"Hurmahenkiset" kokoukset: Jeesuksestako???

Kasvoilleen maahan lankeaminen, nöyrtyneenä Herran eteen, omasta tahdostaan Pyhän Hengen ääntä kuunnellen on, ajatteles vähän, aivan eri asia kuin joukkosuggestion vallassa heittäytyä perskeikkaa lattiaan kieriskelemään kuin krampissa.

Sanon vain että ei näihin kaatapappien kokouksiin kenenkään heikkouskoisen kannata mennä. En usko että se olisi Jumala joka kaataa ja panee ihmiset konttaamaan pitkin lattioita täysin mieltä vailla. Muistuttaa enemmänkin rock konsenrttia jossa muutamat menettävät täysin harkintakykynsä.

Minä omasta puolestani en usko yhteenkään ns. "opettajaan" joka väittää että ihminen olisi iankaikkinen erossa Luojastaan. Jos eivät nämä "opettajat" ole edes sitä tajunneet että ainoastaan Jumalalla on iankaikkisuus itsessään - silloin he ovat vääriä opettajia - se on minun vakaa uskoni.

Kaikki hokkus pokkus ja hurmostilat ovat ainakin minulle vain tehokasta eksytystä joka vie poispäin Jumalan osoittamasta tiestä.

Minä yhdyn näihin Paavalin sanoihin:

Mutta jos Kristuksesta saarnataan, että hän on noussut kuolleista, kuinka muutamat teistä saattavat sanoa, ettei kuolleitten ylösnousemusta ole?

Vaan jos ei ole kuolleitten ylösnousemusta, ei Kristuskaan ole noussut. Mutta jos Kristus ei ole noussut kuolleista, turha on silloin meidän saarnamme, turha myös teidän uskonne ja silloin meidät myös havaitaan vääriksi Jumalan todistajiksi, koska olemme todistaneet Jumalaa vastaan, että hän on herättänyt Kristuksen, jota hän ei ole herättänyt, jos kerran kuolleita ei herätetä.

Sillä jos kuolleita ei herätetä, ei Kristuskaan ole herätetty.

Mutta jos Kristus ei ole herätetty, niin teidän uskonne on turha, ja te olette vielä synneissänne. Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneetkin olisivat kadotetut.

(Oikeastaa Paavali kirjoitti "silloinhan Kristuksessa nukkuneetkin olisivat tuhon omat" - tosiasiassa Paavali ei koskaan kirjoittanut ns. "kadotuksesta" vaan aina vain kuolemasta ja syntisen pelastumattomen ihmisen tuhoutumisesta )

Paavali jatkaa:
Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat. Mutta nytpä Kristus ON noussut kuolleista, ESIKOISENA kuoloon nukkuneista.

Sillä koska kuolema on tullut ihmisen (Adamin) kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen (Jeesuksen Kristuksen) kautta.

Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan (siis : Kristuksen tulemuksessa - EI ENNEN) sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.

(Loppu tulee vasta sitten kun Jumalan Poika on kukistanut KAIKEN HALLITUKSEN) ..

Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".

(Huomattava asia: Kristuksen tulee hallita SIIHEN ASTI ....)

Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.

(Raamattu opettaa että "kuolema on synnin palkka" - siis kun kuolema on voitettu - silloin ei syntiä enää ole - ja Kristuksen "lunastus tehtävä" on loppuun viety. Siksi Raamattu sanoo "Kristuksen tulee hallita SIIHEN ASTI" - tämäkin on yksi Raamatun suuremmoinen lupaus)

Paavalin opettava kirjoitus jatkuu :
Sillä: "kaikki hän (Isä) on alistanut hänen (Pojan) jalkojensa alle". Mutta kun hän (Isä) sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. (Siis Isä) ..

Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen (Jumalan) valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

Noin selvästi ja viisaasti Paavali asian kirjoitti, Pyhän Hengen vaikutuksesta - siitä olen varma. - jokainen joka tutkii asiaa, voi myös tajuta helposti asian.

Tähän sopii hyvin jatkoksi Ilm. kirjan lupaus jossa kuvaillaan samaa asiaa hieman eri tavalla.

##
Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.

"Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen TERVEHTYMISEKSI.

Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa. Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti.
##

Juuri samaa Paavali kirjoitti muutama vuosikymmen aikaisemmin - "että Jumala olisi kaikki kaikissa".

Mitään iankaikkista elämää ei Raamattu lupaa kuin niille jotka saavat armon elää Jumalan valtakunnassa - jossa ei syntiä enää ole.

Näin uskon

alex :)

alex :)

alex-kasi kirjoitti:

Sanon vain että ei näihin kaatapappien kokouksiin kenenkään heikkouskoisen kannata mennä. En usko että se olisi Jumala joka kaataa ja panee ihmiset konttaamaan pitkin lattioita täysin mieltä vailla. Muistuttaa enemmänkin rock konsenrttia jossa muutamat menettävät täysin harkintakykynsä.

Minä omasta puolestani en usko yhteenkään ns. "opettajaan" joka väittää että ihminen olisi iankaikkinen erossa Luojastaan. Jos eivät nämä "opettajat" ole edes sitä tajunneet että ainoastaan Jumalalla on iankaikkisuus itsessään - silloin he ovat vääriä opettajia - se on minun vakaa uskoni.

Kaikki hokkus pokkus ja hurmostilat ovat ainakin minulle vain tehokasta eksytystä joka vie poispäin Jumalan osoittamasta tiestä.

Minä yhdyn näihin Paavalin sanoihin:

Mutta jos Kristuksesta saarnataan, että hän on noussut kuolleista, kuinka muutamat teistä saattavat sanoa, ettei kuolleitten ylösnousemusta ole?

Vaan jos ei ole kuolleitten ylösnousemusta, ei Kristuskaan ole noussut. Mutta jos Kristus ei ole noussut kuolleista, turha on silloin meidän saarnamme, turha myös teidän uskonne ja silloin meidät myös havaitaan vääriksi Jumalan todistajiksi, koska olemme todistaneet Jumalaa vastaan, että hän on herättänyt Kristuksen, jota hän ei ole herättänyt, jos kerran kuolleita ei herätetä.

Sillä jos kuolleita ei herätetä, ei Kristuskaan ole herätetty.

Mutta jos Kristus ei ole herätetty, niin teidän uskonne on turha, ja te olette vielä synneissänne. Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneetkin olisivat kadotetut.

(Oikeastaa Paavali kirjoitti "silloinhan Kristuksessa nukkuneetkin olisivat tuhon omat" - tosiasiassa Paavali ei koskaan kirjoittanut ns. "kadotuksesta" vaan aina vain kuolemasta ja syntisen pelastumattomen ihmisen tuhoutumisesta )

Paavali jatkaa:
Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat. Mutta nytpä Kristus ON noussut kuolleista, ESIKOISENA kuoloon nukkuneista.

Sillä koska kuolema on tullut ihmisen (Adamin) kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen (Jeesuksen Kristuksen) kautta.

Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan (siis : Kristuksen tulemuksessa - EI ENNEN) sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.

(Loppu tulee vasta sitten kun Jumalan Poika on kukistanut KAIKEN HALLITUKSEN) ..

Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".

(Huomattava asia: Kristuksen tulee hallita SIIHEN ASTI ....)

Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.

(Raamattu opettaa että "kuolema on synnin palkka" - siis kun kuolema on voitettu - silloin ei syntiä enää ole - ja Kristuksen "lunastus tehtävä" on loppuun viety. Siksi Raamattu sanoo "Kristuksen tulee hallita SIIHEN ASTI" - tämäkin on yksi Raamatun suuremmoinen lupaus)

Paavalin opettava kirjoitus jatkuu :
Sillä: "kaikki hän (Isä) on alistanut hänen (Pojan) jalkojensa alle". Mutta kun hän (Isä) sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. (Siis Isä) ..

Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen (Jumalan) valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

Noin selvästi ja viisaasti Paavali asian kirjoitti, Pyhän Hengen vaikutuksesta - siitä olen varma. - jokainen joka tutkii asiaa, voi myös tajuta helposti asian.

Tähän sopii hyvin jatkoksi Ilm. kirjan lupaus jossa kuvaillaan samaa asiaa hieman eri tavalla.

##
Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.

"Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen TERVEHTYMISEKSI.

Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa. Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti.
##

Juuri samaa Paavali kirjoitti muutama vuosikymmen aikaisemmin - "että Jumala olisi kaikki kaikissa".

Mitään iankaikkista elämää ei Raamattu lupaa kuin niille jotka saavat armon elää Jumalan valtakunnassa - jossa ei syntiä enää ole.

Näin uskon

alex :)

alex :)

Lue lisää

Valitettavasti "alex" ei kuitenkaan ole ymmärtänyt Paavalin kirjeen sisältö, vaikka hän tekstit "osaakin lainata Paavalilta". Mutta tekstin sisältö jää kovin pahasti ontumaan, toivottavasti jotkin toisetkin, jotka lukevat nuo aleksin lainaamat tekstit tajuavat kuinka ontuvaa on alexin käsitys tekstien merkityksestä. Anteekis vaan "alex" - Missä sinun henkinen ymmärtäminen mahtaa "viipyä"?

eremith32 kirjoitti:

Valitettavasti "alex" ei kuitenkaan ole ymmärtänyt Paavalin kirjeen sisältö, vaikka hän tekstit "osaakin lainata Paavalilta". Mutta tekstin sisältö jää kovin pahasti ontumaan, toivottavasti jotkin toisetkin, jotka lukevat nuo aleksin lainaamat tekstit tajuavat kuinka ontuvaa on alexin käsitys tekstien merkityksestä. Anteekis vaan "alex" - Missä sinun henkinen ymmärtäminen mahtaa "viipyä"?

Lue lisää

Alex ymmärtää enemmän kuin sinä ymmärrät hänen ymmärtävän. Ymmärrätkö?

Fniss! kirjoitti:

Alex ymmärtää enemmän kuin sinä ymmärrät hänen ymmärtävän. Ymmärrätkö?

ymmärrän!" ((;))

Mutta miten lienee eremith 32 laita? Hänellä ei taida paljo muuta olla, kuin ..... päässä ;)

Mutta: "Jos jollekin on vähän annettu, niin häneltä ei pidä paljoa vaatia!"

eremith32 kirjoitti:

Valitettavasti "alex" ei kuitenkaan ole ymmärtänyt Paavalin kirjeen sisältö, vaikka hän tekstit "osaakin lainata Paavalilta". Mutta tekstin sisältö jää kovin pahasti ontumaan, toivottavasti jotkin toisetkin, jotka lukevat nuo aleksin lainaamat tekstit tajuavat kuinka ontuvaa on alexin käsitys tekstien merkityksestä. Anteekis vaan "alex" - Missä sinun henkinen ymmärtäminen mahtaa "viipyä"?

Lue lisää

Jopas oli "viiiiisaasti" kommentoitu eremithiltä. Ei siis mitään muuta kuin sitä tavallista henkilöön kohdistuvaa panettelua, ja MIKSI?
Juu, siksi kun minulla ei ole sitä eremithin "avaruus uskoa". Kuinka "hengellistä" se sitten on, jääköön sanomatta tällä kertaa.

Voin aivan rehellisesti ja hieman valittaen todeta että eremith parka ei tajunnut minun kirjoituksestani tuon taivaallista, nimittäin tuon Paavalin kirjoituksen kaksipuolisuutta. Siinä Paavali näet lupaa ihmiselle joko elämän tai kuoleman.

No, ymmärränhän minä että koska "syntisäkki eremith" uskoo olevansa kuolematon elämä (juuri samoin kuin Jumala joka loi ihmisen) niin eihän sitä Paavalin kirjoituksen toista puolta helposti näe - se omaan kuolemattomuuteen uskominen näet estää sen tehokkaasti.

Tiedätkös eremith - että Paavali ei KOSKAAN (ei edes vahingossa) kirjoittanut että syntisäkkejä kohtaisi jokin muu kohtalo kuin kuolema ja TUHOUTUMINEN - JOS ei Jumala ihmistä pelasta.

Jokainen ihminen on yhtä ikuinen kuin naapurin kissa - niin tai oma kissa - ymmärrätkö eremith? Ei mitään liihottelua avaruudessa - ei mitään iankaikkista elämää tulijärvessä tai missään muuallakaan, jos ei Jumala ihmistä pelasta luokseen ja opeta oikeita elämän tapoja hänelle, sellaisia jotka kestävät - katsos kun KAIKKI johtuu Jumalasta - ihan kaikki.

SE ON HENGELLISYYDEN YMMÄRTÄMISEN ALKU - ETTÄ TUNNUSTAA JUMALAN SUVERENISUUDEN - ERÄÄNLAINEN ENSI ASKEL USKON TIELLÄ JOTA ILMAN ON LÄHES MAHDOTONTA LÖYTÄÄ TODELLISTA HENGELLISYYTTÄ.

Raamattu kertoo mitä syntiin lankeaminen tarkoitti ja tarkoittaa ja mikä on synnin seuraus. Sitä se oli silloin ja se on tänään SAMA - JOS ihminen asettaa oman tahtonsa ja kykynsä elää - Jumalan tahdon ja Jumalan ikuisuuden rinnalle - ja uskoo (väittää) olevansa yhtä kuolematon kuin Luojansa on hän Adamin ja Eevan kaltainen .. sillä niin tekivät Adam ja Eeva Raamatun kertomuksessa ja niin tekee jokainen joka uskoo omaan iankaikkisuuteensa Jumalan iankaikkisuuden rinnalla.

Jumala sanoi
"Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista, mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".

Saat sinäkin eremith vapaasti syödä kaikista puista - mutta et päättää oikeasta ja väärästä - hyvästä ja pahasta .. siihen ei sinusta ole..

Raamattu kertoo kuinka se vanha käärme ja kiusaaja valehteli ihmiselle kun se sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole, vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".

Käärmekään ei luvannut ihmiselle iankaikkista elämää, ilman että ihminen tietäisi hyvän ja pahan eron. MUTTA lupasi VALHEELLISESTI että "sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette NIINKUIN JUMALA tietämään hyvän ja pahan"..

Jaa-a - nyt sitten sinäkin eremith siinä avaruus-uskossasi uskot että käärme puhui totta ja että Jumala ei varmaankaan tarkoittanut ihan sitä mitä sanoi.

Uskot että kuolema ei olekaan kuolema - vaan iankaikkinen elämä.

Uskot että kun Raamattu kertoo että elämä tuhoutuu erossa Jumalasta - koska siinä ei ole iankaikkiseen elämään tarvittavia ominaisuuksia - uskot että se ei tarkoita sitä - että se ei voi tarkoittaa sitä .. SINULLE, KOSKA LUULET OLEVASI IKUISUUSOLENTO - SIINÄ OMA-HENGELLISYYDESSÄSI.

1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.

Näin se menee eremith, ei millään pahalla sanottu - vaan hyvällä ... siis herää jo sinäkin ja tunnusta sydämmessäsi Jumalan suvereenisuus - vaikka se siten kirvelisikin - näe että olet vain kuoleman oma, ilman iankaikkista elämää - jos ei Luojasi sinua pelasta..

Paavali kehoitti aikanaan kirjeessään Timoteukselle ja minäkin kehoitan sinua nyt ...

.. että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka, jonka aikanansa on ANTAVA MEIDÄN NÄHDÄ se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen

Jumala On täydellinen elämä ja SIKSI iankaikkinen elämä.
Ihminen on epätäydellinen elämä ja siksi kuoleman oma.

Mitä itua olisi olla kuin ne joista Pietari kirjoitti:
".. he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat. Saavat vääryyksistään väärintekijän palkan.

alex

Jumalan edessä ollaan pää painettuna polvillaan, eikä potkiskella lattialla sellällään ja päästellä kaikenlaista mölinää ja kolkkoa naurua.

Sellainen käytös ei ole Jeesuksesta, vaan saastaiset henget pitää ihmistä pilkkanaan ja kiroavat Kristusta, "mongertelevan" ihmisen suulla. Ihminen ei itsekkään tiedä, että mitä suustaan päästää, sillä hän on täysin hurmahengen valtaama.

Sanot "sapatin vouhaaminen" - olen samaa mieltä, oikein hirvittää tuo uskova_1:den vouhaaminen - kun hän kutsuu "Herran sinun Jumalasi sapattia" -- Ellen sapatiksi.. ja monet muutkin ovat saaneet pakkomielteen siitä että muutamat "muistavat" viettää "Herran sinun Jumalasi sapattia"..

"Muista pyhittää lepopäivä .. sanoo Raamattu - eikö ?

Niin juu - kuinkas se nyt olikaan ?
Katsotaampa vaikka tuolta Luterilaisen kirkon netti-sivulta - kun sielläkin muistutetaan lepopäivästä (vaikkakin sunnuntaista) seuraavin sanoin:

Kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on, mutta seitsemännen päivän hän lepäsi. Sen vuoksi Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen. (2. Moos. 20:11)

Jos et polje tomuun sapattia, etkä aja omia etujasi minun pyhänä päivänäni, jos nimität sapattia ilon päiväksi ja Herran pyhää päivää kunnian päiväksi, jos kunnioitat sitä niin, ettet kulje omilla asioillasi, et käy kauppaa etkä aja omia etujasi, silloin saat iloita Herrasta. (Jes. 58:13–14)

Jeesus sanoi: ”Sapatti on ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten. Niinpä Ihmisen Poika on myös sapatin herra.” (Mark. 2:27–28)

Jeesus tuli Nasaretiin, missä hän oli kasvanut, ja meni sapattina tapansa mukaan synagogaan. (Luuk. 4:16)

Näin siis Luterilainen kirkko vetoaa Raamattuun - ainoana erona on päivä - adventisteille on lepopäivä lauantai.... luterilaisille sunnuntai. Miksi asia on näin, siitä voidaan keskustella jos haluat - mutta ei kannata alkaa vouhaamaan että Raamatun sapatti olisi Elle-sapatti - vai mitä.

http://www.evl.fi/katekismus/10kaskya/3.html

alex

Hyvin perusteltu: "Usko on"!

Minun siskoni oli mennyt kerran noihin kaatajien kokoukseen, mutta lähtiessään oli rukoillut että jos se kaataminen on Jumalasta niin hän kaatuu, mutta hän sanoi että hän ei kaatunut millään vaikka ne kuinka yritti ja niin hän uskoi ettei ne ole Jumalasta.

Minä uskon ettei ne katamiset ole Jumalasta, sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen Jumala, ja niissä kokouksissa on kaikki ihmiset kuin kaatajatkin epäjärjestyksessä, sikin sokin lattialla ryömivät.

anne-elina kirjoitti:

Minun siskoni oli mennyt kerran noihin kaatajien kokoukseen, mutta lähtiessään oli rukoillut että jos se kaataminen on Jumalasta niin hän kaatuu, mutta hän sanoi että hän ei kaatunut millään vaikka ne kuinka yritti ja niin hän uskoi ettei ne ole Jumalasta.

Minä uskon ettei ne katamiset ole Jumalasta, sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen Jumala, ja niissä kokouksissa on kaikki ihmiset kuin kaatajatkin epäjärjestyksessä, sikin sokin lattialla ryömivät.

Lue lisää

Itse koettua:

Myös tässä, niin kuin kaikissa muissakin suggestiovaikutuksen kokemisissa syntyy altistuminen, suggestibilineetti, kyseiselle suggestiovaikutukselle. Ottakaamme esimerkki:

Kun syksyllä 1978 olin Raamattukoulussa Hämeenlinnassa, kyseinen "Ylivainiolaisuus" eli uljainta kukoistuskauttaan. Sillä kertaa taisi olla kaatumisen Suomen ennätys eräällä kaverilla, joka oli kaatunut 86 kertaa ja tämä altistuminen myös näkyi tämän kaverin koko olemuksesta. Eikä välttämättä myönteisenä piirteenä. (Liiallinen altistuminen suggestiovaikutuksille, samoin kuin uskonnollinen hurmahenkisyyskin, aiheuttaa muutoksia ihmisen psyykeen). Otan tästä altistumisesta erään omakohtaisen esimerkin:

Eräänä sunnuntaina teimme koulun puitteissa seurakuntavierailun Seinäjoelle, jossa olin mukana alttaripalvelussa muutamien toisten oppilaiden kanssa. Esille tuli eräs nuorehko naishenkilö, joka pyysi saada kokea Jumalan voimaa. "Okei", vastasin. "Rukoillaan". Laskin toisen käteni tämän nuoren naishenkilön olkapäälle ja kohotin toisen käteni suoraan ylös ja jatkoin: "Katso, Herra, tässä me olemme..." Ja tämän pitemmälle en ehtinyt kun kyseinen henkilö putosi polvilleen lattialle.

Tässä tapauksessa itse en kokenut mitään erikoista ja vaikuttikin siltä. että kyseinen henkilö oli niitä "ammattikaatujia, jolle oli jo muodostunut erittäin voimakas suggestioherkkyys. Tämä naishenkilö koki sen minkä etukäteen uskoi tai toivoi kokevansa. Samoin ne muutamat tapaukset, joissa olen sormillani toisen otsaan koskenut ja saanut näin heidät kaatumaan, kertovat omaa kieltään siitä, että näissä kaatumisissa toimitaan yksinomaan suggestiovaikutusten pohjalla. Jos olisin halunnut aikanaan jatkaa tällä tiellä, saattaisin olla hyvinkin "maankuulu Jumalan valtuusmies", mutta tähän ei omatuntona suostunut. En voi lähteä vastoin parempaa tietoa levittämään ihmisten keskuuteen illuusioita tai epätodellisia fantasioita. Olen täysin vakuuttunut siitä, että Jumala ei ole Suomessa kaatanut ainuttakaan ihmistä eikä koskaan tule kaatamaankaan. Mielestäni minun on edustettava syvintä totuutta kaikissa asioissa sillä vain totuus voi tehdä meidät vapaiksi.

l.salmela kirjoitti:

Itse koettua:

Myös tässä, niin kuin kaikissa muissakin suggestiovaikutuksen kokemisissa syntyy altistuminen, suggestibilineetti, kyseiselle suggestiovaikutukselle. Ottakaamme esimerkki:

Kun syksyllä 1978 olin Raamattukoulussa Hämeenlinnassa, kyseinen "Ylivainiolaisuus" eli uljainta kukoistuskauttaan. Sillä kertaa taisi olla kaatumisen Suomen ennätys eräällä kaverilla, joka oli kaatunut 86 kertaa ja tämä altistuminen myös näkyi tämän kaverin koko olemuksesta. Eikä välttämättä myönteisenä piirteenä. (Liiallinen altistuminen suggestiovaikutuksille, samoin kuin uskonnollinen hurmahenkisyyskin, aiheuttaa muutoksia ihmisen psyykeen). Otan tästä altistumisesta erään omakohtaisen esimerkin:

Eräänä sunnuntaina teimme koulun puitteissa seurakuntavierailun Seinäjoelle, jossa olin mukana alttaripalvelussa muutamien toisten oppilaiden kanssa. Esille tuli eräs nuorehko naishenkilö, joka pyysi saada kokea Jumalan voimaa. "Okei", vastasin. "Rukoillaan". Laskin toisen käteni tämän nuoren naishenkilön olkapäälle ja kohotin toisen käteni suoraan ylös ja jatkoin: "Katso, Herra, tässä me olemme..." Ja tämän pitemmälle en ehtinyt kun kyseinen henkilö putosi polvilleen lattialle.

Tässä tapauksessa itse en kokenut mitään erikoista ja vaikuttikin siltä. että kyseinen henkilö oli niitä "ammattikaatujia, jolle oli jo muodostunut erittäin voimakas suggestioherkkyys. Tämä naishenkilö koki sen minkä etukäteen uskoi tai toivoi kokevansa. Samoin ne muutamat tapaukset, joissa olen sormillani toisen otsaan koskenut ja saanut näin heidät kaatumaan, kertovat omaa kieltään siitä, että näissä kaatumisissa toimitaan yksinomaan suggestiovaikutusten pohjalla. Jos olisin halunnut aikanaan jatkaa tällä tiellä, saattaisin olla hyvinkin "maankuulu Jumalan valtuusmies", mutta tähän ei omatuntona suostunut. En voi lähteä vastoin parempaa tietoa levittämään ihmisten keskuuteen illuusioita tai epätodellisia fantasioita. Olen täysin vakuuttunut siitä, että Jumala ei ole Suomessa kaatanut ainuttakaan ihmistä eikä koskaan tule kaatamaankaan. Mielestäni minun on edustettava syvintä totuutta kaikissa asioissa sillä vain totuus voi tehdä meidät vapaiksi.

Lue lisää

Tuolla 70-80 luvulla "siellä helluntaissa". oli tietenkin näitä tilanteita, että ihmisiä kaatui. Ehkä ja varmasti oli kuvaamasi tapaisia henkilöitä, jotka odottaen tätä saamaa kosketusta, meni uudelleen ja uudelleen esiin.

En tiedä Jumalan aivoituksia, jos Hän lapselleen suo näitä kosketuspintoja hoitaessaan ajan matkassa ihmistä, mene ja tiedä.

Sana sanoo, että jos joku pyyttää Isältä, ... niin ei Hän anna kiveä .... pyytäjälle, paitsi se valkoinen kivi, Ilmestyskirjassa, jossa on nimi kirjoitettuna, jonka tuntee vain saaja jne.

ts. En olisi aivan jyrkkänä näitä "ammattikaatujia" kohtaan, mitä nimeä jotkut voi käyttää.

Itse olen kokenut "vain yhden" Hengen kokemuksen, etten ole "ammattilainen".

Mutta elämässäni oli sellainen pidempi vaihe, että monen vaikeuden keskellä elin. Tuntui itseltäni, että taivas oli jotenkin kiinni. Näitäkin tilanteita on ihmisillä.

Kun menin asioideni kanssa "esiin", rukousalttarille, en mennyt "kaatumaan", vaan kysymään, olisiko Herralta tähän tiedon sanoja ja siunausta elämääni.

Kerroin asiani aivan vanhimmalle. Siinä seisoimme ja hän alkoi rukoilemaan.

toistan, etten valmistautunut tällaiseen kaatumiseen, vaan rukoukseen ja kysymään, olisiko Herralla sanomaa.

Yht' äkkiä sellainen valtaisa lämmin Henki valtasi ja vei minut alttarille "pitkälleen" ja se oli sellainen Hengen kosketus, joka puhui minulle koko illan.

Siinä kielillä puhuen, olin koko sen illan Isäni edessä Kristuksessa, että jo alkoivat sammuttaa valoja, kun rukousilta oli ohi.
Veljeni Herrassa, evl.kirkon puolelta oli mukana, hän kertoi, että veljet keskusteli, että "tämä yksi" rukoilee edelleen kiittäen, niin toinen tuumasi, antaa veljen olla siinä, kuuluu kalustoon, ts. seurakuntaan.

En kokenut, että joku olisi minut kaatanut, en mennyt kaatumaan, vaan kohtaamaan HERRANI, KRISTUKSESSA, koska sydämeni kaipasi moneen kipeään asiaan JUMALAN, JHWH.n käden hoitoa ja sitä sain.

Olin sen Pyhän Hengen alttarin edessä Kristuksessa, jossa minua hoidettiin.
Keskustelin ISÄN edessä ja tämä oli ainutkertainen kohta minun elämässäni, kun "kaaduin".

En ole sellaista hakenut, mutta minulle se annettiin ja edelleen tunnustan suuni tunnustuksella, että se oli Jumalan tarkoitusmukainen hoitava elementti siinä hetkessä minun elämääni.

Pelkään, että voidaan leimata kaikki oikeakin vääräksi, sillä molempia asioita on olemassa Herran elovainioilla olemassa.

Mutta itse koin asiat näin ja kiitän siitä Herraani Jumalaani, JAHVE, JESHUAA.


Tämä näin todistuksena,.. veli seurakunnasta, jonka HERRA on lunastanut omakseen.

mielipiteeni tähän. kirjoitti:

Tuolla 70-80 luvulla "siellä helluntaissa". oli tietenkin näitä tilanteita, että ihmisiä kaatui. Ehkä ja varmasti oli kuvaamasi tapaisia henkilöitä, jotka odottaen tätä saamaa kosketusta, meni uudelleen ja uudelleen esiin.

En tiedä Jumalan aivoituksia, jos Hän lapselleen suo näitä kosketuspintoja hoitaessaan ajan matkassa ihmistä, mene ja tiedä.

Sana sanoo, että jos joku pyyttää Isältä, ... niin ei Hän anna kiveä .... pyytäjälle, paitsi se valkoinen kivi, Ilmestyskirjassa, jossa on nimi kirjoitettuna, jonka tuntee vain saaja jne.

ts. En olisi aivan jyrkkänä näitä "ammattikaatujia" kohtaan, mitä nimeä jotkut voi käyttää.

Itse olen kokenut "vain yhden" Hengen kokemuksen, etten ole "ammattilainen".

Mutta elämässäni oli sellainen pidempi vaihe, että monen vaikeuden keskellä elin. Tuntui itseltäni, että taivas oli jotenkin kiinni. Näitäkin tilanteita on ihmisillä.

Kun menin asioideni kanssa "esiin", rukousalttarille, en mennyt "kaatumaan", vaan kysymään, olisiko Herralta tähän tiedon sanoja ja siunausta elämääni.

Kerroin asiani aivan vanhimmalle. Siinä seisoimme ja hän alkoi rukoilemaan.

toistan, etten valmistautunut tällaiseen kaatumiseen, vaan rukoukseen ja kysymään, olisiko Herralla sanomaa.

Yht' äkkiä sellainen valtaisa lämmin Henki valtasi ja vei minut alttarille "pitkälleen" ja se oli sellainen Hengen kosketus, joka puhui minulle koko illan.

Siinä kielillä puhuen, olin koko sen illan Isäni edessä Kristuksessa, että jo alkoivat sammuttaa valoja, kun rukousilta oli ohi.
Veljeni Herrassa, evl.kirkon puolelta oli mukana, hän kertoi, että veljet keskusteli, että "tämä yksi" rukoilee edelleen kiittäen, niin toinen tuumasi, antaa veljen olla siinä, kuuluu kalustoon, ts. seurakuntaan.

En kokenut, että joku olisi minut kaatanut, en mennyt kaatumaan, vaan kohtaamaan HERRANI, KRISTUKSESSA, koska sydämeni kaipasi moneen kipeään asiaan JUMALAN, JHWH.n käden hoitoa ja sitä sain.

Olin sen Pyhän Hengen alttarin edessä Kristuksessa, jossa minua hoidettiin.
Keskustelin ISÄN edessä ja tämä oli ainutkertainen kohta minun elämässäni, kun "kaaduin".

En ole sellaista hakenut, mutta minulle se annettiin ja edelleen tunnustan suuni tunnustuksella, että se oli Jumalan tarkoitusmukainen hoitava elementti siinä hetkessä minun elämääni.

Pelkään, että voidaan leimata kaikki oikeakin vääräksi, sillä molempia asioita on olemassa Herran elovainioilla olemassa.

Mutta itse koin asiat näin ja kiitän siitä Herraani Jumalaani, JAHVE, JESHUAA.


Tämä näin todistuksena,.. veli seurakunnasta, jonka HERRA on lunastanut omakseen.

Lue lisää

Niinä raamattukoulun päivinä, syksyllä 1978, ylivainiolaisuus eli uljainta kukoistuskauttaan ja jopa tuhatmäärin kävi ihmisiä kaatumassa. Ongelmaksi tämä muodostui sikäli, että tästä tuli itsetarkoitus ja etenkin terveet nuoret kävivät kokemassa kaatumisen välittämättä sen enempää Jumalan pyhyydestä; ja jopa syntejä alettiin kaatamaan anteeksi ilman todellista parannuksentekoa. Mm. raamattukoululla oli jokunen näitä kaatamalla armahdettuja, jotka eivät oikein tienneet, ovatko he todella uskossa vaiko ei.

Eräs tapaus:
Täällä Sodankylässä syntyi uskovaiselle äidille kehitysvammainen lapsi. Tämä äiti oli lähtenyt vauvoineen Lapualle, jossa Ylivainio piti suurkokouksiaan. Ajoi 700 km yhteensuntaan ja perille päästyään kokouksessa oli ollut suuret jouikot terveitä nuoria odottamassa kaatamistaan ja Ylivainila niin kiire kaataa näitä nuoria, ettei hänellä olut aikaa kuunnella äidin hätää ja niin hän joutui ajamaan taas 700 km takaisin kotiin niine hyvineen.

Eli jotain tässä oli pahasti pielessä ja vanhemmat helluntaisaarnaajat eivät hyväksyneet ollenkaan koko touhua. Yhtenä murheena oli sekin, että vaikka tuhatmäärin kävi esillä nuoria, näitä ei juurikaan näkynyt seurakunnan toiminnassa ja monet arvelivat, että saatetaan menettää kokonainen sukupolvi tämän takia - nuoria kun kiinnostaa vain kaatuminen eikä mikään muu Jumalan armotaloudessa.

l.salmela kirjoitti:

Niinä raamattukoulun päivinä, syksyllä 1978, ylivainiolaisuus eli uljainta kukoistuskauttaan ja jopa tuhatmäärin kävi ihmisiä kaatumassa. Ongelmaksi tämä muodostui sikäli, että tästä tuli itsetarkoitus ja etenkin terveet nuoret kävivät kokemassa kaatumisen välittämättä sen enempää Jumalan pyhyydestä; ja jopa syntejä alettiin kaatamaan anteeksi ilman todellista parannuksentekoa. Mm. raamattukoululla oli jokunen näitä kaatamalla armahdettuja, jotka eivät oikein tienneet, ovatko he todella uskossa vaiko ei.

Eräs tapaus:
Täällä Sodankylässä syntyi uskovaiselle äidille kehitysvammainen lapsi. Tämä äiti oli lähtenyt vauvoineen Lapualle, jossa Ylivainio piti suurkokouksiaan. Ajoi 700 km yhteensuntaan ja perille päästyään kokouksessa oli ollut suuret jouikot terveitä nuoria odottamassa kaatamistaan ja Ylivainila niin kiire kaataa näitä nuoria, ettei hänellä olut aikaa kuunnella äidin hätää ja niin hän joutui ajamaan taas 700 km takaisin kotiin niine hyvineen.

Eli jotain tässä oli pahasti pielessä ja vanhemmat helluntaisaarnaajat eivät hyväksyneet ollenkaan koko touhua. Yhtenä murheena oli sekin, että vaikka tuhatmäärin kävi esillä nuoria, näitä ei juurikaan näkynyt seurakunnan toiminnassa ja monet arvelivat, että saatetaan menettää kokonainen sukupolvi tämän takia - nuoria kun kiinnostaa vain kaatuminen eikä mikään muu Jumalan armotaloudessa.

Lue lisää

Tuossa menee nuoruuden piikkiin osa ja opetuksen piikkiin osa, ettei ole opetus vielä saanut kiinni kuulijaa.

Nuorena uskovat elävät pajon tietämättömyydenkin aikoja ja varmasti siitä kasvavat vakavasti eläväksi joukoksi.

Mutta Herra varmasti tuntee sydämen ja jopa se meidän silmissämme "mahdoton", elää Jumalalle mahdollisena.

Tällaisia me matkalaiset olemme, nuoret liian innokkaita johonkin ja me vanhemmat jäykkiä johonkin, mikä onkaan sitten HERRAN tarkoitus kenellekin, niin olkoon meille armollinen.

Sitä jokainen tulee kynityksi asiassa sun toisessa, vaikka ikääkin tulee ja toinen jalka on jo haudassa.

nm. eräs veli.

"kutsuttakoon teitä veljiksi, veljet, te Jumalan tahdossa elävät", myös.

Sillä joka tekee Jumalan tahdon, se on minun veljeni ja sisareni ja äitini."

mielipiteeni tähän. kirjoitti:

Tuossa menee nuoruuden piikkiin osa ja opetuksen piikkiin osa, ettei ole opetus vielä saanut kiinni kuulijaa.

Nuorena uskovat elävät pajon tietämättömyydenkin aikoja ja varmasti siitä kasvavat vakavasti eläväksi joukoksi.

Mutta Herra varmasti tuntee sydämen ja jopa se meidän silmissämme "mahdoton", elää Jumalalle mahdollisena.

Tällaisia me matkalaiset olemme, nuoret liian innokkaita johonkin ja me vanhemmat jäykkiä johonkin, mikä onkaan sitten HERRAN tarkoitus kenellekin, niin olkoon meille armollinen.

Sitä jokainen tulee kynityksi asiassa sun toisessa, vaikka ikääkin tulee ja toinen jalka on jo haudassa.

nm. eräs veli.

"kutsuttakoon teitä veljiksi, veljet, te Jumalan tahdossa elävät", myös.

Sillä joka tekee Jumalan tahdon, se on minun veljeni ja sisareni ja äitini."

Lue lisää

Vakaa näkemykseni on, että silloin kun uskosta osaton tulee kasvotusten todellisen Jumalan pyhyyden kanssa, Pyhä Henki näyttää todeksi synnin, vanurskauden ja tuomion. Eli ihminen joutuu sydämen särkymäpaikalle ja tekemään todellisessa synnin hädässä parannusta niin Jumalan kuin ihmistenkin edessä. Eli kysymys on kokonaan muusta kuin kaatamalla armahtamisesta.

Tie Jumalan vanhurskauteen käy aina synnin tunnon kautta armon tuntoon ja jos synnin tunto puuttuu, ei ole myöskän todellista armontuntoa ja sisäistä puhdistautummista. Ilmeisesti tämä on syynä siihenkin, että Ylivainion jälkeen helluntaiherätykseen ovat pesiytyneet kaikki synnin saastat, alaikäisin sekaantumiset, aviorikokset, avioerot ja uudet avioliitot, juoppous mukaan luettuna. Yksikään Jumalasta syntynyt ei pysty tällaisia tekoja tekemään ja tämä antaa viitteitä siitä, mistä hengestä ylivainiolaisudessa oli; ja on kysymys.

Merkillepantavaa on vielä sekin, että kun en Jumalan palvelijana hyväksy nykyistä uskovien maallistumista ja synnin saastaa, minut savustettiin ulos helluntaiherätyksestä eikä huolita enää mihinkään uskontokuntaan.

Totuus on pelottava asia niille, jotka eivät totuutta kestä.

l.salmela kirjoitti:

Vakaa näkemykseni on, että silloin kun uskosta osaton tulee kasvotusten todellisen Jumalan pyhyyden kanssa, Pyhä Henki näyttää todeksi synnin, vanurskauden ja tuomion. Eli ihminen joutuu sydämen särkymäpaikalle ja tekemään todellisessa synnin hädässä parannusta niin Jumalan kuin ihmistenkin edessä. Eli kysymys on kokonaan muusta kuin kaatamalla armahtamisesta.

Tie Jumalan vanhurskauteen käy aina synnin tunnon kautta armon tuntoon ja jos synnin tunto puuttuu, ei ole myöskän todellista armontuntoa ja sisäistä puhdistautummista. Ilmeisesti tämä on syynä siihenkin, että Ylivainion jälkeen helluntaiherätykseen ovat pesiytyneet kaikki synnin saastat, alaikäisin sekaantumiset, aviorikokset, avioerot ja uudet avioliitot, juoppous mukaan luettuna. Yksikään Jumalasta syntynyt ei pysty tällaisia tekoja tekemään ja tämä antaa viitteitä siitä, mistä hengestä ylivainiolaisudessa oli; ja on kysymys.

Merkillepantavaa on vielä sekin, että kun en Jumalan palvelijana hyväksy nykyistä uskovien maallistumista ja synnin saastaa, minut savustettiin ulos helluntaiherätyksestä eikä huolita enää mihinkään uskontokuntaan.

Totuus on pelottava asia niille, jotka eivät totuutta kestä.

Lue lisää

l.salmela Hyvin sanottu:Tie Jumalan vanhurskauteen käy aina synnin tunnon kautta armon tuntoon ja jos synnin tunto puuttuu, ei ole myöskän todellista armontuntoa ja sisäistä puhdistautummista.

Onko niin että ei huolita mihinkään uskotokuntaan, vai että et halua mihinkään uskontokuntaan?

Täytyy muistaa se, että Jeesus ei heitä ketään pois. Se, että jokin seurakunta heittää ulos ei ole vaarallista. Asioita voi nähdä siten laajemmastakin näkökannasta. Vaarallista on se, jos Jeesus sanoo, en tunne sinua.

Tänä päivänä on uskovia hajallaan ja toivon sinulle virvoitusta Herrassamme Jeesuksessa Kristuksessa!

niinpä.. kirjoitti:

l.salmela Hyvin sanottu:Tie Jumalan vanhurskauteen käy aina synnin tunnon kautta armon tuntoon ja jos synnin tunto puuttuu, ei ole myöskän todellista armontuntoa ja sisäistä puhdistautummista.

Onko niin että ei huolita mihinkään uskotokuntaan, vai että et halua mihinkään uskontokuntaan?

Täytyy muistaa se, että Jeesus ei heitä ketään pois. Se, että jokin seurakunta heittää ulos ei ole vaarallista. Asioita voi nähdä siten laajemmastakin näkökannasta. Vaarallista on se, jos Jeesus sanoo, en tunne sinua.

Tänä päivänä on uskovia hajallaan ja toivon sinulle virvoitusta Herrassamme Jeesuksessa Kristuksessa!

Lue lisää

Kiitos.

Totuus on, että kelpaisin ehkä joihinkin uskontokuntiin pelkäksi nimeksi ja numeroksi jäsenluettelon jatkeena. Näyttelemään toisten mieliksi jotain uskonnollista roolia ja uskottelemaan uskovani sellaista, mihin todellisuudessa en pysty uskomaan. Eli kelpaisin ulkokullattuna, tekopyhänä ja valheveljenä, mutta en Jumalan syvintä totuutta ja oikeutta puolustavana Jumalan palvelijana.

Tällaiselle tielle en aio lähteä. Tarvitsen täysin vapaat kädet toteuttaa kutsumustani, kuulkoot tai olkoot kuulematta.

Raamattukoululla Matti Vuorinen sanoi viisaat sanat: "Silloin kun Jumala kutsuu jonkun palvelijakseen, hän kutsuu palvelemaan Häntä itseään eikä jotain herätysliikettä".

Joo, sinäpä sen keksit!

n. ylivainio kaatoi myöskin kaikki sellälleen.

hypnoosiako kirjoitti:

Joo, sinäpä sen keksit!

n. ylivainio kaatoi myöskin kaikki sellälleen.

Niin teki ja sanoi: "Kanttuvei! Taas meni yksi. Huh-huh, on tääkin hommaa."

Tapahtui siis ulkomailla kun ei luullut suomalaisia olevan kuulolla.

hypnoosiako kirjoitti:

Joo, sinäpä sen keksit!

n. ylivainio kaatoi myöskin kaikki sellälleen.

Ylivainioko on oikeassa - mutta Raamattu väärässä.

Minä en koko miestä tunne sen paremmin, mutta se on ainakin varmaa että nämä Benny Hinnin tapaiset kaatajat ovat eksyneitä sokeita sokeain taluttajia.

Minulle on jokainen sellainen ns. opettaja joka uskottelee, että synnissäkin olisi elämä ikuista, vain yksi harhaoppia opettava eksynyt ihminen.


http://www.youtube.com/watch?v=YVIPF_PmHuQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=bpKR0REYrnY

Ush!

alex

alex-kasi kirjoitti:

Ylivainioko on oikeassa - mutta Raamattu väärässä.

Minä en koko miestä tunne sen paremmin, mutta se on ainakin varmaa että nämä Benny Hinnin tapaiset kaatajat ovat eksyneitä sokeita sokeain taluttajia.

Minulle on jokainen sellainen ns. opettaja joka uskottelee, että synnissäkin olisi elämä ikuista, vain yksi harhaoppia opettava eksynyt ihminen.


http://www.youtube.com/watch?v=YVIPF_PmHuQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=bpKR0REYrnY

Ush!

alex

Lue lisää

Lähes 40-vuotta sitten kun olimme kaverini kanssa nuoria menimme paikkakunnallamme helluntaiseurakunnan kokoukseen.

Lopussa tuli kehoitus tulla eteen ja niin me menimme kaverini kaatui ja monia muita itse en kaatunut. No se jäi siihen.

Nyt vuosia jälkeenpäin kun näin hänet tuli puheeksi siellä kokouksessa kaatuminen hän sanoi minulle kaadoin itseni tahallani näyttääkseni äidilleni että tulin uskoon, koska äiti halusi, että hän uskoon tulisi.

Kumpikaan meistä ei ole helluntailaisia, niinkuin ei ollut äitimmekään.

// eivätkä vaivaudu juurikaan tarkis­tamaan Raamatusta //

Kun kovasti tarkistaa sanasta sanan opetusta, niin kuinka Pyhä Henki toimii, sellaisessa seurakunnassa?

Onko Jumalan Henki parantanut sairaita, kun on pyydetty vanhimmistoa paikalle ja he ovat voidelleen öljyllä ja rukoilleet?

Millaisia todistuksia on Sirkka-Iitalle tullut vastaan?

Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä

Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne annetaan hänelle anteeksi.

//Ja tällaiset ihmiset sielullisen hurmoksen tilassa luulevat kokeneensa kokoustilanteessa esim. ihmeparantumisen, mutta jälkeenpäin hurmoksen haihduttua, kokevat suuren pettymyksen, kun huomaavat, että ei heille ollut mitään todellista tapahtunutkaan. //

Kysyin eräältä, erittäin tarkalta vanhimmalta, sanaa lukevalta, että miten ja kuinka toteutuu tämä raamatun kohta seurakunnassa.

Hän totuudessa sapattina totesi, että siitä voitelusta on luovuttu, koska mitään ei tapahdu???????

Kysyn, mitä mieltä olet, missä mennään?

Kenen tekoja ja sydäntä meidän pitäisi tarkata?

eivätkä vaivaudu ... kirjoitti:

// eivätkä vaivaudu juurikaan tarkis­tamaan Raamatusta //

Kun kovasti tarkistaa sanasta sanan opetusta, niin kuinka Pyhä Henki toimii, sellaisessa seurakunnassa?

Onko Jumalan Henki parantanut sairaita, kun on pyydetty vanhimmistoa paikalle ja he ovat voidelleen öljyllä ja rukoilleet?

Millaisia todistuksia on Sirkka-Iitalle tullut vastaan?

Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä

Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne annetaan hänelle anteeksi.

//Ja tällaiset ihmiset sielullisen hurmoksen tilassa luulevat kokeneensa kokoustilanteessa esim. ihmeparantumisen, mutta jälkeenpäin hurmoksen haihduttua, kokevat suuren pettymyksen, kun huomaavat, että ei heille ollut mitään todellista tapahtunutkaan. //

Kysyin eräältä, erittäin tarkalta vanhimmalta, sanaa lukevalta, että miten ja kuinka toteutuu tämä raamatun kohta seurakunnassa.

Hän totuudessa sapattina totesi, että siitä voitelusta on luovuttu, koska mitään ei tapahdu???????

Kysyn, mitä mieltä olet, missä mennään?

Kenen tekoja ja sydäntä meidän pitäisi tarkata?

Lue lisää

Tähän väliin vain se että niissä tutkimuksissa joissa on yritetty saada todistettua että Benny Hinnin käsien alla olisi joku todella parantunut ei ole löydetty yhtäkään tapausta jossa lääkäri voisi todeta parantumisen olevan fakta.

Ei yhtäkään.

Eikö se jo kerro jokaiselle mistä on kysymys?

Sama mies kaatelee ihmisiä kokouksissaan ja väittää että se on Pyhä Henki joka kaataa.. olen paljolti samalla kannalle I Salmelan kanssa - monet menevät näihin kokouksiin juuri kaatumaan (jos tilaisuus annetaan) - kaatuminen vapauttaa heissä olevaa tuskaisuutta ja he voivat vähän paremmin kokouksista kotiin mennessään. Suunnilleen samalla tavalla kuin nuoret hyppivät ja tanssivat jossain rock-konsertissa.. se piristää mieltä.. sanotaan - ollaan kuin uudesti syntyneitä..

Mutta ei sillä ole mitään Jumalan kanssa tekemistä.. rock-konserteissa on se "bandi" joka soittaa - näissä kiihkolahkojen (sorry vaan, mutta ei niitä muuksikaan voi oikein sanoa) kokouksissa on se pappi tai saarnamies joka johtaa kokousta ja kaataa halukkaita..

On muuten yksi asia mistä väärän uskon-asenteen havaitsee aika helposti.. jos ihminen ei välitä Jumalasta paljoakaan, vaan vain omasta pelastumisestaan .. niin Hhm


alex

Ja kun menet siitä edemmäksi ja tulet Taaborin tammelle, tulee siellä sinua vastaan kolme miestä menossa Jumalan eteen Beeteliin. Yksi kantaa kolmea vohlaa, toinen kantaa kolmea leipäkakkua, ja kolmas kantaa viinileiliä. Ne tervehtivät sinua ja antavat sinulle kaksi leipää; ota ne heiltä.
Senjälkeen sinä tulet Jumalan Gibeaan, jossa filistealaisten maaherrat ovat. Ja tullessasi sinne kaupunkiin sinä kohtaat joukon profeettoja, jotka tulevat alas uhrikukkulalta hurmoksissaan, harppu, vaskirumpu, huilu ja kannel edellänsä.

Ja Herran henki tulee sinuun, ja sinäkin joudut hurmoksiin niinkuin hekin; ja sinä muutut toiseksi mieheksi. Ja kun nämä ennusmerkit käyvät toteen, niin tee, mikä tehtäväksesi tulee, sillä Jumala on sinun kanssasi.

Jumala kanssasi kirjoitti:

Ja kun menet siitä edemmäksi ja tulet Taaborin tammelle, tulee siellä sinua vastaan kolme miestä menossa Jumalan eteen Beeteliin. Yksi kantaa kolmea vohlaa, toinen kantaa kolmea leipäkakkua, ja kolmas kantaa viinileiliä. Ne tervehtivät sinua ja antavat sinulle kaksi leipää; ota ne heiltä.
Senjälkeen sinä tulet Jumalan Gibeaan, jossa filistealaisten maaherrat ovat. Ja tullessasi sinne kaupunkiin sinä kohtaat joukon profeettoja, jotka tulevat alas uhrikukkulalta hurmoksissaan, harppu, vaskirumpu, huilu ja kannel edellänsä.

Ja Herran henki tulee sinuun, ja sinäkin joudut hurmoksiin niinkuin hekin; ja sinä muutut toiseksi mieheksi. Ja kun nämä ennusmerkit käyvät toteen, niin tee, mikä tehtäväksesi tulee, sillä Jumala on sinun kanssasi.

Lue lisää

Joopa joo --

http://www.youtube.com/watch?v=5lvU-DislkI

alex :(

alex-kasi kirjoitti:

Joopa joo --

http://www.youtube.com/watch?v=5lvU-DislkI

alex :(

Lue lisää

Niin juu

http://www.youtube.com/watch?v=c9U_lWmAsYM&feature=related

alex

alex-kasi kirjoitti:

Niin juu

http://www.youtube.com/watch?v=c9U_lWmAsYM&feature=related

alex

Lue lisää

Ja lapset mukaan .. tietysti --

http://www.youtube.com/watch?v=YVIPF_PmHuQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=bpKR0REYrnY&feature=related

alex :(
(huh huh)

alex-kasi kirjoitti:

Niin juu

http://www.youtube.com/watch?v=c9U_lWmAsYM&feature=related

alex

Lue lisää

Ja ossa ne muutkin

http://www.youtube.com/watch?v=XSCuY7jyoTs&feature=fvwrel

Minua ei kyllä naurata

alex :(

alex-kasi kirjoitti:

Niin juu

http://www.youtube.com/watch?v=c9U_lWmAsYM&feature=related

alex

Lue lisää

Benny Hinn - Master of Suspense
Tämä takilla huitominen ihan pakosti nauratti. Ei mahtanut mitään. Kuinka monta kertaa aikuiset ihmiset haluavat saada takista? Minkälaiset ensiapujärjestelmät heillä on. Onko takahuoneessa haavansidonta tarpeet ja ihmiset.
Toivottavasti huitominen jää vaan takkiin.
Pahasti voi kansalle käydä, kun eturivi kaatuu taakse niin ei sitä massaa kestä mikään vaan kaikki kaatuvat.

Lapsia, kun kaadetaan niin nauru loppuu äkisti, että mihinkä sitä on tultukaan, kun vanhemmat yrittää kaikin voimin saada lapsensa pysymään jaloillaan, niin vastavoimat yrittää saada lapset nurin.

naurattaa kirjoitti:

Benny Hinn - Master of Suspense
Tämä takilla huitominen ihan pakosti nauratti. Ei mahtanut mitään. Kuinka monta kertaa aikuiset ihmiset haluavat saada takista? Minkälaiset ensiapujärjestelmät heillä on. Onko takahuoneessa haavansidonta tarpeet ja ihmiset.
Toivottavasti huitominen jää vaan takkiin.
Pahasti voi kansalle käydä, kun eturivi kaatuu taakse niin ei sitä massaa kestä mikään vaan kaikki kaatuvat.

Lapsia, kun kaadetaan niin nauru loppuu äkisti, että mihinkä sitä on tultukaan, kun vanhemmat yrittää kaikin voimin saada lapsensa pysymään jaloillaan, niin vastavoimat yrittää saada lapset nurin.

Lue lisää

Näin on, voi vain toivoa ettei Bennyn takin taskussa ole se paksu lompakko, siinä vois käydä vaikka kuinka hullusti..

Mitä tuohon lasten manipulointiin ja pelotteluun tulee niin minusta sellainen pitäisi lailla kieltää. Siitä jää aina kovat muistot ja usein ihmiset saavat traumoja loppuiäkseen. Voi vai ihmetellä että miten näiden lasten vanhempien ajatus kulkee?? Niin - jos se nyt yleensä kulkee..

Oli muuten aika mukava katsoa kun Benny vahvojen paljastusten jälkeen myönsi että hänellä ON MILJOONATULOT tuosta hommastaan. Ei oikein tarkkaa lukua kuitenkaan sanonut mutta puolueettomien arvelujen mukaan Benny tienaa vuosipalkkaa jossain 50 ja 100 miljoonan dollarin välillä. Ja tarviihan sitä rahaa kun omistaa suuren talon ja alueen kallista maata - puhumattakaan loistoautoista, omasta lentokoneesta (matkustaja lentokoneesta) ja muutenkin on ne hotellilaskut huipussaan kun Benny asuu aina niissä kuninkaallisissa osissa hotellia, muutama tuhat dollaria / yö.
Ei ihme että bodycuard'it pyörivät Bennyn ympärillä, suojelevat häntä kai maailman pahuudelta :)

alex :)

syyttäjähenkinen, sillä sinun oma suusi puhuu valhetta!

Ellen ei saanut demoonisia kohtauksia,( vaan sinä itse sait ja saat, rikin hajua myöten) vaan Ellenillä oli epilepsia. Mutta sitävastoin Ellen sai Jumalalta profetioita, kehoituksia ja näkyjä tulevasta.

Ellenin kirjassa on profetia muumuassa amerikan tornitalojen kaatumisesta ja monesta muusta asiasta, jotka ovat toteutuneet.

Sinä vääristelet asioita ja käännät ne toisiksi. Ellen ei ollut yhdeydessä kuolleiden henkiin,(toisin kuin sinä! )vaan hän näki unta kuolleesta puolisostaan.

Kukaan ei voi uniaan valita, eikä sitä, että mitä niissä tapahtuu. Jumala voi lähestyä meitä puhumalla meille unessa jo pois nukkuneenkin henkilön kautta, koska Hänelle kaikki ihmiset ovat eläviä.

Sanotko sinä sitäkin demoonien aikaan saanokseksi kun ihminen pelastui Raamatun mukaan leijonien luolasta elävänä?

Jumala tekee myöskin ihmeitä uskoviensa kautta, mutta kaikki ihmeet eivät ole Jumalasta.

Ellen G Whitellä oli profetoimisen armolahja, sillä hän oli armoitettu:"Jumalan sanansaataja." Silti hän kehoitti kaikki profetiansa ja opetuksensa koettelemaan Raamatulla, että ovatko ne Jumalasta vai hänestä itsestään lähtöisi.

Mutta Paavali lankesi kasvoilleen, ei sellälleen, kuin torakka, kuten Niilo Ylvainion ja monen muun hurmahenkisen ammatti kaatajan joukkohypnoosissa.

Ellen G White EI KAATANUT IHMISIÄ. Ne näyt, joita Ellen sai, olivat Jumalasta, eikä s--------a. Hän oli Jumalan lähettämä ihminen jolla oli profetianhenki, eli hän oli taivaallinen sanansaattaja.