Väitös: Suomalainen kielisuunnittelu kelpaa malliksi Euroopan kieliohjelmiin
Monipuolinen kieliohjelma siltojen rakentamiseksi
Johtavana tavoitteena on ollut kieliohjelman monipuolisuus. Kielen asema
voi muuttua kertaalleen 50-70 vuoden välein. Talouden ja politiikan valta
myös kielen aseman muovaamisessa on määräävä.
- Poliittisten päättäjien onkin tässä suhteessa tiedettävä varsin
tarkkaan, mitä tehdyistä päätöksistä seuraa. Vaikka esimerkiksi englannin
valta-asema mm. tutkimuksen kielenä on vankka, ei ole merkkejä siitä,
että maan kaksikielisyys poistuisi ja ruotsin tarve vähenisi. Saksan ja
ranskan tarve Euroopassa on edelleen suuri, Piri toteaa.
https://www.jyu.fi/ajankohtaista/arkisto/2001/02/tiedote-2007-09-18-15-02-43-900550/
Tässä vähän perusteita / kehuja Suomen kielipolitiikalle
19
81
Vastaukset
- sdfgsdfggg
Olennaisinta on se, mikä on ruotsin osaamisen _todelinen tarve_ tässä maassa. Nythän kyse on lähinnä vain lainsäädännöllä luodusta keinotekoiseseta tarpeesta.
Onkohan koskaan tutkittu, missä määrin suomenruotsalaiset _oikeasti/välttämättä tarvitsevat_ omakielistä palvelua? Luulenpa, että ei, sillä tulokset olisivat luultavasti kaikkea muuta kuin miellyttävät RKP:n kannalta.
Oli miten oli, ruotsin osamisen tarve on joka tapauksessa huomattavasti nykyistä vähäisempi, kuten kaikki tiedämme. Niin vähäinen, ettei ruotsia tarvitse pakkoluetuttaa koko kansalla saati vaatia virkamiehiä sitä osaamaan.
Siittä hyvänä esimerkkinä palstan suomenruotsalaiset, jotka selviävät näistä poliittisistakin väännöistä sujuvasti maamme pääkielellä suomen kielellä. Varsinaisessa argumentoinnissa heillä ei sitten ehkä menekään enää niin hyvin...
:) - k.jp
Tuo on jo kulunut fraasi, että Suomi olisi jotenkin mallikelpoinen maa kielipoliittisesti. Myytti, jolla koitetaan vähätellä nykyisen kielilainsäädännön perusteettomuutta ja typeryyttä.
Jos Suomi on muka edelläkävijä kielipolitiikkansa kanssa, niin miksiköhän yksikään maa ei ole siitä ottanut mallia?!
Vastaus: siksi, että tosiasiassa pienen vähemmistön kieltä suuren enemmistön kustannuksella suosiva kielilainsäädäntö on kaikkea muuta kuin mallikelpoinen. Suomi on varoittava esimerkki, että myös vähemmistön huomioimisessa voidaan vetää överiksi. - 19
En jaksanut lukea väikkäriä, mutta jotenkin pelottavaa tämä meidän kieltenopetuksemme suunnittelijoiden itsetyytyväisyys. Ei lähdetä kartoittamaan tarpeita vaan puhistaan tyytyväisyyttä nykyisen järjestelmän äärellä, vaikka niin opiskelijat kuin yhteiskunta kokee tulokset ongelmallisiksi.
Tunnen kieltenopettajia ja he näyttävät olevan hyvin kriittisiä "yksimielistä opettajajärjestöään" ja sen liturgiaa kohtaan. Moni toivoisi vapaata kielivalintaa - mutta he pelkäävät puhua avoimesti, sillä meillä ei ole avointa keskustelua kielikoulutuksesta.
Ilman avointa keskustelua tilanne vain pahenee.- S I I S ?
Opettajatkin ovat jo huomanneet, että pakkoenglanti rapauttaa suomenkieltä vauhdilla. Eivät kuitenkaan uskalla käydä avointa keskustelua asiasta, koska maassamme riehuu muutamia "ruotsivihaajia", jotka uhkailevat ja solvaavat kaikkia, jotka ottavat tuon asian esille. Sääli, ettei meillä kohta ole edes suomenkieltä. Itsenäisyytemmehän nuo "globaliiset" englanninihannoijat meiltä jo veivät, että saivat "isä-konjakkinsa" sinne Brysseliin.
- petit diablelle
S I I S ? kirjoitti:
Opettajatkin ovat jo huomanneet, että pakkoenglanti rapauttaa suomenkieltä vauhdilla. Eivät kuitenkaan uskalla käydä avointa keskustelua asiasta, koska maassamme riehuu muutamia "ruotsivihaajia", jotka uhkailevat ja solvaavat kaikkia, jotka ottavat tuon asian esille. Sääli, ettei meillä kohta ole edes suomenkieltä. Itsenäisyytemmehän nuo "globaliiset" englanninihannoijat meiltä jo veivät, että saivat "isä-konjakkinsa" sinne Brysseliin.
Opettajat haluavat, että oppilaat perheineen saavat valita. Kestätkö sinä sellaista demokratiaa petit diable?
- Nettisuom. (-fenno)
S I I S ? kirjoitti:
Opettajatkin ovat jo huomanneet, että pakkoenglanti rapauttaa suomenkieltä vauhdilla. Eivät kuitenkaan uskalla käydä avointa keskustelua asiasta, koska maassamme riehuu muutamia "ruotsivihaajia", jotka uhkailevat ja solvaavat kaikkia, jotka ottavat tuon asian esille. Sääli, ettei meillä kohta ole edes suomenkieltä. Itsenäisyytemmehän nuo "globaliiset" englanninihannoijat meiltä jo veivät, että saivat "isä-konjakkinsa" sinne Brysseliin.
"S I I S ?" näin: "Opettajatkin ovat jo huomanneet, että pakkoenglanti rapauttaa suomenkieltä vauhdilla."
Mikä vieras kieli ei "rapauttaisi" toista kieltä, jos rapauttava kieli on hallitsevassa asemassa? Niin teki ruotsin kieli suomen kielelle. Latina "rapautti" vuosisatojen ajan eurooppalaisia kieliä. Nyt rapauttamisesta jopa ylpeillään. Jörn Donner iloitsi kerran siitä, että ruotsin kielessä on runsaasti latinasta peräisin olevia vierassanoja.
Edelleen latinan (ja klassisen kreikan) sanoja kierrätetään englannin kautta pitkin maailmaa: computare > computer ("rapautuneeksi" suomeksi 'kompuutteri'); filum > file > fil (”rapautumattomalla” suomella ’tiedosto’) jne.
Tämän päivän ruotsin kieli on pahemmin englannin "rapauttama" kuin suomen kieli. Monet ruotsalaiset pitävät sitä etuna, kuten Donner latinan suhteen edellä kerrotusti. - Valita?
petit diablelle kirjoitti:
Opettajat haluavat, että oppilaat perheineen saavat valita. Kestätkö sinä sellaista demokratiaa petit diable?
Nykykäytäntöhän on sitä, että kaikki lapset pakotetaan valitsemaan englanti kolmannella luokalla. Siis, kouluihin ei haluta muita kieliä, vaikka ala-asteella
( ainakin maaseusulla) sama opettaja opettaisi useampaa kieltä. Mikä ihmeen autuus on uskotella, että se "pyhä" englanninkieli on välttämätön Suomessa? Vaikka peruskoulussa pakotetaan sitä kokonaista 7 vuotta, sitä ei kuitenkaan osata niin hyvin, että sillä pärjättäisiin edes välttävästi työelämässä. Sen turistienglanninhan jokainen voisi opiskella tarpeensa mukaan. Nykyään on muita, tärkeämpiä ja hyödyllisempiä kieliä, kuin se teidän huonostiosaamanne pakkoenglanti. Koulussahan pitäisi opettaa "elämää varten", ei pelkästään persujen turistiryyppyreissuja silmälläpitäen. Eller hur, Tala? - petit diablelle
Valita? kirjoitti:
Nykykäytäntöhän on sitä, että kaikki lapset pakotetaan valitsemaan englanti kolmannella luokalla. Siis, kouluihin ei haluta muita kieliä, vaikka ala-asteella
( ainakin maaseusulla) sama opettaja opettaisi useampaa kieltä. Mikä ihmeen autuus on uskotella, että se "pyhä" englanninkieli on välttämätön Suomessa? Vaikka peruskoulussa pakotetaan sitä kokonaista 7 vuotta, sitä ei kuitenkaan osata niin hyvin, että sillä pärjättäisiin edes välttävästi työelämässä. Sen turistienglanninhan jokainen voisi opiskella tarpeensa mukaan. Nykyään on muita, tärkeämpiä ja hyödyllisempiä kieliä, kuin se teidän huonostiosaamanne pakkoenglanti. Koulussahan pitäisi opettaa "elämää varten", ei pelkästään persujen turistiryyppyreissuja silmälläpitäen. Eller hur, Tala?Et voi olla tosissasi petit diable. Edelleenkin täällä väittämässä, että perheiden vapaaehtoisesti valitsema englanti jokin paha pakko. Oletko nähnyt, miten suurella ilolla lapsi englantia opiskelee, kun se saman tien on käytössä arjessa:
- netistä löytyy pelikavereita kaikista maailman maista ja juttu luistaa
- voi heti jutella ulkomaisten perhetuttujen ja kavereiden ulkomaalaisten vanhempien kanssa
Et voi kääntää sanojen pakko ja valinta merkitystä ja olettaa, että joku edes ottaisi sinut todesta.
Turistienglantia tarvitsee siis jo ihan pienenä ja sitä tiede/teknologia/kulttuurienglantia sitten vasta myöhemmin.
Avaa nyt silmät. - jokkex
petit diablelle kirjoitti:
Et voi olla tosissasi petit diable. Edelleenkin täällä väittämässä, että perheiden vapaaehtoisesti valitsema englanti jokin paha pakko. Oletko nähnyt, miten suurella ilolla lapsi englantia opiskelee, kun se saman tien on käytössä arjessa:
- netistä löytyy pelikavereita kaikista maailman maista ja juttu luistaa
- voi heti jutella ulkomaisten perhetuttujen ja kavereiden ulkomaalaisten vanhempien kanssa
Et voi kääntää sanojen pakko ja valinta merkitystä ja olettaa, että joku edes ottaisi sinut todesta.
Turistienglantia tarvitsee siis jo ihan pienenä ja sitä tiede/teknologia/kulttuurienglantia sitten vasta myöhemmin.
Avaa nyt silmät.Ei ollut pikkupiru vaan "isoäitee" pohjanmaalta, höpsöjä kummatkin, mutta eri vuosikertaa.
- Valita?
petit diablelle kirjoitti:
Et voi olla tosissasi petit diable. Edelleenkin täällä väittämässä, että perheiden vapaaehtoisesti valitsema englanti jokin paha pakko. Oletko nähnyt, miten suurella ilolla lapsi englantia opiskelee, kun se saman tien on käytössä arjessa:
- netistä löytyy pelikavereita kaikista maailman maista ja juttu luistaa
- voi heti jutella ulkomaisten perhetuttujen ja kavereiden ulkomaalaisten vanhempien kanssa
Et voi kääntää sanojen pakko ja valinta merkitystä ja olettaa, että joku edes ottaisi sinut todesta.
Turistienglantia tarvitsee siis jo ihan pienenä ja sitä tiede/teknologia/kulttuurienglantia sitten vasta myöhemmin.
Avaa nyt silmät.Sinulle tuntuu tuo pakkoenglanti olevan pakkomielle, kun et muusta tiedä. Käytä sinä vain omaa "hoono englantiasi", jos se jotenkin kohottaa itsetuntoasi ja luulet olevasi suurenmaailman kansalainen.
Nykyään lapset ihan oikeasti, haluaisivat valita vapaasti sen, ala-asteelta alkavan vieraankielen, mutta sitähän heille ei suoda, on vain se pakkoenglanti. Onko suomalaiset niin oppimiskyvyttömiä, etteivät pysty opiskelemaan edes kieltenopettajiksi ja siksi on kouluissakin vain se yksi ja sama, pakkoenglanti vaihtoehtona? Muuttaisivat edes ruotsin ala-asteelta alkavaksi, sen pakkoenglannin sijaan, niille lapsille, jotka sen haluaisivat. Vai pelätäänkö sen suosion ohittavan pakkoenglannin? Kovin on yksipuolista tuo suomalainen kieltenopetus. Kuitenkin halutaan muka maailmanmarkkinoille, vaikka ei des ymmärretä, ettei pelkän pakkoenglannin varassa kovinkaan paljoa niitä "maailman-markkinoita" vallata. - älä jaksa
Valita? kirjoitti:
Sinulle tuntuu tuo pakkoenglanti olevan pakkomielle, kun et muusta tiedä. Käytä sinä vain omaa "hoono englantiasi", jos se jotenkin kohottaa itsetuntoasi ja luulet olevasi suurenmaailman kansalainen.
Nykyään lapset ihan oikeasti, haluaisivat valita vapaasti sen, ala-asteelta alkavan vieraankielen, mutta sitähän heille ei suoda, on vain se pakkoenglanti. Onko suomalaiset niin oppimiskyvyttömiä, etteivät pysty opiskelemaan edes kieltenopettajiksi ja siksi on kouluissakin vain se yksi ja sama, pakkoenglanti vaihtoehtona? Muuttaisivat edes ruotsin ala-asteelta alkavaksi, sen pakkoenglannin sijaan, niille lapsille, jotka sen haluaisivat. Vai pelätäänkö sen suosion ohittavan pakkoenglannin? Kovin on yksipuolista tuo suomalainen kieltenopetus. Kuitenkin halutaan muka maailmanmarkkinoille, vaikka ei des ymmärretä, ettei pelkän pakkoenglannin varassa kovinkaan paljoa niitä "maailman-markkinoita" vallata.Useimmilla kouluilla voi valita jopa kolmesta kielestä ala-asteella. Oppilaat ja heidän vanhempansa valitsevan englannin, koska heille se on hyödyllisin.
On ihan turha jankata pakkoenglannista. Ihmiset tietävät, miten asiat on. He tietävät, miten paljon hyötyä englannista on. Hyöty ei ole pakon synonyymi.
Ruotsin kohdallakin kaikki tietävät, miten vähän siitä on hyötyä. Siksi ruotsin on oltava pakollinen, koska hyödyn vuoksi sitä ei valittaisi.
Jos joku kieltäytyy hyväksymästä realiteetteja, niin minkäs teet. Mutta ei kukaan ota vakavasti ihmistä, joka jankkaa ja jankkaa ja yrittää kääntää sanojen merkitykset päälaelleen eikä selvästikään tunne tämän päivän elämää. - Luulet vaan.
älä jaksa kirjoitti:
Useimmilla kouluilla voi valita jopa kolmesta kielestä ala-asteella. Oppilaat ja heidän vanhempansa valitsevan englannin, koska heille se on hyödyllisin.
On ihan turha jankata pakkoenglannista. Ihmiset tietävät, miten asiat on. He tietävät, miten paljon hyötyä englannista on. Hyöty ei ole pakon synonyymi.
Ruotsin kohdallakin kaikki tietävät, miten vähän siitä on hyötyä. Siksi ruotsin on oltava pakollinen, koska hyödyn vuoksi sitä ei valittaisi.
Jos joku kieltäytyy hyväksymästä realiteetteja, niin minkäs teet. Mutta ei kukaan ota vakavasti ihmistä, joka jankkaa ja jankkaa ja yrittää kääntää sanojen merkitykset päälaelleen eikä selvästikään tunne tämän päivän elämää.Taidat uskoa itsekin kaiken, mitä talalaiset kirjoittelee, kun koko elämäsi on täällä netissä. Siksi kai pakkoenglannin tarpeellisuudenkritiikki on sinulle tabu, jota ei saa mainita.
Tosiasiahan kuitenkin on, meillä työssäkäyvillä, että maassamme tarvittaisiin monen muun ja tärkeämmän kielen osaajia, kuin tuo sinun pakkoenglantisi. Mutta senhän opettajatkin jo alkavat myöntää, toivotaan, ettää se johtaa myös toimenpiteisiin Suomen kouluissa. - jokkex
Luulet vaan. kirjoitti:
Taidat uskoa itsekin kaiken, mitä talalaiset kirjoittelee, kun koko elämäsi on täällä netissä. Siksi kai pakkoenglannin tarpeellisuudenkritiikki on sinulle tabu, jota ei saa mainita.
Tosiasiahan kuitenkin on, meillä työssäkäyvillä, että maassamme tarvittaisiin monen muun ja tärkeämmän kielen osaajia, kuin tuo sinun pakkoenglantisi. Mutta senhän opettajatkin jo alkavat myöntää, toivotaan, ettää se johtaa myös toimenpiteisiin Suomen kouluissa."Tosiasiahan kuitenkin on, meillä työssäkäyvillä, että maassamme tarvittaisiin monen muun ja tärkeämmän kielen osaajia, kuin tuo sinun pakkoenglantisi. Mutta senhän opettajatkin jo alkavat myöntää, toivotaan, ettää se johtaa myös toimenpiteisiin Suomen kouluissa."
Isoäiteelle Pohjanmaalle tiedoksi, että pakkoruotsi jarruttaa niiden toisten kielten valintaa.
Ilmeisesti isoäitee uskoo englannin opiskelun suosion olevan talalaisten ja nettifennojen aikaansaannosta, hauska mumma. - jokkex
S I I S ? kirjoitti:
Opettajatkin ovat jo huomanneet, että pakkoenglanti rapauttaa suomenkieltä vauhdilla. Eivät kuitenkaan uskalla käydä avointa keskustelua asiasta, koska maassamme riehuu muutamia "ruotsivihaajia", jotka uhkailevat ja solvaavat kaikkia, jotka ottavat tuon asian esille. Sääli, ettei meillä kohta ole edes suomenkieltä. Itsenäisyytemmehän nuo "globaliiset" englanninihannoijat meiltä jo veivät, että saivat "isä-konjakkinsa" sinne Brysseliin.
Isoäitee tietää ruotsin rapauttaneen suomen kieltä esim. Pohjanmaalla, mistä muistaakseni on kotoisin.
-hantuuki
-nästyyki
-kaffe
-jne.
- Hehheh!
Valtion tilaamaa svekopropagandaa koko juttu!
Muuallahan lähinnä naureskellaan ja ihmetellään suomalaisten kielipolitiikkaa. Ruotsalaisetkaan eivät ole uskoa korviaan, kun heille kertoo pakkoruotsituksesta.
Mikään muu maa ei ole niin typerä, että ajaisia itsensä ehdoin tahdoin kaghden marginaalikielen loukkuun. - Nettisuom. (-fenno)
Jyväskylän yliopisto on tuottanut myöhemmin kielipoliittisessa projektissaan (KIEPO) suosituksia, joista vaihtoehto D on kaikkein suosituin, täälläkin yhtenään mainittu:
Vaihtoehto D (s. 25)
"Kaikissa valinnoissa, sekä yhteisissä että valinnaisissa kielissä, opiskeltava kieli olisi opiskelijan päätettävissä. Yhteisinä kielinä olisi K 1 ja K 2, joiden opinnot alkaisivat alakoulussa. Yläkoulussa ja toisella asteella olisi mahdollisuus opiskella valinnaisia kieliä."
Tämä D-vaihtoehto toteuttaisi kieliohjelman monipuolisuusvaatimuksen. Sen jarrukielenä on toistaiseksi pakkoruotsi.
Ehdotuksessa esitetään subjektiivista oikeutta oloittaa ruotsin opinnot milloin vain. Sillä lienee vähän kannatusta.
https://www.jyu.fi/hum/laitokset/solki/tutkimus/projektit/kiepo/ajankohtaisia/suositukset- ei kahta kaikille
Kaksi vierasta kieltä ala-asteella koko ikäluokalle ei ole realismia.
Please, muistakaa miten erilaisia lapset ovat. Isolle osalle ala-asteella on vielä paljon opittavaa omasta äidinkielestä ja uudet oppiaineet (historia, biologia, maantiede, kemia, fysiikka) vaativat melkoisesti oppilaille todella vaikean käsitteistön hallintaa.
Siis ala-asteella ei voi olla kaikilla kahta pakollista kieltä.
- In vino veritas
Kiva on tuollaisia väitöksiä tehdä, kun ei ole vastatutkimuksia esim.Venäjän vaihtamista pakkoruotsiin, tai johonkin muuhun kieleen käytännössä, täällä Suomessa. Siis siinä ainoassa oikeassa vertailumahdollisuudessa. Eli paperi on pyyhkimistä varten koska tuo on selvästi taas tilattu tutkimus..! Miksi tutkitaan sellaisia asioita, joista ei voi tehdä kunnon vastatutkimusta Suomessa..? Tämä on totuuden piilottelua ja kaikki siihen syyllistyvärt pitäisi potkia opetusmaailmasta helskattiin..! Koska noilla tutkimuksilla tehdään vain vahinkoa..Suomelle.
- hullu maa?
Täällä vaan jatketaan samaa jankutusta suomenruotsalaisten rahalla.
Ei missään muualla maailmassa suvaittaisi näin kieroa kielipolitiikka kuin Suomessa.
Ei ole ihme että suomalaiset ovat tarttuneet englannin kieleen vastapainoksi pakotetulle ruotsille.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)1159254- 422720
- 1522493
- 222019
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais141776- 111560
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa151527"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla111464- 71340
- 141326