi itse ansaita.
Kaste toki vaikuttaa myös aktiivisesti ihmisen elämään.
Kaste velvoittaa meitä jokapäiväiseen parannuksentekoon eli kääntymiseen pois synneistä kohti Jeesusta (Room. 6:1-14).
Jos kastettu kieltäytyy itsepintaisesti tekemästä parannusta, joutuu hän lopulta eroon Jumalasta.Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänensanansa vastaan, ne kastettiin."
weha: miten kuuluu jatko ja missä olivat lapset?
Miten kuuluu jatko? 41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua. 37. Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?" 38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. 39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Weha: Lapsillekkin kuului kaste ja Pyhän Hengen lahja (tekna), ilmaan mitään ikärajaa tai vaatimusta. Ne jotka ottivat Jumalan sanan vastaan, ne kastettiin ja sitten liittyivät Jumalan lasten joukkoon.- raamattutunti
Tapio kelaa noita samoja luterilaisen kirkon keksimiä fraaseja, jolla vedelle
annetaan yliluonnolisia ominaisuuksia.
Ne on nähty täällä jo useita kertoja, mutta aina vaan ne tuntuvat olevan
vauvakasteen peruspilareita.
Tuo fraasi: "Kaste on evankeliumia" on yksi niistä naurettavimmista väit-
teistä, joita olen kuullut.
Evankeliumihan on Raamatun mukaan SANOMAA JEESUKSEN PELASTUSTYÖSTÄ!!!, eikä mitään vettä.
Paavali sanoi:
1. Kor 1:17
"Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan VAAN EVANKELIUMIA
JULISTAMAAN."
Tuollainen "veden jumalointi" on mielestäni pakanuutta. Materiasta tehdään
epäjumala, jolla on pelastavia ja pyhittäviä ominaisuuksia.
Näin hindutkin uskovat, kun sukeltavat Ganges-virtaan.
Afrikassa palvotaan puuta, kiveä ja aurinkoa.
Epäuskoinen ihminen tarvitsee aina jotain konkreettista uskonsa tueksi.
Raamatun linja on kuitenkin: "Henki on se, joka eläväksi tekee."
Se tässä vauvakasteesa on mielestäni suurin harha, että kuvitellaan, että
toiset ihmiset (vanhemmat ja kummit) voisivat teoillaan pelastaa vauvan!
Ikäänkuin ihmisellä itsellään ei olisi mitään mahdollisuutta vaikuttaa
pelastumiseensa. Pappi määrää aikataulun, milloin Jumalan pitäisi toimia.
Voi pimeyttä. - raamattutunti
weha kirjoitti:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänensanansa vastaan, ne kastettiin."
weha: miten kuuluu jatko ja missä olivat lapset?
Miten kuuluu jatko? 41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua. 37. Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?" 38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. 39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Weha: Lapsillekkin kuului kaste ja Pyhän Hengen lahja (tekna), ilmaan mitään ikärajaa tai vaatimusta. Ne jotka ottivat Jumalan sanan vastaan, ne kastettiin ja sitten liittyivät Jumalan lasten joukkoon.Kerrankin olen Wehan kanssa lähes samaa mieltä:
Weha: Lapsillekkin kuului kaste ja Pyhän Hengen lahja (tekna), ilmaan mitään ikärajaa tai vaatimusta. Ne jotka ottivat Jumalan sanan vastaan, ne kastettiin ja sitten liittyivät Jumalan lasten joukkoon."
Kun lapsi kuulee evankeliumin sanan ja ottaa sen vastaan, niin mitään estettä hänen kastamiselleen ei ole.
"Usko tulee kuulemisesta".
Vauvahan ei kykene vastaanottamaan vielä julistusta, joten hänet voimme
jättää hyvällä omallatunnolla Jumalan syliin!
Hänet me voimme siunata kuten Jeesus teki. - Niko.
Kuinka tärkeää onkaan ihmisen tietää ja ennenkaikkea muistaa tulleensa kastetuksi!
Se on se hetki, jolloin "vanha minä" haudattiin kasteen hautaan yhdessä Kristuksen kanssa, jotta "uusi minä" saa nousta yhdessä Kristuksen kanssa uuteen elämään!
Se päivä on yksi ihmiselämän tärkeimmistä päivistä ja hetkistä!
Monelta tämä hetki ja tapahtuma on nyt tavallaan "ryövätty" toisten ihmisten päätöksen vuoksi...
Kun synti, kiusaukset ja viettelys kalvaa ihmisraukkaa, voi hän katsoa siihen hetkeen siihen tapahtumaan, jossa hän on yhdessä Herran kanssa haudattu!
"Uusi minä" joka elää, elää Kristuksessa ja Kristus elää meissä, sillä me jotka uskomme Häneen olemme Pyhän Hengen temppeli!
Jeesus itse antoi esimerkin, aivan kuin sanoen seuraajilleen läpi historian "tehkää tekin samoin".
Aivan yhtä selkeä on se malli ja esimerkki jonka Raamatusta saamme lukea siitä kuinka Apostolit tekivät opetuslapsia ja Kristuksen seuraajia.
Vauvakaste on juurtunut kristikuntaan historian saatossa monenkin eri syyn vuoksi. Ehkä suurin syy on se, että on opetettu lapsen joutuvan kadotukseen ilman kastetta. Näin toimittiin mm. keskiajalla joka on surullista.
Tätä oppia myöhäisellä keskiajalla hieman kevennettiin sanomalla, että lapsi joutuu paikkaan joka on "limbo", ei suoranaisesti helvetti, mutta tyhjä olotila/paikka.
Luther perusti reformaationsa yksin siihen, että ainoa augtoriteetti tuli olla Jumalan Sana! Hän kyseenalaisti kaikki vanhatkin perinteet ja tottumukset.
Jos ne eivät olleet Jumalan Sanan kanssa yhteneviä, tuli ne hyljätä.
Ihminen hänkin kuitenkin vain oli, erehtyväinen niinkuin jokainen meistä.
Hän syystä tahi toisesta päätti säilyttää katolisen kirkon lapsikaste -opin.
Uskoisin, että yksin siitä syystä, että siihen aikaan oli käytössä "valtionkirkko" järjestelmä.
Järjestelmä jossa toimittiin niin, että jos valtion/alueen hallitsija kääntyi uskossaan -> koko valtio/alue kääntyi automaattisesti.
Jos luther ei olisi lapsikasteoppi säilyttänyt, tuskin olisi reformaatio levinnyt sillä voimalla mitä se levisi.
Sanottaakoon vielä se, että koska me suomalaiset olemme lähes jokainen vauvana kasteen saaneet ja lutherilaisen kirkon oppiin kasvaneet. Myös minä.
Niin tämä kysymys on äärimmäisen vaikea ja raskas.
On todella vaikea uskoa ja nähdä asian olevan väärin, jos siihen on kasvanut ja jokainen läheinen sitä myös tukee ja kannattaa!
Me suomessa olemme "marininoidut" lapsikaste -oppiin".
Ihmisen on erittäin vaikea huomata ja tunnustaa olevansa väärässä, varsinkin kun suuri enemmistö ja läheiset ovat "eripuolella".
Emmehän me kuitenkaan tavoittele ihmisten kunniaa, vaan Jumala!
Hänen nimensä vuoksi me joudumme paljon kokemaan ja kärsimään tässä maailmanajassa, siihen meidä on kutsuttu ja valmistettu Jumalan Sanan kautta!
Tiedän, että jaamme tästä asiasta hieman eri näkemyksen, mutta en tahdo siitä tehdä kitkaa sinun, minun tahi kenenkään välille. Sillä jokainen joka Kristukseen uskoo ja Hänessä "roikkuu" Tien Kulkijana, on minun rakas veljeni ja sisareni!
Olkoon Herra meille jokaiselle armollinen ja valaiskoon Hän polkunsa meille ja antakoon sitä ymmärrystä, jota Jumala antaa! Siunausta Tapio sinulle, Herramme Jeesuksen nimessä, amen! - Tapio522eikirj
weha kirjoitti:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänensanansa vastaan, ne kastettiin."
weha: miten kuuluu jatko ja missä olivat lapset?
Miten kuuluu jatko? 41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua. 37. Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?" 38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. 39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Weha: Lapsillekkin kuului kaste ja Pyhän Hengen lahja (tekna), ilmaan mitään ikärajaa tai vaatimusta. Ne jotka ottivat Jumalan sanan vastaan, ne kastettiin ja sitten liittyivät Jumalan lasten joukkoon.>>>Weha: Lapsillekkin kuului kaste ja Pyhän Hengen lahja (tekna), ilmaan mitään ikärajaa tai vaatimusta. Ne jotka ottivat Jumalan sanan vastaan, ne kastettiin ja sitten liittyivät Jumalan lasten joukkoon.
- Tapio522eikirj
Niko. kirjoitti:
Kuinka tärkeää onkaan ihmisen tietää ja ennenkaikkea muistaa tulleensa kastetuksi!
Se on se hetki, jolloin "vanha minä" haudattiin kasteen hautaan yhdessä Kristuksen kanssa, jotta "uusi minä" saa nousta yhdessä Kristuksen kanssa uuteen elämään!
Se päivä on yksi ihmiselämän tärkeimmistä päivistä ja hetkistä!
Monelta tämä hetki ja tapahtuma on nyt tavallaan "ryövätty" toisten ihmisten päätöksen vuoksi...
Kun synti, kiusaukset ja viettelys kalvaa ihmisraukkaa, voi hän katsoa siihen hetkeen siihen tapahtumaan, jossa hän on yhdessä Herran kanssa haudattu!
"Uusi minä" joka elää, elää Kristuksessa ja Kristus elää meissä, sillä me jotka uskomme Häneen olemme Pyhän Hengen temppeli!
Jeesus itse antoi esimerkin, aivan kuin sanoen seuraajilleen läpi historian "tehkää tekin samoin".
Aivan yhtä selkeä on se malli ja esimerkki jonka Raamatusta saamme lukea siitä kuinka Apostolit tekivät opetuslapsia ja Kristuksen seuraajia.
Vauvakaste on juurtunut kristikuntaan historian saatossa monenkin eri syyn vuoksi. Ehkä suurin syy on se, että on opetettu lapsen joutuvan kadotukseen ilman kastetta. Näin toimittiin mm. keskiajalla joka on surullista.
Tätä oppia myöhäisellä keskiajalla hieman kevennettiin sanomalla, että lapsi joutuu paikkaan joka on "limbo", ei suoranaisesti helvetti, mutta tyhjä olotila/paikka.
Luther perusti reformaationsa yksin siihen, että ainoa augtoriteetti tuli olla Jumalan Sana! Hän kyseenalaisti kaikki vanhatkin perinteet ja tottumukset.
Jos ne eivät olleet Jumalan Sanan kanssa yhteneviä, tuli ne hyljätä.
Ihminen hänkin kuitenkin vain oli, erehtyväinen niinkuin jokainen meistä.
Hän syystä tahi toisesta päätti säilyttää katolisen kirkon lapsikaste -opin.
Uskoisin, että yksin siitä syystä, että siihen aikaan oli käytössä "valtionkirkko" järjestelmä.
Järjestelmä jossa toimittiin niin, että jos valtion/alueen hallitsija kääntyi uskossaan -> koko valtio/alue kääntyi automaattisesti.
Jos luther ei olisi lapsikasteoppi säilyttänyt, tuskin olisi reformaatio levinnyt sillä voimalla mitä se levisi.
Sanottaakoon vielä se, että koska me suomalaiset olemme lähes jokainen vauvana kasteen saaneet ja lutherilaisen kirkon oppiin kasvaneet. Myös minä.
Niin tämä kysymys on äärimmäisen vaikea ja raskas.
On todella vaikea uskoa ja nähdä asian olevan väärin, jos siihen on kasvanut ja jokainen läheinen sitä myös tukee ja kannattaa!
Me suomessa olemme "marininoidut" lapsikaste -oppiin".
Ihmisen on erittäin vaikea huomata ja tunnustaa olevansa väärässä, varsinkin kun suuri enemmistö ja läheiset ovat "eripuolella".
Emmehän me kuitenkaan tavoittele ihmisten kunniaa, vaan Jumala!
Hänen nimensä vuoksi me joudumme paljon kokemaan ja kärsimään tässä maailmanajassa, siihen meidä on kutsuttu ja valmistettu Jumalan Sanan kautta!
Tiedän, että jaamme tästä asiasta hieman eri näkemyksen, mutta en tahdo siitä tehdä kitkaa sinun, minun tahi kenenkään välille. Sillä jokainen joka Kristukseen uskoo ja Hänessä "roikkuu" Tien Kulkijana, on minun rakas veljeni ja sisareni!
Olkoon Herra meille jokaiselle armollinen ja valaiskoon Hän polkunsa meille ja antakoon sitä ymmärrystä, jota Jumala antaa! Siunausta Tapio sinulle, Herramme Jeesuksen nimessä, amen! - Tapio522eikirj
raamattutunti kirjoitti:
Tapio kelaa noita samoja luterilaisen kirkon keksimiä fraaseja, jolla vedelle
annetaan yliluonnolisia ominaisuuksia.
Ne on nähty täällä jo useita kertoja, mutta aina vaan ne tuntuvat olevan
vauvakasteen peruspilareita.
Tuo fraasi: "Kaste on evankeliumia" on yksi niistä naurettavimmista väit-
teistä, joita olen kuullut.
Evankeliumihan on Raamatun mukaan SANOMAA JEESUKSEN PELASTUSTYÖSTÄ!!!, eikä mitään vettä.
Paavali sanoi:
1. Kor 1:17
"Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan VAAN EVANKELIUMIA
JULISTAMAAN."
Tuollainen "veden jumalointi" on mielestäni pakanuutta. Materiasta tehdään
epäjumala, jolla on pelastavia ja pyhittäviä ominaisuuksia.
Näin hindutkin uskovat, kun sukeltavat Ganges-virtaan.
Afrikassa palvotaan puuta, kiveä ja aurinkoa.
Epäuskoinen ihminen tarvitsee aina jotain konkreettista uskonsa tueksi.
Raamatun linja on kuitenkin: "Henki on se, joka eläväksi tekee."
Se tässä vauvakasteesa on mielestäni suurin harha, että kuvitellaan, että
toiset ihmiset (vanhemmat ja kummit) voisivat teoillaan pelastaa vauvan!
Ikäänkuin ihmisellä itsellään ei olisi mitään mahdollisuutta vaikuttaa
pelastumiseensa. Pappi määrää aikataulun, milloin Jumalan pitäisi toimia.
Voi pimeyttä.>>>>>>>> raamattutunti: Epäuskoinen ihminen tarvitsee aina jotain konkreettista uskonsa tueksi.
Raamatun linja on kuitenkin: "Henki on se, joka eläväksi tekee." - raamattutunti
Tapio522eikirj kirjoitti:
>>>Weha: Lapsillekkin kuului kaste ja Pyhän Hengen lahja (tekna), ilmaan mitään ikärajaa tai vaatimusta. Ne jotka ottivat Jumalan sanan vastaan, ne kastettiin ja sitten liittyivät Jumalan lasten joukkoon.
Nyt herää kysymys, onkohan Tapio "tietoisessa tilassa " lainkaan, vai kopioiko hän robotin lailla noita typeriä kysymyksiään!
Tuollainen jankkaaminen on hänen mielestään varmasti hauskaa. - raamattutunti
Tapio522eikirj kirjoitti:
>>>>>>>> raamattutunti: Epäuskoinen ihminen tarvitsee aina jotain konkreettista uskonsa tueksi.
Raamatun linja on kuitenkin: "Henki on se, joka eläväksi tekee."Toivon, että et pahastu vastauksestani, kun sanon sinulle, että
vauvakaste on taikauskoa ja magiaa!
Hinduilla on samanlainen usko veden taikavoimaan kuin Tapiolla!
*Älähän nyt Tapio, ei se niin ole, että vain vetenä? Vaikka vettähän se toisaalta on? Mutta ei missään Raamatun kesteasiassa puhuta kasteesta, johon sisältyy armo, usko, Pyhä Henki, uudestisyntyminen? nämä on kaikki kirkon teologien sepityksiä ja viisasteluja , johon haetaan tukea vedenpaisumuksesta asti ja punaisella merelläkin te seillatte, löytääksenne vauvaharhalle tukea. Lukekaa nyt "Nikon" hyvä kirjoitus kasteesta, ei siinä jää mitään arvoituksien varaan, vaan kaikki kasteesta tuetaan Raamatulla, ja nimenomaan Uudentestamentin kasteessta.
* Vauva ei voi uskoa, eikä se voi olla kastevessäkään? Eikä kukaan voi uskoa toisen puolesta, ei RAAMATTU niin opeta? Jeesus antoi esimerkin menemällä itse kasteelle, Jeesus ja Johanneskastaja kumpikin astuivat veteen, ja Johannes kastoi Jeesusken upottamalla, miksi he muuten olisivat astuneet veteen? Olivat varmasti vyötäröön asti vedessä ja siitä Johannes painoi Jeesusken kokonaan veden alle sekunniksi tai vielkin lyhemmäksi ajaksi.
* Johannes kastoi, ei kastaja, vaan Johannes evankelista, ja siellä oli PALJON vettä? Miksiköhän? Siksi, että oli helppo kastaa upottamalla? Uskovaisten kaste Raamatussa on niin selkeä ja puhtaasti evankeliumiin soveltuva kaiken sen sanoman mukaan, mitä evankeliumi on.
* Jeesus: "Joka USKOO ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei USKO, se tuomitaan kadotukseen." Usko ensin, sitten kaste, olkaa nyt nöyriä Jumalan sanalle, ei meille, vaan Sanalle joka opettaa selkeästi uskovaisten upotuskasteen. Taistelette itse Pyhää Henkeä vastaan, koska ette tottele Sanaa, omaksi tappioksenne ? Yksi kaste, =uskovaisten upotuskaste, !- muistutus totuudesta
Vaikka monet luterilaiset vaikuttajat ovat lapsikasteen kannattajia, niin he kui-
tenkin ovat rehelliseti tunnustaneet sen, että lapsikastetta EI LÖYDY Raama-
tusta, vaan se on vain katolisen kirkon keksintö:
Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Aleksi Lehtonen korosti "Kirkon pyhät toimitukset"-kirjassaan (sivulla 93):
"Lapsikastetta ei missään Uuden Testamentin kohdassa mainita. Suoranaisia todistuksia siitä, että lapsikaste olisi ollut käytännössä alkuseurakunnassa, puuttuu."
Rovasti (ev.lut.kirkossa) Urho Muroma toteaa "Herää Valvomaan" -lehdessä tammikuussa 1932:
"Helvettiä lapsikasteopilla täytetään! ... Raamatussa ei kerrota mitään lapsikasteesta; siis Raamattuun vedoten emme voi siitä asiasta sanoa mitään."
Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Erkki Kaila toteaa
"Roomalaiskirje"-kirjassaan (sivulla 81):
"Kun muistamme, että alkukristillinen kaste tapahtui upottamalla, niin ymmärrämme, että se jo ulkonaisestikuvasi kuolemista."
Piispa (ev.lut.kirkossa) E. Gulin toteaa teoksessaan "Raamatullinen Tietokirja" (osa II palsta 123):
"UT:n aikana kastamistapana oli upottaa kastettava kokonaan virtaavaan veteen, mikä vertauskuvana ilmensi vanhan ihmisen hukuttamista ja uuden sijalle tulemista."
Kohdassa "KASTE" piispa Gulin korostaa:
"Uusi Testamentti ei missään erityisesti esitä kastetun lapsia. Voipa vielä Paavalin tulkita nimenomaan siten, ettei hän tunne lapsikasteen käyttöä."
Kirkkoisä Tertullianus tunnetaan mitä kiivaimmaksi lapsikasteen vastustajaksi. Jos lapsikastelu olisi ollut yleinen apostoleilta peritty kastekäytäntö, kuinka sitä vielä kaksisataa vuotta myöhemmin olisi
vastustettu? Raamatusta ei sitä löydy eikä Raamatulla voi puolustaa LAPSIKASTETTA!
Ja jos Luther ei sano saaneensa lapsikastetta Jumalalta, vaan paavilta! (Galatalaiskirjeen Selitys sivu 100), niin miksi vielä sinä tahtoisit eksyttää harhaisten ev.lut.piispojen johdolla ihmisiä pakanalliseen lapsikasteluoppiin ja järjestelmään?
Tämä kysymys on oikeutettu! Kysymys tulee esittää
Suomen ev.lut.papeille ja teologeille ja muille
järjestelmän mukaisesti epäraamatullista lapsikastetelua käyttäville, koska he ovat hirvittävässä vastuussa Jumalan ja ihmisten edessä viimeisellä tuomiolla! muistutus totuudesta kirjoitti:
Vaikka monet luterilaiset vaikuttajat ovat lapsikasteen kannattajia, niin he kui-
tenkin ovat rehelliseti tunnustaneet sen, että lapsikastetta EI LÖYDY Raama-
tusta, vaan se on vain katolisen kirkon keksintö:
Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Aleksi Lehtonen korosti "Kirkon pyhät toimitukset"-kirjassaan (sivulla 93):
"Lapsikastetta ei missään Uuden Testamentin kohdassa mainita. Suoranaisia todistuksia siitä, että lapsikaste olisi ollut käytännössä alkuseurakunnassa, puuttuu."
Rovasti (ev.lut.kirkossa) Urho Muroma toteaa "Herää Valvomaan" -lehdessä tammikuussa 1932:
"Helvettiä lapsikasteopilla täytetään! ... Raamatussa ei kerrota mitään lapsikasteesta; siis Raamattuun vedoten emme voi siitä asiasta sanoa mitään."
Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Erkki Kaila toteaa
"Roomalaiskirje"-kirjassaan (sivulla 81):
"Kun muistamme, että alkukristillinen kaste tapahtui upottamalla, niin ymmärrämme, että se jo ulkonaisestikuvasi kuolemista."
Piispa (ev.lut.kirkossa) E. Gulin toteaa teoksessaan "Raamatullinen Tietokirja" (osa II palsta 123):
"UT:n aikana kastamistapana oli upottaa kastettava kokonaan virtaavaan veteen, mikä vertauskuvana ilmensi vanhan ihmisen hukuttamista ja uuden sijalle tulemista."
Kohdassa "KASTE" piispa Gulin korostaa:
"Uusi Testamentti ei missään erityisesti esitä kastetun lapsia. Voipa vielä Paavalin tulkita nimenomaan siten, ettei hän tunne lapsikasteen käyttöä."
Kirkkoisä Tertullianus tunnetaan mitä kiivaimmaksi lapsikasteen vastustajaksi. Jos lapsikastelu olisi ollut yleinen apostoleilta peritty kastekäytäntö, kuinka sitä vielä kaksisataa vuotta myöhemmin olisi
vastustettu? Raamatusta ei sitä löydy eikä Raamatulla voi puolustaa LAPSIKASTETTA!
Ja jos Luther ei sano saaneensa lapsikastetta Jumalalta, vaan paavilta! (Galatalaiskirjeen Selitys sivu 100), niin miksi vielä sinä tahtoisit eksyttää harhaisten ev.lut.piispojen johdolla ihmisiä pakanalliseen lapsikasteluoppiin ja järjestelmään?
Tämä kysymys on oikeutettu! Kysymys tulee esittää
Suomen ev.lut.papeille ja teologeille ja muille
järjestelmän mukaisesti epäraamatullista lapsikastetelua käyttäville, koska he ovat hirvittävässä vastuussa Jumalan ja ihmisten edessä viimeisellä tuomiolla!>>>>>>> muistutus totuudesta:
"Vaikka monet luterilaiset vaikuttajat ovat lapsikasteen kannattajia, niin he kui-
tenkin ovat rehelliseti tunnustaneet sen, että lapsikastetta EI LÖYDY Raama-
tusta, vaan se on vain katolisen kirkon keksintö:
Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Aleksi Lehtonen korosti "Kirkon pyhät toimitukset"-kirjassaan (sivulla 93):
"Lapsikastetta ei missään Uuden Testamentin kohdassa mainita. Suoranaisia todistuksia siitä, että lapsikaste olisi ollut käytännössä alkuseurakunnassa, puuttuu."- muistutus totuudesta
Tapio522 kirjoitti:
>>>>>>> muistutus totuudesta:
"Vaikka monet luterilaiset vaikuttajat ovat lapsikasteen kannattajia, niin he kui-
tenkin ovat rehelliseti tunnustaneet sen, että lapsikastetta EI LÖYDY Raama-
tusta, vaan se on vain katolisen kirkon keksintö:
Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Aleksi Lehtonen korosti "Kirkon pyhät toimitukset"-kirjassaan (sivulla 93):
"Lapsikastetta ei missään Uuden Testamentin kohdassa mainita. Suoranaisia todistuksia siitä, että lapsikaste olisi ollut käytännössä alkuseurakunnassa, puuttuu."Mutta rehellinen tuo piispa kuitenkin oli, kun uskalsi tunnustaa, että Raamattu ei tunne lapsikastetta:
"Lapsikastetta ei missään Uuden Testamentin kohdassa mainita. Suoranaisia todistuksia siitä, että lapsikaste olisi ollut käytännössä alkuseurakunnassa, puuttuu."
Tuollaista rohkeutta ei löydy nykyisiltä vauvakasteen puolustajilta! He koettavat
keksiä jos minkälaisia selityksiä, jolla koettavat saada vauvakaste sopimaan
Raamattuun. Näitä selityksiä on nähty tälläkin palstalla aivan tarpeeksi. - Tapio522eikirj
muistutus totuudesta kirjoitti:
Mutta rehellinen tuo piispa kuitenkin oli, kun uskalsi tunnustaa, että Raamattu ei tunne lapsikastetta:
"Lapsikastetta ei missään Uuden Testamentin kohdassa mainita. Suoranaisia todistuksia siitä, että lapsikaste olisi ollut käytännössä alkuseurakunnassa, puuttuu."
Tuollaista rohkeutta ei löydy nykyisiltä vauvakasteen puolustajilta! He koettavat
keksiä jos minkälaisia selityksiä, jolla koettavat saada vauvakaste sopimaan
Raamattuun. Näitä selityksiä on nähty tälläkin palstalla aivan tarpeeksi.>>> muistutus totuudesta: "Tuollaista rohkeutta ei löydy nykyisiltä vauvakasteen puolustajilta"!
- muistutus totuudesta
Tapio522eikirj kirjoitti:
>>> muistutus totuudesta: "Tuollaista rohkeutta ei löydy nykyisiltä vauvakasteen puolustajilta"!
Sinun mielestäsi siis nuo piispat olivat väärässä, kun tunnustivat, että
Raamatusta ei löydy yhtään vauvakastetapausta!!!
Piispa Lehtonen OLI ERITTÄIN ROHKEA, kun uskalsi tunnustaa, että "lapsikastetta ei missään Uuden Testamentin kirjassa mainita."
Tokihan hänen piti virkansa puolesta yrittää puolustaa tuota epäraamatullista
vauvakastetta, sillä muutenhan hän olisi saanut kenkää!
"Kenen leipää syöt, senlauluja laulat"!
Koskahan sinulta löytyisi tuollaista rohkeutta? Et ole ilmeisesti vielä
tähänastisen elämäsi aikana tunnustanut kertaakaan olleesi väärässä? - Tapio522eikirj
muistutus totuudesta kirjoitti:
Sinun mielestäsi siis nuo piispat olivat väärässä, kun tunnustivat, että
Raamatusta ei löydy yhtään vauvakastetapausta!!!
Piispa Lehtonen OLI ERITTÄIN ROHKEA, kun uskalsi tunnustaa, että "lapsikastetta ei missään Uuden Testamentin kirjassa mainita."
Tokihan hänen piti virkansa puolesta yrittää puolustaa tuota epäraamatullista
vauvakastetta, sillä muutenhan hän olisi saanut kenkää!
"Kenen leipää syöt, senlauluja laulat"!
Koskahan sinulta löytyisi tuollaista rohkeutta? Et ole ilmeisesti vielä
tähänastisen elämäsi aikana tunnustanut kertaakaan olleesi väärässä?>>> muistutus totuudesta:
"Sinun mielestäsi siis nuo piispat olivat väärässä, kun tunnustivat, että
Raamatusta ei löydy yhtään vauvakastetapausta!!! - Tapio522eikirj
muistutus totuudesta kirjoitti:
Sinun mielestäsi siis nuo piispat olivat väärässä, kun tunnustivat, että
Raamatusta ei löydy yhtään vauvakastetapausta!!!
Piispa Lehtonen OLI ERITTÄIN ROHKEA, kun uskalsi tunnustaa, että "lapsikastetta ei missään Uuden Testamentin kirjassa mainita."
Tokihan hänen piti virkansa puolesta yrittää puolustaa tuota epäraamatullista
vauvakastetta, sillä muutenhan hän olisi saanut kenkää!
"Kenen leipää syöt, senlauluja laulat"!
Koskahan sinulta löytyisi tuollaista rohkeutta? Et ole ilmeisesti vielä
tähänastisen elämäsi aikana tunnustanut kertaakaan olleesi väärässä?muistutus totuudesta, osoittaako se ERITYISTÄ ROHKEUTTA, kun toimii toisin, kuin mitä sanoo?
(Luulisin, että piispa Lehtosen sanat on käsitetty väärin, jolla joku haluaa pönkittää omia mielipiteitään. Voin olla väärässäkin, kun en tunne ko. piispaa.) - raamattutunti
Tapio522eikirj kirjoitti:
>>> muistutus totuudesta:
"Sinun mielestäsi siis nuo piispat olivat väärässä, kun tunnustivat, että
Raamatusta ei löydy yhtään vauvakastetapausta!!!Moneskohan kerta on, kun sinä jankkaat tuota samaa asiaa, vaikka sinulle on
kerrottu, että Raamattu ei tunne muuta KUIN USKOVIEN KASTEEN!!!
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"!
Sinulle on näköjään turha vastata, kun hetken kuluttua taas esität
saman typerän kysymyksen.
Toivon että et pahastu vastauksestani. Normaalisti ihminen uskoo, kun
hänelle sanotaan, kuinka asia on, mutta jotenkin alan epäillä
sinun......????
No, olkoon sanomatta.
* Lainaan tähän Mauri Wikstenin kirjasesta " TERVEEN OPIN ALKEET" luku "Oppi kasteista" osion;
* Mitä vesikasteessa tapahtuu?
* Tästähän mm. Tapio522, usein tivaa meiltä jotka uskomme uskovien upotuskasteeseen, "mitä kaste meille merkitsee, ja mitä siinä tapahtuu?"
* MW:n kirjoittaa: "< Kaste on hyvän omantunnon vastaus Jumalalle, 1Piet.3:21.
' Suomalainen käännös kuuluu "hyvän omantunnon vastaus" (the answer of good conscience).
* The Interlinear Kreek-English New Testament, jossa englanin ja kreikankieliset tekstit ovat peräkkäin, ilmaisee asiat samoin kuin edellä siteerattu virallinen englantilainenkin Raamttu.
* Kasteessa siis hyvän omatunnon saaneet vastaavat Jumalalle, että tahtovat kulkea Hänen viitoittamaa tien. Vanha suomalinen käännös ilmaisikin asian selvästi sanoilla "hyvän omantunnon liitto".
* Hyvä omatunto saadaan vain kokemalla syntien anteeksisaaminen uskon kautta Kristukseen. Kaste on näinollen tunnustustoimi, jossa uskova tunnustautuu Kristuksen seuraajaksi.
* Kristuksen kuolemaan kastaminen, Room 6:1-4. Nämä jakeet tarkoittavat jotakin enemmän kuin pelkkää tunnustautumista Kristuksen seuraajaksi ja kuuliaisuuden askelta, joita niitäkin kaste kyllä edeustaa.Sanoilla " samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaminen" on kehotettu pyhityskilvoitukseen.
* Kun kaste apostolisena aikana seurasi välittömästi uskoon tuloa, voidaan kasteessa nähdä selvä eron teko maailmasta ja lähtölaukaus uudessa elämässä vaeltamiselle. Kristillisessä uskovien kasteessa on syvällinen opetus koko elämän ajan kestävä kilvoituksesta ja jatkuvasta erottatumisesta Jumalan palvelukseen, Room 6:4-13, 12:1-2.
* Vesikaste liittyy kiinteästi siihen etenevään ja käytännölliseen pyhitykseen, 2Kor7:1. Käytännöllinen pyhitys on kilvoittelua kohti täydellisyyttä, Fil 3:12. Joka on luonnollista editystä. >" Niin kuin kastekin on osa sitä.(kirjoit.huom!)
- Mauri Wiksten -* Samoin Tapio ja evakelisluterilaiset yleensä vertaa Vanhan Testamentin kirjoituksia vauvakasteen tueksi.
* "Nahan Testamentin esikuvat vesikasteesta."
* "< Arkki ja vedenpaisumus Nooan päivnä, 1Piet3:20-21.
* Uuden Testamentin opin vahvistukseksi kelpaavat vain sellaiset Vanhan Testamentin esikuvat, joita Raamattu sellaisina käyttää. Monia muitakinRaamatun kuvauksia voidaan tosin kyttää valaisemaan hengellisiä totuuksia, ja näin julistus tulee rikkaaksi ja värikkääksi, mutta varsinaisesta opista puhuttaessa on turvallista pitäytyä Raamatun itsensä käyttämiin esikuviin.
* Käytäntä Nooan aikana antaa selvän kuvan: a) Jumalan käsky, b) Arkin rakentaminen, c) Nooan saarna, d) Arkkiin meno, e) Vedenpaisumus, 1Moos 6:13, 7:10, Heb 11:7, 2Piet2:5.
* Vanhurskauden saarna ja usko kulkivat edellä, ja vasta sen jälkeen jouduttiin veden kanssa tekemisiin. Tässä valossa on helppo käsittää sanojen "tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt pelastaa teidät kasteena" merkitys. Vedessä ei sinänsä ollut mitään pelastavaa voimaa, sillä tuohon samaan "kasteveteen" hukkui koko silloinen jumalaton maailma.
* Israelin kansan kaste Punaisessa Meressä,1Kor 10:1-2.
* Tapaus on kerrottu 2Moos14:ta luvussa. Merkille pantavaa on se, että yhtään egyptiläistä ei kastettu tuona päivänä, vaan ainoastaan syntyperäiset israelilaiset, joitten taloissa oli ollut veren merkki, 2Moos12:13.
* Mitä tätmä esikuva meille opettaa?
* Ensinnäkin sen, että Jumalan kanssaan kuuluvat vain siihen syntyneet ihmiset, Heb2:11. He ovat uskossaolovuosiinsa nähden eri-ikäisiä, mutta jokainen on uudestisyntynyt, Joh3:3. Joukkoon saattaa nykyisinkin pujahta sekakansaa,2Moos12:38, 2Kor11:26, Gal2:4, mutta se ei tee tyhjäksi Sanan ilmoitusta. Kaikki matkaan lähteneet olivat tulleet veren suojeluksesta ja pääsiäislampaasta osalliseksi, 2Moos12:1-5,1kOR 5:7. He olivat siis osallisia Kristuksesta ennen kuin heidät esikuvallisesti kastettiin Punaisessa Meressä.
* Jokainen, joka haluaa, voi päästä selvyyteen Raamatun kasteopista lukemalla itse Raamattua, erikoisesti Apostolien tekoja: Pyhät kirjoitukset osoittavat kiistattomasti, että ensimmäisen kristillisen vuosisadan seurakunnissa oli käytänössä vain uskovien kaste.>" .
- Mauri Wiksten .- (Lainaus MW:n kirjasesta. " Terveen Opin Alkeet".Tosiasia kuitenkin on, että kaste seuraa uskoontuloa. Itsekin ajattelin kasteesta ennen uskoontuloani toisella tavalla. Kastehan ei pelasta, eikä autuuta. Se on kuitenkin aivan välttämätön uskoontulleelle. Sen jokainen uskoontullut ja kastekäskyä totellut tietääkin. / Tiedän monien luterilaisten pappien ja seurakuntalaisten käyneen kasteella. Näin on tapahtunut monien kohdalla Jordanvirralla Israelin matkojen aikana.
- Asiaa seurannut
Teologian tohtori Eero Junkkaala sanoo eräässä teoksessa kasteesta että on samantekevää kumpiko suoritetaan ensin , perusteluja en tunne, ne kannattaa kysyä häneltä. Tuskin hänkään kovin kevyttä vastausta siihen antaa.
Asiaa seurannut kirjoitti:
Teologian tohtori Eero Junkkaala sanoo eräässä teoksessa kasteesta että on samantekevää kumpiko suoritetaan ensin , perusteluja en tunne, ne kannattaa kysyä häneltä. Tuskin hänkään kovin kevyttä vastausta siihen antaa.
Käsityserot poikkeavat tässä kysymyksessä. Näin on aina ollut. Miten tästä eteenpäin?
Tunnustaako helluntailaiset, että jos kasteen sakramentin yhteydessä luvataan synnit anteeksi, että saa ne anteeksi, jos uskoo?
Apt.22:16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
apt.2:38. Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen".* Ihan hyvä jos edes muutamat käy kasteella? Mutta, kun taas tulevat virkaansa hoitamaan, kastavat vauvoja virkansa puolesta kuitenkin, eikö sellainen kasteella käyminen ole itsepetosta?
* Käyvät salaa "työnantajaltaan" kasteella, ja sitten palaavat samaan harhan ,vauvakasteen opetukseen ja käytännössä sitä harrastamaan? Mitöä totuutta se voisi olla?
* He tietävät totuuden kasteesta, mutta silti opettavat valhekastetta, eikö se ole vieläkin pahempaa valheessa elämistä ?
En kuulu luterilaiseen kirkkoon, sen luopumuksen takia. Piispat puhuvat höpöjä ja paljon. En ole pitkään aikaan kuulunut. Enkä varmasti liity enään. Omatuntoni ei salli! Vaimoni haluaisi kasteen, kun ei ole omassa maassaan sille kerinnyt. Kun ne viivyttelee niissä maissa, vaikkapa puoli vuotta ja ne on siis vapaita suuntia siellä.
Uskonpuhdistaja opettaa, aika hyvin mielestäni tässä, että kaste on pätevä "vaikka sen toimittaisi hulttio". Eli Jumalan käsky, sana ja asetus ratkaisee.lappix, puhui tuolla, että en voi olla lestadiolainen, kun olen hommannut television. Vaimoni suomen kielenopettaja kertoi, että televisio on hoikein hyvä lisänä kun opettelee suomea. Voi katsoa uutisia, ajankohtaisia ohjelmia suomesta yms. Tätä ei lestadiolaisuudessa hyväksytä, enkä viitsi tehdä jotakin salaa.
weha kirjoitti:
lappix, puhui tuolla, että en voi olla lestadiolainen, kun olen hommannut television. Vaimoni suomen kielenopettaja kertoi, että televisio on hoikein hyvä lisänä kun opettelee suomea. Voi katsoa uutisia, ajankohtaisia ohjelmia suomesta yms. Tätä ei lestadiolaisuudessa hyväksytä, enkä viitsi tehdä jotakin salaa.
* weha, luulenpa, että sinulta puuttuu Kristuksen sisäinen tunteminen kokonaan? Ja se johtuu siitä, että LUULET vaan syntyneesi uudesti vauvakasteen myötä? Mutta eihän siinä kukaan voi uudestisyntyä, jos Raamattua uskotaan, se on eriasia jos sinäkin uskot ja tottelet kirkkosi teologien viisatseluja ,jotka ovat rahanahneudessaan alunperin keksineet ja viisastelleet vauvakasteen hoitamaan varman jäsenten litääntymisen kirkkoihinsa?
* Sinun tulisi mennä Herrasi eteen, otta sanoja mukaasi ja tutkia Sanaa tämän kasteen tiimoilta, ilman ainuttakaan ajatusta siitä, mitä kirkon teologit asiasta höpöttävät.
* Tunnustaa Herralle eksymyksesi, ja pyytää Häntä antamaan syntisi anteeksi, ja pääsisit syntymään uudesti YLHÄÄLTÄ, eikä kraanavesitilkkasen kautta, älä nyt enää ole hölmö, koska ymmärrän, että olet täysin vilpitön luulouskossasi. Tee nyt oikein, niin kuin Raamattu opettaa, eikä niin kuin uudestisyntymättömät ,ns. teologit sanoo? !Mohikaani_27 kirjoitti:
* weha, luulenpa, että sinulta puuttuu Kristuksen sisäinen tunteminen kokonaan? Ja se johtuu siitä, että LUULET vaan syntyneesi uudesti vauvakasteen myötä? Mutta eihän siinä kukaan voi uudestisyntyä, jos Raamattua uskotaan, se on eriasia jos sinäkin uskot ja tottelet kirkkosi teologien viisatseluja ,jotka ovat rahanahneudessaan alunperin keksineet ja viisastelleet vauvakasteen hoitamaan varman jäsenten litääntymisen kirkkoihinsa?
* Sinun tulisi mennä Herrasi eteen, otta sanoja mukaasi ja tutkia Sanaa tämän kasteen tiimoilta, ilman ainuttakaan ajatusta siitä, mitä kirkon teologit asiasta höpöttävät.
* Tunnustaa Herralle eksymyksesi, ja pyytää Häntä antamaan syntisi anteeksi, ja pääsisit syntymään uudesti YLHÄÄLTÄ, eikä kraanavesitilkkasen kautta, älä nyt enää ole hölmö, koska ymmärrän, että olet täysin vilpitön luulouskossasi. Tee nyt oikein, niin kuin Raamattu opettaa, eikä niin kuin uudestisyntymättömät ,ns. teologit sanoo? !Mohikaani:27, rumasti kirkoitat, joten saat luulla ihan mitä tykköön.
Olen kuule Raamattua lukenut senverran, että varsin hyvin tiedän, ettei kaste ole raanavettä, ensinkään. Lueppas rehellisesti kasteen merkitys Raamatusta, ennenkuin alat pätemään.
Olen syntynyt uudesti ylhäältä ja palannut kasteen armoon. Siksi kaste on liittona Jumalan puolelta aina voimassa, vaikka kaikki ihmiset olisivat valheellisia. Tuntee ja kokemukseen menee, mutta kaste ei. Raamattu myös kertoo, että hengelliseen yhteyteen kuuluu vain yksi kaste.
Ef.4:3. "Ahkeroitkaat myös pitämään hengen yhteyttä rauhan siteen kautta:
4. Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut,
5. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste"- usko pelastaa
Mohikaani_27 kirjoitti:
* weha, luulenpa, että sinulta puuttuu Kristuksen sisäinen tunteminen kokonaan? Ja se johtuu siitä, että LUULET vaan syntyneesi uudesti vauvakasteen myötä? Mutta eihän siinä kukaan voi uudestisyntyä, jos Raamattua uskotaan, se on eriasia jos sinäkin uskot ja tottelet kirkkosi teologien viisatseluja ,jotka ovat rahanahneudessaan alunperin keksineet ja viisastelleet vauvakasteen hoitamaan varman jäsenten litääntymisen kirkkoihinsa?
* Sinun tulisi mennä Herrasi eteen, otta sanoja mukaasi ja tutkia Sanaa tämän kasteen tiimoilta, ilman ainuttakaan ajatusta siitä, mitä kirkon teologit asiasta höpöttävät.
* Tunnustaa Herralle eksymyksesi, ja pyytää Häntä antamaan syntisi anteeksi, ja pääsisit syntymään uudesti YLHÄÄLTÄ, eikä kraanavesitilkkasen kautta, älä nyt enää ole hölmö, koska ymmärrän, että olet täysin vilpitön luulouskossasi. Tee nyt oikein, niin kuin Raamattu opettaa, eikä niin kuin uudestisyntymättömät ,ns. teologit sanoo? !Mohikaanille senverran että en käsittelisi kevyesti esim. Kalevi Lehtisen ja Junkkaalan tietoa kristinuskosta ja esim, kasteesta, sentähdenhän näitä liikkeitä on monia koska RAAMATUNTULKINTOJA ON MONIA,en kuitenkaan voi poissulkea joitan sen takia että tulkinta on eri. tuskin hellaritkaan nykyään yksin kasteen oikeellisuudella ratsastaa, liike on aikanaan syntynyt myös muista lähtökohdista.
- raamattutunti
Weha esitti mielenkiintoisen kysymyksen:
"Tunnustaako helluntailaiset, että jos kasteen sakramentin yhteydessä luvataan synnit anteeksi, että saa ne anteeksi, jos uskoo?
Apt.22:16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Vastaus:
Tottakai synnit saa anteksia AINA, KUN USKOO HERRAAN JEESUKSEEN!!
Ap 10:43
Ei sillä asialla ole väliä seisooko kastealtaassa vai maantiellä.
Kastehan ei poista syntejä, vaan usko Jeesukseen!!!
Alkuseurakunnassakin kastettiin VÄLITTÖMÄSTI uskoon tulon jälkeen:
"Kun he nyt uskoivat Filippusta...he ottivat kasteen, sekä miehet että
naiset." Ap 8:12
Tuo Ap 22:16 on käännetty hieman harhaanjohtavasti suomenkielisessä
Raamatussamme.
Prof Saarisalo kääntää asian juuri niinkuin se on alkukielessä:
Ja mitä viivyttelet. Nouse, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi avuksi-
huutaen Herran nimeä."
Samoin on käännetty englannin kielisessä Raamatussa:
"And now, why are you wating? Arise and be baptised and wash away
your sins, calling on the name of the Lord."
Tämähän on Raamatun lnja aikaisemminkin:
Jokainen joka huutaa avukseen Herran nimeä pelastuu" Ap 2:21
Kaste tulee välittömästi sen jälkeen!
Jos vaimosi on uskossa, "Niin mikä estää kastamasta häntä"??"Jos vaimosi on uskossa, "Niin mikä estää kastamasta häntä"?? "
Weha: "Vaimoni kastamisesta Luther säätiössä sanottiin, että varhaiseen kristilliseen tapaan pitäisi ensin käydä kastekoulua, jossa opettaisin uskomme perusteet, ja jos hän haluaa sen uskon saada itselleen, niin sitten kastetaan. Kaste myös liittää konkreettisen seurakunnan jäseneksi, eli teidän olisi silloin haluttava liittyä Luther-säätiön paikallisen jumalanpalvelusseurakunnan jäseniksi ja tunnustaa yhteistä uskoa kanssamme".- raamattutunti
weha kirjoitti:
"Jos vaimosi on uskossa, "Niin mikä estää kastamasta häntä"?? "
Weha: "Vaimoni kastamisesta Luther säätiössä sanottiin, että varhaiseen kristilliseen tapaan pitäisi ensin käydä kastekoulua, jossa opettaisin uskomme perusteet, ja jos hän haluaa sen uskon saada itselleen, niin sitten kastetaan. Kaste myös liittää konkreettisen seurakunnan jäseneksi, eli teidän olisi silloin haluttava liittyä Luther-säätiön paikallisen jumalanpalvelusseurakunnan jäseniksi ja tunnustaa yhteistä uskoa kanssamme".Kirkkolaitokset ovat keksineet kaikenlaisia lisäyksiä Jumalan sanaan, haluten
näin monopolisoida ihmiset omaan joukkoonsa. Tokihan Didakhessakin edellytetään kastekoulua ja paastoa ennen kasteelle
menoa, MUTTA RAAMATTU EI EDELLYTÄ SELLAISTA!!!
UT:n aikana ihmiset kastettiin välittömästi, kun he olivat tulleet uskoon eli
tunnustaneet uskonsa:
Room 10:9
"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämestäsi,
että Jumala on häne kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut, sillä
sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."
Kyllähän tuon "suun tunnustuksen" voi tehdä kirjallisestikin.
Useissa vapaaseurakunnissa kastetaan uskoontullut eikä seurakuntaan
liitttyminen ole aina välttämätöntä vaikka onkin suositeltavaa.
Eihän hovuherrakaan liittynyt mihinkään seuarkuntaa, vaikka
hänet kastettiin.
Erikoinen ilmiö on myös se, että monet luterilaiset, jopa papit, käyvät
salaa kasteella Israelin matkallaan. Tunnen monia sellaisia. raamattutunti: >>Weha esitti mielenkiintoisen kysymyksen:
"Tunnustaako helluntailaiset, että jos kasteen sakramentin yhteydessä luvataan synnit anteeksi, että saa ne anteeksi, jos uskoo?
Apt.22:16.>>
"Nouse, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi avuksi huutaen Herran nimeä." (Apt. 22:16, Aapeli Saarisalon käännös)
Helluntailaisten kustantamassa kirjassaan "Kristukseen kastetut" Juhana Lehmuskoski kirjoittaa:
" ... Pietari puhui kansanjoukolle: (Apt. 2:38,39). Pietari seurasi tarkasti Jeesuksen käskyä: Syntien anteeksisaamiseksi tuli tehdä parannus ja ottaa kaste."
Saulus tarsolainen ei ollut Kristuksen oma, vaan hän jopa vainosi Kristuksen omia. Mutta hän tuli herätykseen. Tuo Saulus tarsolainen astui pelastumattomana veteen. Sitten hänet kastettiin Herran nimeen parannuksessa olevana evankeliumin totenapitäen. Mitä siinä kastamisen hetkessä tapahtui? Saulus tarsolaisen synnit pestiin pois. Hän nousi vedestä syntinsä anteeksisaaneena. Siis Kristuksen omana.
http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/kohdasta-apt-2216
* Kasteen yhteydessä PITÄÄ olla jo synnit saatu anteeksi? kasteen yhteydessä kysytään vaan, "Uskotko sinä Jeesukseen Kristukseen Jumalan Poikaan?"
* Kasteen yhteydessä PITÄÄ olla jo synnit saatu anteeksi? kasteen yhteydessä kysytään vaan, "Uskotko sinä Jeesukseen Kristukseen Jumalan Poikaan?"
weha: Esim. Apt.2-luvussa ihmiset saivat pistön sydämeensä ja heidät Pietari kehoitti parannukseen ja kasteelle Pyhän Hengen lahjan ja syntien anteeksi saamiseksi. Tietysti heidän lapsilleen kuului myös kasteen lupaus, Pyhästä Hengestä ja siis Jeesuksen sovituksesta.weha kirjoitti:
* Kasteen yhteydessä PITÄÄ olla jo synnit saatu anteeksi? kasteen yhteydessä kysytään vaan, "Uskotko sinä Jeesukseen Kristukseen Jumalan Poikaan?"
weha: Esim. Apt.2-luvussa ihmiset saivat pistön sydämeensä ja heidät Pietari kehoitti parannukseen ja kasteelle Pyhän Hengen lahjan ja syntien anteeksi saamiseksi. Tietysti heidän lapsilleen kuului myös kasteen lupaus, Pyhästä Hengestä ja siis Jeesuksen sovituksesta.Raamattu tunti: "Ei sillä asialla ole väliä seisooko kastealtaassa vai maantiellä.
Kastehan ei poista syntejä, vaan usko Jeesukseen!!!"
Juuri laitoin kohtia, jossa sanottiin, että kasteen sakramentissa saadaan synnit anteeksi. Eikö se olekkaan totta?
Ainoastaan kasteessa, synnytään vedestä ja Hengestä. Tiedätkö miksi on näin? Sakramenteissa aineellinen ja ruumiillinen elämä tulee otettua Kristuksen yhteyteen. Me emme usko vain sielun kuolemattomuuteen, vaan myös "ruumiin ylösnousemuksen" (apostolinen uskontunnustus).- raamattutunti
weha kirjoitti:
Raamattu tunti: "Ei sillä asialla ole väliä seisooko kastealtaassa vai maantiellä.
Kastehan ei poista syntejä, vaan usko Jeesukseen!!!"
Juuri laitoin kohtia, jossa sanottiin, että kasteen sakramentissa saadaan synnit anteeksi. Eikö se olekkaan totta?
Ainoastaan kasteessa, synnytään vedestä ja Hengestä. Tiedätkö miksi on näin? Sakramenteissa aineellinen ja ruumiillinen elämä tulee otettua Kristuksen yhteyteen. Me emme usko vain sielun kuolemattomuuteen, vaan myös "ruumiin ylösnousemuksen" (apostolinen uskontunnustus).Miksi sinä oikaisit taas suoraan kasteeseen???
Mihin sinulla on tuollainen hoppu?
Pietarihan sanoi ENSIKSI:
"TEHKÄÄ PARANNUS."!!!!
Jeesus itse sanoi:
"Parannusta SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI on saarnattava kaikille
kansoille"!!! Luuk 24:46 - ml213.
weha kirjoitti:
Raamattu tunti: "Ei sillä asialla ole väliä seisooko kastealtaassa vai maantiellä.
Kastehan ei poista syntejä, vaan usko Jeesukseen!!!"
Juuri laitoin kohtia, jossa sanottiin, että kasteen sakramentissa saadaan synnit anteeksi. Eikö se olekkaan totta?
Ainoastaan kasteessa, synnytään vedestä ja Hengestä. Tiedätkö miksi on näin? Sakramenteissa aineellinen ja ruumiillinen elämä tulee otettua Kristuksen yhteyteen. Me emme usko vain sielun kuolemattomuuteen, vaan myös "ruumiin ylösnousemuksen" (apostolinen uskontunnustus).Weha. Olemme kait yhtä mieltä siitä, että ihmisen tulee uskoa saaneensa syntinsä anteeksi.
Aaatteleppa syvällisemmin. Jos olisi mahdollista, miten ....k-a-i-k-k-i........... maailman ihmiset kastettaisiin.Siis oikeesti. Vauvana tai aikuisena, niin uskotko todella, että ............k-a-i-k-k-i............ ihmiset ovat saanaat syntinsä anteeksi. Kerrothan, miten kasteella pestään synnit pois ihmisestä.
Siis ilman uskoa.
Kyllä Raamatussa on selkeä ja yhtenäinen opetus, miten ihmisen ensin tulee kuulla Jumalan aivoitus pelastumisesta ja tämän uskottuaan ihminen saa syntinsä anteeksi ja tulee elävien kirjoihin.
Niin, lähetyskäskyssähän juuri toimitaan noin ,- liittyen, "Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta". raamattutunti kirjoitti:
Miksi sinä oikaisit taas suoraan kasteeseen???
Mihin sinulla on tuollainen hoppu?
Pietarihan sanoi ENSIKSI:
"TEHKÄÄ PARANNUS."!!!!
Jeesus itse sanoi:
"Parannusta SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI on saarnattava kaikille
kansoille"!!! Luuk 24:46Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Herran Jeesuksen nimeen, syntienne anteeksi saamiseksi, niin saatte Pyhän Hengen lahjan.
weha: Kasteen merkitys on tässäkin selvä. Kastelle mentiin tässä parannuksessa ja syntejä katuen.
"Erikoinen ilmiö on myös se, että monet luterilaiset, jopa papit, käyvät
salaa kasteella Israelin matkallaan. Tunnen monia sellaisia".
Weha: Mitkä luterilaiset? Korkeintaan nimiluterilaiset. Harvemmin uudelleenkastautuu yunnustuksellinen luterilainen. Tiedän Ex-helluntailaisen pastorin, joka on Nyt Concordiassa. eli käytännössä sama kuin Luther säätiö. Tiedän myös monia jotka ovat siirtyneet takaisin Luterilaisuuteen ja hyljänneet jälkimmäisen uuden kasteensa. Että löytyy toisinkinpäin ja paljon enempi jos puhutaan tunnustavista luterilaisista.- ml213.
Weha. Tietänet, miten maailmassa on mitä moninaisempia kasteita. Armeijassa, kouluissa ja uskonnolisissa puolueissa jne....
Mutta, Raamatussa on ilmoitettu, miten on vain ja ainoastaan yksi kaste, joka liittyy Jumalan lapseksi tulemiseen. Tämä kaste tulee tehdä/ottaa uskossa siihen, että on saanut syntinsä anteeksi kun sitä ennen on tehnyt parannuksen. Parannuksen tekeminenhän on tahtotilan muutos ihmisessä eli ihminen näkee/ymmärtää entisen elämänsä/tekemiset Jumalan tahdon vastaiseksi ja haluaa luopua ja kasvaa pois.
Niin, uudestisyntyminen on mielen muutos ja tämä näkyy selkesäti parannuksen tekemisessä/halussa/tahtotilassa ja tämän jälkeen ihminen ottaa uskossa kasteen.
On siis yksi kaste ja yksi asia,- johon se liittyy. Kasteen lupaus, siis APOSTOLIEN TEKOJEN 2-luvussa kuului lapsillekkin ("tekna", ilman mitään rajoitusta, iän puolesta tai silloin elävillä tai tulevilla lapsilla). Kaste oli siis lupaus Pyhän Hengen lahjasta, että syntien anteeksisaamisesta. Pyhityselämää ei tule Jeesuksen pelastustekoon lisätä, jota siis tarjotaan meille sanan ja sakramenttien kautta.
- ml213.
weha kirjoitti:
Kasteen lupaus, siis APOSTOLIEN TEKOJEN 2-luvussa kuului lapsillekkin ("tekna", ilman mitään rajoitusta, iän puolesta tai silloin elävillä tai tulevilla lapsilla). Kaste oli siis lupaus Pyhän Hengen lahjasta, että syntien anteeksisaamisesta. Pyhityselämää ei tule Jeesuksen pelastustekoon lisätä, jota siis tarjotaan meille sanan ja sakramenttien kautta.
Olet oikeaas, miten apostolit opettivat tämän lupauksen kuuluvan myös lapsille. Mutta,- huomaa ja ymmärrä tämä. Kun Jumala kutsuu aikanaan näitä lapsia.
Siis näillä lapsillakin ja siis kaikilla ihmisillä on sama tapa tulla Jumalan lapseksi.
Ilman Jumalan aivoitusta ja kutsua kukaan ihminen ei mahdolistu tulemaan uskoon,- vaikka ihminen olisi Paavin lapsi tai eläisi Raamattujen ympäröimänä. Siis ihmisen elä'mään/mielikuviin tulee erikoinen aika ja tämä ihminen löytää itsensä pohtimasta Jumalan aivoituksia.
On siis kiinnostunut aiheesta. - raamattutunti
weha kirjoitti:
Kasteen lupaus, siis APOSTOLIEN TEKOJEN 2-luvussa kuului lapsillekkin ("tekna", ilman mitään rajoitusta, iän puolesta tai silloin elävillä tai tulevilla lapsilla). Kaste oli siis lupaus Pyhän Hengen lahjasta, että syntien anteeksisaamisesta. Pyhityselämää ei tule Jeesuksen pelastustekoon lisätä, jota siis tarjotaan meille sanan ja sakramenttien kautta.
Miten sinä Weha et ymmärrä SELVÄÄ SUOMEN KIELTÄ??
Ei tuossa Ap 2:39 puhuta mistään "kasteen lupauksesta"!!
Ovatkohan opintosi koulussa jääneet suomenkielen osalta hieman heikoiksi?
Siinähän puhutaan "lupausta Pyhästä Hengestä"!!
Jeesus itse antoi tuon lupauksen Ap 1:4
"Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa SEN LUPAUKSEN TÄYTTYMISTÄ,
jonka te olette minulta kuulleet."
Tuo lupaushan täyttyi helluntaina opetuslasten kohdalla. Ja sekin annetaan
VAIN NIILLE, JOTKA TAIVAALLINEN ISÄ KUTSUU!!!!
Raamattu ei puhu missään kasteesta "lupauksena"!
Lupaus PH:sta kuuluu kaikille, jotka Jumala kutsuu!!!
Pappi ekä vanhemmat voi määrätä keitä Jumala kutsuu. Tuollainen auto-
maattipelastus, kuten vauvakaste, sotii räikeästi Jumalan tahtoa ja kaik-
valtiutta vastaan.
Siinähän vanhemmat määräävät, milloin Jumalan pitää toimia!
Miksi sinä pilkkaat noita uudestisyntyneitä luterilaisia, jotka ovat käy-
neet kasteella Israelissa?? Pilkkaat samalla Jeesusta! Tuomiosi osoittaa, että sinulta puuttuu rakkaus
Jeesuksen omia kohtaan. Olet ilmeisesti vieläkin tuon vl-läisen "vain
me olemme oikeassa"-opin lumoissa.
Luulin, että olet jo päässyt eroon sellaiseta itsekkäästä opetuksesta. - voi pimeyttä
Joo, kyllä minäkin tunnen eräitä, jotak ovat langenneet ryyppäämään ja ovat sen vuoksi erotetut hell. srk:sta ja palanneet lut. kirkon helmoihin.
Lut. kirkkohan on sama kuin maailma! Sinne sopivat homot, lesbot, huorat ja
kaikki muutkin laittomuutta harrastavat!
Kaste tehdään uskossa kaatuu omaan mahdottomuuteensa. Kun ihminen luopuu ja saa taas palaamisen armon, ei tule kastaa uudelleen. Kasteen liitto pysyy: Kaste on aina yksi, vaikka kaikki ihmiset olisivat valheellisia, sillä omaa olemustaan Jumala ei voi kieltää.
Lupaus PH:sta kuuluu kaikille, jotka Jumala kutsuu!!!
weha: Jumala kutsuu myös pieniä lapsia: "Antakaa lasten tulla, älkääkä estäkö heitä", näin Jeesus närkästyi kuin hänen opetuslapsensa estelivät tuojia/vanhempia tuomasta lapsia hänen luokseen."
Jooel.2:16. "Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa".
weha: Raamattu tunti, He eivät ole uudestisyntyneitä luterilaisia, olleetkaan, eikä ole. Sillä tunnustukselliset luterilaiset opettavat eritavalla kuin helluntailaiset. Sanon Tämän vilpittömästi ja rakkaudella. En ole pilkannut siis ketään.
Mutta tuohon vaimoni kasteeseen vielä jonkin verran. Osaatteko kertoa siis, että esim. Vapaakirkossa annetaan kaste sitä pyytävälle? Vaimoni myös odottaa vauvaa, joten tulevaisuudessa, lapsikin tulisi kastattaa.- raamattutunti
On tuo luterilainen aivopesu iskostunut Wehaan lujasti:
"
Kaste tehdään uskossa kaatuu omaan mahdottomuuteensa. "
Raamattu kun ei tunne muuta kuin uskovien kasteen:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu".
Se tuntuu mahdottomalta kirkon perinnäissääntöihin luottavasta, mutta sille,
joka nöyrästi haluaa totella Jumalan sanaa, se on etuoikeus ja suuri
siunaus.
Jos ihminen lankeaa, ei hän palaa mihinkään "kasteen armoon" vaan JEESUKSEN LUO!!!
"Joka minun tyköni tulee, sitä minä en heitä ulos"!!!
Lutherkin sekoili tuon kasteen ja uskon suhteen kanssa. Välillä
vauva saa uskon kasteessaan, välillä uskoa ei tarvita
lainkaan ja välillä usko tulee vasta myöhemmin opetuksen kautta!
Luther eräässä saarnassaan:"Uskon pitää löytymän jo ennen tai ainakin kasteessa, sillä muutoin ei lapsi pääse vapaaksi synnistä ja perkeleestä."
Toisaalta:uther toteaa: "Meidän kantamme tähän asiaan on, että kasteessa lapset itse uskovat, ja että heillä on oma usko. Juuri sen Jumala heissä vaikuttaa, kun kummit kristillisen kirkon uskossa rukoilevat heidän puolestaan ja tuovat heidät kasteelle", (Kaste ja Usko, Martti Luther, suom. Eero Huovinen sivu 18).
RAAMATTU EI TUNNE TUOLLAISTA USKON SAANTIA!!!
Ja toisaalta eräässä saarnassaan hän sanoo, että uskon puute ei tee
kastetta mitättömäksi!!!!
Ota noista nyt sitten selvää!!! - raamattutunti
weha kirjoitti:
Lupaus PH:sta kuuluu kaikille, jotka Jumala kutsuu!!!
weha: Jumala kutsuu myös pieniä lapsia: "Antakaa lasten tulla, älkääkä estäkö heitä", näin Jeesus närkästyi kuin hänen opetuslapsensa estelivät tuojia/vanhempia tuomasta lapsia hänen luokseen."
Jooel.2:16. "Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa".
weha: Raamattu tunti, He eivät ole uudestisyntyneitä luterilaisia, olleetkaan, eikä ole. Sillä tunnustukselliset luterilaiset opettavat eritavalla kuin helluntailaiset. Sanon Tämän vilpittömästi ja rakkaudella. En ole pilkannut siis ketään.
Mutta tuohon vaimoni kasteeseen vielä jonkin verran. Osaatteko kertoa siis, että esim. Vapaakirkossa annetaan kaste sitä pyytävälle? Vaimoni myös odottaa vauvaa, joten tulevaisuudessa, lapsikin tulisi kastattaa.Miksi sinä Weha pilkkaat Jeesukseen uskovia??
Kuvitteletko olevasi suurempi kuin Jumala?
Sinulla ei ole lainkaan raukkautta, vaan kova ja ylpeä sydän Tunnen monia luterilaisia, jotka todistavat uskostaan ja ovat käyneet kasteella Israelissa.
Sinun tuomiosi ei riistä heiltä uskoa Herraan Jeesukseen.
Vaikuttaa todella siltä, että sinä itse et ole lainkaan Jeesuksen oma:
"Siitä teidät tunnetaan minun opetuslapsiksen, jos TEILLÄ ON KESKINÄIN RAKKAUS"!!!
Eiköhän ole kuitenkin parempi, että kierrät vapaat seurakunnat kaukaa, sillä
sinulla on vain "sakramenttiusko" eikä sen perusteella voida kastaa
ketään:
"Sinulta puuttuu Kristuksen sisäinen tuntemus".
Kuollut sakramenttiusko ei tunnusta ketään Pyhästä Hengestä syntynyttä
Jumalan lapseksi, koska häneltä itseltään puuttuu Pyhä Henki!!!
Kirjoituksesi paljastaa sen!
Pappiko määrää sen, ketä Jumala saa kutsua???? Entäs, jos Jumala
ei olekkaan kutsunut tuota väkisin kasteelle vietyä? raamattutunti kirjoitti:
On tuo luterilainen aivopesu iskostunut Wehaan lujasti:
"
Kaste tehdään uskossa kaatuu omaan mahdottomuuteensa. "
Raamattu kun ei tunne muuta kuin uskovien kasteen:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu".
Se tuntuu mahdottomalta kirkon perinnäissääntöihin luottavasta, mutta sille,
joka nöyrästi haluaa totella Jumalan sanaa, se on etuoikeus ja suuri
siunaus.
Jos ihminen lankeaa, ei hän palaa mihinkään "kasteen armoon" vaan JEESUKSEN LUO!!!
"Joka minun tyköni tulee, sitä minä en heitä ulos"!!!
Lutherkin sekoili tuon kasteen ja uskon suhteen kanssa. Välillä
vauva saa uskon kasteessaan, välillä uskoa ei tarvita
lainkaan ja välillä usko tulee vasta myöhemmin opetuksen kautta!
Luther eräässä saarnassaan:"Uskon pitää löytymän jo ennen tai ainakin kasteessa, sillä muutoin ei lapsi pääse vapaaksi synnistä ja perkeleestä."
Toisaalta:uther toteaa: "Meidän kantamme tähän asiaan on, että kasteessa lapset itse uskovat, ja että heillä on oma usko. Juuri sen Jumala heissä vaikuttaa, kun kummit kristillisen kirkon uskossa rukoilevat heidän puolestaan ja tuovat heidät kasteelle", (Kaste ja Usko, Martti Luther, suom. Eero Huovinen sivu 18).
RAAMATTU EI TUNNE TUOLLAISTA USKON SAANTIA!!!
Ja toisaalta eräässä saarnassaan hän sanoo, että uskon puute ei tee
kastetta mitättömäksi!!!!
Ota noista nyt sitten selvää!!!>>Raamattu kun ei tunne muuta kuin uskovien kasteen>>
Päinvastoin! Apostolit eivät opettaneet "uskovien kaste" -oppia:
http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/uskovien-kaste
>>Tiedotus luterilaisille !
Jos olette uskossa, älkää omaksuko "uskovien kaste" -oppia ja sitten antako kastaa itseänne. ... >> (http://keskustelu.suomi24.fi/node/9673733)- ml213.
"Kaste tehdään uskossa kaatuu omaan mahdottomuuteensa. Kun ihminen luopuu ja saa taas palaamisen armon, ei tule kastaa uudelleen. "
Niin, edelleen ymmärrät väärin. Tietenkin kaste tulee ottaa uskossa ollessaan eli on kullut ja uskonut pelastussanoman jne...
Mutta, jos ihminen luopuu uskostaan ja palaa Jumalan tahdon tielle, niin tämä tilannehan on jo toinen.
Meihänhän on tehtävä parannusta joka päivä ja vielä lankeamme ja taas teemme parannusta jne..., mutta kenellekkään ei tule mieleen enää kasteasia.
Kaste siis liittyy siihen pisteeseen kun ihminen kuulee ensikertaa Jumalan aivoituksen pelastumisesta ja uskoo .......siihen.
Niin, ajatteleppa miten mieletöntä on kastaa ihminen,- joka ei usko alkuunkaan koko Jumalan olemassaoloon. Tai kastaa ihminen, joka ei ole kuullut sanaakaan käsitteestä Jumala.
Sama kuin kastaisi koiran tai sammakon.
ml213: >>Niin, ajatteleppa miten mieletöntä on kastaa ihminen,- joka ei usko alkuunkaan koko Jumalan olemassaoloon. Tai kastaa ihminen, joka ei ole kuullut sanaakaan käsitteestä Jumala.>>
Monet syntiä tehneet ihmiset kastetaan parannuksessa olevina evankeliumin totenapitäen. Mitä heille tapahtuu siinä hetkessä? He saavat siinä hetkessä syntinsä anteeksi. Heistä tulee siinä hetkessä todella uskovia, siis syntinsä anteeksisaaneita! Veteen astuessaan he olivat pelastumattomia, uudestisyntymättömiä, vedestä noustessaan he ovat Kristuksen omia!
>>Se oletko syntisi anteeksisaanut vai et, ilmaisee oletko tullut uskovaksi vai et.
Jos olet syntisi anteeksisaanut, sinä olet tullut jossain vaiheessa elämääsi Jeesukseen Kristukseen uskovaksi.
Jos et ole koskaan saanut syntejäsi anteeksi, sinä et ole tullut Jeesukseen Kristukseen uskovaksi missään vaiheessa elämääsi.>> (http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/uskovien-kaste)
" ... parannus ja ottakoon ... kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi ... " (ks. (Apt. 2:38))
www.opetuksia.net- pieni neuvo
Voisitko JEV ystävälliseti olla sekaantumatta täällä käytyyn keskusteluun.
Voisit levittää "ilosanomaasi" jossain muualla. Sinun argumenttisi on nähty
jo niin monta kertaa kaste-palstalla, että ei niitä tarvitse tunkea
joka rakoon
Kiitos - ml213.
Ei millään pahalla, mutta puolestani saat fiktiivisesti kuvitella haluamallasi tavalla, Niin, vauvakasteen ihmeellisyydestä tai muiustakin asioista.
Mutta,- todellisuus on, ettei vauvakaste muuta ihmistä piirunkaan vertaa. Ei edes vaikuta ihmisen käyttäytymiseen/sen kehitykseen tai mielenlaatuun tai edes mielen tasapainoon.
Siis vauvakasteella ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että ihminen saa syntinsä anteeksi.
Huomaa se todellisuus ihmisen käyttäytymisestä ja erikoisesti mielenlaadusta. Kun ihminen saa...............t-o-d-e-l-l-i-s-e-s-t-i............... synnnin/syntinsä anteeksi,- joka tahatuu ............u-s-k-o-n..........k-a-u-t-t-a, niin tämän voi ............h-a-v-a-i-n-n-o-i-d-a............... ihmisestä,- jopa sen tulevasta kehityksestä.
Kuten Jeesus lupasi seuraajilleen, niin häneen uskominen antaa ihmiselle levon ja rauhan sydämeen. Taas kaste ei muuta ihmistä,- vaikkakin Jeesuksen seuraamiseen liittyy kasteen ottaminen.
Jatketaan keskustelua silllä pohjalla,- joka on todellisuutta,- ei fiktiivistä kuvittelua tms. Siis asiat tulee havainnoida todellisuudessa kuten Jeesuskin opetti. Totuuden pohjalta. ml213. kirjoitti:
Ei millään pahalla, mutta puolestani saat fiktiivisesti kuvitella haluamallasi tavalla, Niin, vauvakasteen ihmeellisyydestä tai muiustakin asioista.
Mutta,- todellisuus on, ettei vauvakaste muuta ihmistä piirunkaan vertaa. Ei edes vaikuta ihmisen käyttäytymiseen/sen kehitykseen tai mielenlaatuun tai edes mielen tasapainoon.
Siis vauvakasteella ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että ihminen saa syntinsä anteeksi.
Huomaa se todellisuus ihmisen käyttäytymisestä ja erikoisesti mielenlaadusta. Kun ihminen saa...............t-o-d-e-l-l-i-s-e-s-t-i............... synnnin/syntinsä anteeksi,- joka tahatuu ............u-s-k-o-n..........k-a-u-t-t-a, niin tämän voi ............h-a-v-a-i-n-n-o-i-d-a............... ihmisestä,- jopa sen tulevasta kehityksestä.
Kuten Jeesus lupasi seuraajilleen, niin häneen uskominen antaa ihmiselle levon ja rauhan sydämeen. Taas kaste ei muuta ihmistä,- vaikkakin Jeesuksen seuraamiseen liittyy kasteen ottaminen.
Jatketaan keskustelua silllä pohjalla,- joka on todellisuutta,- ei fiktiivistä kuvittelua tms. Siis asiat tulee havainnoida todellisuudessa kuten Jeesuskin opetti. Totuuden pohjalta.ml.213: "Niin, edelleen ymmärrät väärin. Tietenkin kaste tulee ottaa uskossa ollessaan eli on kullut ja uskonut pelastussanoman jne..."
weha: Hyvin monet ovat esim. helluntailaisuudessa menneet kaverien mukana kasteelle tai luulouskossa tai vilpissä. Kuitenkin jos myöhemmin saa palaamisen armon, voi kasteen liittoon yhä palata. Uudelleen ei tule kastaa.>>>>>>JEV238: "Veteen astuessaan he olivat pelastumattomia, uudestisyntymättömiä, vedestä noustessaan he ovat Kristuksen omia"!
>>>>>>>>
Pietarin opetus kasteesta ja Pyhän Hengen saamisesta (Apt.2:38) on yhteneväinen Paavalin kanssa (Apt.19:1-7).
Molemmat liittävät Pyhän Hengen saamisen kasteeseen.
Johanneksen opetuslapset (Apt. 19:1-7).
Paavalin kysyy "millä kasteella te sitten olette kastetut" (3), kun saa kuulla, ettei Efeson opetuslapsilla ollut Pyhää Henkeä.
Paavali liittää näin, Pietarin tavoin (( Apt.2:38), Pyhän Hengen saamisen kasteeseen.
Alkukirkossa pidettiin itsestään selvänä, että kristillisen kasteen saanut oli saanut myös Pyhän Hengen (Apt.2:38).
"Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa". (Room.8:9)
Kiitos. Samoin sinulle.
"Uskovien kaste" -opilla ei ole Raamatussa mitään pätevää perustetta.
Totean tämän - huomaa! - ei luterilaisena (eli monien mielestä puolueettomana tässä asiassa): http://keskustelu.suomi24.fi/node/9673733Raamattutunti: Lutherkin sekoili tuon kasteen ja uskon suhteen kanssa. Välillä
vauva saa uskon kasteessaan, välillä uskoa ei tarvita
lainkaan ja välillä usko tulee vasta myöhemmin opetuksen kautta!
Luther eräässä saarnassaan:"Uskon pitää löytymän jo ennen tai ainakin kasteessa, sillä muutoin ei lapsi pääse vapaaksi synnistä ja perkeleestä."
Weha: Luther ei sekoillut mitään, vaan on hyvin johdonmukainen opetuksissaan. Kasteessa varmasti vauvat uskovat, kun saavat Jeesuksen kärsimyksen omakseen. Usko sopii siis oikein hyvin kastettuihin lapsiin, että usko voisi opetuksen kautta säilyä ja tulla äänellisesti tunnustavaksi uskoksi. On oikein myös sanoa, että seurakunta rukoilee ja vie kasteelle lapsen-- raamattutunti
weha kirjoitti:
Raamattutunti: Lutherkin sekoili tuon kasteen ja uskon suhteen kanssa. Välillä
vauva saa uskon kasteessaan, välillä uskoa ei tarvita
lainkaan ja välillä usko tulee vasta myöhemmin opetuksen kautta!
Luther eräässä saarnassaan:"Uskon pitää löytymän jo ennen tai ainakin kasteessa, sillä muutoin ei lapsi pääse vapaaksi synnistä ja perkeleestä."
Weha: Luther ei sekoillut mitään, vaan on hyvin johdonmukainen opetuksissaan. Kasteessa varmasti vauvat uskovat, kun saavat Jeesuksen kärsimyksen omakseen. Usko sopii siis oikein hyvin kastettuihin lapsiin, että usko voisi opetuksen kautta säilyä ja tulla äänellisesti tunnustavaksi uskoksi. On oikein myös sanoa, että seurakunta rukoilee ja vie kasteelle lapsen-Wehan itsenäinen ajattelukyky näköjään loppuu silloin kun hän lukee Lutherin
sekavia käsityksiä kastettavan uskosta. Väillä usko on välttämätön,
välillä ei.
Ei sokea voi sokeaa taluttaa, pätee hyvin Wehan ja Lutherin väliseen
tiedonjakoon:
Tässä Luther vaatii omakohtaista uskoa, ennenkuin kaste on oikea:
"Sitten vielä kastaja kiittää siitä, että lapsi on nyt uudestisyntynyt, että sen synnit ovat anteeksiannetut, että se on perkeleestä vapahdettu, ja tämän merkiksi hän pukee sen valkoiseen pukuun, näin kaikin puolin käsitellen sitä uutena, pyhänä Jumalan lapsena; kaikki tämä olisi ehdottomasti väärää, ellei käsillä olisi omakohtaista uskoa, ja olisi parempi, ettei koskaan kastettaisi yhden yhtäkään lasta, kuin että näin ilveillen tehtäisi pilaa Jumalan sanasta ja sakramentista, aivan kuin Jumala olisi epäjumala tai hölmö."
Tässä hän taas ei pane painoa sille, onko kastettavalla uskoa vai ei!:
"KASTE ei mitätöidy uskon puuttuessa.
Jos olisikin totta, -jota emme kuitenkaan voi hyväksyä- , että pienten lasten kaste olisi hyödytön, kun heillä muka ei ole uskoa, ja minä otaksuisin, ettei pienet lapset ensinkään uskoisi, vaan olisivat ymmärtämättömiä ja Jumalan sanan käsittämiseen kykenemättömiä;
olisiko sentähden kaste väärä?
. Kuinka voisi kastetta enemmän halveksia,
ja häväistä, kuin jos sanoisi, ettei se kaste ole todellinen ja kelpaavainen,
jolla USKOMATTOMAT KASTETAAN."
Melkoisen sekavaa puhetta! raamattutunti kirjoitti:
Wehan itsenäinen ajattelukyky näköjään loppuu silloin kun hän lukee Lutherin
sekavia käsityksiä kastettavan uskosta. Väillä usko on välttämätön,
välillä ei.
Ei sokea voi sokeaa taluttaa, pätee hyvin Wehan ja Lutherin väliseen
tiedonjakoon:
Tässä Luther vaatii omakohtaista uskoa, ennenkuin kaste on oikea:
"Sitten vielä kastaja kiittää siitä, että lapsi on nyt uudestisyntynyt, että sen synnit ovat anteeksiannetut, että se on perkeleestä vapahdettu, ja tämän merkiksi hän pukee sen valkoiseen pukuun, näin kaikin puolin käsitellen sitä uutena, pyhänä Jumalan lapsena; kaikki tämä olisi ehdottomasti väärää, ellei käsillä olisi omakohtaista uskoa, ja olisi parempi, ettei koskaan kastettaisi yhden yhtäkään lasta, kuin että näin ilveillen tehtäisi pilaa Jumalan sanasta ja sakramentista, aivan kuin Jumala olisi epäjumala tai hölmö."
Tässä hän taas ei pane painoa sille, onko kastettavalla uskoa vai ei!:
"KASTE ei mitätöidy uskon puuttuessa.
Jos olisikin totta, -jota emme kuitenkaan voi hyväksyä- , että pienten lasten kaste olisi hyödytön, kun heillä muka ei ole uskoa, ja minä otaksuisin, ettei pienet lapset ensinkään uskoisi, vaan olisivat ymmärtämättömiä ja Jumalan sanan käsittämiseen kykenemättömiä;
olisiko sentähden kaste väärä?
. Kuinka voisi kastetta enemmän halveksia,
ja häväistä, kuin jos sanoisi, ettei se kaste ole todellinen ja kelpaavainen,
jolla USKOMATTOMAT KASTETAAN."
Melkoisen sekavaa puhetta!raamattutunti, sinun lainailut on sekavia ja katkastaan oman mielen mukaan, ottamatta laajempaa yhteyttä. "Eepumaisia" piirteitä ja se on hyvin epärehlistä se-
Toisaalta vielä, kuinka voisitkaan ymmärtää uskonpuhdistajaa, koska ajatuksesi on pimenty kokonaan erilaiseen kasteeseen.
Tässä Luther vaatii omakohtaista uskoa, ennenkuin kaste on oikea:
"Sitten vielä kastaja kiittää siitä, että lapsi on nyt uudestisyntynyt, että sen synnit ovat anteeksiannetut, että se on perkeleestä vapahdettu, ja tämän merkiksi hän pukee sen valkoiseen pukuun, näin kaikin puolin käsitellen sitä uutena, pyhänä Jumalan lapsena; kaikki tämä olisi ehdottomasti väärää, ellei käsillä olisi omakohtaista uskoa, ja olisi parempi, ettei koskaan kastettaisi yhden yhtäkään lasta, kuin että näin ilveillen tehtäisi pilaa Jumalan sanasta ja sakramentista, aivan kuin Jumala olisi epäjumala tai hölmö."
Weha: Tämä tapahtuu siis kasteen jälkeen, eikä ennen sitä. Sinä kerrot väärin. On kysymys siis vanhasta kastekaavasta.weha kirjoitti:
raamattutunti, sinun lainailut on sekavia ja katkastaan oman mielen mukaan, ottamatta laajempaa yhteyttä. "Eepumaisia" piirteitä ja se on hyvin epärehlistä se-
Toisaalta vielä, kuinka voisitkaan ymmärtää uskonpuhdistajaa, koska ajatuksesi on pimenty kokonaan erilaiseen kasteeseen.
Tässä Luther vaatii omakohtaista uskoa, ennenkuin kaste on oikea:
"Sitten vielä kastaja kiittää siitä, että lapsi on nyt uudestisyntynyt, että sen synnit ovat anteeksiannetut, että se on perkeleestä vapahdettu, ja tämän merkiksi hän pukee sen valkoiseen pukuun, näin kaikin puolin käsitellen sitä uutena, pyhänä Jumalan lapsena; kaikki tämä olisi ehdottomasti väärää, ellei käsillä olisi omakohtaista uskoa, ja olisi parempi, ettei koskaan kastettaisi yhden yhtäkään lasta, kuin että näin ilveillen tehtäisi pilaa Jumalan sanasta ja sakramentista, aivan kuin Jumala olisi epäjumala tai hölmö."
Weha: Tämä tapahtuu siis kasteen jälkeen, eikä ennen sitä. Sinä kerrot väärin. On kysymys siis vanhasta kastekaavasta.Eikö kukaanosaa tai halua vastata siihen kysymykseen jonka tein?
Kun meille kaste on paljon tärkeämi kuin teille. Kastaako esim. vapaaseurakunta Vaimoni, kun sitä haluamme? Se olisi meille helpompi tie, kun mihinkään kaste kouluun ehdittäs. Kasteen ymmärrämme, että se on aina oikea, vaikka kastaja ei olisi uskovainen.weha kirjoitti:
Eikö kukaanosaa tai halua vastata siihen kysymykseen jonka tein?
Kun meille kaste on paljon tärkeämi kuin teille. Kastaako esim. vapaaseurakunta Vaimoni, kun sitä haluamme? Se olisi meille helpompi tie, kun mihinkään kaste kouluun ehdittäs. Kasteen ymmärrämme, että se on aina oikea, vaikka kastaja ei olisi uskovainen.Koska tää kirkon tilanne on niin huono, voisiko vaikka itse kastaa?
weha kirjoitti:
raamattutunti, sinun lainailut on sekavia ja katkastaan oman mielen mukaan, ottamatta laajempaa yhteyttä. "Eepumaisia" piirteitä ja se on hyvin epärehlistä se-
Toisaalta vielä, kuinka voisitkaan ymmärtää uskonpuhdistajaa, koska ajatuksesi on pimenty kokonaan erilaiseen kasteeseen.
Tässä Luther vaatii omakohtaista uskoa, ennenkuin kaste on oikea:
"Sitten vielä kastaja kiittää siitä, että lapsi on nyt uudestisyntynyt, että sen synnit ovat anteeksiannetut, että se on perkeleestä vapahdettu, ja tämän merkiksi hän pukee sen valkoiseen pukuun, näin kaikin puolin käsitellen sitä uutena, pyhänä Jumalan lapsena; kaikki tämä olisi ehdottomasti väärää, ellei käsillä olisi omakohtaista uskoa, ja olisi parempi, ettei koskaan kastettaisi yhden yhtäkään lasta, kuin että näin ilveillen tehtäisi pilaa Jumalan sanasta ja sakramentista, aivan kuin Jumala olisi epäjumala tai hölmö."
Weha: Tämä tapahtuu siis kasteen jälkeen, eikä ennen sitä. Sinä kerrot väärin. On kysymys siis vanhasta kastekaavasta.>>> wehan kommentti raamattutunnille:" Toisaalta vielä, kuinka voisitkaan ymmärtää uskonpuhdistajaa, koska ajatuksesi on pimenty kokonaan erilaiseen kasteeseen".
- turhaa jakoa
Tapio522 kirjoitti:
>>> wehan kommentti raamattutunnille:" Toisaalta vielä, kuinka voisitkaan ymmärtää uskonpuhdistajaa, koska ajatuksesi on pimenty kokonaan erilaiseen kasteeseen".
kyllä ihminen pelastuu uskon kautta, ei suorituskeskeisyyden kautta, rituaalit ei pelasta vaan armosta pelastuu ilman lain tekoja. kasteesta väittely juuri on synnyttänyt hajaannusta kristittyjen kesken jolloin eri liikkeitä on syntynyt pilvin pimein, jollei sitten ole syntynyt sen takia että johtajana haluaa niin moni olla, jollei omassa seurakunnassa pääse pinnalle niin perustetaan uusi ja ollaan siinä johtajaa, narsismi ehkä on yksi syy hajaannukseen.
nim. turhaa jakoa, tottakai ihminen pelastuu yksin uskon kautta, mutta usko tarjotaan meille vain sanan ja sakramenttien kautta..,
Kyllä kansankirkon luopumuksena on suora jumalattomuus, sen piisposta alkaen ja heidän jumalattomista lausunnousta, Naispapeista alkaen, eikä kaste kysymys...
Sitä pidin pahana kun lestadiolaiset veljeilee noiden kanssa ja on sekaantuneena heihin...mielistelee noita....
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Theermannilla kulkee!
Vouti vie kaiken mikä mieheltä irti lähtee ja palstan naiset syyttävät tilanteesta kilpaa eri naisia. Miehellä on elämän1137420- 505578
Esivaihdevuodet, menopaussi
https://www.pihlajalinna.fi/palvelut/yksityisasiakkaat/terveys/esivaihdevuodet-eli-premenopaussi Täällä kun puhutaan pa623122Tänään taas tuli pari-kolme juttua
Jotka niin mielelläni jakaisin sun kanssa. Niin paljon elämää jaettavana ja niin selkeä paikka sinulle. Mutta ymmärrän72573Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101608Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2011433Olen jälleen pahoillani
Harjoittamastani henkisestä väkivallasta palstan välityksellä. Kyllä ne voi vaikuttaa jotenkin mieleen, vaikka ei itsell931119Ukraina sai luvan vastata ohjuksin Venäjän lueelle
Mediatietojen mukaan Yhdysvallat on antanut Ukrainalle luvan iskeä pitkän kantaman ohjuksilla Venäjälle. Ylen kirjeenvai3251077Miksi putin ei valinnut ensimmäiseksi kohteekseen Suomea?
Olisiko ollut sittenkin helpompi kohde?2441037Oot vaan niin hellä
Ja lämmin luonteeltasi, että rakastan sitä yli kaiken. Oot ehkä tietämättäsi auttanut mua todella paljon. Auttaisit tämä30926