antipunikki väittää että pääoma voi muodostua kapitalismissa riistottomasti, mutta setäkertoojaselostaakuvat näyttää nujertavan antipunikin näissäkin jutuissa. setälle pisteet kun vielä perustelee, antipunikki kun vaan väittää.
antipunikki:"Kallen osoitettua riistottoman pääoman muodostumisen olevan mahdollista kapitalismissa."
setäkertoo: "Ensinnäkin pääomaa ei voida tuottaa kapitalismissa riistottomasti, koska pääoman kierrossa arvonlisäys tapahtuu lisäarvontuotantona, eli työntekijän työvoiman riistona. Uusi arvo siis syntyy, kun työläisen työvoimaa tuotannossa kulutetaan. Eli kun työläinen tekee työtä, syntyy suurempi arvo kuin hänen työvoimansa arvo on. Tätä uutta kapitalistin anastamaa arvoa kutsutaan lisäarvoksi. Pääoma on siis luonteeltaan kapitalististinen riistosuhde. "
antipunikki: "Siinä Kalle kertoo autotallissa oleavasta CNC-sorvistaan, jolla hän valmistaa kynttilänjalkoja joulumarkkinoille. Kallella ei ole yhtäkään työntekiä ja hän omistajana hoitaa kaiken itse. Ja myy myös kynttilänjalat hyvällä voitolla."
setäkertoo: "Näin ollen uutta pääoma ei luoda myöskään yhden miehen pajassa, vaan esimerkiksi yksin työskentelevä suutari luo tuotantokierrossa palkkansa arvon ja uuden arvon, jolla mahdollistaa tuotantonsa jatkumisen, eli uusien raaka-aineiden ja tarvikkeiden hankinnan sekä konehuollot jne. Mutta jos suutari palkkaa esimerkiksi uuden työntekijän, syntyy riistosuhde: lisäarvontuotantoa sekä pääomaa. "
antipunikki: "Kun työläinen ostaa osakkeita palkkarahoista säästämällään rahalla niin silloin hän muuttaa riistotonta palkkaansa pääomaksi."
setäkertoo: "Uutta pääomaa ei myöskään synny, kun työläinen sijoittaa rahojaan jonkun pörssiyhtiön osakkeisiin, elleivät sijoittamismäärät kata keskimääräistä kapitalistiseen arvonlisäykseen sijoitettavaa rahapääomaa. Tätähän eivät duunarien sijoitukset kata, joten työväenluokan sijoittajat ovatkin lähes poikeuksetta ns. piensijoittajia, jolloin mahdollisen rahallisen tuoton, jolla pääsee lohkaisemaan muruja lisäarvosta, voidaan katsoa olevan lisäpalkkaa. Eli vaihtelevan pääomanosan uudelleen jakoa! "
antipunikki:"Kallen osoitettua riistottoman pääoman muodostumisen olevan mahdollista kapitalismissa."
setäkertoo: "Ensinnäkin pääomaa ei voida tuottaa kapitalismissa riistottomasti, koska pääoman kierrossa arvonlisäys tapahtuu lisäarvontuotantona, eli työntekijän työvoiman riistona. Uusi arvo siis syntyy, kun työläisen työvoimaa tuotannossa kulutetaan. Eli kun työläinen tekee työtä, syntyy suurempi arvo kuin hänen työvoimansa arvo on. Tätä uutta kapitalistin anastamaa arvoa kutsutaan lisäarvoksi. Pääoma on siis luonteeltaan kapitalististinen riistosuhde. "
antipunikki: "Siinä Kalle kertoo autotallissa oleavasta CNC-sorvistaan, jolla hän valmistaa kynttilänjalkoja joulumarkkinoille. Kallella ei ole yhtäkään työntekiä ja hän omistajana hoitaa kaiken itse. Ja myy myös kynttilänjalat hyvällä voitolla."
setäkertoo: "Näin ollen uutta pääoma ei luoda myöskään yhden miehen pajassa, vaan esimerkiksi yksin työskentelevä suutari luo tuotantokierrossa palkkansa arvon ja uuden arvon, jolla mahdollistaa tuotantonsa jatkumisen, eli uusien raaka-aineiden ja tarvikkeiden hankinnan sekä konehuollot jne. Mutta jos suutari palkkaa esimerkiksi uuden työntekijän, syntyy riistosuhde: lisäarvontuotantoa sekä pääomaa. "
antipunikki: "Kun työläinen ostaa osakkeita palkkarahoista säästämällään rahalla niin silloin hän muuttaa riistotonta palkkaansa pääomaksi."
setäkertoo: "Uutta pääomaa ei myöskään synny, kun työläinen sijoittaa rahojaan jonkun pörssiyhtiön osakkeisiin, elleivät sijoittamismäärät kata keskimääräistä kapitalistiseen arvonlisäykseen sijoitettavaa rahapääomaa. Tätähän eivät duunarien sijoitukset kata, joten työväenluokan sijoittajat ovatkin lähes poikeuksetta ns. piensijoittajia, jolloin mahdollisen rahallisen tuoton, jolla pääsee lohkaisemaan muruja lisäarvosta, voidaan katsoa olevan lisäpalkkaa. Eli vaihtelevan pääomanosan uudelleen jakoa! "
Vastaukset 11
Vanhimmat
Mitähän Änkyrä OmaanPesäänPaskoja mahtoi perustella ja miten?
Katsos Kallelle ei pärjätä mudulla - kommunistille riittävän sekava mutu riittää perusteluksi mutta se ei riitä Kallelle.
.....................
eiköstä kalle tehdän niin että jätät nämä jutut isoille pojille ja sinä voit keskittyä vaiks talvisotaan, ai juu sait siinäkin turpiisi. mihis sie sitten määt, mee kottiis
Etkö osaa vastata?
Mitähän Änkyrä OmaanPesäänPaskoja mahtoi perustella ja miten?
....................
ai mitä perusteli?
vastaus: sinut kuoriämpäriin hahhaaaa
Änkyrä ei siis perustellut mitään - ihmettele sitten sitä.
Ei se ole ihme sillä Änkyrä ei ole koskaan perustellut mitään.
.................
Mahtoo kallua vituttaa kun tuo setukka tullee silloin tällöin ja aina iskee kallen kuoriämpäriin. hauskaa seurata.
Laitetaan syötti!
Onko ketään kotona huhuu... huhuu...
Ystäviä täällä..... huhuu...
Miksi ihmeessä ketään pitäisi riistä? Meillähän on jopa työvoimatoimisto josta saa väkeä sopimussuhteiseen työhön, jos niitä työläisiä aletaan riistämään niin Hesarin etusivulle siitä joutuu. Työläisten kanssa tehdään työsopimus ja useammin työntekijät sitä rikkovat kuin työnantaja joten työläisten voidaan eri tavoin sanoa riistävän työnantajaansa.
Miksi ihmeessä joku löysäpää yrittää vieläkin soveltaa Marx-teorioita yhteiskunnassa joka ei siihen sovellu, koittakaas nyt hyvät kansalaiset astua tähän päivään ja tämän päivän elämään. Ei tuollainen vanhan konkurssikypsän aatteen jatkuva jauhaminen tuo teille muuta kuin tappiota. Sitä voitte myös tarkkailla SKP:n ja muiden komupuolueiden kannatusmääristä vaikka paljon kehuttuun RKP:n nähden. Entäs PerSut, ei sosialismia mutta kannatusta vaikka muille jakaa, mahtaakohan komu-uskonnosta enää tulla elinkelpoista, uskonpuhdistus kun on jäänyt tekemättä.
Mikä vika piensijoittajissa on? jos yksi suursijoittaja pystyy firmaan sijoittamaan vaikka 10 miljoonaa niin ne 10'000 työläistä jotka sijoittavat 1000 samaa valuuttayksikköä ovat tasavertoisia omistajia ja jos muutama sata vielä tuplaa sijoituksensa niin ne äänestävät yhdessä tuon yhden suursijoittajan yli päätöksen teossa. Piensijoittajilla pitää vain olla yhteistyötä.
Pienikin osinko on pääomatuloa eikä lisäpalkkaa vaikka onkin palkanlisää lisätulona joten tässä sedän teoriat taas heittävät häränpyllyä todellisuuden kanssa kuten niin monesti. Osinko lasketaan / osake joten jokaiselle osakkeelle maksetaan juuri saman verran euroja osingoksi jollei firmassa ole eriarvoisia osakkeita joita niitäkin saattaa löytyä jostain.
Tämän aloituksen ilman muuta allekirjoitan!
Aloituksessa on seuraava harhaanjohtava lainaus joka ei pidä paikkaansa:
”setäkertoo: "Ensinnäkin pääomaa ei voida tuottaa kapitalismissa riistottomasti, koska pääoman kierrossa arvonlisäys tapahtuu lisäarvontuotantona, eli työntekijän työvoiman riistona. Uusi arvo siis syntyy, kun työläisen työvoimaa tuotannossa kulutetaan. Eli kun työläinen tekee työtä, syntyy suurempi arvo kuin hänen työvoimansa arvo on. Tätä uutta kapitalistin anastamaa arvoa kutsutaan lisäarvoksi. Pääoma on siis luonteeltaan kapitalististinen riistosuhde. " ”
Lainaus on tuossa yllä virheineen kaikkineen.
Arvonlisäyksessä on useampia tekijöitä kuin pelkästään työtekijän panos. Siinä on oma panoksensa firman pääomalla jota ilman ei koko työpaikkaa edes olisi, ei niitä taivaalta sada. Työnjohdolla on siinä oma panoksensa ja työn suunnittelulla joka panos saattaa olla jopa suurempi kuin varsinaisen työntekijän.
Miten mielestänne tuo työstä syntyvä tuotto olisi oikeudenmukaisesti jaettava työläisen, pääoman, työnjohdon ja -suunnittelun kesken? Minä veikkaan tuon työläisen osuuden olevan se pienin tekijä.
Jos tuota muuta infraa työn ympärillä ei tarvittaisi niin jokainenhan olisi oma yrittäjänsä ja onhan se mahdollista tänäänkin kun vain aloittaa.
Se ei tuo setä oikein pysty analysoimaan kokonaisuuksia kun komu-uskonto painaa päälle omine harhoineen.
Mitähän, Änkyrä OmaanPesäänPaskoja, olet mahtanut perustella ja miten?
Katsos Kallelle ei pärjätä mudulla - kommunistille riittävän sekava mutu riittää perusteluksi mutta se ei riitä Kallelle.
.....................