Vain tehty työhän luo arvoa. Tätähän toitottaa nykyään jo pikimusta porvaripuolue kokoomuskin. Mutta mitä se oikein tarkoittaa?
Marxilaisen yhteiskuntateorian ytimessähän on niin sanottu työarvoteoria. Se ei ole Karl Marxin itsensä keksimä, vaan käsite esiintyy jo klassisessa taloustieteessä Adam Smithia myöten. Marx kylläkin kehitti työarvoteoriaa edelleen ja johti siitä ratkaisun kapitalistisen tuotantojärjestelmän tiettyihin piirteisiin, ennen muuta työväenluokan riistoon.
Eräs Marxilaisen taloustieteen tärkeimpiä teesejä onkin kapitalistisen tuotantojärjestelmän historiallinen luonne. Toisin kuin porvarillinen taloustiede pyrkii esittämään, kapitalismi ei ole mikään luonnollinen saati ikuinen järjestelmä, vaan tietyn historian ja taustan omaava systeemi. Aina ei ole ollut olemassa pääomaa, markkinoita, rahaa tai muitakaan kapitalismille ominaisia asioita, ei ainakaan samassa muodossa kuin mitä me nyt käsitämme.
Kapitalismin historiallisuudesta seuraa tietysti myös se, että kapitalismin jälkeen voi olla muunlaisia tapoja järjestää yhteiskunnan tuotanto.
Marxilaisen yhteiskuntateorian ytimessähän on niin sanottu työarvoteoria. Se ei ole Karl Marxin itsensä keksimä, vaan käsite esiintyy jo klassisessa taloustieteessä Adam Smithia myöten. Marx kylläkin kehitti työarvoteoriaa edelleen ja johti siitä ratkaisun kapitalistisen tuotantojärjestelmän tiettyihin piirteisiin, ennen muuta työväenluokan riistoon.
Eräs Marxilaisen taloustieteen tärkeimpiä teesejä onkin kapitalistisen tuotantojärjestelmän historiallinen luonne. Toisin kuin porvarillinen taloustiede pyrkii esittämään, kapitalismi ei ole mikään luonnollinen saati ikuinen järjestelmä, vaan tietyn historian ja taustan omaava systeemi. Aina ei ole ollut olemassa pääomaa, markkinoita, rahaa tai muitakaan kapitalismille ominaisia asioita, ei ainakaan samassa muodossa kuin mitä me nyt käsitämme.
Kapitalismin historiallisuudesta seuraa tietysti myös se, että kapitalismin jälkeen voi olla muunlaisia tapoja järjestää yhteiskunnan tuotanto.
Vastaukset 31
Vanhimmat
"Vain tehty työhän luo arvoa."
Puppua.
Vai pystytkö perustelemaan väitteesi?
Jos jätät väitteesi perustelematta niin silloin se katsotaan pupoksi - eli se on mutua.
Kalle teki samasta aiheesta aloituksen aikaisemmin ja perusteli siinä, että kaikki voitto ei tule työstä.
Se viestiketju oli oikein sinulle osoitettu otsikolla
"Tiedätkä, toveri pluspunikki, mitään voiton muodustumisesta?"
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10868164#comment-0
Silloin et tuntunut tietävän, että mistä voitot tulee ja et ole sitä vieläkään oppinut sillä avausviestisi ensimmäinen lause on jo virheellinen.
Lauseesi "Vain tehty työhän luo arvoa." on puhdasta puppua etkä åysty sitä todistamaan oikeaksi. Mutta Kalle voikin todistaa, että arvoa muodostuu myös yhdenkään ihmisen tai kommunistin tekemättä työtä.
........................
Teoksessaan Pääoma Marx esitti teorian kapitalistisen yhteiskunnan yleisimmistä taloudellisista liikelaeista.
Marxin kehittämä lisäarvo-termi yksinkertaistaen merkitsee, että kapitalisti sijoittaa tuotantoon pääomaa, jolle hän haluaa lisäarvoa eli voittoa. Lisäarvoa hän hankkii tuottamalla tavaroita, joilla on käyttöarvoa, mutta ennen muuta vaihtoarvoa. Tuottaakseen pääomallaan tavaroita hän palkkaa työntekijöitä määrätyksi ajaksi, josta hän maksaa palkkaa. Palkka on aina pienempi kuin työläisen työaikanaan tekemän työn arvo. Todellisen tehdyn työn ja työläisen palkan arvojen välinen erotus on kapitalistin saamaa lisäarvoa. Pääoman kierron tuotantoprosessissa Marx kuvaa yksinkertaisena uusintamisena, jossa syntyy arvotuote, sekä laajennettuna ja kasautuvana uusintamisena, joka on tuotearvo. Nämä hän esittää seuraavasti:
Arvotuote: C'= C v m. Tässä C' = kokonaistuote, C = liikkuvaa pääomaa, v = palkka ja m = lisäarvo
Tuotearvo: C = c v m. Tässä C = kokonaistuote, c = pysyvää pääomaa, v = palkka ja m = lisäarvo [6]
Työntekijän suorittaman työn arvo on siis suurempi kuin on työntekijän palkka. Tämän lisäarvon yrittäjä pitää itsellään. Lisäarvo sisältää sekä liikkuvan ja kiinteän pääoman käytön ja kulumisen uusintamisen, vähennyksen ja lisäyksen, sekä voiton. Näin Marxin mukaan työn arvo on yhtä kuin palkka lisäarvo. Siten kaikki tavaroiden arvo on työn yhdistyksiä, pelkkää työn arvoa. Marx toteaa, että jos kaikista tavaroista poistetaan kaikki niihin käytetty työ, jaljelle jää vain aineet sellaisina kuin ne tavataan luonnossa
Mitenkä kasvavan metsän arvo ilmenee marxin laskukaavasta?
Vai eikö se ole kata kaikkia tapoja arvon nousulle?
Etkö tiedä - etkö pysty vastaamaan? Vaivaako ajatuksenpuutostauti ja politrukki ei ole asiaa kertonut joten sinä et voi sitä tietää.
..................
Vain tehty työhän luo arvoa. Tätähän toitottaa nykyään jo pikimusta porvaripuolue kokoomuskin.
Jote otit taas pataasi ihan puhtaasti tuomariäänin 100-0
Joten sinut on taas tyrmätty.Jo kolmannen kerran tänään.
Tyrmäsit sitten antipunikin kanveesiin taas ihan vieläpä kertaiskulla.
Tietämättömälle antipunikille.
Ainakin Marxin opinkappaleen mukaan kiinteä pääoma, rakennukset, koneet, laitteet ja raaka-aineet eivät luo minkäänlaista arvoa.
Tuotantoprosessissa ne vain siirtävät oman arvonsa uuteen tuotteeseen. Jos esim: metsämonitoimikoneen hinta on 200.000 euroa ja sen “elinaikana“ sillä tuotetaan 100.000 kuutiometriä sahatukkeja, siirtyy monitoimikoneesta jokaiseen puukuutiometriin 2 euroa arvoa.
Marx huomasi, että ainoa tekijä tuotannossa, joka voi tuoda uuteen tavaraan omaa arvoansa enemmän arvoa on pelkästään vain ihmisen työvoima. Tässä tulee esiin työvoiman tavaraluonne. Tavarahan on myytäväksi tarkoitettu tuote ja kapitalismin perusta on ennen kaikkea tavaroiden tuotannossa. Marx selvitti, että myös työvoima on kapitalismissa muuttunut tavaraksi.
Tavaran arvo määräytyy markkinoilla sen mukaan miten paljon sen tuottamiseen käytetään työtä. Jos esim. vaikkapa kenkäpari tuotetaan samassa ajassa kuin kuusi kpl flanellipaitoja, vastaa flanellipaitojen hinta markkinoilla kenkäparin hintaa. Samalla tavalla määräytyy työvoiman arvo (työpalkka). Työpalkka on niiden tuotteiden arvo, jotka työläinen tarvitsee elättääkseen itsensä ja perheensä (uusintaakseen työvoimansa).
Näiden tuotteiden arvon kapitalisti maksaa työläiselle. Työssään (esim: 2 tuntia) työläinen luo ensin oman palkkansa edestä uutta arvoa. Lopun ajan työpäivästä (5 tuntia) hän luo lisäarvoa kapitalistille. Myytäväksi tarkoitettu tuote voi päästä markkinoille (siitä voi tulla tavara) vain jos sillä on käyttöarvo.
Käyttöarvo ei kuitenkaan määrää tavaran arvoa vaan ainoastaan sen tuottamiseen käytetty työaika. Työvoimatavaran arvon määrää muiden tavaroiden tapaan se miten paljon työaikaa tarvitaan työvoiman uusintamiseen tarvittavien tuotteiden tuottamiseen. Mutta työvoimatavaran käyttöarvo on siinä, että se kulutettuna tuottaa enemmän arvoa, kuin on sen oma arvo.
Ratkaiseva Marxin havainto kumminkin oli se fakta, ettei työntekijä myy työnantajalle työtään vaan pelkästään työvoimansa. Eikä hän saa palkkaa tekemästään työstä vaan siitä, että on antanut työvoimansa työnantajan käyttöön.
Mitenkä kasvavan metsän arvo ilmenee marxin laskukaavasta?
Vai eikö se ole kata kaikkia tapoja arvon nousulle?
Etkö tiedä - etkö pysty vastaamaan? Vaivaako ajatuksenpuutostauti ja politrukki ei ole asiaa kertonut joten sinä et voi sitä tietää.
..................
Mitenkä jos saa itsenäisyyspäivänä arvon ylennyksen esim. kersantista ylikersantiksi, niin miten tämä arvonnousu ilmenee marxin laskukaavasta?
Vai eikö se ole kata kaikkia tapoja arvon nousulle?
Etkö tiedä - etkö pysty vastaamaan? Vaivaako ajatuksenpuutostauti ja politrukki ei ole asiaa kertonut joten sinä et voi sitä tietää.
Ei mitenkään.
Mitenkä kasvavan metsän arvo ilmenee marxin laskukaavasta?
Vai eikö se ole kata kaikkia tapoja arvon nousulle?
Etkö tiedä - etkö pysty vastaamaan? Vaivaako ajatuksenpuutostauti ja politrukki ei ole asiaa kertonut joten sinä et voi sitä tietää.
..................
Ainakin Marxin opinkappaleen mukaan kiinteä pääoma, rakennukset, koneet, laitteet ja raaka-aineet eivät ikinä luo minkäänlaista arvoa.
Tuotantoprosessissa ne vain siirtävät oman arvonsa uuteen tuotteeseen.
Kysyhän nyt lisää vain jos et jotain asiaa ymmärrä.
Minä sitten kyllä neuvon ja opastan sinua jos viitsin.
Haloo, toveri pluspunikki eli Änkyrä OmaanPesäänPaskoja, yritähän nyt soveltaa marxin oppeja käytäntöön.
Ei taida onnistua sinultakaan.
"Vain tehty työhän luo arvoa."
Puppua.
Vai pystytkö perustelemaan väitteesi?
Jos jätät väitteesi perustelematta niin silloin se katsotaan pupoksi - eli se on mutua.
Kalle teki samasta aiheesta aloituksen aikaisemmin ja perusteli siinä, että kaikki voitto ei tule työstä.
Se viestiketju oli oikein sinulle osoitettu otsikolla
"Tiedätkä, toveri pluspunikki, mitään voiton muodustumisesta?"
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10868164#comment-0
Silloin et tuntunut tietävän, että mistä voitot tulee ja et ole sitä vieläkään oppinut sillä avausviestisi ensimmäinen lause on jo virheellinen.
Lauseesi "Vain tehty työhän luo arvoa." on puhdasta puppua etkä åysty sitä todistamaan oikeaksi. Mutta Kalle voikin todistaa, että arvoa muodostuu myös yhdenkään ihmisen tai kommunistin tekemättä työtä.
........................
Haloo, toveri pluspunikki eli Änkyrä OmaanPesäänPaskoja, yritähän nyt soveltaa marxin oppeja käytäntöön.
Ei taida onnistua sinultakaan.
"Vain tehty työhän luo arvoa."
Puppua.
Vai pystytkö perustelemaan väitteesi?
Jos jätät väitteesi perustelematta niin silloin se katsotaan pupoksi - eli se on mutua.
Kalle teki samasta aiheesta aloituksen aikaisemmin ja perusteli siinä, että kaikki voitto ei tule työstä.
Se viestiketju oli oikein sinulle osoitettu otsikolla
"Tiedätkä, toveri pluspunikki, mitään voiton muodustumisesta?"
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10868164#comment-0
Silloin et tuntunut tietävän, että mistä voitot tulee ja et ole sitä vieläkään oppinut sillä avausviestisi ensimmäinen lause on jo virheellinen.
Lauseesi "Vain tehty työhän luo arvoa." on puhdasta puppua etkä pysty sitä todistamaan oikeaksi. Mutta Kalle voikin todistaa, että arvoa muodostuu myös yhdenkään ihmisen tai kommunistin tekemättä työtä.
........................
Ainakin Marxin opinkappaleen mukaan kiinteä pääoma, rakennukset, koneet, laitteet ja raaka-aineet eivät ikinä luo minkäänlaista arvoa.
Tuotantoprosessissa ne vain siirtävät oman arvonsa uuteen tuotteeseen.
Kysyhän nyt lisää vain jos et jotain asiaa ymmärrä.
Minä sitten kyllä neuvon ja opastan sinua jos viitsin.
Niin, mutta jos vain tehty työ luo uutta arvoa niin kukahan mahtaa käydä metsässä vetämässä puut ylös maasta sillä metsän arvo kasvaa puiden kasvaessa.
Et taida osata soveltaa marxin oppeja metsän arvon kasvamiseen?
.....................
"kukahan mahtaa käydä metsässä vetämässä puut ylös maasta"
Duunari tietenkin tekee silloin työtä
Ainakin Marxin opinkappaleen mukaan kiinteä pääoma, rakennukset, koneet, laitteet ja raaka-aineet eivät ikinä luo minkäänlaista arvoa.
Tuotantoprosessissa ne vain siirtävät oman arvonsa uuteen tuotteeseen.
Kysyhän nyt lisää vain jos et jotain asiaa ymmärrä.
Minä sitten kyllä neuvon ja opastan sinua jos viitsin.
Työssähän suurin arvonkasvattaja on oivallus tai innovaatio, miten sitä sitten halutaankin kutsua.
Tosin ensin tarvitaan pääomaa jotta voidaan luoda ne olosuhteet jotka mahdollistavat sen työn tekemisen eli arvon kasvattamisen tässä jutussa..
Varsinainen työ onkin se kaikkein vähäarvoisin tuossa tuotantoketjussa sillä sen pystyy tekemään kuka hyvänsä useimmiten kunhan edelliset vaiheet eli työn valmistelu on hoidettu.
Arvon luomiseen tarvitaan siis pääomaa ja omaa päätä se suorittava osuus on vain pakollinen osa prosessia jota ei olisi ilman noita kahta edellistä. Jos joku muuta väittää hän todistakoon asian käytännössä.
"Varsinainen työ onkin se kaikkein vähäarvoisin sillä sen pystyy tekemään kuka hyvänsä "
Sinun mielestäs tyäkkäri siis esimerkiksi sydänkirurgin hommat ovat ihan helppoja hommia jonka pystyy tekemään kuka hyvänsä.
Kyllä sinun tyäkkäri nyt kannattaisi kiiruusti koittaa päästä hoitoon.
Ainakin kirjoituksiesi perusteella näin voi ihan hyvillä mielin todeta.
Ainakin Marxin opinkappaleen mukaan kiinteä pääoma, rakennukset, koneet, laitteet ja raaka-aineet eivät ikinä luo minkäänlaista arvoa.
Tuotantoprosessissa ne vain siirtävät oman arvonsa uuteen tuotteeseen.
Ennen sydänkirurgin työn alkamista on tarvittu todella valtava määrä pääomia, tutkimusta ja innovaatioita niihin laitteisiin joita työssä käytetään. Vai haluatko mennä kirurgille joka mättäällä leikkaa sydämmesi fileerausveitsellä tai linkkarilla? Itse en ole vielä tarvinnut kyseistä herraa mutta mieluummin menisin sinne suurilla pääomilla rakennettuun sairaalaan jossa eri innovaattoreiden kehittelemät laitteet mahdollistaisivat elossa pysymisen tuon vaativan operaation aikana.
Valitsit huonoimman mahdollisen esimerkin tai ainakin lähes jos aiot kumota mielipiteeni.
Myöskään sydänkirurgin työtä ei voida pitää tavallisen työläisen suorittamana vaan se vaatii aivan muuta mitä työnteko keskimäärin ja Marxin esimerkeissä.
Kun aloittaja miinuspunkki puhuu marxilaisesta tuotannosta niin kuuluukohan sydänkirurgi oikeastaan edes joukkoon? Olikohan niitä edes Marxin elinaikana vai oliko suonen iskentä vielä silloin voimissaan?
Marxilaisessa työssä puhutaan massojen työstä, niiden työläisten joita hän väittää riistettävän enkä ole vielä kuullut ainakaan useasti tällä palstalla yhdenkään sydänkirurgin asiasta valittaneen. Vai oletko sinä niistä ensimmäinen?
Onneksi sirittäjä aloitti sanoilla "Ainakin Marxin opinkappaleen mukaan..." sillä ehdollistaa nuo mielipiteet pitää.
Nuo mainitsemasi tekijät pääomineen mahdollistavat arvonnousun samoin kuin se työntekijä joka tekaa työnsä ohjeiden mukaan eli varsinainen arvonlisääjä on tuotteen kehittäjä. Ilman häntä sekä pääoma että työläinen istuisivat tumput suorana eikä lisäarvoa tai arvon lisää syntyisi.
antipunikki:
"Mutta Kalle voikin todistaa, että arvoa muodostuu myös yhdenkään ihmisen tai kommunistin tekemättä työtä."
Tavaroita ilmestyy tyhjästä. Työtä tekemättä. "Hyvä Jeesus" ja jakaa niitä kaninhatusta uskollisille kannattajille.
Näin meitin antipunikkimme päättelee.
Koska luonnonvaroilla on arvo (metsä, öljy, metallit yms.), niin ne ovatkin arvottomia, päättelee talousteoreetikko ap. ja reputtaa saman tein.
Ap ei vain kykene arvioimaan, mistä niiden arvo ilmestyy. Miksi puutavaralla on tietty arvo ja öljyllä toinen arvo. Ap:n mukaan Jesse varmaan peukaloi juttua.
Antaapa tyypin kuvitella. Mielikuvitusta hänellä riittää.
Ap itsepintaisesti kieltäytyy lukemasta Marxia mutta heittelee kuitenkin "marxilaisuutta" kaninhatusta omanaan.
Maalla on kapitalismissa tietty maankorko mutta emme puutu siihen enempää tällä kertaa. Puutumme puutavaran, öljyn yms. arvoon.
Koska luonnonvaroilla on käyttyöarvoa, niitä hyödynnetään. AP:n mukaan ilman työtä.
Tukki- tai sellupuun arvo määräytyy yhteiskunnallisesti sen tuottamiseen välttämättömän työajan perusteella. Männyn muuttaminen tukiksi ja sahalla laudaksi tarvitsee työläisiä. Jeesus tässä ei auta tippaakaan. Sahatavaran arvo määräytyy kuten muunkin tavaran ja osa (iso osa) työläisen työn tuloksista jää kapitalistille. Samoin käy missä tahansa luonnonvarojen muuttamisessa käyttöarvoksi (valmiksi tuotteeksi).
Täten tuli todistetuksi, että kommunisteja tarvitaan edelleen myös sahatukin tai sellupuun hyödyntämisessä tavaroiksi.
"Täten tuli todistetuksi, että kommunisteja tarvitaan edelleen myös sahatukin tai sellupuun hyödyntämisessä tavaroiksi."
Hehe. Näin tärkeä tehtävä ja sen voi/saa tehdä vain henkilö, joka edustaa alle 0,5 % kansasta? Tai voisiko olla niin, että sen voi tehdä joku muukin?
"että kommunisteja tarvitaan edelleen myös sahatukin tai sellupuun hyödyntämisessä tavaroiksi."
Miksi sinä nyt aliarvioit työntekoa?Vai oletko sinä nyt se kaikkien työvieroksujien äiti?
Vai eikö sinua nyt vain kiinnosta elättää perhettäsi työtä tekemällä?
"Miksi sinä nyt aliarvioit työntekoa?Vai oletko sinä nyt se kaikkien työvieroksujien äiti?"
Tuskinpa. Minulla on jo takana 43 vuotta palkkatyötä. Paljonko mahtaa olla itselläsi?
"Vai eikö sinua nyt vain kiinnosta elättää perhettäsi työtä tekemällä?"
Katso edellinen lause. Minua vain hieman huvitti tuo ilmaisu. Toki niitä puita tuo metsästä kuka hyvänsä ja millä tahansa vakaumuksella. Jopa sinäkin.
"Toki niitä puita tuo metsästä kuka hyvänsä ja millä tahansa vakaumuksella. Jopa sinäkin. "
Ei minun tarvitse.Minä palkkaan sinut siihen paaskahommaan.:)))
Tuskinpa.... Ehkäpä itse kannatat pakkotyötä, mutta vapaassa länsimaassa kukaan ei voi väkisin ketään palkata. Harmittaako, kun tuollaisia purkauksia päästelet?
Yrittäjänä voin ottaa firmaan valtion työllistämistuellä minulle ns "ilmaisen työntekijän".
Sinä et maksa minulle yhtään mitään.Ja valtio maksaa sinulle sitten reilut seitsemän euroa/tunti palkkaa telkemästäsi työstä.
"Yrittäjänä voin ottaa firmaan valtion työllistämistuellä minulle ns "ilmaisen työntekijän"."
Siinähän otat. Minä se en ole.
"Sinä et maksa minulle yhtään mitään.Ja valtio maksaa sinulle sitten reilut seitsemän euroa/tunti palkkaa telkemästäsi työstä."
En varmasti, koska olen jo eläkkeellä. Ei terve ruunis työtä kaipaa...
"En varmasti, koska olen jo eläkkeellä. Ei terve ruunis työtä kaipaa..."
Kyllähän kaltaisesi laiskat eläkeläisetkin saavat tienata hiukan ylimääräistä tekemällä työtä ns.verokirjalle.
Kyllä sinullekkin tekisi todella hyvää tehdä edes yksi päivä "oikeita töitä" elämäsi aikana.
Me työeläkeläiset, minä ja lipfert, saamme ihan vapaasti tienata jos vain haluamme mennä työhön. Se kuitenkin saattaisi viedä kaltaisesi tollon työpaikan joten annamme sinun työskennellä. Me olemme jo tehneet pitkän uran yli 40 vuotta ihan laillista työtä ilman harmaan sävyäkään. Tosin alkuun teimme muutaman vuodewn ilman eläkekertymää johon sinun ei tarvinne alistua. Eläkkeemme kuitenkin riittää toimeentuloon toistaiseksi joten mene sinä vaan töihin!
Tuolla kirjalliselle ilmaisulla en usko sinun olevan yrittäjä sillä niissä piireissä olen touhunnut kymmeniä vuosia, tosin kunniallisten yrittäjien joihin sinä ainakaan et kuulu noine väitteinesi jos nyt yleensä kuulut lainkaan.
Tein jo kylliksi aikoinani. Puhu sitten kun itse pääset edes samaan. Tuollainen arvailu itselle täysin tuntemattomasta henkilöstä on typerää.