Tietääkö kukaan mikä on ahdinten tyypillinen kierrosnopeus? Onko turboahtimen, remmiahtimen tai sähköahtimen kierrosnopeuksilla huomattavia eroja?
Tietysti ahtimen koko ja lapojen kulma määrää syntyneen ilmavirran, joka on tietysti se tärkein suure moottorin tehoja ajatellen, mutta projektissani on oleellisinta tietää mahdollisten turbosta muodostuvien värinöiden taajuus.
Ahdinten kierrosnopeus
R&D
8
296
Vastaukset
- -
Turbo 100 000rpm molemmin puolin, /- parikymmentä tuhatta kierrosta.
- R&D
Kiitos vastauksesta, tuolla pääsen reilusti eteenpäin!
- Et pääse
Turbon värinöitä et voi käyttää lähtöarvona mihinkään projektiisi.
Kierrosluku ei ole vakio, ja akseli on tasapainoitettu, sen mahdollinen värinä rikkoo laakerit .
Pakopuolen painevaihtelu pyritään kuristamaan ennen ahdinta virtausnopeudeksi ja ahtimen puolella ei synny sykkivää painetta kuten volyymipumpussa.
Mekaaniset puhaltimet pyörivät suhteessa moottorin kierroksiin, ja sähköiset tasavirtamoottorit pyörittää vastuksen mukaan.
Mikä projekti voi tarvita kyseisiä tietoja ?
Vain paineaaltopuhallin voisi olla laite, jonka värähtely pitäisi huomioida, mutta niitä ei moottoreissa enää taida olla. - R&D
Et pääse kirjoitti:
Turbon värinöitä et voi käyttää lähtöarvona mihinkään projektiisi.
Kierrosluku ei ole vakio, ja akseli on tasapainoitettu, sen mahdollinen värinä rikkoo laakerit .
Pakopuolen painevaihtelu pyritään kuristamaan ennen ahdinta virtausnopeudeksi ja ahtimen puolella ei synny sykkivää painetta kuten volyymipumpussa.
Mekaaniset puhaltimet pyörivät suhteessa moottorin kierroksiin, ja sähköiset tasavirtamoottorit pyörittää vastuksen mukaan.
Mikä projekti voi tarvita kyseisiä tietoja ?
Vain paineaaltopuhallin voisi olla laite, jonka värähtely pitäisi huomioida, mutta niitä ei moottoreissa enää taida olla.Kiitoksia kommenteista!
Äskeinen vastaukseni taisi olla turhan diplomaattinen. Pääsen eteenpäin sillä tavalla, että voin unohtaa ahtimen aiheuttaman värinän kokonaan.
En voi mennä projektin yksityiskohdissa kovin syvälle ihan jo salassapidon vuoksi. Lyheysti ja karkeasti sanottuna projektissa pyritään löytämään hukkaenergian kohteita, kuten värinöitä, jotka voidaan muuttaa erilaisilla sovelluksilla sähköksi. Tällaiset sovellukset sopivat parhaiten kohteisiin, joissa esim. johtojen veto tai paristojen vaihto tulevat kalliiksi tai mahdottomiksi.
Jos ajatellaan ahdinten värinöiden muuttamista sähköksi, ongelmaksi muodostuu taajuuden vaihtelut. Yleensä kaikkein efektiivisimmät energianmuuntimet täytyy virittää tiettyyn resonanssitaajuuteen, mikä hankaloittaa tai rajaa pois muuttuvataajuisten värinoiden hyötykäytön. Periaatteessa mainituista vain sähköllä toimiva ahdin voisi tulla kysymykseen värinän lähteenä, jos se esim. värisyttäisi jotakin putkea tms.mutta se alkaa kuullostamaan pelkästään akateemisesti kiinnostavalta kohteelta.
Vieläpä, kun ahtimissa puhutaan noinkin korkeista taajuuksista, hyödynnettävissä oleva värinäliike todennäköisesti hajottaisi ahtimen, kuten mainitsit.
Käsittääkseni ahdinten kokoa pyritään pienentämään, mikä tarkoittaa suurempia kierroslukuja. Se on projektin kannalta epäsuotuisaa, koska laakereihin vaikuttava voima kasvaa taajuuden neliönä, jos liikeamplitudi pysyyy vakiona.
Värinöiden lähteitä autoissa kyllä löytyy esim. moottori ja epätasainen tie. Niissä vaan on ongelmana värinöiden taajuuksien muutokset tai satunnaisuus. "Helppoja" kohteita ei autossa liiemmin taida olla (paitsi sähkölaitteet :) ). - Ajatusvirhe ?
R&D kirjoitti:
Kiitoksia kommenteista!
Äskeinen vastaukseni taisi olla turhan diplomaattinen. Pääsen eteenpäin sillä tavalla, että voin unohtaa ahtimen aiheuttaman värinän kokonaan.
En voi mennä projektin yksityiskohdissa kovin syvälle ihan jo salassapidon vuoksi. Lyheysti ja karkeasti sanottuna projektissa pyritään löytämään hukkaenergian kohteita, kuten värinöitä, jotka voidaan muuttaa erilaisilla sovelluksilla sähköksi. Tällaiset sovellukset sopivat parhaiten kohteisiin, joissa esim. johtojen veto tai paristojen vaihto tulevat kalliiksi tai mahdottomiksi.
Jos ajatellaan ahdinten värinöiden muuttamista sähköksi, ongelmaksi muodostuu taajuuden vaihtelut. Yleensä kaikkein efektiivisimmät energianmuuntimet täytyy virittää tiettyyn resonanssitaajuuteen, mikä hankaloittaa tai rajaa pois muuttuvataajuisten värinoiden hyötykäytön. Periaatteessa mainituista vain sähköllä toimiva ahdin voisi tulla kysymykseen värinän lähteenä, jos se esim. värisyttäisi jotakin putkea tms.mutta se alkaa kuullostamaan pelkästään akateemisesti kiinnostavalta kohteelta.
Vieläpä, kun ahtimissa puhutaan noinkin korkeista taajuuksista, hyödynnettävissä oleva värinäliike todennäköisesti hajottaisi ahtimen, kuten mainitsit.
Käsittääkseni ahdinten kokoa pyritään pienentämään, mikä tarkoittaa suurempia kierroslukuja. Se on projektin kannalta epäsuotuisaa, koska laakereihin vaikuttava voima kasvaa taajuuden neliönä, jos liikeamplitudi pysyyy vakiona.
Värinöiden lähteitä autoissa kyllä löytyy esim. moottori ja epätasainen tie. Niissä vaan on ongelmana värinöiden taajuuksien muutokset tai satunnaisuus. "Helppoja" kohteita ei autossa liiemmin taida olla (paitsi sähkölaitteet :) ).Idea värähtelyenergian talteenotosta on vanha harha, jossa unohdetaan
energian perusolemus.
Itseasiassa perusvärähtelyyn ei kulu energiaa, vaan vain liikettä
vastustavat voimat ovat ainoa energiaa hukkaava muoto.
Mietis vaikka heiluria, se tekee suurta edestakaista liikettä
mutta tarvitsee energiaa vain laakerointipisteen- ja ilman kitkan
voittamiseksi, itse liike sisältää tietyn määrän energiaa joka
voidaan hyödyntää vain kerran, kun heiluri pysäytetään, jatkuvaa
energiaa se ei synnytä, ja samoin jos moottorin värähtelytehoa otetaan
talteen, se on saman verran pois akselitehosta.
Värähtelyn aiheuttaman lisäenergian määrä on niin olematon että
sen talteenotto ei ole millään tavalla järkevää ja vaimennuskin on
toimenpide jonka syy on muu kuin energiahukka. - R&D
Ajatusvirhe ? kirjoitti:
Idea värähtelyenergian talteenotosta on vanha harha, jossa unohdetaan
energian perusolemus.
Itseasiassa perusvärähtelyyn ei kulu energiaa, vaan vain liikettä
vastustavat voimat ovat ainoa energiaa hukkaava muoto.
Mietis vaikka heiluria, se tekee suurta edestakaista liikettä
mutta tarvitsee energiaa vain laakerointipisteen- ja ilman kitkan
voittamiseksi, itse liike sisältää tietyn määrän energiaa joka
voidaan hyödyntää vain kerran, kun heiluri pysäytetään, jatkuvaa
energiaa se ei synnytä, ja samoin jos moottorin värähtelytehoa otetaan
talteen, se on saman verran pois akselitehosta.
Värähtelyn aiheuttaman lisäenergian määrä on niin olematon että
sen talteenotto ei ole millään tavalla järkevää ja vaimennuskin on
toimenpide jonka syy on muu kuin energiahukka.On totta, ettei perusvärähtelyssä, tarkoitat varmaan harmoonista oskillaattoria, kulu energiaa varsinaisessa värähtelyssä. Heilurissa energia muuttaa muotoaan liike-energian ja potenttiaalienergian välillä. Heiluri jatkaa värähtelyään sitten loputtomiin, jos ei ole kitkavoimia. Toisaalta kuitenkin heilurin kiinnitysakselille voidaan laittaa esim. dynamo. Tällöin, jos dynamolla kuormitetaan jotain sähkövastusta, heilurin liike muuttuu pikkuhiljaa siinä lämmöksi. Dynamon vaikutus heilurin liikkeeseen on taas fundamentaalisesti samalainen kuin ilmanvastuksen. Periaatteessa siis heilurista voidaan saada energiaa ulos jatkuvasti (tässä tapauksessa vaihtovirtaa).
Jos jatketaan vielä heiluriesimerkkiä, moottorin värinä on analoginen ns. pakkovoimalle, eli voimalle, joka pakottaa heilurin heilumaan. Tällainen voisi olla vaikka jonkun käsi, joka tökkäsee heiluria tasaisin väliajoin. Näin heiluri saisi energiaa koko ajan käden liikkeestä, ja dynamolla heilurin liike muutettaisiin sähköksi. Samaa periaatetta voidaan käyttää moottorin värinöissä. Liikeyhtälöt värähtelijälle kummassakin tilanteessa ovat itseasiassa melkein samat.
Tällaisissa sovelluksissa tarvittavat tehot ovat milliwattien luokkaa, joten kymmenien kilowattien mootttoreissa tuskin nipistettyjä tehoja huomaa. Puhutaan siis alle miljoonasosista. - Ajatusvirhe ?
R&D kirjoitti:
On totta, ettei perusvärähtelyssä, tarkoitat varmaan harmoonista oskillaattoria, kulu energiaa varsinaisessa värähtelyssä. Heilurissa energia muuttaa muotoaan liike-energian ja potenttiaalienergian välillä. Heiluri jatkaa värähtelyään sitten loputtomiin, jos ei ole kitkavoimia. Toisaalta kuitenkin heilurin kiinnitysakselille voidaan laittaa esim. dynamo. Tällöin, jos dynamolla kuormitetaan jotain sähkövastusta, heilurin liike muuttuu pikkuhiljaa siinä lämmöksi. Dynamon vaikutus heilurin liikkeeseen on taas fundamentaalisesti samalainen kuin ilmanvastuksen. Periaatteessa siis heilurista voidaan saada energiaa ulos jatkuvasti (tässä tapauksessa vaihtovirtaa).
Jos jatketaan vielä heiluriesimerkkiä, moottorin värinä on analoginen ns. pakkovoimalle, eli voimalle, joka pakottaa heilurin heilumaan. Tällainen voisi olla vaikka jonkun käsi, joka tökkäsee heiluria tasaisin väliajoin. Näin heiluri saisi energiaa koko ajan käden liikkeestä, ja dynamolla heilurin liike muutettaisiin sähköksi. Samaa periaatetta voidaan käyttää moottorin värinöissä. Liikeyhtälöt värähtelijälle kummassakin tilanteessa ovat itseasiassa melkein samat.
Tällaisissa sovelluksissa tarvittavat tehot ovat milliwattien luokkaa, joten kymmenien kilowattien mootttoreissa tuskin nipistettyjä tehoja huomaa. Puhutaan siis alle miljoonasosista.Ei taida enää kuulua ahtimiin kovinkaan kiinteästi , mutta :
" Periaatteessa siis heilurista voidaan
saada energiaa ulos jatkuvasti (tässä tapauksessa vaihtovirtaa). "
Kuten otsikko ilmaisee, tuo väite kuuluu ikiliikkujan keksijälle, ja
sama on tilanne kaikissa värähtelijöissä, ei vain harmonisissa.
Jatkuvasti siitä saadaan energiaa vain jos siihen tuodaan jostain
vastaava määrä ja siinä tapauksessa energia voidaan mainiosti
hyödyntää ilman heiluriakin.
Kehotan tutustumaan fysiikan alkeisiin.
- R&D
Ups, käytin termiä "jatkuvasti" vastakohtakohtana termille "pulssimaisesti". Heilurista saatavan energian ei tarvitse olla pulssimaista eli epäjatkuvaa.
Tosin totesin, että dynamo vaikuttaa heilurin värähtelyyn kuten ilmanvastus. Ilmanvastjushan tunnetusti pysäyttää heilurin. Hiljalleen pysähtyvä heiluri ei ole ikiliikkuja. Ratkaisehan differentiaaliyhtälö
m*x" c*x' k*x = 0.
missä m on heilurin massa, k jousivakio, c ilmanvastuksen (ja/tai dynamon vaikutus). Lisäksi derivaatat ovat ajan suhteen. Ratkaisuksi tulee eksponentiaalisesti vaimeneva värähtelijän yhtälö.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pride-liputus närästää monissa Suomen kunnissa
Suomen lipun nostamisesta on laki. Pride‑liputuksesta ei. Kieltäytyviin kuntiin kohdistuu poliittista painostusta kuin k333512On tiedossa, että venäjämieliset diggaavat diktatuurista venäjää
jossa ei esim. ole sanan- ja lehdistönvapautta. Mutta keitä nämä venäjän palvojat sitten ovat, ei heitä toki paljon ole242287Vihreiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton kannattajista selvästi alle puolet on miehiä
ja silti joku punafeministi valitti kokoomuksen naiskannattajien puutteesta, vaikka siellä on enemmän naisia kuin punavi792229Belfastissa käynnissä kunnon persuilu
Joku random mamu tekee rikoksen, niin sikäläiset naamiopersut kostavat tuhoamalla kantaävestön omaisuutta. Liekö siellä422091Persujen kannatusromahdus tekee kesästä 2026 nautinnollisen
Satoi tai paistoi, niin Suomen kansalaisella on kuluvana kesänä syytä hymyyn. Niin upealta tuntuu persujen kannatusroma561474- 741386
Kaunein nimi
Mikä on mielestäsi kaunein miehen ja naisen nimi? Haluaisitko itse olla joku toisen niminen?69947Onko kaivattusi rohkeampi kuin sinä?
Vai oletko sinä rohkeampia? Mikä on rohkea teko, minkä sinä tai kaivattusi on tehnyt? Mitä siitä seurasi?46903Farmi-Amski ja Jucci Hellström - Sydämiä satelee - Onko tässä jotain enemmän?
Amskidamski Anne-Mari Tarkkio ja Jucci Hellström olivat samaan aikaan Farmi Suomi -realityssä. Nyt somessa on nähty mat9807Rakastan sinua hiljaisuudessa
Rakastan sinua hiljaisuudessa. Olisit minun tai et, olen odottanut sinua vuosisatojen ajan. Ilman sinua sydämeni on yksi36791