minun mielestä aivan liika pienet korvaukset.
Onko mielestänne hoitoalalla liian pienet palkat?
666&&&&&&&&&66666666
78
222
Vastaukset
- Suuret setelit
Ei ole, aivan sopivat korvaukset .
- SAS*
Eikös hoitajat käyneet työtaistelua muutama vuosi sitten. Silloin saivat melko suuret korotukset.
Monet matalapalkka-alat ovat fyysisesti raskaita.
Toiset on tyytyväisiä palkkaansa toiset eivät. Tulot ja menot on oltava balanssissa. Monet pienipalkkaiset ovat hyvin toimeentulevia, suuripalkkaiset taas välttämättä eivät ole. - tulokset
Tehy kävi.
Hoitoalalla on paljon muitakin, kuin sairaanhoitajia. - ...
Mnaah.
Noissa suorittavissa töossä, vaipanvahto, siivous, lakanan vaihhtaminen, niissä järjettömän korkeat palkat. Kuka tahansa kadulta revitty pystyy niihin, eikä niisät ole järkeä maksaa kuin pari euroa tunnilta, pelkkää hanttihommaa.
Joku lekuri ois juu runsaasti koulutettu, mutta se vaan kirjoittelee sairaslomalappuja migreenistä. Osalla porukkaa on oikeitakin töitä, suuri osa lekureistakin vaan viheltelee. Elikkäs pitä niinkuin olla tulospalkkaus. Jos parantaa jonkun takaisin työelämään, siitä bonuksia, jos kirjoittaa sairauslomaa, se pois palkasta.
Tää on niinkuin tosiasia. Harva tästä uskaltaa kirjoittaa julkisesti. Mä
uskallan :D
=DW=- ent. hoitaja
Tuo hoitotyö kattaa myös muuta kuin nuo vaipanvaihdot ym. Tärkeitä asioita on vaippojen vaihtokin, mutta kokonaisuus hoitotyössä on paljon muutakin. Ei jokainen kadulta revitty siihenkään pysty, tai voi varmaan pystyäkin, mutta hoidon taso ja jälki on sitten asia erikseen.
Ainahan sitä syyllistetään hoitajia omaisten taholta, vaan miten sitten, jos todellakin joku rekkamies kadulta olisi hoitamassa omia vanhuksiamme? Liekö silloin hoidon taso kovin korkealla.
Puhut nyt vähän suulla suuremmalla =DW= - kauppiaS-
olepa nyt hiljaa!
Työssä tehdään niin monenlaista, jokainen vaihtaa myös vaippoja ja petaa petejä, mutta myös paljon muuta, mistä sinä et taida tietää sen taivaallista. - ent. hoitaja
kauppiaS- kirjoitti:
olepa nyt hiljaa!
Työssä tehdään niin monenlaista, jokainen vaihtaa myös vaippoja ja petaa petejä, mutta myös paljon muuta, mistä sinä et taida tietää sen taivaallista.Oliko tuo minulle kauppiaS?
Tiedän hoitotyöstä hyvin paljon ja monelta kantilta. Olen sitä tehnyt melkein 40 vuotta ja nyt olen eläkkeellä.
Tein vuorotyötä ja ansaitsin ihan kivasti, joten eläkekin on ihan hyvä.
Muuten olen sitä mieltä, että hoitotyöstä pitää maksaa hyvä palkka. On se niin raskasta ja vaativaa työtä. Hoitaa ihmisiä. Kuitenkin paperikoneen hoitaja saa paljon paremman liksan työstään. Se ei ole oikein! - zz-zz
Hoitotyö on vaativaa ja arvokasta työtä. Siihen ei todellakaan kaikki pysty.
- bessie*
Mitkä kohdat viestissäsi "on niinkuin tosiasiaa", =DW=?
Ensimmäisestä kappaleesta en löytänyt mitään tosiasioihin perustuvaa järjellistä sanomaa.
Toisesta en sitäkään vähää.
Kolmannessa nyt oli jotain.
Aloitukseen sanoisin omana mielipiteenäni, että palkat ovat riittävät.
- -----
Lääkäreillä ainakin lie tarpeeksi palkkapussissaan tuohta.
- Keski-Suomi.
3-vuoro sairaanhoitaja
Palkkatulo vuodessa 37000 euroa.- LeoNard`
Tohon on laskettu mukaan lisät, korvaukset "epämukavista työvuoroista ja -ajoista". JOKAINEN ihminen joka tekee tollasia ns. epämukavia työvuoroja, saa lisät palkkaan.Elikkäs niitä ei lasketa verrattaessa säännöllistä arkityötä tekevän palkkaan. On väärin laskea noi lisät mukaan ja verrata sellaiseen joka tekee vain perus-säännöllistä hommaa. kolmivuorotyö on todella oikeeta "työn sydäntä, raskasta.
- tiinaex...
ihan hyvät liksat sairaanhoitajilla on näköjään ja jos tekee pelkkää yövuoroo sais varmaan vielä enemmän tai ainakin helpommalla.
- elli.entinen
tiinaex... kirjoitti:
ihan hyvät liksat sairaanhoitajilla on näköjään ja jos tekee pelkkää yövuoroo sais varmaan vielä enemmän tai ainakin helpommalla.
Jos vaan pystyy yövuoroa jatkuvasti tekemään niin ihan hyvä sauma. Tunnen yhden s-hoitajan joka justiinsa noin tekee, siis pelkkää yövuoroa. On ihan tyytyväinen eikä edes haluaisi vaihtaa. Kaikille se vain ei sovi vaan rasittuisivat ylenmäärin, joku toinen (tosin harva) osaa nukkua silloin kun on vapaata ja sumplii elämänsä työn mukaisesti. Palkkaa juoksee kivasti ja vapaata on hyvin myös.
Kaikille "epämukavat työvuorot ja -ajat" eivät välttämättä ole edes epämukavia. Mielestäni tuo 37.000e/vuosi on jo tosi hyvä palkkatulo. Sain aikoinaan paljon vähemmän, ja varmasti oli laaja-alaisempi ja vaativampi tehtäväkuva, mutta päivätyö, tosin laajempi työaikavaihtelu kuin 8-16.
- zz-zz
Olipa kinkkinen kysymys. Ruoka on kaikille saman hintaista, samoin asumiskulut, työmatkakulut, kaikki hyödykkeet ovat saman hintaisia palkasta riippumatta.
Kouluttautuminen toki on eri hintaista, lääkärillä on pitkä koulutus,rakennusmiehillä ja metallimiehillä puolet lyhyempi.
Taitaa olla ikuisuuskysymys tämä tuloero. Taidan olla poikkeustapaus, kun olen tyytyväinen tulooni. Työttömänä olen, ansiosidonnaisella päivärahalla, eläkepäiviä odottelen. - tiinaex...
ainakin tiedän että ryhmäperhepäivähoitajilla on aikas pienet palkat ja myöskin näillä kotiavustajilla jotka työskentelevät vanhusten parissa molemmat on kumminkin aika raskaita hommia niin että vois näidenkin töiden tekijät saada vähän enemmän liksaa.
- asukas.
Kyllä kai palkat pienet ovat.
Meilläkin Jorvissa kohta
puolet hoitajista muualta
tulleita. Ovat iloisia ja ys-
tävällisiä. Nopeasti tuntu-
vat kielenkin oppivan.
Tuovat ilon päivään!- (-)
Just. ja sitten tuovat sulle naapurin lääkkeet . Ja sitä rataa. Eikä aina löydy sitä hymyäkään , ainakaan suomenlahden eteläpuolesta tulleilta.
- Yli puolet
pois noista hommista ja loput sossun luukulle, tai oikeisiin töihin.
Siis tuottavaan työhön mistä saadaan verotuloja ja hyvinvointia Suomeen.- ????
????
Hitostako sitä sivullinen tietää!
Tehtäväsisältöjen kirjo on niin suuri, että kukapa alan ulkopuolinen tuohon pystyy vastaamaan asiallisesti.
Oma kokemukseni perustuu 9pv 6pv sairaalajaksoihin ja niiden perusteella arvostan osastojen hoitsut hyvin korkealle!
Työ on niin monipuolisesti haastavaa, että, kuka siinä selviytyy useamman vuoden, pystyisi työskentelemään menestyksellisesti monessa muussakin ammatissa.
Osastohoitsut tuskin ovat ylipalkattuja.
Terveyskeskuksemme tippaiitoista minulla on hieman toinen käsitys mutta sielläkin lienee joukossa aivan pystyviäkin ihmisiä.
Osa on ajan tappajia ja puhelimessa juoruilevia.
Riippunee paikallisesta johdosta?- Ville Veronmaksaja.
Ei veroja lisää, KIITOS EI !!
- palkankorotus tarpee
Ei ole saraahoitajien palkoissa vieläkään hurraamista. Perhetilannehan sen ratkaisee, pitääkö palkkaa hyvänä vai huonona.
Itse maksoin omakotitalon ja koulutin lapseni sairaanhoitajan palkalla yksin ja vielä elettiinkin, tosin ulkomaanmatkoihin ei ollut varaa.
Nyt nautin kohtuullista eläkettä lähes nelkytvuotisen työrupeaman jälkeen.- Kaikkea sitä kuulee.
Ei pienipalkkainen rakentele omakotitaloja..
- <<<<<<<
Kaikkea sitä kuulee. kirjoitti:
Ei pienipalkkainen rakentele omakotitaloja..
Kyllä rakentelee, kun ei tuhlaa rahojaan turhiin hankintoihin. Rakentavat vielä lapsetkin, tosin hyvin koulutettuina jo helpommin.
Toiset pukee päällee tupruttaen, toisilla on tavotteita paremmasta.
Ja Laiska-Lassen viestin allekirjoitan tietäen kokeneena. - höpöhöpö.
<<<<<<< kirjoitti:
Kyllä rakentelee, kun ei tuhlaa rahojaan turhiin hankintoihin. Rakentavat vielä lapsetkin, tosin hyvin koulutettuina jo helpommin.
Toiset pukee päällee tupruttaen, toisilla on tavotteita paremmasta.
Ja Laiska-Lassen viestin allekirjoitan tietäen kokeneena.Kuka tahansa voi väittää olevansa "pienipalkkainen", tuolla periaatteella. Minäkin voin väittää olevani pienipalkkainen, vaan kun en väitä. Tiedän myös varsin hyvin sen että jotkut pystyvät pitämään pieniansioisena myös sellaisia joilla on pieni palkka mutta kuitenkaan ei esitetä kaikki rahoja joita on käytössä. Kun taas suuripalkkaisena pidetään sellaista jolla on suurempi palkka mutta ei erilaisia tulonsiirtoja joita ei näy missään.
Olen edelleen sitä mieltä että pieniansioinen ei rakentele omakotitaloja.
Eräskin hyväkäs väitti olevansa pienipalkkainen vaikka sai perintöä niin paljon että rakensi niillä omakotitalon. Eräs loinen väitti olevansa pienipalkkainen vaikka sai tuhansia euroja kuukaudessa sosiaalisia siirtoja.
Ihmiset ymmärtävät sanan "pienipalkkainen" ihmisenä jolla on vain vähän rahaa käytössä. Joka muuta väittää, valehtelee. - gapitalisti
höpöhöpö. kirjoitti:
Kuka tahansa voi väittää olevansa "pienipalkkainen", tuolla periaatteella. Minäkin voin väittää olevani pienipalkkainen, vaan kun en väitä. Tiedän myös varsin hyvin sen että jotkut pystyvät pitämään pieniansioisena myös sellaisia joilla on pieni palkka mutta kuitenkaan ei esitetä kaikki rahoja joita on käytössä. Kun taas suuripalkkaisena pidetään sellaista jolla on suurempi palkka mutta ei erilaisia tulonsiirtoja joita ei näy missään.
Olen edelleen sitä mieltä että pieniansioinen ei rakentele omakotitaloja.
Eräskin hyväkäs väitti olevansa pienipalkkainen vaikka sai perintöä niin paljon että rakensi niillä omakotitalon. Eräs loinen väitti olevansa pienipalkkainen vaikka sai tuhansia euroja kuukaudessa sosiaalisia siirtoja.
Ihmiset ymmärtävät sanan "pienipalkkainen" ihmisenä jolla on vain vähän rahaa käytössä. Joka muuta väittää, valehtelee.Aivan totta!
Monella suuripalkkaisella
on pelkkää velkaa. Henkilö- tai tilannekohtainen tarve ei mielestäni ole mikään oikeudenmukaisen palkkauksen mittari.
Eri osatekijöiden suhteen tehdyn vertailun pitäisi kertoa taso.
Parista kymmenestä eri alojen tuntipalkkaisista töistä minulla on kokemusta.
Esimiesasemassa seitsemässä eri työpaikassa, eri paikkakunnilla.
Konsulttitoimeksiantoja 10kpl eri teollisuuden aloilla.
Joukossa on ollut myös naisvaltaisia työpaikkoja.
Kehuessani keskussairaalamme kahden osaston hoitsuja, perustan mielipiteeni em. kokemuksiini.höpöhöpö. kirjoitti:
Kuka tahansa voi väittää olevansa "pienipalkkainen", tuolla periaatteella. Minäkin voin väittää olevani pienipalkkainen, vaan kun en väitä. Tiedän myös varsin hyvin sen että jotkut pystyvät pitämään pieniansioisena myös sellaisia joilla on pieni palkka mutta kuitenkaan ei esitetä kaikki rahoja joita on käytössä. Kun taas suuripalkkaisena pidetään sellaista jolla on suurempi palkka mutta ei erilaisia tulonsiirtoja joita ei näy missään.
Olen edelleen sitä mieltä että pieniansioinen ei rakentele omakotitaloja.
Eräskin hyväkäs väitti olevansa pienipalkkainen vaikka sai perintöä niin paljon että rakensi niillä omakotitalon. Eräs loinen väitti olevansa pienipalkkainen vaikka sai tuhansia euroja kuukaudessa sosiaalisia siirtoja.
Ihmiset ymmärtävät sanan "pienipalkkainen" ihmisenä jolla on vain vähän rahaa käytössä. Joka muuta väittää, valehtelee.Pienet tulot ja köyhyys eivät välttämättä ole sama asia.
Vaimoni nettoeläke on noin 900€/kk mutta eipä hän tunnustaudu köyhäksi!
Käyttää yksityisiä lääkäripalveluja ja matkustelee noin 4kk / vuosi.
Eikä silloinkaan kun teki marketin kassalla 22-tuntista työviikkoa.
Kävelee halutessaan ateljeevalmisteisessa minkkiturkissa ja somistautuu 1,0, 0,63, ja 2 x 0,5 timanteilla.
Muiden helyjen lisäksi.
Ps. Perinnöllään hän maksoi puolet perusmallin polkupyörästään!
Paras lottovoitto taitaa olla noin 12€.- juupa jaapa
laiska-lasse kirjoitti:
Pienet tulot ja köyhyys eivät välttämättä ole sama asia.
Vaimoni nettoeläke on noin 900€/kk mutta eipä hän tunnustaudu köyhäksi!
Käyttää yksityisiä lääkäripalveluja ja matkustelee noin 4kk / vuosi.
Eikä silloinkaan kun teki marketin kassalla 22-tuntista työviikkoa.
Kävelee halutessaan ateljeevalmisteisessa minkkiturkissa ja somistautuu 1,0, 0,63, ja 2 x 0,5 timanteilla.
Muiden helyjen lisäksi.
Ps. Perinnöllään hän maksoi puolet perusmallin polkupyörästään!
Paras lottovoitto taitaa olla noin 12€.Hieno homma. Nyt ei kuitenkaan kysytty missä turkissa vaimosi kävelee tai mitä helyjä hän kantaa, vaan kysymys kuului onko hoitoalalla liian pienet palkat. Siihen et vastannut toisessakaan kommentissasi.
- <<<<<<<<<
höpöhöpö. kirjoitti:
Kuka tahansa voi väittää olevansa "pienipalkkainen", tuolla periaatteella. Minäkin voin väittää olevani pienipalkkainen, vaan kun en väitä. Tiedän myös varsin hyvin sen että jotkut pystyvät pitämään pieniansioisena myös sellaisia joilla on pieni palkka mutta kuitenkaan ei esitetä kaikki rahoja joita on käytössä. Kun taas suuripalkkaisena pidetään sellaista jolla on suurempi palkka mutta ei erilaisia tulonsiirtoja joita ei näy missään.
Olen edelleen sitä mieltä että pieniansioinen ei rakentele omakotitaloja.
Eräskin hyväkäs väitti olevansa pienipalkkainen vaikka sai perintöä niin paljon että rakensi niillä omakotitalon. Eräs loinen väitti olevansa pienipalkkainen vaikka sai tuhansia euroja kuukaudessa sosiaalisia siirtoja.
Ihmiset ymmärtävät sanan "pienipalkkainen" ihmisenä jolla on vain vähän rahaa käytössä. Joka muuta väittää, valehtelee.Maailma on muutakin, kuin mitä näkyy omassa varsipeilissä.
Minulla on kokemuksia vain omastani, sinulla omastasi. Kirjoituksessa mainittu oli fiksu lattiakosmetologi, joka ei eläissään saanut puupenniä perinnökseen.
Pienipalkkainen on ihminen, jolla on vaatimaton euromäärä palkakseen.
Suuripalkkainen, jolla ei ole rahaa perstaskussaan, eikä hankittua omaisuutta, on tomppeli.
Kuka haluaa hassata mihinkin. Oma mieli asettaa tavoitteet, jos niin haluaa. juupa jaapa kirjoitti:
Hieno homma. Nyt ei kuitenkaan kysytty missä turkissa vaimosi kävelee tai mitä helyjä hän kantaa, vaan kysymys kuului onko hoitoalalla liian pienet palkat. Siihen et vastannut toisessakaan kommentissasi.
Ystävä hyvä! Asia ei ole yksiselitteinen.
Palkan koko täytyy suhteuttaa eri tekijöistä koostuvaan vaativuuteen ja kuormittavuuteen.
Ainoa näkemäni järjestelmä joka jollaikin tapaa pystyy luokittamaan eri alojen tehtävien vaativuutta keskenään, on 70-luvun, suuritöinen itäsaksalainen.
Ilman yhteisesti hyväksyttyjä luokitusperusteita voidaan jähistä vain subjektiivisin mielipitein.
Niille en nakkaa kanan paskaakaan!
Keskustelu ajautui pienituloisuus- köyhyyskeskusteluun.
Siinä nähtävästi onnistuin ainakin herattämään, jos en ajatuksia, niin ainakin mielipiteitä!- hehe
laiska-lasse kirjoitti:
Ystävä hyvä! Asia ei ole yksiselitteinen.
Palkan koko täytyy suhteuttaa eri tekijöistä koostuvaan vaativuuteen ja kuormittavuuteen.
Ainoa näkemäni järjestelmä joka jollaikin tapaa pystyy luokittamaan eri alojen tehtävien vaativuutta keskenään, on 70-luvun, suuritöinen itäsaksalainen.
Ilman yhteisesti hyväksyttyjä luokitusperusteita voidaan jähistä vain subjektiivisin mielipitein.
Niille en nakkaa kanan paskaakaan!
Keskustelu ajautui pienituloisuus- köyhyyskeskusteluun.
Siinä nähtävästi onnistuin ainakin herattämään, jos en ajatuksia, niin ainakin mielipiteitä!Vastauksesi on tyyliä plaa-plaa-plaa eli mitä työpaikkojen ns. palavereissa pidetään, juu jaa ja vaarinhousut. Kartoitetaan ongelma ja laaditaan ratkaisumalli, jossa luokitusperusteita voidaan plaa-plaa-plaa-plaa ja sitten virtaviivaistetaan järjestelmää (=heitetään puolet ulos) ja sen jälkeen organisoidaan ja rationoidaan (=jaetaan loput hommat niille jotka vielä ns. sai jäädä töihin) ja näillä yhteisesti hyväksytyillä (= keltään ei kysytty mitään tai jos on eri mieltä, heitetään jollain syyllä pellolle) periaatteilla jatketaan hyväksi nähtyä mallia, jolla duunarin selkänahasta revitään loputkin, toki pidetään seminaareja työssä jatksamisesta. Motto: Yrittäkää parhaanne ja ylittäkää itsenne = tehkääpä kolmen ihmisen duunit kahden voimin, me kyllä täällä johtoportaassa kannustetaan.
hehe kirjoitti:
Vastauksesi on tyyliä plaa-plaa-plaa eli mitä työpaikkojen ns. palavereissa pidetään, juu jaa ja vaarinhousut. Kartoitetaan ongelma ja laaditaan ratkaisumalli, jossa luokitusperusteita voidaan plaa-plaa-plaa-plaa ja sitten virtaviivaistetaan järjestelmää (=heitetään puolet ulos) ja sen jälkeen organisoidaan ja rationoidaan (=jaetaan loput hommat niille jotka vielä ns. sai jäädä töihin) ja näillä yhteisesti hyväksytyillä (= keltään ei kysytty mitään tai jos on eri mieltä, heitetään jollain syyllä pellolle) periaatteilla jatketaan hyväksi nähtyä mallia, jolla duunarin selkänahasta revitään loputkin, toki pidetään seminaareja työssä jatksamisesta. Motto: Yrittäkää parhaanne ja ylittäkää itsenne = tehkääpä kolmen ihmisen duunit kahden voimin, me kyllä täällä johtoportaassa kannustetaan.
Päästäksesi asiaan kehoittaisin perehtymään työnkuokitusjärjestelmiin!
laiska-lasse kirjoitti:
Päästäksesi asiaan kehoittaisin perehtymään työnkuokitusjärjestelmiin!
Selvyyden vuoksi: Työn LUOKITUSjärjestelmiin!
- hehe
laiska-lasse kirjoitti:
Selvyyden vuoksi: Työn LUOKITUSjärjestelmiin!
Kuokitus tai luokitus, sama se. Kysymys kuuluu: onko mielestäsi hoitoalalla liian pienet palkat? Ei pitäisi olla vaikea vastata. Niiden on vaikea vastata jotka ovat a) poliitikkoja, b) olleet pääosin esimiesasemassa, c) eivät ole koskaan tehneet hoitoalan työtä.
Laiska-Lasse: Onko hoitoalalla mielestäsi liian pienet palkat? - ^^^^
hehe kirjoitti:
Kuokitus tai luokitus, sama se. Kysymys kuuluu: onko mielestäsi hoitoalalla liian pienet palkat? Ei pitäisi olla vaikea vastata. Niiden on vaikea vastata jotka ovat a) poliitikkoja, b) olleet pääosin esimiesasemassa, c) eivät ole koskaan tehneet hoitoalan työtä.
Laiska-Lasse: Onko hoitoalalla mielestäsi liian pienet palkat?Etkö voisi täsmentää? Hoitoalalla on sen sata eri työnimikettä ja palkkaa.
Hoitajat ovat osa heistä, ja hekään eivät ole yksi yhtenäinen kokonaisuus. - hehe
^^^^ kirjoitti:
Etkö voisi täsmentää? Hoitoalalla on sen sata eri työnimikettä ja palkkaa.
Hoitajat ovat osa heistä, ja hekään eivät ole yksi yhtenäinen kokonaisuus.Mitä minun pitäisi täsmentää, en ole aloittaja. Kysymys on aivan yksinkertainen: onko hoitoalalla liian pienet palkat?
- ^^^^
hehe kirjoitti:
Mitä minun pitäisi täsmentää, en ole aloittaja. Kysymys on aivan yksinkertainen: onko hoitoalalla liian pienet palkat?
Vaikea täällä tietää, jos vaikka tuntisikin yhden sairaanhoitajan, jolla mielestään on liian pieni palkka. Tuskin sairaaloiden siivoojilla, yhdellä tärkeällä ammattiryhmällä, on mitkään huippuliksat. Joten jospa heillekin muistetaan nostaa palkkaa.
hehe kirjoitti:
Kuokitus tai luokitus, sama se. Kysymys kuuluu: onko mielestäsi hoitoalalla liian pienet palkat? Ei pitäisi olla vaikea vastata. Niiden on vaikea vastata jotka ovat a) poliitikkoja, b) olleet pääosin esimiesasemassa, c) eivät ole koskaan tehneet hoitoalan työtä.
Laiska-Lasse: Onko hoitoalalla mielestäsi liian pienet palkat?> hehe. Pienet? Verrattuna mihin? Millä perusteella?
Ilman toimialojen rajat ylittävää luokitusjärjestelmää tuohon on mahdotonta vastata.
Tuskin ko. sopimusken sisälläkään vallitsee yksimielisyyttä oikeudenmukaisesta jakaumasta ja tasosta.
a. En ole poliitikko.
b. Olen ollut esimiesasemassakin.
c. Olen nähnyt hoitoalan työtä vain asiakkaan näkökulmasta. Terveyskeskuksessa, sairaalaosastolla vuodepotilaana, poliklinikka-asiakkaana, yksityisellä lääkäriasemalla leikkauspotilaana, julkisessa ja yksityisessa laboratoriossa, työpaikan terveydenhuollossa, yhteistyössä lääkärin ja hoitsun kanssa tehdasympäristössä, terveydenhuollon henkilöstön koulutussuunnitelussa jne.- hehe
^^^^ kirjoitti:
Vaikea täällä tietää, jos vaikka tuntisikin yhden sairaanhoitajan, jolla mielestään on liian pieni palkka. Tuskin sairaaloiden siivoojilla, yhdellä tärkeällä ammattiryhmällä, on mitkään huippuliksat. Joten jospa heillekin muistetaan nostaa palkkaa.
Näinhän se on. Ei voi todella arvostella / arvostaa toisen työtä, jos ei sitä ole koskaan tehnyt. Pitäisi viettää viikko-kaksi heidän pöksyissään että tietäisi mitä se on. Toiset väittävät että palvelutaloissa vaan istutaan kahvilla kun vanhukset näkevät nälkää, hoitajat itse sanovat että työtä on aivan liikaa.
Totuus lienee jossain puolivälissä, ja itse olen sitä mieltä että tämän tyyppisistä töistä pitäisi maksaa enemmän. Se on sekä fyysisesti että henkisesti raskasta, ja totuus on että jos on kyseessä matalapalkka-ala (en tiedä hoito-alan palkkoja onko näin), niin ainoa motivoiva tekijä on raha. - hehe
laiska-lasse kirjoitti:
> hehe. Pienet? Verrattuna mihin? Millä perusteella?
Ilman toimialojen rajat ylittävää luokitusjärjestelmää tuohon on mahdotonta vastata.
Tuskin ko. sopimusken sisälläkään vallitsee yksimielisyyttä oikeudenmukaisesta jakaumasta ja tasosta.
a. En ole poliitikko.
b. Olen ollut esimiesasemassakin.
c. Olen nähnyt hoitoalan työtä vain asiakkaan näkökulmasta. Terveyskeskuksessa, sairaalaosastolla vuodepotilaana, poliklinikka-asiakkaana, yksityisellä lääkäriasemalla leikkauspotilaana, julkisessa ja yksityisessa laboratoriossa, työpaikan terveydenhuollossa, yhteistyössä lääkärin ja hoitsun kanssa tehdasympäristössä, terveydenhuollon henkilöstön koulutussuunnitelussa jne.Lasseee.... vastaa nyt vain kysymykseen.
Alkaa jo naurattamaan. :)))) - ^^^^*
hehe kirjoitti:
Näinhän se on. Ei voi todella arvostella / arvostaa toisen työtä, jos ei sitä ole koskaan tehnyt. Pitäisi viettää viikko-kaksi heidän pöksyissään että tietäisi mitä se on. Toiset väittävät että palvelutaloissa vaan istutaan kahvilla kun vanhukset näkevät nälkää, hoitajat itse sanovat että työtä on aivan liikaa.
Totuus lienee jossain puolivälissä, ja itse olen sitä mieltä että tämän tyyppisistä töistä pitäisi maksaa enemmän. Se on sekä fyysisesti että henkisesti raskasta, ja totuus on että jos on kyseessä matalapalkka-ala (en tiedä hoito-alan palkkoja onko näin), niin ainoa motivoiva tekijä on raha.Erittäin samaa mieltä, näkijänä ja kokijana.
Kiire on hoitajilla. Lisää palkkaa olisi vaikea maksaa heille, joilla silti liikenee hetki aikaa ja halua olla liki sairasta.
Kuiskata muutama kannustava sana sairaan korvaan.
Itse sen soisin, jos voisin.
Jospa se jollain muulla lailla heille elämässä palkitaan. hehe kirjoitti:
Lasseee.... vastaa nyt vain kysymykseen.
Alkaa jo naurattamaan. :))))Laitahan sinä hehe sopimus- ja ammattialoittain palkkojen suhteen mieleseesi järjestykseen vaikkapa puolen kymmentä alaa!
Minä en siihen pysty.
Etkö todellakaan tajua, että pienuus ja suuruus ovat vertailun seurausta?- hehe
laiska-lasse kirjoitti:
Laitahan sinä hehe sopimus- ja ammattialoittain palkkojen suhteen mieleseesi järjestykseen vaikkapa puolen kymmentä alaa!
Minä en siihen pysty.
Etkö todellakaan tajua, että pienuus ja suuruus ovat vertailun seurausta?Vastaa nyt vaan kysymykseen äläkä heittele tuota liirum-laarumia mitä saa työnantajilta kuulla kyllästymiseen saakka. Nyt kysytään vain sinun mielipidettäsi, ei mitään virallista kannanottoa.
Onko MIELESTÄSI hoitoaloilla liian pienet palkat?
Vastaisit ny... :DD - puhu sinä
laiska-lasse kirjoitti:
Pienet tulot ja köyhyys eivät välttämättä ole sama asia.
Vaimoni nettoeläke on noin 900€/kk mutta eipä hän tunnustaudu köyhäksi!
Käyttää yksityisiä lääkäripalveluja ja matkustelee noin 4kk / vuosi.
Eikä silloinkaan kun teki marketin kassalla 22-tuntista työviikkoa.
Kävelee halutessaan ateljeevalmisteisessa minkkiturkissa ja somistautuu 1,0, 0,63, ja 2 x 0,5 timanteilla.
Muiden helyjen lisäksi.
Ps. Perinnöllään hän maksoi puolet perusmallin polkupyörästään!
Paras lottovoitto taitaa olla noin 12€.Mielestäni on turhaa lätinää vetää vaimon eläkettä tai köyhyyttä/rikkautta tähän. Vaimolla, kun näyttää olevan myös mies, joka saa eläkettä.
Ei 900 sataa yksineläjälle hääppönen summa ole. - Viduttaa
puhu sinä kirjoitti:
Mielestäni on turhaa lätinää vetää vaimon eläkettä tai köyhyyttä/rikkautta tähän. Vaimolla, kun näyttää olevan myös mies, joka saa eläkettä.
Ei 900 sataa yksineläjälle hääppönen summa ole.900:sta ei ole kokemusta , mutta 1080 eurosta nettona on. Yksineläjällä.
Voin sanoa, että tiukkaa tekee, kun erossa jäi (tuli) asuntovelkaa, helvetisti. - miksi kituutat?
Viduttaa kirjoitti:
900:sta ei ole kokemusta , mutta 1080 eurosta nettona on. Yksineläjällä.
Voin sanoa, että tiukkaa tekee, kun erossa jäi (tuli) asuntovelkaa, helvetisti.Myy asunto pois ja muuta vuokralle, hyvässä lykyssä saat jopa asuntotukea.
- vaarinhousut
hehe kirjoitti:
Vastauksesi on tyyliä plaa-plaa-plaa eli mitä työpaikkojen ns. palavereissa pidetään, juu jaa ja vaarinhousut. Kartoitetaan ongelma ja laaditaan ratkaisumalli, jossa luokitusperusteita voidaan plaa-plaa-plaa-plaa ja sitten virtaviivaistetaan järjestelmää (=heitetään puolet ulos) ja sen jälkeen organisoidaan ja rationoidaan (=jaetaan loput hommat niille jotka vielä ns. sai jäädä töihin) ja näillä yhteisesti hyväksytyillä (= keltään ei kysytty mitään tai jos on eri mieltä, heitetään jollain syyllä pellolle) periaatteilla jatketaan hyväksi nähtyä mallia, jolla duunarin selkänahasta revitään loputkin, toki pidetään seminaareja työssä jatksamisesta. Motto: Yrittäkää parhaanne ja ylittäkää itsenne = tehkääpä kolmen ihmisen duunit kahden voimin, me kyllä täällä johtoportaassa kannustetaan.
Meilläpäin ollaan jo siinä tilanteessa kunnan puolella, että on otettu tuohon huutavaan työvoimapulaan afrikkalaisia miehiä nojailemaan aitoon puisen pitkävartiseen harjaan puoleksi vuodeksi, jotta saavat ansiosidonnaista päivärahaa tuon komennuksen jälkeen.
Näin säästyy sossunbudjetti ainakin hieman. Kyllä se kokoomus osaa hoitaa sossujen (SDP:n) kanssa tätä meidänkin kunnan kirstua !
Sillä pätevyyrellä joka on tullut 27v sivusta seuraamisella sanoisin että ei ole.
Jos saisin päättää niin nostaisin niiden sairaalaapulaisten palkkoja.
Eli niiden jotka siivoovat osastoja.- -
Soisipa heillekin hieman pienemmät vastuualueet, ettei siivoaminen olisi pelkkää mopin keskellä huonetta pyörittelyä, ja päivästä toiseen siivousliinalla tietystä paikasta seinää hivelemistä, johon yksikään potilas ei ole kädellään koskenut.
Viereisen potilaan vieras pyyhkäisi lattiaa kostealla paperilla, tulos oli mustanpuhuva. - hehe
- kirjoitti:
Soisipa heillekin hieman pienemmät vastuualueet, ettei siivoaminen olisi pelkkää mopin keskellä huonetta pyörittelyä, ja päivästä toiseen siivousliinalla tietystä paikasta seinää hivelemistä, johon yksikään potilas ei ole kädellään koskenut.
Viereisen potilaan vieras pyyhkäisi lattiaa kostealla paperilla, tulos oli mustanpuhuva.Sano muuta. Olen ollut vuosikymmeniä siivoojana, en tosin hoitopuolella enkä enää tee samaa työtä, mutta meno lienee samanlaista kuin ennenkin. Tajuttomat alueet, vähän aikaa ja pieni palkka. Siivousohje kertoo mitä pitää tehdä ja auta armias jos et ehdi, ja joka tapauksessa saa haukkumiset kaikesta. Kun näin on, ei paljon kiinnosta kuunnella kommentteja tyyliin "ilman yhteisesti hyväksyttyjä luokitusperusteita voidaan jähistä vain subjektiivisin mielipitein". Juupa juu.
- -
hehe kirjoitti:
Sano muuta. Olen ollut vuosikymmeniä siivoojana, en tosin hoitopuolella enkä enää tee samaa työtä, mutta meno lienee samanlaista kuin ennenkin. Tajuttomat alueet, vähän aikaa ja pieni palkka. Siivousohje kertoo mitä pitää tehdä ja auta armias jos et ehdi, ja joka tapauksessa saa haukkumiset kaikesta. Kun näin on, ei paljon kiinnosta kuunnella kommentteja tyyliin "ilman yhteisesti hyväksyttyjä luokitusperusteita voidaan jähistä vain subjektiivisin mielipitein". Juupa juu.
Oivahan olet oikeassa, kukahan viimein nämä meidänkin muka "hygieenisyytet" tietää, jos ei siivooja?
Huoneeseen saa kai käyttää aikaa pari minuuttia?
- seuraillut
Hoitsuilla on sopivat palkat. Työnvaatimustason mukaan, joko ala-tai yläviritteinen kuten tippaiitat.
- +
Monestiko olet maannut sairaalapedissä?
Tuskin syntymäsi jäljestä montakaan?
- seuraillut
Useammankin kerran ja armeijassa keuhkokuumeessa 17vrk. Siellä varuskuntasairaalassa oli kauniita hoitsuja ja paranemisen edistymisen huomasi siitä, kun peitossa ilmeni teltan keskisalko.
Siviilissä seurustellut useammankin hoitajan kanssa, mutta palkka on subjektiivinen käsite osalla ala-toisilla yläkantissa. Palkkansa varmasti ansaitsevat. - Tuossa koko totuus.
Kaikilla työmiehillä ja -naisilla liian pienet palkat. Kaikilla virkamiehillä liian suuret.
- hiillostus
Neljäkymmentä vuotta hoitoalalla. Viimeiset 25 vuotta esimiestehtävissä. Jostain tilastosta katselin, että paperitehtaan siivoojilla oli samansuuruinen palkka, kuin itselläni viime vuosina. Uskaltaisinpa arvioida, että työn vaativuus on hieman eri luokkaa.
Aloittajalle vastaa, että kyllä hoitoalan palkat ovat mielestäni liian pienet. - Kahvinjuonnista
riittäisi pienempikin korvaus.
- 5kuukautta
Etpä lie koskaan käynyt sairaalan lähelläkään.
Toistat muinaisia, toisilta kuultuja kliseitä. - Tyhmille kertausta;
5kuukautta kirjoitti:
Etpä lie koskaan käynyt sairaalan lähelläkään.
Toistat muinaisia, toisilta kuultuja kliseitä.Kahvinjuonnista riittää pienempikin korvaus.
Rehelliset ihmiset vihaavat veroja. - :/
Tyhmille kertausta; kirjoitti:
Kahvinjuonnista riittää pienempikin korvaus.
Rehelliset ihmiset vihaavat veroja.Juohan sinä kahvia. Sairaanhoitajilla on jatkuva kiire. Typerää puhua kahvinjuonnista heitä ajatellen.
- No, ompahan
:/ kirjoitti:
Juohan sinä kahvia. Sairaanhoitajilla on jatkuva kiire. Typerää puhua kahvinjuonnista heitä ajatellen.
kuukaudessa n.300tuntia töitä.
Lisäksi kahvi- ja ruokatunnit.
Tsemppiä Pikku-Liisallekin. - iso-Liisa
No, ompahan kirjoitti:
kuukaudessa n.300tuntia töitä.
Lisäksi kahvi- ja ruokatunnit.
Tsemppiä Pikku-Liisallekin.No no, kohtuus kaikessa, jopa kirjoittelussa, että ihanko 300 tuntia, hehehe
- ...
Hehheh.
Keskustelu olikin ollut vilkasta, samoin mielipiteen vaihtaminen. Yks asia pisti pahasti silmään, puhutaan enenpi tunteella kuin järjellä. Kuin nyt useasti muutenkin.
Tässä kai jokaisella kokemuksia terveydenhuollosta, kakarasta alkaen. Jokaisella laisensa, harvemmalla tosin hyviä. Joopajoo, istut polilla penkillä ja neljä hoitsua ja pari perskärpästä lukee nettiä ja juo kahvia ja kukaan ei tee yhtään mitään. Ne on niitä kutsumustöissä olevia huippuammattilaisia sitten. Tai kun oot todella kipeä, eikä joutilasta lekuria löydy määräämään kipulääkettä, siinäpähän huudat iteksesi.
Tää "kutsumusammatti" mua risoo ehkä eniten. Hitto, mä olen ollut omassa kutsumusammatissani jotain kolkyt vuotta, mutta ei mun palkaaa se ole nostanut. Ja aikanaan yks ja toinen hoitsu alkoi keuhkoomaan aiheesta. Joopajoo. Ykskin oli ollut enenpi äitiyslomilla ja sairiksella, kuin töissä ikänään. Mutta kun se nyt vaan oli "kutsumusammatissa", että sitä ois helevatasti pitänyt arvostaa. Sentään amiksen käynyt hoitsu:D
Ja sivumennen mainiten. Mä olen ite ollut puolisen vuotta sairaalassa komennuksilla inttiaikoina. Joopa, koulutettu sitomaan ampumahaavoja ja kantamaan paareja. Siellä mä mittailin kuumeita, vaihtelin lakanoita, pesin potilaita, kaikenlaista. Mutta ilman sekunninkaan koulutusta ja palkka oli tupakkiaskin verran päisässä sekä ylläpito. Että se niinkuin mun näkemys, mikä kohtuupalkka helppoa suorittavaa työtä tekevien ihmisten palkoista niinkuin on. Ja kutsumuksesta :D
Jos jotain yllättävää tapahtuu, tulipalo, kolari, tms. Mä singahdan paikalle välittömästi, ja tiedän, mitä pitää tehdä. Se on se mun kutsumus, ei palkan kerjääminen tai itellään leuhkiminen.
Jaha, vastaukset kannattanee postata tällä kerralla superiin tai tehyyn.
=DW=- bessie*
No mikäs siinä nyt niin pahasti silmään voi pistää, että yleiskeskustelupalstalla keskustellaan enemmän tunteella kuin järjellä? Jos niin tehdään, niin ihan luonnollistahan se on?
Koko kirjoituksesi on kirjoitettu "enenpi tunteella kuin järjellä".
Jokainen tietää, ettei vähän koulutusta vaativasta suorittavasta työstä makseta hyvää palkkaa. Et taida paljon tietää tämän päivän työelämästä.
Singahdatko onnettomuuspaikoille kuvia ottamaan, vai mitä siellä teet? Varmaa on, että kun esim. pelastuslaitos saapuu paikalle, sinut hätistellään sivummalle, vaikka kuinka olisit omasta kutsumuksesta paikalla. Eri asia, jos olet kutsuttuna.
Ylevää, ettet leuhki itelläsi.
Miksi ihmeessä minä "postaisin" superiin tai tehyyn vastaukseni 60 palstan keskustelijalle? Hehheh ja plaah. - ...
bessie* kirjoitti:
No mikäs siinä nyt niin pahasti silmään voi pistää, että yleiskeskustelupalstalla keskustellaan enemmän tunteella kuin järjellä? Jos niin tehdään, niin ihan luonnollistahan se on?
Koko kirjoituksesi on kirjoitettu "enenpi tunteella kuin järjellä".
Jokainen tietää, ettei vähän koulutusta vaativasta suorittavasta työstä makseta hyvää palkkaa. Et taida paljon tietää tämän päivän työelämästä.
Singahdatko onnettomuuspaikoille kuvia ottamaan, vai mitä siellä teet? Varmaa on, että kun esim. pelastuslaitos saapuu paikalle, sinut hätistellään sivummalle, vaikka kuinka olisit omasta kutsumuksesta paikalla. Eri asia, jos olet kutsuttuna.
Ylevää, ettet leuhki itelläsi.
Miksi ihmeessä minä "postaisin" superiin tai tehyyn vastaukseni 60 palstan keskustelijalle? Hehheh ja plaah.Hehheh
Taitaapi olla pessiellä myöhäiset räystäänpudotukset, kun ei muuta osaa kirjoittaa kuin vittuilla muille ihmisille. Mikähän oli kommenttisi funktio ja fokus, että siitä ajatuksesta saisi kiinni? Ai niin, ajatusta ei ollutkaan.
Kokeiles kirjoittaa seuraava kommenttisi jonnekin mielenterveysseuraan tai kirkkoon :D
=DW= - bessie*
... kirjoitti:
Hehheh
Taitaapi olla pessiellä myöhäiset räystäänpudotukset, kun ei muuta osaa kirjoittaa kuin vittuilla muille ihmisille. Mikähän oli kommenttisi funktio ja fokus, että siitä ajatuksesta saisi kiinni? Ai niin, ajatusta ei ollutkaan.
Kokeiles kirjoittaa seuraava kommenttisi jonnekin mielenterveysseuraan tai kirkkoon :D
=DW=Ai vittuilinko minä sinulle (ja muille ihmisille)? Kas kas, vai siltä sinusta tuntuu...
Kerrohan sinä nyt ensin tuon edellisen kirjoituksesi functio ja focus? Reippaasti vain!
Oli minulla muuten pari kolmekin ajatusta, kysymystäkin.
Mitä sekoilet, enhän ole vielä kirjoittanut edes sinne superiin tai tehyynkään ja sinä lisää jo ehdottelet?
Ikälisä sais olla suurempi....ai,kui ?
Muutaman kerra huamannu,ku kokenu ns. vanha-aikkane perushoitaja laitosapulaine painaa hommii ahkerasti ja jaksaa olla viäl ystävällinenki.
He korjaa usseen nuarempien jälkii.Ei millään pahal,mut ahertavat kyl niip pal,et jopa sairaana sen huamaa :)
Hoitotyä on kutsumusammatti toren totta ! Net,ku ova sihe mennee kutsumuksest ovakki maailman parhait.Hatunnosto heil,nii hoitajil ku siistijöil !- niinson
Kyllä sairaanhoitajien palkat ovat työ vastuullisuuteen nähden liian alhaiset. Lähihoitajien palkka on sopiva, koska heidän vastuunsa on huomattavasti pienenmpi.
- ...
Vastuullisuudesta puhuen, oletko tietoinen ammattisotilaitten tai rajavartioiden palkasta? Pillerinjakelu on juu vastuullista hommaa. Mutta mikäs on sen kaverin vastuu, joka sekoittaa petonia satojatunhansia vuosia kestävän ydinvoimalaitoksen perustuksiin? Että niinkuin pitäis olla perspektiiviä. Hoitsu on vaan hoitsu.
=DW= - niinson
... kirjoitti:
Vastuullisuudesta puhuen, oletko tietoinen ammattisotilaitten tai rajavartioiden palkasta? Pillerinjakelu on juu vastuullista hommaa. Mutta mikäs on sen kaverin vastuu, joka sekoittaa petonia satojatunhansia vuosia kestävän ydinvoimalaitoksen perustuksiin? Että niinkuin pitäis olla perspektiiviä. Hoitsu on vaan hoitsu.
=DW=Voithan väheksyä toisten ammatillista osaamista, eihän siinä ole muusta kysymys, kuin kanssaihmisten hengestä, mitä hoitsut tekee.
Kovin on suppea käsityksesi hoitotyöstä, mutta niinhän tuntuu olevan monesta muustakin asiasta, joissa luulet ekspertti olevasi. - hoi-dettu
niinson kirjoitti:
Voithan väheksyä toisten ammatillista osaamista, eihän siinä ole muusta kysymys, kuin kanssaihmisten hengestä, mitä hoitsut tekee.
Kovin on suppea käsityksesi hoitotyöstä, mutta niinhän tuntuu olevan monesta muustakin asiasta, joissa luulet ekspertti olevasi.Moni sementtisapeli voisi mennä vaihteeksi hoitajaksi sairaalaan. Ottaa ihmishengen vastuulleen.
Mennä tuli hännän alla juoksemaan, tekemään kaikkensa muidenkin, kuin vain oman itsensä takia.
Ihminen, joka ei sairaanhoitajaa kunnioita, ei ole vielä ollut hoidettavana.
- seuraillut
Onko hoitajalle bingo, jos hän bongaa eli pokaa lekurin?
Siinä palkkaluokka nousee taloudessa kummasti.- meeriamanda
Minä poksasin sähköpulen ihmisen, ja yrittäjänä olen maksanut eläkkeeni. Mitään valittamista ei ole.
Emme tarvitse sossunapuja... kumpainenkaan, ja kaverihan on työelämässä vielä pitkään mikäli terveys sen sallii.
- henrjii
Ei tule mieleen yhtään ammattia, missä maksettaisiin liian suurta palkkaa
- "1"1"1"
Mulle tulee. Valtionyhtiöiden t..m.s pomojen poonukset on ihan just sieltä . Eli ei itte ansaittuja olleskaan. Pois kaikki !
- elämän laatu laskuss
Pyykkihuolto, ruokatilaukset, kirjalliset Rava-Raid- päivitykset, omaisten hoitoneuvottelut, erilaiset kokouksissa istumiset, tiskaamiset, ruuan jako, lääkejaot, opiskelijoiden ohjaus, erilaiset viikkotilaukset ja tärkeimmät asukkaat!
Missä menee raja ja kuinka paljon aikaa jää asukkaille, jotka tarvitsevat kaikissa adl-toiminnoissa hoitajien apua! Tuntuu hälyttävältä mihin suuntaan ollaan menossa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pride-liputus närästää monissa Suomen kunnissa
Suomen lipun nostamisesta on laki. Pride‑liputuksesta ei. Kieltäytyviin kuntiin kohdistuu poliittista painostusta kuin k503658On tiedossa, että venäjämieliset diggaavat diktatuurista venäjää
jossa ei esim. ole sanan- ja lehdistönvapautta. Mutta keitä nämä venäjän palvojat sitten ovat, ei heitä toki paljon ole382361Vihreiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton kannattajista selvästi alle puolet on miehiä
ja silti joku punafeministi valitti kokoomuksen naiskannattajien puutteesta, vaikka siellä on enemmän naisia kuin punavi712308Belfastissa käynnissä kunnon persuilu
Joku random mamu tekee rikoksen, niin sikäläiset naamiopersut kostavat tuhoamalla kantaävestön omaisuutta. Liekö siellä602198Ensin Henry Novak ja nyt sitten se Irlannin tapaus
jossa mustaihoinen afrikkalainen mieshenkilö puukottaa valkoihoista maassa makaavaa miestä useita kertoa pään alueelle.271626Persujen kannatusromahdus tekee kesästä 2026 nautinnollisen
Satoi tai paistoi, niin Suomen kansalaisella on kuluvana kesänä syytä hymyyn. Niin upealta tuntuu persujen kannatusroma651550- 761457
Onko kaivattusi rohkeampi kuin sinä?
Vai oletko sinä rohkeampia? Mikä on rohkea teko, minkä sinä tai kaivattusi on tehnyt? Mitä siitä seurasi?551003Kaunein nimi
Mikä on mielestäsi kaunein miehen ja naisen nimi? Haluaisitko itse olla joku toisen niminen?68982Rakastan sinua hiljaisuudessa
Rakastan sinua hiljaisuudessa. Olisit minun tai et, olen odottanut sinua vuosisatojen ajan. Ilman sinua sydämeni on yksi40869