Miten kehittyi elämyksellinen tietoisuus?

"Onko kellään tietoa miten ja miksi meillä on ajatuksenjuoksu käynnissä?"

Jos "ajatuksenjuoksulla tarkoitetaan sitä sisäistä puhetta, joka taukoamatta soljuu päässämme, niin kyse on kielen "sivuvaikutuksista". Kun olemme alkaneet käyttää kieltä asioiden ilmaisemiseen muille käytämme sitä myös selittääksemme itsellemme asioita.

Jos taas "ajatuksenjuoksulla" tarkoitetaan aivotoimintaa, jolla tulkitsemme ja jäsenämme sisältä ja ulkoa tulevia ärsykkeitä ja toimimme niiden perusteella, niin sen edut ovat ilmeiset. Jo alkeelliset merimadot pystyvät oppimaan, vaikka niilä ei ole edes keskushermostoa siinä mielessä kun ihmisellä on, levien kanssa symbioosissa elävä meduusa osaa hakeutua valoon jne.

>>Evoluutio on "kirja", jonka kirjoitti ihminen (Darwin yksi ensimmäisistä).

Evoluutio ei ole sen kummemmin kirja kuin tietoisuutemme ominaisuuskaan, vaan luonnonilmiö.

kekek-kekek kirjoitti:

>>Evoluutio on "kirja", jonka kirjoitti ihminen (Darwin yksi ensimmäisistä).

Evoluutio ei ole sen kummemmin kirja kuin tietoisuutemme ominaisuuskaan, vaan luonnonilmiö.

Lue lisää

no se ei ole mitään sen kummemmin kuin pelkästään ja vain ja ainoastaan yksi tärkeä osa sanallisesti hahmottamaamme ulkopuolista maailmaa ja sen ilmiöitä mallintava aakkosmerkein ja numeroin jonkun ihmisen päässä olleita ideoita yhteiseen kulttuuripääomassamme muistiin niitä tallentavassa ja siten sukupolvelta toiselle siirtyvä muuttuva ja kehittyvä meemi, mikä ilmenee kirjoitettuna kirjana. Ennen kirjoitustaitoa meemit elivät lähinnä sen varassa että niitä säilytettiin kertomalla ja toistamalla käsityksiä yhteisellä iltanuotiolla, kun oli vähän aikaa ravinnon hankkimiselta yhteiselle heimon lepohetkelle. Siinä ajassa ei kovin suurista tarinoista ehditä kertoa eli meemit jäivät melko pieniksi, varsinkin kun niiden kasvuun ja kehitykseen tarvittaisiin toisia meemejä, joiden kanssa ne syntioituisivat muodostaen teesistä ja antiteesistä astetta kehittyneemmän version. Ihminen on ainoa eläinlaji tällä hetkellä joka on omaksunut kyvyn tallettaa päänsä sisäisiä todellisuuskuvia ulkopuoliseen materiaan jättämiinsä merkkeihin jopa niin että muutkin ihmislajin edustajat pystyvät niitä ymmärtämään. Esimerkiksi kissa ei tätä osaa, mutta jos minulla sellainen olisi niin opettaisin sille googlen kuvahaun avulla, että kun se painaa merkkejä tietyssä järjestyksessä, niin se saisi paljon mirrien kuvia katsottavakseen, minkä se haluaisi varmaan oppia mielellään. Sitten opettaisin sitä guuklaamaan hiiren kuvia jne ja vähitellen se ymmärtäisi mm. sen, että return merkki ei ole osa haettavien kuvien laatua määräävä tekijä, vaan eräänlainen käsky ja merkki siitä että sana on anneettu ja että nyt on kuvien vuoro.

pkeckman2 kirjoitti:

no se ei ole mitään sen kummemmin kuin pelkästään ja vain ja ainoastaan yksi tärkeä osa sanallisesti hahmottamaamme ulkopuolista maailmaa ja sen ilmiöitä mallintava aakkosmerkein ja numeroin jonkun ihmisen päässä olleita ideoita yhteiseen kulttuuripääomassamme muistiin niitä tallentavassa ja siten sukupolvelta toiselle siirtyvä muuttuva ja kehittyvä meemi, mikä ilmenee kirjoitettuna kirjana. Ennen kirjoitustaitoa meemit elivät lähinnä sen varassa että niitä säilytettiin kertomalla ja toistamalla käsityksiä yhteisellä iltanuotiolla, kun oli vähän aikaa ravinnon hankkimiselta yhteiselle heimon lepohetkelle. Siinä ajassa ei kovin suurista tarinoista ehditä kertoa eli meemit jäivät melko pieniksi, varsinkin kun niiden kasvuun ja kehitykseen tarvittaisiin toisia meemejä, joiden kanssa ne syntioituisivat muodostaen teesistä ja antiteesistä astetta kehittyneemmän version. Ihminen on ainoa eläinlaji tällä hetkellä joka on omaksunut kyvyn tallettaa päänsä sisäisiä todellisuuskuvia ulkopuoliseen materiaan jättämiinsä merkkeihin jopa niin että muutkin ihmislajin edustajat pystyvät niitä ymmärtämään. Esimerkiksi kissa ei tätä osaa, mutta jos minulla sellainen olisi niin opettaisin sille googlen kuvahaun avulla, että kun se painaa merkkejä tietyssä järjestyksessä, niin se saisi paljon mirrien kuvia katsottavakseen, minkä se haluaisi varmaan oppia mielellään. Sitten opettaisin sitä guuklaamaan hiiren kuvia jne ja vähitellen se ymmärtäisi mm. sen, että return merkki ei ole osa haettavien kuvien laatua määräävä tekijä, vaan eräänlainen käsky ja merkki siitä että sana on anneettu ja että nyt on kuvien vuoro.

Lue lisää

Onhan osoitettu, että esimerkiksi valailla on hyvin pitkälle kehittynyttä kommunikointia ja niillä on oma yhteiskuntansa. Ovat huomattavan älykkäitä, muistavia ja tunteellisia olentoja. Miksi siis myös niillä ei voisi olla kerrottua perimätietoa, "muistiin tallentuvia meemejä" kuten asian ilmaisit.

,,,,,,,,,,,,,,,,,, kirjoitti:

Onhan osoitettu, että esimerkiksi valailla on hyvin pitkälle kehittynyttä kommunikointia ja niillä on oma yhteiskuntansa. Ovat huomattavan älykkäitä, muistavia ja tunteellisia olentoja. Miksi siis myös niillä ei voisi olla kerrottua perimätietoa, "muistiin tallentuvia meemejä" kuten asian ilmaisit.

Lue lisää

Luulen että valaiden kommunikaatio on samalla tasolla kuin ihmisen nykyjään. Ne olivat vuosimiljoonia edellä kun pystyivät kommunkikoimaan jopa valtamerten yli erittäin matalilla äänillä. nyt ihminen on edellä internetin ansioista. Sisältörikkaudeltaan uskon valaiden olevan yhä edellä meitä. Se mikä heiltä puuttuu ja missä olemme ylivertaisia kaikkiin muihin eläinjlajeihin nähden ovat kirjoitetut merkit. Voi vittu saatana ?! Enjkö jo selittänyt asiaa mjuurta jaksain edellisessä visrissäni? - en jaksa tarkistaa...mutta siis mihinkän valaat kirkoittaisivat mitään? Ja millä? Veteen piirretty viiva ei kauaa pysy tallessa. Ihmisellä on luku ja kirjoitustaito, jokin omituinen mysteeriö, sana joka alussa ja lopussa oli. Siis ihminen pystyy jättämään kaikenlaisia muitakin kuin pelkkiä alkeellisia kusimerkkejä, jotka liittyvät vain reviiriin ja seksuaalisuuteen. Ihminne pystyy jättämään merkkejä samantapaisia kuin muurahaiset kemiallisia. monimutkaisempia merkkejä, jotka ohjaavat työnjaossa ja ravinnon paikantamisessa ja sotatoimissa muita muurahaiskekoja vastaan..

,,,,,,,,,,,,,,,,,, kirjoitti:

Onhan osoitettu, että esimerkiksi valailla on hyvin pitkälle kehittynyttä kommunikointia ja niillä on oma yhteiskuntansa. Ovat huomattavan älykkäitä, muistavia ja tunteellisia olentoja. Miksi siis myös niillä ei voisi olla kerrottua perimätietoa, "muistiin tallentuvia meemejä" kuten asian ilmaisit.

Lue lisää

jatkoa edelliseen. Valaiden etu on myöskin se, että jonkun, kenenkä tahansa lähettämän sanoman kuulevat kaikk ja voivat vastatat siihen ja rikastuttaa näin laulua edelleen. Ihmisen jonkun lähettämän sanoman kuulee tuskin pari, koska internet hukkuu paskaan, joista niistäkin vain toinen ymmärtää sen, jos sekän, koska sanomiltamme puuttuvat tarkat osoitteet. Sonnimme sanomiamme sinne tänne kun ilmiasemme omia turhautumiamme muille ventovieraille ihmisille, joilla EI OLE OSAA EIKÄ ARPAA NIIHIN, MUUTEN KUIN ETTÄ OVAT KAIKKI SAMASSA SUOSSA JA PUHUVAT YHTÄ SANOMATONTA SUURTA TUSKAN ILMAISUN KIELTÄ ELI OVAT MYKKIÄ JA KYKENEMÄTTÖMIÄ PUUHUN KUIN TURHAN PIENEN PASKAN JAUHAMISEEN, PUHEKYVYTTÖMÄTTÖMIÄ, TS. VAIHTELEVAT SANAKORTTEJA KESKENÄÄN JUURI SIINÄ MIELSSÄ MISTÄ WITGENSTEIN PUHUI. Sorry, capsit menivät virhehippaisussa päälle, enkä jaksa ja ehdi korjailla...Syy: kirjoittelen nykyisin kannettavan omilta npääimiltä, mutta näyttö ei ole sen näyttö, joten en näe mitä screenillä tapahtuu.

pkeckman kirjoitti:

jatkoa edelliseen. Valaiden etu on myöskin se, että jonkun, kenenkä tahansa lähettämän sanoman kuulevat kaikk ja voivat vastatat siihen ja rikastuttaa näin laulua edelleen. Ihmisen jonkun lähettämän sanoman kuulee tuskin pari, koska internet hukkuu paskaan, joista niistäkin vain toinen ymmärtää sen, jos sekän, koska sanomiltamme puuttuvat tarkat osoitteet. Sonnimme sanomiamme sinne tänne kun ilmiasemme omia turhautumiamme muille ventovieraille ihmisille, joilla EI OLE OSAA EIKÄ ARPAA NIIHIN, MUUTEN KUIN ETTÄ OVAT KAIKKI SAMASSA SUOSSA JA PUHUVAT YHTÄ SANOMATONTA SUURTA TUSKAN ILMAISUN KIELTÄ ELI OVAT MYKKIÄ JA KYKENEMÄTTÖMIÄ PUUHUN KUIN TURHAN PIENEN PASKAN JAUHAMISEEN, PUHEKYVYTTÖMÄTTÖMIÄ, TS. VAIHTELEVAT SANAKORTTEJA KESKENÄÄN JUURI SIINÄ MIELSSÄ MISTÄ WITGENSTEIN PUHUI. Sorry, capsit menivät virhehippaisussa päälle, enkä jaksa ja ehdi korjailla...Syy: kirjoittelen nykyisin kannettavan omilta npääimiltä, mutta näyttö ei ole sen näyttö, joten en näe mitä screenillä tapahtuu.

Lue lisää

valaat on aina kännissä, koska ne ei kestä pekujen lörpöttelyä.

joisivat kanssa mielellään viinaa jotta voisivat unohtaa.

"Mikä tahansa ominaisuus kehittyy, jos siitä on hyötyä yksilön selviämisen ja jäkkeläisten selviämisen kannnalta."

Siivistä ois varmaaki ollu hyötyä ihmisille; eipä silti "kehittyny".

Evohörhö kirjoitti:

"Mikä tahansa ominaisuus kehittyy, jos siitä on hyötyä yksilön selviämisen ja jäkkeläisten selviämisen kannnalta."

Siivistä ois varmaaki ollu hyötyä ihmisille; eipä silti "kehittyny".

Lue lisää

Ihmisen kokoisen eliön siipien kehittäminen olisi biologisesti aivan liian "kallista" ollakseen hyödyllistä. Ei kai ole pakko olla tyhmäkin jos on kresu?

Evohörhö kirjoitti:

"Mikä tahansa ominaisuus kehittyy, jos siitä on hyötyä yksilön selviämisen ja jäkkeläisten selviämisen kannnalta."

Siivistä ois varmaaki ollu hyötyä ihmisille; eipä silti "kehittyny".

Lue lisää

Kyvystä käyttää eturaajoja lisäämään hyppyjen pituutta on ollut hyötyä selviämisen kannalta. Tällaisen yksilön, jolla on ollut keveytensä ja muita paremmin liitoon sopivien eturaajojen ansiosta paremmat mahdollisuudet hankkia ruokaa itselleen ja jälkeläisilleen tai paremmat mahdollisuudet näin paeta vihollisiaan, selviäminen on ollut muita suurempaa, ja sellainen ominaisuus on lisääntynyt populaatiossa. Linnut esimerkiksi kehittyivät jollain tällaisella tavalla.

Jos taas eturaajoilla on jo valmiiksi muita selviämistä auttavia ominaisuuksia niiden kehittyminen siiviksi on melko epätodennäköistä. Näin siksi, että hankalat ja vain vähän liitämistä auttavat eturaajat ovat toisaalta heikentämässä niitä ominaisuuksia eturaajoilla, joiden avulla yksilö voi selvitä. Esimerkiksi ihmisellä ja muillakin lähisukulaisillamme käsien merkitys on olennainen pärjäämisessä. Niissä kaikki muutokset, jotka heikentävät niiden tarttumiskykyä ja tarkkuutta johtavat yksilön selviämismahdollisuuksien olennaiseen heikkenemiseen.

Evoluutiossa on koko ydin kehittymisessä. Ei, missään luomisessa, jossa yht'äkkiä vain jollekin syntyisi siivet. Välissä on aina lukuisia välimuotoja, joista jokaisen on ollut oltava hyödyllinen ja selviämistä edesauttava ominaisuus. Muutoin ei ominaisuus kehity. Se ei siis kehity, vaikka ominaisuus olisikin hyödyllinen esimerkiksi kymmenen miljoonan vuoden kehityksen jälkeen. Ominaisuudesta on oltava jotain yötyä, jo silloin, kun se on aivan alkutekijöissään, tai ainakaan ominaisuudesta ei saa olla mitään, pienintäkään, haittaa aiemmissakaan kehitysaskelissa.

Esimerkiksi radiotaajuuksilla viestiminen pitkien etäisyyksien yli ja viestin samalla osoittaminen haluamalleen yksilölle kännyköiden tapaan olisi ollut monille lajeille todennäköisesti erittäin suuri etu, mutta tällaista ei kuitenkaan ole syntynyt. Syynä lienee se, että tuollaisen elimen edeltävät muodot olisivat olleet monimutkaisia, mutta käyttökelvottomia miljoonien vuosien ajan ennenkuin kehitys olisi voinut pienin askelin lopulta tuottaa tuollaisen sisäänrakennetun kännykän. Näillä aiemmilla , ei toimivilla systeemeillä ei olisi ollut mitään käyttöä jolloin ei selmiämistaistelussa millään yksilöllä ei niistä olisi ollut hyöytyä, eikä ominaisuus silloin olisi kehittynyt kännykän suuntaan.

Evoluutiossamme ei ole syntynyt mitään sellaista, jolla ei olisi ollut hyötyä myös välivaiheissaan.

K Tarvinen kirjoitti:

Kyvystä käyttää eturaajoja lisäämään hyppyjen pituutta on ollut hyötyä selviämisen kannalta. Tällaisen yksilön, jolla on ollut keveytensä ja muita paremmin liitoon sopivien eturaajojen ansiosta paremmat mahdollisuudet hankkia ruokaa itselleen ja jälkeläisilleen tai paremmat mahdollisuudet näin paeta vihollisiaan, selviäminen on ollut muita suurempaa, ja sellainen ominaisuus on lisääntynyt populaatiossa. Linnut esimerkiksi kehittyivät jollain tällaisella tavalla.

Jos taas eturaajoilla on jo valmiiksi muita selviämistä auttavia ominaisuuksia niiden kehittyminen siiviksi on melko epätodennäköistä. Näin siksi, että hankalat ja vain vähän liitämistä auttavat eturaajat ovat toisaalta heikentämässä niitä ominaisuuksia eturaajoilla, joiden avulla yksilö voi selvitä. Esimerkiksi ihmisellä ja muillakin lähisukulaisillamme käsien merkitys on olennainen pärjäämisessä. Niissä kaikki muutokset, jotka heikentävät niiden tarttumiskykyä ja tarkkuutta johtavat yksilön selviämismahdollisuuksien olennaiseen heikkenemiseen.

Evoluutiossa on koko ydin kehittymisessä. Ei, missään luomisessa, jossa yht'äkkiä vain jollekin syntyisi siivet. Välissä on aina lukuisia välimuotoja, joista jokaisen on ollut oltava hyödyllinen ja selviämistä edesauttava ominaisuus. Muutoin ei ominaisuus kehity. Se ei siis kehity, vaikka ominaisuus olisikin hyödyllinen esimerkiksi kymmenen miljoonan vuoden kehityksen jälkeen. Ominaisuudesta on oltava jotain yötyä, jo silloin, kun se on aivan alkutekijöissään, tai ainakaan ominaisuudesta ei saa olla mitään, pienintäkään, haittaa aiemmissakaan kehitysaskelissa.

Esimerkiksi radiotaajuuksilla viestiminen pitkien etäisyyksien yli ja viestin samalla osoittaminen haluamalleen yksilölle kännyköiden tapaan olisi ollut monille lajeille todennäköisesti erittäin suuri etu, mutta tällaista ei kuitenkaan ole syntynyt. Syynä lienee se, että tuollaisen elimen edeltävät muodot olisivat olleet monimutkaisia, mutta käyttökelvottomia miljoonien vuosien ajan ennenkuin kehitys olisi voinut pienin askelin lopulta tuottaa tuollaisen sisäänrakennetun kännykän. Näillä aiemmilla , ei toimivilla systeemeillä ei olisi ollut mitään käyttöä jolloin ei selmiämistaistelussa millään yksilöllä ei niistä olisi ollut hyöytyä, eikä ominaisuus silloin olisi kehittynyt kännykän suuntaan.

Evoluutiossamme ei ole syntynyt mitään sellaista, jolla ei olisi ollut hyötyä myös välivaiheissaan.

Lue lisää

Mainio kirjoitus, kiitos tästä.

No ei sanonut. Einstein ei ottanut kantaa evoluutioon. Kressujen jutut ovat kressujen juttuja ja tuonkin vertausken muistit aivan päin seiniä.

Ei. Einstein oli fiksu mies, toisin kuin te epärehelliset ja tyhjäpäiset kretupellet.

Kretupellejä ei kannata yrittää parodioida. He parodioivat itse itseään paljon paremmin.

Apo-Calypso kirjoitti:

Kretupellejä ei kannata yrittää parodioida. He parodioivat itse itseään paljon paremmin.

Esimerkkinä "kreationsmi ja älykäs suunnittelu" -palstalla erään kretardipellen "Anni Huttulan" esittämä kuolematon aivopieru:

"Lähes kaikilla eläimillä on häntä, apinoilla on häntä. Jos ihmiset ovat kehittyneet apinoista, niin miksi ihmisellä ei ole häntää"

Koetapa pistää paremmaksi.

Apo-Calypso kirjoitti:

Esimerkkinä "kreationsmi ja älykäs suunnittelu" -palstalla erään kretardipellen "Anni Huttulan" esittämä kuolematon aivopieru:

"Lähes kaikilla eläimillä on häntä, apinoilla on häntä. Jos ihmiset ovat kehittyneet apinoista, niin miksi ihmisellä ei ole häntää"

Koetapa pistää paremmaksi.

Lue lisää

häntä katosi turhana kun tulimme puusta alas. häntähän tasapainoittaa loikissa ja hypyissä puun oksalta toiselle. jos alkaisimme uudestaan paljon hyppelemään puissa tai kiipeilytelinerakenteiden tapaisissa oksilta toisille esim. kuntoamme monipuolisesti kehoamme halliten ja jopa kilpailemaan tässä lajissa sillä tavalla, että naaraat kiinnittäisivät huomiota niihin uroksiin, ja urokset niihin nasaraisiin, jotka hallitsevat kehoaan hyvin kuin alppikauriit hyppiessään kiven murikalta toiselle jyrkänteillä niin vuosisataisten tuhansien saatoissa meille voisi kehittyä häntä uudestaan. luuhankin on vielä jäljellä.emme toki palaisi kokonaan takaisin puihin, mutta olisimme myös siellä. tai korjailemassa tai rakentamassa taloamme.

pkeckman kirjoitti:

häntä katosi turhana kun tulimme puusta alas. häntähän tasapainoittaa loikissa ja hypyissä puun oksalta toiselle. jos alkaisimme uudestaan paljon hyppelemään puissa tai kiipeilytelinerakenteiden tapaisissa oksilta toisille esim. kuntoamme monipuolisesti kehoamme halliten ja jopa kilpailemaan tässä lajissa sillä tavalla, että naaraat kiinnittäisivät huomiota niihin uroksiin, ja urokset niihin nasaraisiin, jotka hallitsevat kehoaan hyvin kuin alppikauriit hyppiessään kiven murikalta toiselle jyrkänteillä niin vuosisataisten tuhansien saatoissa meille voisi kehittyä häntä uudestaan. luuhankin on vielä jäljellä.emme toki palaisi kokonaan takaisin puihin, mutta olisimme myös siellä. tai korjailemassa tai rakentamassa taloamme.

Lue lisää

peku katellu taas avataria

2+18 kirjoitti:

peku katellu taas avataria

taas>? en ole katsonut kertaakaan kokonaan, vähän piti katsoa kun sitä muistaakseni Canal :lla näytettiin. sitä vastoin luin jo pienenä poikana evoluution logiikoista. elokuvat ovat todellisuutta tylsempiä minulle. mielikuvitus eli unemmehan ne tuottaa eli ne ovat ennusteita.