Naiseuden kauneus

Musta androgyynissä yhdistyy naiseuden ja miehisyyden kauneus. Aloituksen kysymykseen:naiseuden ja miehisyyden kauneuden voi minusta nähdä syntymäsokeakin, koska se ei ole silmillä nähtävää. Mut älä kysy mitä se tarkalleen on, ja mikä on miehisyyden kauneutta ja mikä naiseuden kauneutta tarkalleen ja missä on se rajaviiva, kumpi on kumpaa, koska mä en ainakaan tiedä.

yksinkertainen.blondi kirjoitti:

Musta androgyynissä yhdistyy naiseuden ja miehisyyden kauneus. Aloituksen kysymykseen:naiseuden ja miehisyyden kauneuden voi minusta nähdä syntymäsokeakin, koska se ei ole silmillä nähtävää. Mut älä kysy mitä se tarkalleen on, ja mikä on miehisyyden kauneutta ja mikä naiseuden kauneutta tarkalleen ja missä on se rajaviiva, kumpi on kumpaa, koska mä en ainakaan tiedä.

Lue lisää

Ok. Puhummeko siis ihmisyyden kauneudesta loppujen lopuksi? Emmekä vain mieheydestä ja naiseudesta jota ei puhtaasti mielestäni edes ole olemassa. Jokainen ihminen on vain mitä on.

Kasvatuksen tuomaa sukupuoliroolia ei voida laskea mielestäni naiseudeksi eikä mieheydeksi ihmisen luonnollisessa elinympäristössä. Koska nämä kasvatuksen tuomat miehisyys ja naisisuus ovat pikemminkin kuin plaseboa, kuin jotain synnynnäistä realiteettia. :-) Ihmiset toki omaksuu tämän tietyn naiseuden ja miehisyyden roolin ja alkaa käyttäytyä opetetusti.

Rajaviivaa ei ehkä tarvita, minusta riittää että on ihminen, joka on syntynyt jompaan kumpaan sukupuoleen tai vaikka olisi sukupuoleton. Jos mieheys ja naiseus on henkistä pääomaa, onko se pääoma sitten luontaista vai kasvatettua?

Minua jäi vaivaamaan, että mitä naiseudella tarkoitetaan? Minä kun luulen, että naiseus voidaan käsittää monellakin eri tavalla. :-)

teevadit kirjoitti:

Ok. Puhummeko siis ihmisyyden kauneudesta loppujen lopuksi? Emmekä vain mieheydestä ja naiseudesta jota ei puhtaasti mielestäni edes ole olemassa. Jokainen ihminen on vain mitä on.

Kasvatuksen tuomaa sukupuoliroolia ei voida laskea mielestäni naiseudeksi eikä mieheydeksi ihmisen luonnollisessa elinympäristössä. Koska nämä kasvatuksen tuomat miehisyys ja naisisuus ovat pikemminkin kuin plaseboa, kuin jotain synnynnäistä realiteettia. :-) Ihmiset toki omaksuu tämän tietyn naiseuden ja miehisyyden roolin ja alkaa käyttäytyä opetetusti.

Rajaviivaa ei ehkä tarvita, minusta riittää että on ihminen, joka on syntynyt jompaan kumpaan sukupuoleen tai vaikka olisi sukupuoleton. Jos mieheys ja naiseus on henkistä pääomaa, onko se pääoma sitten luontaista vai kasvatettua?

Minua jäi vaivaamaan, että mitä naiseudella tarkoitetaan? Minä kun luulen, että naiseus voidaan käsittää monellakin eri tavalla. :-)

Lue lisää

Kyllä mä mielestäni pystyisin erottamaan jossain tilanteessa sen naiseuden kauneuden tai miehisen kauneuden, kun sen näen. Myös yleisen kauneuden, ihmisyyden kauneuden. Mutta en osaa sitä sanoilla selittää. Pystyisin sanomaan hep, kun tunnistan, mutta se ei ole kuvailtavissa, kuin ehkä jossain runossa, mutta juuri nyt ei runosuoni pulppua.

yksinkertainen.blondi kirjoitti:

Kyllä mä mielestäni pystyisin erottamaan jossain tilanteessa sen naiseuden kauneuden tai miehisen kauneuden, kun sen näen. Myös yleisen kauneuden, ihmisyyden kauneuden. Mutta en osaa sitä sanoilla selittää. Pystyisin sanomaan hep, kun tunnistan, mutta se ei ole kuvailtavissa, kuin ehkä jossain runossa, mutta juuri nyt ei runosuoni pulppua.

Lue lisää

Ok, eli se on määrittely kysymys? :-)

teevadit kirjoitti:

Ok, eli se on määrittely kysymys? :-)

Luulen, että on määrittelykysymys, joo. Ja ehkä myös jokaisen ihmisen omaan historiaan ja tunne-elämään liittyvä kysymys.

yksinkertainen.blondi kirjoitti:

Luulen, että on määrittelykysymys, joo. Ja ehkä myös jokaisen ihmisen omaan historiaan ja tunne-elämään liittyvä kysymys.

Jep. Näin kans ajattelen sen olevan. :-)

Noniin, ei tarvi kyllä puuttua identiteettiäkään. Toinen sukupuoline identiteetti voi olla vahvempi, kuin toinen. Minusta jokaisessa ihmisessä on molempia kasvatusperiaatteella ajateltunakin, sekä miehekkyyttä että naisellisuutta.

Mun ainakin on hyvin vaikeaa määritellä enää mitä vanhemmaksi tulen miehisyys ja naisisisuus erilliseksi köntiksi. Minusta kun kaikissa ihmisissä on molempia. Myös kauneutta ja komeutta, jos näin karkeasti valikoin sanani. :-)

Se henkinen kauneus ei minusta vaadi sukupuolta ollenkaan. Eikä se ole riippuvainen sukupuolesta, toislla sitä on ja toisilla sitä ei juurikaan ole.

teevadit kirjoitti:

Noniin, ei tarvi kyllä puuttua identiteettiäkään. Toinen sukupuoline identiteetti voi olla vahvempi, kuin toinen. Minusta jokaisessa ihmisessä on molempia kasvatusperiaatteella ajateltunakin, sekä miehekkyyttä että naisellisuutta.

Mun ainakin on hyvin vaikeaa määritellä enää mitä vanhemmaksi tulen miehisyys ja naisisisuus erilliseksi köntiksi. Minusta kun kaikissa ihmisissä on molempia. Myös kauneutta ja komeutta, jos näin karkeasti valikoin sanani. :-)

Se henkinen kauneus ei minusta vaadi sukupuolta ollenkaan. Eikä se ole riippuvainen sukupuolesta, toislla sitä on ja toisilla sitä ei juurikaan ole.

Lue lisää

Eli niin naiseuden kauneus, jos se on henkistä laatua sitä samaa kauneutta voi olla myös miehessä. Kuten henkistä pehmeyttä, hellyyttä, sympatian ja empatian kykyä, huolehtivaisuutta tms. Jos se on fyysistä sorttia, se voi olla sidonnaista naisen sukupuolisiin ominaisuuksin? Kuten sukupuolielimet, sirot keijumaiset fyysiset ruuminrakenteet, yleensäkin anatomiset ominaisuudet.

Vai mitä se on?

Haluaisin, että joku pukee sen sanoiksi. :-) Olisi ilahduttavaa lukea mitä se on.

Eli sinä suosit kasvatuskulttuuriamme, joka tekee naissukupuolesta selkeästi ihmisten määrittelemällä tavalla naisellisia sekä henkisesti ja fyysisesti? Tavoiltaan ja ulkoiselta habitukseltaan? Ja miehistä miehisiä ihmisten määrittelemällä tavalla? :-)

Jos leikitään, että syntyy lapsi johonkin viidakkoon, missä kukaan ei kasvata häntä kumpaakaan suuntaan. Mitä hänestä kasvaa?

teevadit kirjoitti:

Eli sinä suosit kasvatuskulttuuriamme, joka tekee naissukupuolesta selkeästi ihmisten määrittelemällä tavalla naisellisia sekä henkisesti ja fyysisesti? Tavoiltaan ja ulkoiselta habitukseltaan? Ja miehistä miehisiä ihmisten määrittelemällä tavalla? :-)

Jos leikitään, että syntyy lapsi johonkin viidakkoon, missä kukaan ei kasvata häntä kumpaakaan suuntaan. Mitä hänestä kasvaa?

Lue lisää

Hänestä kasvaa joko mies tai nainen, todennäköisesti myös psyykkisesti.

Katselin jokin aika sitten dokkaria ruotsalaisesta päiväkodista, jossa ei käytetty edes han- tai hon-pronomineja. Lapset puettiin sukupuolineutraalisti, heitä kannustettiin leikkimään sukupuolineutraalisti jne...

Minä luulen, että yrityksestä huolimatta vain harvasta heistä tulee sukupuolineutraali, vaikka vanhempansa, etenkin äitinsä, näyttivät sitä kovasti toivovan. Minusta se on vain hyvä asia, koska valitettavasti joukosta poikkeaminen vaikeuttaa elämää monessa asiassa. Enkä ainakaan minä haluaisi sellaista mallia erityisesti tarjota, jos minulla olisi lapsia.

Ratikkakuski kirjoitti:

Hänestä kasvaa joko mies tai nainen, todennäköisesti myös psyykkisesti.

Katselin jokin aika sitten dokkaria ruotsalaisesta päiväkodista, jossa ei käytetty edes han- tai hon-pronomineja. Lapset puettiin sukupuolineutraalisti, heitä kannustettiin leikkimään sukupuolineutraalisti jne...

Minä luulen, että yrityksestä huolimatta vain harvasta heistä tulee sukupuolineutraali, vaikka vanhempansa, etenkin äitinsä, näyttivät sitä kovasti toivovan. Minusta se on vain hyvä asia, koska valitettavasti joukosta poikkeaminen vaikeuttaa elämää monessa asiassa. Enkä ainakaan minä haluaisi sellaista mallia erityisesti tarjota, jos minulla olisi lapsia.

Lue lisää

Joo, no kasvaminen ympäristössä missä on ihmisiä roolimallina, ei voida välttyä millään han- tai hon- pronomineja välttelemällä sukupuoliroolien omaksumiselta. Mahdotonta.

Pitäisi sulkea lapset tunneliin, missä ei näihin rooleihin törmää. Ei voi nähdä mainoksia, ihmisiä yms. Tuo siis vain sanallinen termi tuo tunneliin tyrkkääminen, en tarkoita että oikeasti nyt aletaan tuumasta toimeen ja tungetaan ne tunneliin. Joku voi tulkita liika kirjaimellisesti taas.

Hmm..oletko katsonut koskaan ohjelmia missä on löydetty viidakkolapsia ns. villi-ihmisiä?

Tottakai ongelmia tulee, koska ihmisten maailma on rakennettu tiettyjen roolien päälle. Lähestulkoon asia kun asia. :-)

Jos joku ei omaksu näitä tiettyjä käyttäytymissääntöjä ja rooleja, hän on epäilemättä jonkin sortin silmätikku. Valitettavasti.

Vaikkapa nyt nimitys rekkalesbo. Eli ns. miehekäs nainen. Hän on ns. välimalli miehestä ja naisesta.

Jos minulla olisi lapsia, minä antaisin heidän olla mitä he ovat. Olla kiinnostuneita niistä asioista mistä ovat. Jos tyttäreni tykkää pukeutua miesmäisesti tai pitää siilitukka, olla meikkaamatta jne. hän tekee silloin niin. Jos taas poikani haluaa kasvattaa pitkän tukan ja nyplätä pitsiä marttojen kanssa, hän tekee niin.

Luultavasti heistä tulisi kuitenkin kokolailla kuten isänsä ja äitinsä. Eli omaksuisivat jotain miehekästä ja naisellista mallia meistä.
:-)

teevadit kirjoitti:

Joo, no kasvaminen ympäristössä missä on ihmisiä roolimallina, ei voida välttyä millään han- tai hon- pronomineja välttelemällä sukupuoliroolien omaksumiselta. Mahdotonta.

Pitäisi sulkea lapset tunneliin, missä ei näihin rooleihin törmää. Ei voi nähdä mainoksia, ihmisiä yms. Tuo siis vain sanallinen termi tuo tunneliin tyrkkääminen, en tarkoita että oikeasti nyt aletaan tuumasta toimeen ja tungetaan ne tunneliin. Joku voi tulkita liika kirjaimellisesti taas.

Hmm..oletko katsonut koskaan ohjelmia missä on löydetty viidakkolapsia ns. villi-ihmisiä?

Tottakai ongelmia tulee, koska ihmisten maailma on rakennettu tiettyjen roolien päälle. Lähestulkoon asia kun asia. :-)

Jos joku ei omaksu näitä tiettyjä käyttäytymissääntöjä ja rooleja, hän on epäilemättä jonkin sortin silmätikku. Valitettavasti.

Vaikkapa nyt nimitys rekkalesbo. Eli ns. miehekäs nainen. Hän on ns. välimalli miehestä ja naisesta.

Jos minulla olisi lapsia, minä antaisin heidän olla mitä he ovat. Olla kiinnostuneita niistä asioista mistä ovat. Jos tyttäreni tykkää pukeutua miesmäisesti tai pitää siilitukka, olla meikkaamatta jne. hän tekee silloin niin. Jos taas poikani haluaa kasvattaa pitkän tukan ja nyplätä pitsiä marttojen kanssa, hän tekee niin.

Luultavasti heistä tulisi kuitenkin kokolailla kuten isänsä ja äitinsä. Eli omaksuisivat jotain miehekästä ja naisellista mallia meistä.
:-)

Lue lisää

Hmm... Toisaalta kasvatuksella voidaan vaikuttaa lapseen, toisaalta taasen ei. Varmaan 99%:lla lapsista on heterovanhemmat. Silti homoja ja lesboja on paljon enemmän, enkä usko, että kasvattamalla voi lapsensa seksuaali-identiteettiin vaikuttaa. Tosin huono- tai hyväosaisuus usein periytyy, joten siinä mielessä vaikutusmahdollisuuksia on.

Minulla on hyviä ystäviä, jotka ovat joko lesboja tai homoja. Olenhan aina ollut liberaali ja suvaitsevainen luonne, vaikka omassa elämässäni olenkin sukupuoliroolien suhteen konservatiivinen ihminen. Eihän minulla ihan sattumalta ole japanilaista vaimoa.

Jos minulla olisi lapsia, niin varmaan minä niitä stereotypioiden mukaan kasvattaisin. Vaan jos tyttö ajaisi päänsä kaljuksi tai poika meikkaisi, niin mitä minä sille voisin. Haluaisin välttää vastakkainasettelua ja yrittäisin tukea heitä valitsemallaan tiellä. Olisi kauheaa, jos välit omiin lapsiin katkeasi oman suvaitsmattomuuteni vuoksi.

Ratikkakuski kirjoitti:

Hmm... Toisaalta kasvatuksella voidaan vaikuttaa lapseen, toisaalta taasen ei. Varmaan 99%:lla lapsista on heterovanhemmat. Silti homoja ja lesboja on paljon enemmän, enkä usko, että kasvattamalla voi lapsensa seksuaali-identiteettiin vaikuttaa. Tosin huono- tai hyväosaisuus usein periytyy, joten siinä mielessä vaikutusmahdollisuuksia on.

Minulla on hyviä ystäviä, jotka ovat joko lesboja tai homoja. Olenhan aina ollut liberaali ja suvaitsevainen luonne, vaikka omassa elämässäni olenkin sukupuoliroolien suhteen konservatiivinen ihminen. Eihän minulla ihan sattumalta ole japanilaista vaimoa.

Jos minulla olisi lapsia, niin varmaan minä niitä stereotypioiden mukaan kasvattaisin. Vaan jos tyttö ajaisi päänsä kaljuksi tai poika meikkaisi, niin mitä minä sille voisin. Haluaisin välttää vastakkainasettelua ja yrittäisin tukea heitä valitsemallaan tiellä. Olisi kauheaa, jos välit omiin lapsiin katkeasi oman suvaitsmattomuuteni vuoksi.

Lue lisää

Oukkidoukki. Kehityspsykologian mukaan väitetään, että sukupuolen omaksuminen, sukupuoliroolin ottaminen vakinaistuu ihmisellä jo 3-vuotiaana.

Joten uskoisin, että mikäli tällainen villilapsi olisi yksin jossain ilman ihmiskontakteja, ei hänelle koskaan muodostuisi miehen tai naisen sukupuoliroolia. Hän on ns. sukupuolista vapaa olemukseltaan. Fyysisesti toki joko mies tai nainen. Henkisesti vapaa kaikista sivistyneen ihmiskunnan rooleista.

Jeps. :-)

"Sellainen erityispiirre siinä on, että he näkevät naiseuden kauneutta siellä, mistä sitä ei nainen osaisi arvata itsessään."

Tuo on niin totta! Metkaa lukea joskus ketjua, jossa sekä miehet, että naiset linkittävät kauniita naisia. Naisten maku on usein todella androgyyni verrattuna miehiin. Ei näy sen enempää pitkiä tukkia, isoja tissejä kuin pitkiä tukkiakaan. Ja kenenkään on turha viisastella, että poikkeuksiakin löytyy. Tietysti löytyy.

Voiko lesbo nähdä naiseuden kauneuden? :-)

Väitän, että voi. Mutta kauneus on käsite joka ei ole vakio.

Marilyn oli eräänlainen naiseuden prototyyppi.

:-)

Ratikkakuski kirjoitti:

"Sellainen erityispiirre siinä on, että he näkevät naiseuden kauneutta siellä, mistä sitä ei nainen osaisi arvata itsessään."

Tuo on niin totta! Metkaa lukea joskus ketjua, jossa sekä miehet, että naiset linkittävät kauniita naisia. Naisten maku on usein todella androgyyni verrattuna miehiin. Ei näy sen enempää pitkiä tukkia, isoja tissejä kuin pitkiä tukkiakaan. Ja kenenkään on turha viisastella, että poikkeuksiakin löytyy. Tietysti löytyy.

Lue lisää

No ehkä se nimenomaan täällä huomannut, että mieheillä on oma tapansa löytää ja katsoa naiseuden kauneutta. Eihän nainen sitä aina arvaa, mikä se miehen "sytyke" on, kun ei ole samanlaisia silmiä :)

teevadit kirjoitti:

Voiko lesbo nähdä naiseuden kauneuden? :-)

Väitän, että voi. Mutta kauneus on käsite joka ei ole vakio.

Marilyn oli eräänlainen naiseuden prototyyppi.

:-)

Lue lisää

Juu niin oli. Olin tuonnut mummon vintiltä vanhoja filmitähti-lehtiä josta katselin kuvia hänestä, ja kohta jo jossakin uudessa lehdessä muisteltiin tämän kuolemaa :C

sxthsens kirjoitti:

Juu niin oli. Olin tuonnut mummon vintiltä vanhoja filmitähti-lehtiä josta katselin kuvia hänestä, ja kohta jo jossakin uudessa lehdessä muisteltiin tämän kuolemaa :C

Hän oli myös ns. bimbo prototyyppi. Eli sitä piirrettä en henkilökohtaisesti hänessä ihaile yhtään. Mutta tykkään hänen piirteistään noin muuten. Siihin aikaan maailmassa ihailtiin vielä naisen muodokkuutta.

Miksei nykyäänkin, mutta ääripäät on jotenkin enemmän se mikä myy. :-(

teevadit kirjoitti:

Hän oli myös ns. bimbo prototyyppi. Eli sitä piirrettä en henkilökohtaisesti hänessä ihaile yhtään. Mutta tykkään hänen piirteistään noin muuten. Siihin aikaan maailmassa ihailtiin vielä naisen muodokkuutta.

Miksei nykyäänkin, mutta ääripäät on jotenkin enemmän se mikä myy. :-(

Lue lisää

Jaahas, jospa laittas läppärin kiinni ja ponkasisi soffalle ton vastakkaisen sukupuolen seuraksi, ettei mee vallan tietokoneen kanssa seurusteluksi. :-)

Tattista osallistujille. Hyvät yöt. :-)

Voihan vadelma, miten tekopyhää. Sinulla oli kaikista pisin lista naisen ulkonäön suhteen. ;-)

"Naiseus, naisen elinvoima tulee esille, kun naisella on ikään kuin avoin keho, avoin sydän ja avoin mieli."

Juuri näin. Juuri näin myös meidän miesten kohdalla.

Äh, älä ota sitä noin. Iloitse naiseudestasi, niin miehesikin tekee. ;-)

Ratikkakuski kirjoitti:

Äh, älä ota sitä noin. Iloitse naiseudestasi, niin miehesikin tekee. ;-)

no toki iloitsen ja hänkin iloitsee..

mut voisiko samalla tavoin julistaa iloitsevansa mieheyttänsä/kumppanin mieheyttä, entä heteroseksuaalisuuttansa,
länsimaalaisuuttansa...

ku sitähän pitäs olla niin saakelin poliittisesti korrekti, niinku

mur