Kysymys vanhoillislestadiolaisille

Omat evääsi taitavat olla homeessa

Joos. 9:
3 Kuin Gibeonin asuvaiset kuulivat, mitä Josua teki Jeriholle ja Aille,
4 Niin ajattelivat he petoksen, menivät ja teeskelivät itsensä sanansaatajiksi, ja ottivat vanhat säkit aaseinsa päälle, ja vanhat kuluneet ja ravistuneet viinaleilit,
5 Ja vanhat paikatut kengät jalkoihinsa ja vanhat ja rikkinäiset vaatteet yllensä, ja kaikki leivät, jotka he ottivat myötänsä, olivat kovat ja homehtuneet;
6 Ja menivät leiriin Josuan tykö Gilgaliin ja sanoivat hänelle ja kaikelle Israelille: me olemme kaukaiselta maalta tulleet, tehkäät nyt liitto meidän kanssamme.
7 Niin sanoi koko Israel Heviläisille, mitämaks sinä asut meidän seassamme, kuinka me teemme liiton sinun kanssas?
8 He sanoivat Josualle: me olemme sinun palvelias. Ja Josua sanoi heille: kutka te olette ja kusta te tulette?
9 He sanoivat hänelle: palvelias ovat sangen kaukaiselta maalta tulleet Herran sinun Jumalas nimen tähden; sillä me olemme kuulleet hänen sanomansa ja kaikki mitä hän Egyptissä on tehnyt,
10 Ja kaikki mitä hän on tehnyt kahdelle Amorilaisten kuninkaalle, jotka olivat sillä puolella Jordania: Sihonille Hesbonin kuninkaalle ja Ogille Basanin kuninkaalle, joka asui Astarotissa;
11 Sentähden sanoivat meille meidän vanhimmat ja kaikki meidän maan asuvaiset: ottakaat evästä myötänne, ja menkäät heitä vastaan ja sanokaat heille: me olemme teidän palvelianne, tehkäät liitto kanssamme.
12 Tämä leipämme, jonka me myötämme evääksi otimme kotoamme, oli vielä tuore, kuin me läksimme tulemaan teidän tykönne, mutta katso, tämä on nyt kova ja homehtunut.
13 Ja nämät viinaleilit me täytimme uusina, ja katso, ne ovat kuluneet, ja nämät vaatteemme ja kenkämme ovat vanhaksi tulleet, aivan pitkän matkan tähden.
14 Niin ottivat päämiehet heidän eväästänsä ja ei kysyneet Heran suuta.

"ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi, kuin suullisella sanalla, kuten hän on määrännyt meille ihmisille."

Tämä on erehtyväisen ihmisen eli Lutherin VALHEOPETUSTA.

Voiko Jumala vl-opetuksen mukaan SUORAAN ilman ihmisvälikäsiä antaa synnit anteeksi?
Vai opettaako vl-herätysliike 2 pakollisen välimiehen oppia = Jeesus vl-henkilö?

UPDATE_7478527 kirjoitti:

"ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi, kuin suullisella sanalla, kuten hän on määrännyt meille ihmisille."

Tämä on erehtyväisen ihmisen eli Lutherin VALHEOPETUSTA.

Voiko Jumala vl-opetuksen mukaan SUORAAN ilman ihmisvälikäsiä antaa synnit anteeksi?
Vai opettaako vl-herätysliike 2 pakollisen välimiehen oppia = Jeesus vl-henkilö?

On merkillistä, että vl:llät pakenevat Lutherin selän taakse silloin, kun
se sopii heidän oppiinsa.

Mutta silloin ei hiiskuta Lutherista sanaakaan, jos tämän oppi poikkeaa
vl-opista.

Esim. Luther ei hyväksy ns "syntymäuskoa" vauvoille, vaan raivoaa lasten
syntisyyden puolesta mielisairaan tavalla:

Vähä Katekismuksen liitteet: Luther
" Kasterukousten sanoista kuulet, kuinka monin valituksin ja kuinka vakavin mielin kristillinen kirkko kantaa lapsen esiin; vakain, varmoin sanoin se tunnustaa Jumalalle, että lapsi on joutunut Perkeleen valtaan, synnin ja vihan lapseksi, palavasti se rukoilee apua ja kasteen armoa, että hänestä tulisi Jumalan lapsi.

Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan. Sen vuoksi on todella tarpeen, että koko sydämestä ja lujassa uskossa autamme lapsiparkaa ja pyydämme niin hartaasti kuin osaamme, että Jumala ei vain rukouksemme sanojen mukaisesti vapauttaisi lasta Perkeleen vallasta, vaan että hän myös vahvistaisi lasta, niin että tämä jaksaisi ritarin tavoin taistella Perkelettä vastaan koko elämän ajan ja vielä kuoleman hetkellä. Kun kastetut ihmiset usein turmeltuvat niin kelvottomiksi, se saattaa mielestäni johtua siitä, että kaste on toimitettu kylmän välinpitämättömästi ja että kastettavan puolesta on toimituksen aikana rukoiltu täysin vailla tosi tarkoitusta.

Miten sopivat yhteen "perkeleen vallassa oleva vauva" ja uskova vauva???

UPDATE_7478527 kirjoitti:

"ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi, kuin suullisella sanalla, kuten hän on määrännyt meille ihmisille."

Tämä on erehtyväisen ihmisen eli Lutherin VALHEOPETUSTA.

Voiko Jumala vl-opetuksen mukaan SUORAAN ilman ihmisvälikäsiä antaa synnit anteeksi?
Vai opettaako vl-herätysliike 2 pakollisen välimiehen oppia = Jeesus vl-henkilö?

Toinen suosimasi vääristely tosiaan on, että vl-käsityksen mukaan kaikkivaltias Jumala muka EI VOISI antaa syntejä anteeksi kuin ihmisten välityksellä. Totta kai kaikkivaltias Jumala voisi antaa synnit anteeksi ihan miten vain, mutta antaa vain suullisella sanalla. Ihan niin kuin Jumala voisi elättää ihmisen ilman syötävääkin, mutta käytännössä kuitenkin Jumala

Luther: "...järki nyrpistää nenäänsä ja sanoo: 'Miksi Jumala tahtoo kaiken tämän toteutumaan sanallansa,... Minkä tähden Jumala ei tee sitä, minkä tekee, puhumatta sanaa, kun voi tehdä kaiken ilman sanaa,... niin me tahdomme vastata: Jumalalle on otollista antaa Henki sanan kautta eikä ilman sanaa, saadakseen meistä työtovereita (1. Kor. 3, 9) meidän ulkonaisella tavalla julistaessamme sitä, minkä hän itse yksin sisäisellä tavalla henkeyttää, missä milloinkin tahtoo; hän voi tämän tehdä ilman sanaa, mutta ei tahdo. Ja mitä olemme me tutkiskelemaan Jumalan tahdon perustetta? Riittää se tieto, että Jumala tahtoo niin; on paikallaan, että tätä tahtoa, järjen pöyhkeyttä hilliten, kunnioitetaan, rakastetaan ja palvotaan. Hän voisi esimerkiksi elättää meitä leivättä;... mutta hän on kuitenkin katsonut sopivaksi ulkonaisesti käytetyn leivän välityksellä elättää meitä sisäisesti." (Sidottu ratkaisuvalta.)

Olkkari kirjoitti:

Toinen suosimasi vääristely tosiaan on, että vl-käsityksen mukaan kaikkivaltias Jumala muka EI VOISI antaa syntejä anteeksi kuin ihmisten välityksellä. Totta kai kaikkivaltias Jumala voisi antaa synnit anteeksi ihan miten vain, mutta antaa vain suullisella sanalla. Ihan niin kuin Jumala voisi elättää ihmisen ilman syötävääkin, mutta käytännössä kuitenkin Jumala

Luther: "...järki nyrpistää nenäänsä ja sanoo: 'Miksi Jumala tahtoo kaiken tämän toteutumaan sanallansa,... Minkä tähden Jumala ei tee sitä, minkä tekee, puhumatta sanaa, kun voi tehdä kaiken ilman sanaa,... niin me tahdomme vastata: Jumalalle on otollista antaa Henki sanan kautta eikä ilman sanaa, saadakseen meistä työtovereita (1. Kor. 3, 9) meidän ulkonaisella tavalla julistaessamme sitä, minkä hän itse yksin sisäisellä tavalla henkeyttää, missä milloinkin tahtoo; hän voi tämän tehdä ilman sanaa, mutta ei tahdo. Ja mitä olemme me tutkiskelemaan Jumalan tahdon perustetta? Riittää se tieto, että Jumala tahtoo niin; on paikallaan, että tätä tahtoa, järjen pöyhkeyttä hilliten, kunnioitetaan, rakastetaan ja palvotaan. Hän voisi esimerkiksi elättää meitä leivättä;... mutta hän on kuitenkin katsonut sopivaksi ulkonaisesti käytetyn leivän välityksellä elättää meitä sisäisesti." (Sidottu ratkaisuvalta.)

Eli Jeesus opettaa väärin Isä meidän rukouksessaan:

"Anna meille meidän syntimme anteeksi..."

Pitäisikö Raamatun tekstiä muuttaa muotoon:
"Anna meille meidän syntimme anteeksi vl-saarnamiehen julistuksen kautta.."

sekavaa oppia kirjoitti:

On merkillistä, että vl:llät pakenevat Lutherin selän taakse silloin, kun
se sopii heidän oppiinsa.

Mutta silloin ei hiiskuta Lutherista sanaakaan, jos tämän oppi poikkeaa
vl-opista.

Esim. Luther ei hyväksy ns "syntymäuskoa" vauvoille, vaan raivoaa lasten
syntisyyden puolesta mielisairaan tavalla:

Vähä Katekismuksen liitteet: Luther
" Kasterukousten sanoista kuulet, kuinka monin valituksin ja kuinka vakavin mielin kristillinen kirkko kantaa lapsen esiin; vakain, varmoin sanoin se tunnustaa Jumalalle, että lapsi on joutunut Perkeleen valtaan, synnin ja vihan lapseksi, palavasti se rukoilee apua ja kasteen armoa, että hänestä tulisi Jumalan lapsi.

Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan. Sen vuoksi on todella tarpeen, että koko sydämestä ja lujassa uskossa autamme lapsiparkaa ja pyydämme niin hartaasti kuin osaamme, että Jumala ei vain rukouksemme sanojen mukaisesti vapauttaisi lasta Perkeleen vallasta, vaan että hän myös vahvistaisi lasta, niin että tämä jaksaisi ritarin tavoin taistella Perkelettä vastaan koko elämän ajan ja vielä kuoleman hetkellä. Kun kastetut ihmiset usein turmeltuvat niin kelvottomiksi, se saattaa mielestäni johtua siitä, että kaste on toimitettu kylmän välinpitämättömästi ja että kastettavan puolesta on toimituksen aikana rukoiltu täysin vailla tosi tarkoitusta.

Miten sopivat yhteen "perkeleen vallassa oleva vauva" ja uskova vauva???

Niinpä, Lutherkaan ei ollut täydellinen, vaikka vl-opetus usein vetoaakin hänen oppeihinsa jopa Raamatun ylitse. Oikean seurakunnan tulisi rukoilla lakkaamatta - Tulkoon sinun valtakuntasi, tapahtukoon sinun tahtosi...

kuis on? kirjoitti:

Eli Jeesus opettaa väärin Isä meidän rukouksessaan:

"Anna meille meidän syntimme anteeksi..."

Pitäisikö Raamatun tekstiä muuttaa muotoon:
"Anna meille meidän syntimme anteeksi vl-saarnamiehen julistuksen kautta.."

Tottahan toki meidän kannattaa rukoilla Jumalalta, että antaisi meille meidän syntimme anteeksi. Niinhän me rukoilemme myös: "Anna meille meidän jokapäiväinen leipämme." Öh, tuleeko se leipä muuten suoraan taivaasta?

sekavaa oppia kirjoitti:

On merkillistä, että vl:llät pakenevat Lutherin selän taakse silloin, kun
se sopii heidän oppiinsa.

Mutta silloin ei hiiskuta Lutherista sanaakaan, jos tämän oppi poikkeaa
vl-opista.

Esim. Luther ei hyväksy ns "syntymäuskoa" vauvoille, vaan raivoaa lasten
syntisyyden puolesta mielisairaan tavalla:

Vähä Katekismuksen liitteet: Luther
" Kasterukousten sanoista kuulet, kuinka monin valituksin ja kuinka vakavin mielin kristillinen kirkko kantaa lapsen esiin; vakain, varmoin sanoin se tunnustaa Jumalalle, että lapsi on joutunut Perkeleen valtaan, synnin ja vihan lapseksi, palavasti se rukoilee apua ja kasteen armoa, että hänestä tulisi Jumalan lapsi.

Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan. Sen vuoksi on todella tarpeen, että koko sydämestä ja lujassa uskossa autamme lapsiparkaa ja pyydämme niin hartaasti kuin osaamme, että Jumala ei vain rukouksemme sanojen mukaisesti vapauttaisi lasta Perkeleen vallasta, vaan että hän myös vahvistaisi lasta, niin että tämä jaksaisi ritarin tavoin taistella Perkelettä vastaan koko elämän ajan ja vielä kuoleman hetkellä. Kun kastetut ihmiset usein turmeltuvat niin kelvottomiksi, se saattaa mielestäni johtua siitä, että kaste on toimitettu kylmän välinpitämättömästi ja että kastettavan puolesta on toimituksen aikana rukoiltu täysin vailla tosi tarkoitusta.

Miten sopivat yhteen "perkeleen vallassa oleva vauva" ja uskova vauva???

"Ei kasteen puute, vaan sen halveksiminen kadottaa", sanoi jo
Augustinus. Tämä on ollut kristillisen kirkon kanta halki vuosisatojen.
Luther puolustaa kastamattomana kuolleita lapsia seuraavalla näkökohdalla:
"Mitä on sanottava lapsistamme, jotka joko äidin kohdussa tai heti
synnyttyään kuolevat saamatta kastetta? Tähän on helppo antaa
vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista
että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet
tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain
mukaan heidät piti ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka
Jumala haluaisi tuomita ne, jotka kuolivat sitä ennen. Sen tähden
meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä
käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu
myös se, mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, "jotka
eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam" (Room. 5:14),
ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: "ennen kuin he olivat tehneet
hyvää tai pahaa" (Room. 9:11).

Tosin pikku lapset tuovat mukanaan maailmaan synnynnäistä perua
olevan synnin, jota sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin
suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai
kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on
laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi,
että he ovat jääneet joko Vanhassa liitossa vaille ympärileikkausta tai
Uudessa liitossa vaille kastetta.") (Kirjasta "lapsikaste on Raamatullinen)
74 ) Luther, St. Louisin laitos 1, 1040.

--> "Sillä koska Jumala luonnoltaan on laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä (LAPSIA) kadotukseen sen vuoksi, että he ovat jääneet joko Vanhassa liitossa vaille ympärileikkausta tai Uudessa liitossa vaille kastetta."

Olen samaa mieltä Lutherin kanssa, että vaikka kaste onkin erittäin tärkeä, ei kastamattomuuteensa syytöntä lasta sentään tuomiat vanhempiensa laiminlyönnin vuoksi. Tuomio kohtaa sen sijaan vanhempia.

Tottahan toki kirjoitti:

Tottahan toki meidän kannattaa rukoilla Jumalalta, että antaisi meille meidän syntimme anteeksi. Niinhän me rukoilemme myös: "Anna meille meidän jokapäiväinen leipämme." Öh, tuleeko se leipä muuten suoraan taivaasta?

Miksei "Isä meidän" -rukouksessa lue:

"Anna meille meidän syntimme anteeksi uskovaisen ihmisen kautta."

Miksei?

Miksi Jeesus opettaa pyytämään Jumalalta:

"Anna meille meidän syntimme anteeksi."

Erehtyikö Jeesus tässä ja erehdyksen korjasivat oman opetuksensa mukaan erehtymättömät vl-johtohenkilöt?

Olkkari kirjoitti:

Toinen suosimasi vääristely tosiaan on, että vl-käsityksen mukaan kaikkivaltias Jumala muka EI VOISI antaa syntejä anteeksi kuin ihmisten välityksellä. Totta kai kaikkivaltias Jumala voisi antaa synnit anteeksi ihan miten vain, mutta antaa vain suullisella sanalla. Ihan niin kuin Jumala voisi elättää ihmisen ilman syötävääkin, mutta käytännössä kuitenkin Jumala

Luther: "...järki nyrpistää nenäänsä ja sanoo: 'Miksi Jumala tahtoo kaiken tämän toteutumaan sanallansa,... Minkä tähden Jumala ei tee sitä, minkä tekee, puhumatta sanaa, kun voi tehdä kaiken ilman sanaa,... niin me tahdomme vastata: Jumalalle on otollista antaa Henki sanan kautta eikä ilman sanaa, saadakseen meistä työtovereita (1. Kor. 3, 9) meidän ulkonaisella tavalla julistaessamme sitä, minkä hän itse yksin sisäisellä tavalla henkeyttää, missä milloinkin tahtoo; hän voi tämän tehdä ilman sanaa, mutta ei tahdo. Ja mitä olemme me tutkiskelemaan Jumalan tahdon perustetta? Riittää se tieto, että Jumala tahtoo niin; on paikallaan, että tätä tahtoa, järjen pöyhkeyttä hilliten, kunnioitetaan, rakastetaan ja palvotaan. Hän voisi esimerkiksi elättää meitä leivättä;... mutta hän on kuitenkin katsonut sopivaksi ulkonaisesti käytetyn leivän välityksellä elättää meitä sisäisesti." (Sidottu ratkaisuvalta.)

"Ihan niin kuin Jumala voisi elättää ihmisen ilman syötävääkin, mutta käytännössä kuitenkin Jumala"

Piti kirjoittaa: Ihan niin kuin Jumala voisi elättää ihmisen ilman syötävääkin, mutta käytännössä kuitenkin Jumala elättää ihmisen syövällä. Se, miten Jumala toimii, ei rajoita sitä, miten Jumala voisi toimia.

Olkkari kirjoitti:

Toinen suosimasi vääristely tosiaan on, että vl-käsityksen mukaan kaikkivaltias Jumala muka EI VOISI antaa syntejä anteeksi kuin ihmisten välityksellä. Totta kai kaikkivaltias Jumala voisi antaa synnit anteeksi ihan miten vain, mutta antaa vain suullisella sanalla. Ihan niin kuin Jumala voisi elättää ihmisen ilman syötävääkin, mutta käytännössä kuitenkin Jumala

Luther: "...järki nyrpistää nenäänsä ja sanoo: 'Miksi Jumala tahtoo kaiken tämän toteutumaan sanallansa,... Minkä tähden Jumala ei tee sitä, minkä tekee, puhumatta sanaa, kun voi tehdä kaiken ilman sanaa,... niin me tahdomme vastata: Jumalalle on otollista antaa Henki sanan kautta eikä ilman sanaa, saadakseen meistä työtovereita (1. Kor. 3, 9) meidän ulkonaisella tavalla julistaessamme sitä, minkä hän itse yksin sisäisellä tavalla henkeyttää, missä milloinkin tahtoo; hän voi tämän tehdä ilman sanaa, mutta ei tahdo. Ja mitä olemme me tutkiskelemaan Jumalan tahdon perustetta? Riittää se tieto, että Jumala tahtoo niin; on paikallaan, että tätä tahtoa, järjen pöyhkeyttä hilliten, kunnioitetaan, rakastetaan ja palvotaan. Hän voisi esimerkiksi elättää meitä leivättä;... mutta hän on kuitenkin katsonut sopivaksi ulkonaisesti käytetyn leivän välityksellä elättää meitä sisäisesti." (Sidottu ratkaisuvalta.)

"Totta kai kaikkivaltias Jumala voisi antaa synnit anteeksi ihan miten vain, mutta antaa vain suullisella sanalla."

Missä kohden Raamattua näin todetaan?

UPDATE_7478527 kirjoitti:

Miksei "Isä meidän" -rukouksessa lue:

"Anna meille meidän syntimme anteeksi uskovaisen ihmisen kautta."

Miksei?

Miksi Jeesus opettaa pyytämään Jumalalta:

"Anna meille meidän syntimme anteeksi."

Erehtyikö Jeesus tässä ja erehdyksen korjasivat oman opetuksensa mukaan erehtymättömät vl-johtohenkilöt?

Yhtä hyvin voisi kysyä, miksi Jeesus opettaa rukoilemaan: "Anna meille meidän jokapäiväinen leipämme." Miksi hän ei opeta, kuten se kuitenkin käytännössä tapahtuu: "Suo pelloillemme riittävä viljasato, jotta voimme valmistaa jokapäiväisen leipämme."

UPDATE_7478527 kirjoitti:

"Totta kai kaikkivaltias Jumala voisi antaa synnit anteeksi ihan miten vain, mutta antaa vain suullisella sanalla."

Missä kohden Raamattua näin todetaan?

"Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." (Joh. 20:23.)

Ei tuossa lue: "Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi, paitsi jos rukoilee ne suoraan anteeksi Jumalalta."

Mm. kirjoitti:

"Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." (Joh. 20:23.)

Ei tuossa lue: "Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi, paitsi jos rukoilee ne suoraan anteeksi Jumalalta."

Millä tavalla kohdassa Joh. 20:23 sanotaan, että synnit voi saada anteeksi VAIN toisen ihmisen kautta?

UPDATE_7478527 kirjoitti:

Millä tavalla kohdassa Joh. 20:23 sanotaan, että synnit voi saada anteeksi VAIN toisen ihmisen kautta?

Siinähän se sanotaan selvästi: "Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

Lutheria: kirjoitti:

"Ei kasteen puute, vaan sen halveksiminen kadottaa", sanoi jo
Augustinus. Tämä on ollut kristillisen kirkon kanta halki vuosisatojen.
Luther puolustaa kastamattomana kuolleita lapsia seuraavalla näkökohdalla:
"Mitä on sanottava lapsistamme, jotka joko äidin kohdussa tai heti
synnyttyään kuolevat saamatta kastetta? Tähän on helppo antaa
vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista
että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet
tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain
mukaan heidät piti ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka
Jumala haluaisi tuomita ne, jotka kuolivat sitä ennen. Sen tähden
meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä
käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu
myös se, mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, "jotka
eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam" (Room. 5:14),
ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: "ennen kuin he olivat tehneet
hyvää tai pahaa" (Room. 9:11).

Tosin pikku lapset tuovat mukanaan maailmaan synnynnäistä perua
olevan synnin, jota sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin
suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai
kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on
laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi,
että he ovat jääneet joko Vanhassa liitossa vaille ympärileikkausta tai
Uudessa liitossa vaille kastetta.") (Kirjasta "lapsikaste on Raamatullinen)
74 ) Luther, St. Louisin laitos 1, 1040.

--> "Sillä koska Jumala luonnoltaan on laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä (LAPSIA) kadotukseen sen vuoksi, että he ovat jääneet joko Vanhassa liitossa vaille ympärileikkausta tai Uudessa liitossa vaille kastetta."

Olen samaa mieltä Lutherin kanssa, että vaikka kaste onkin erittäin tärkeä, ei kastamattomuuteensa syytöntä lasta sentään tuomiat vanhempiensa laiminlyönnin vuoksi. Tuomio kohtaa sen sijaan vanhempia.

Miten lapset voivat kantaa omassatunnossaan PERISYNTIÄ jos kerran Kristus on sovittanut heidän syntinsä? Lapset ovat puhtaita. Perisynti vaikuttaa näet LIHASSA (himo) joka taas on täysin eri asia!

Vaikka Vanhan liiton puolella tehtiin ympärileikkaus kahdeksan päivän ikäisille POIKALAPSILLE, se ei voi olla mitenkään oletusarvo tai malli vauvakasteelle. Oikeasta iästä kasteelle ei puhuta yhtään mitään, vaan ainoastaan henkilökohtaisesta uskosta, jonka jälkeen kastetaan.

18x4 kirjoitti:

Miten lapset voivat kantaa omassatunnossaan PERISYNTIÄ jos kerran Kristus on sovittanut heidän syntinsä? Lapset ovat puhtaita. Perisynti vaikuttaa näet LIHASSA (himo) joka taas on täysin eri asia!

Vaikka Vanhan liiton puolella tehtiin ympärileikkaus kahdeksan päivän ikäisille POIKALAPSILLE, se ei voi olla mitenkään oletusarvo tai malli vauvakasteelle. Oikeasta iästä kasteelle ei puhuta yhtään mitään, vaan ainoastaan henkilökohtaisesta uskosta, jonka jälkeen kastetaan.

"Miten lapset voivat kantaa omassatunnossaan PERISYNTIÄ jos kerran Kristus on sovittanut heidän syntinsä?"

Koska lapsikin on samaan aikaan vanhurskas ja syntinen. Uskon kautta vanhurskas ja syntiin taipuvaisen lihansa kautta saastainen.

Näin: kirjoitti:

Siinähän se sanotaan selvästi: "Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

USKO JEESUKSEEN antaa synnit anteeksi ja tuottaa sielun pelastuksen.

Joh. 3:16

"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

Tarvitaanko edellä mainitun jakeen "uskomiseen Jumalan Poikaan Jeesukseen" vänkäriksi vl-ihmistä?
Tarvitaanko?!

Onko ihmisellä silloin synnit anteeksi, jos häneen kohdistuu lupaus iankaikkisesta elämästä?

Te vanhoillislestadiolaiset uskotte niihin OMAVANHURSKAISIIN VALHEOPPEIHIN, jotka sielunvihollinen ja SRK ovat teille syöttäneet. Niiden valheoppien mukaan Jumala ei pysty toimimaan tietyissä asioissa ilman vl-henkilön apua.

Kerro minulle, mihin kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty ilman luomansa ihmisen apua - ihmisen, joka on vain palanen savea.

Tai syntien anteeksi saamisessa korotatte itsenne peräti Jumalan yläpuolelle. Siihen pyrki aikanaan myös Jumalan nykyinen suurin vihollinen saa.tana, jonka Jumala sitten pudotti alas silloisesta korkeasta asemastaan.

Tee parannus ja luovu sielunvihollisen tarjoilemasta KÄÄRMEKEITOSTA ja VALHEOPEISTA!

>Vl-käsityksen mukaan anteeksianto tapahtuu ihmisen (uskovaisen ihmisen) saarnaaman suullisen sanan kautta

Miksi saarnaavan ihmisen pitää olla uskovainen - nimenomaisesti vl-tyyppinen? Kai sen saarnauksen voi taltioida vaikka palvelintietokoneelle, ladata sieltä omalle koneelleen ja kuunnella? Onko tähän mitään raamatullisia rajoitteita?

UPDATE_7478527 kirjoitti:

USKO JEESUKSEEN antaa synnit anteeksi ja tuottaa sielun pelastuksen.

Joh. 3:16

"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

Tarvitaanko edellä mainitun jakeen "uskomiseen Jumalan Poikaan Jeesukseen" vänkäriksi vl-ihmistä?
Tarvitaanko?!

Onko ihmisellä silloin synnit anteeksi, jos häneen kohdistuu lupaus iankaikkisesta elämästä?

Te vanhoillislestadiolaiset uskotte niihin OMAVANHURSKAISIIN VALHEOPPEIHIN, jotka sielunvihollinen ja SRK ovat teille syöttäneet. Niiden valheoppien mukaan Jumala ei pysty toimimaan tietyissä asioissa ilman vl-henkilön apua.

Kerro minulle, mihin kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty ilman luomansa ihmisen apua - ihmisen, joka on vain palanen savea.

Tai syntien anteeksi saamisessa korotatte itsenne peräti Jumalan yläpuolelle. Siihen pyrki aikanaan myös Jumalan nykyinen suurin vihollinen saa.tana, jonka Jumala sitten pudotti alas silloisesta korkeasta asemastaan.

Tee parannus ja luovu sielunvihollisen tarjoilemasta KÄÄRMEKEITOSTA ja VALHEOPEISTA!

"Niiden valheoppien mukaan Jumala ei pysty toimimaan tietyissä asioissa ilman vl-henkilön apua."

Tuo vääristelysi "vl-oppien mukaan Jumala ei pysty" osoitettiin vääräksi jo viestissä http://keskustelu.suomi24.fi/node/10916541#comment-57241295-view Turha jatkaa linjalla Melperin vääristely-Melperin vääristelyn osoittaminen-Melperin vääristelyn toisto-Melperin vääristelyn osoittaminen-Melperin vääristelyn toisto jne.

Vanhurskas syntinen kirjoitti:

"Miten lapset voivat kantaa omassatunnossaan PERISYNTIÄ jos kerran Kristus on sovittanut heidän syntinsä?"

Koska lapsikin on samaan aikaan vanhurskas ja syntinen. Uskon kautta vanhurskas ja syntiin taipuvaisen lihansa kautta saastainen.

Melkoista selittelyä!
Tuollaisiin selityksen selityksiin turvaudutaan, kun on luovuttu Jumalan
sanan selvästä opetuksesta. Vauvat ovat Jumalan omia, sillä eihän
Herra anna lahjaksi toisen omaa!!!
Lutherkin sekoillee oppinsa kanssa miten sattuu.

Kumpi puoli lapsesta on vanhurskas ja kumpi puoli syntinen?

Raamatun mukaan Jumala on pyhittänyt vauvan jo äidin kohdussa (Jer 1:4),
joten on Jumalan työn halveksimista väittää vauvoja syntisiksi:

"Minkä Jumala on puhdistanut, älä sinä sano sitä epäpyhäksi"

Vanhurskas syntinen kirjoitti:

"Miten lapset voivat kantaa omassatunnossaan PERISYNTIÄ jos kerran Kristus on sovittanut heidän syntinsä?"

Koska lapsikin on samaan aikaan vanhurskas ja syntinen. Uskon kautta vanhurskas ja syntiin taipuvaisen lihansa kautta saastainen.

Perisynti ei asu kenenkään sielussa, vaan on ominaisuutena lihassa. Ihminen on itsessään heikko ja taipuvainen syntiin. Uskon voimalla Jeesukseen, synnin turmelus on kuitenkin voitettavissa, oman sielumme pelastukseksi. Jos taas paha saa voiton, niin sielu kärsii vahingon ja on kuoleman oma.

Gal. 5:16-23
16 Tarkoitan tätä: antakaa Hengen ohjata elämäänne, niin ette toteuta lihanne, oman itsekkään luontonne haluja. [Room. 8:4]
17 Liha haluaa toista kuin Henki, Henki toista kuin liha. Ne sotivat toisiaan vastaan, ja siksi te ette tee mitä tahtoisitte. [Room. 7:15; 1. Piet. 2:11]
18 Mutta jos Henki johtaa teitä, ette ole lain alaisia. [Room. 8:2]
19 Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus, [Room. 13:13 ]
20 epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus,
21 kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.
22 Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, [Ef. 5:9; Kol. 3:12]
23 lempeys ja itsehillintä. Näitä vastaan ei ole laki. [1. Tim. 1:9]

Olkkari kirjoitti:

"Ihan niin kuin Jumala voisi elättää ihmisen ilman syötävääkin, mutta käytännössä kuitenkin Jumala"

Piti kirjoittaa: Ihan niin kuin Jumala voisi elättää ihmisen ilman syötävääkin, mutta käytännössä kuitenkin Jumala elättää ihmisen syövällä. Se, miten Jumala toimii, ei rajoita sitä, miten Jumala voisi toimia.

Mutta ei Jumala kiellä, etteikö yksilö voisi mennä itse suoraan pellolle
hakemaan sitä syötävää!!!
Onhan metsässä riistaakin ja marjoja.

Vai pitääkö odottaa, että toinen ihminen tekee sen hänen puolestaan?
Näinhän te opetatte syntien anteeksisaamisen suhteen.

näin Raamatussa kirjoitti:

Melkoista selittelyä!
Tuollaisiin selityksen selityksiin turvaudutaan, kun on luovuttu Jumalan
sanan selvästä opetuksesta. Vauvat ovat Jumalan omia, sillä eihän
Herra anna lahjaksi toisen omaa!!!
Lutherkin sekoillee oppinsa kanssa miten sattuu.

Kumpi puoli lapsesta on vanhurskas ja kumpi puoli syntinen?

Raamatun mukaan Jumala on pyhittänyt vauvan jo äidin kohdussa (Jer 1:4),
joten on Jumalan työn halveksimista väittää vauvoja syntisiksi:

"Minkä Jumala on puhdistanut, älä sinä sano sitä epäpyhäksi"

"Kumpi puoli lapsesta on vanhurskas ja kumpi puoli syntinen?"

Henki on vanhurskas ja liha syntinen. Liha ei koskaan tee parannusta. "Liha haluaa toista kuin Henki, Henki toista kuin liha. Ne sotivat toisiaan vastaan, ja siksi te ette tee mitä tahtoisitte." (Gal. 5:17.)

järkeä peliin kirjoitti:

Mutta ei Jumala kiellä, etteikö yksilö voisi mennä itse suoraan pellolle
hakemaan sitä syötävää!!!
Onhan metsässä riistaakin ja marjoja.

Vai pitääkö odottaa, että toinen ihminen tekee sen hänen puolestaan?
Näinhän te opetatte syntien anteeksisaamisen suhteen.

Jumala on säätänyt, että antaa viljan pellolta ja synnit anteeksi uskovaisilta ihmisiltä.

Jumalan säätämys kirjoitti:

Jumala on säätänyt, että antaa viljan pellolta ja synnit anteeksi uskovaisilta ihmisiltä.

Olet väärässä.

Syntien anteeksisaamiseen RIITTÄ PELKKÄ USKO HERRAAN JEESUKSEEN!!

"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo Häneen, saa
synnit anteeksi Hänen nimensä kautta."
Ap 10:43

Ei tarvita ketään toista paikalle!

Jumalan säätämys kirjoitti:

Jumala on säätänyt, että antaa viljan pellolta ja synnit anteeksi uskovaisilta ihmisiltä.

^^^^synnit anteeksi uskovaisilta ihmisiltä.^^^^

Täyttä vl-valhetta!

Näin: kirjoitti:

Siinähän se sanotaan selvästi: "Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

Nimimerkki Näin:

"Te" ei tarkoita vanhoillislestadiolaisia.

Liike syntyi vasta lähes 1900 vuotta myöhemmin Tornionjokilaaksossa lestadiolaisuuden hajottua kolmeen osaan.

VL-oppi on itserakkaan ihmisen itsetekoista harha-oppia.

Ikäänkuin Kaikkivaltias Jumala ei voisi toimia ilman vl-saarnaajaa!!!

"Parempi on luottaaa Herraan, kun turvautua ihmiseen (=Vl-saarnaajaan)"!
Ps 118:8

Raamatun sanan yli kävelevät nämä vl-seliselit jotka puhuvat ihan pönttöjä joista ei raamattu tiedä mitään.

ja lainaukset on kuin arvalla vetoja joissa ei ole mitään linkkiä aiheeseen.

kuin tuokin että Jeesus puhaltaa ja sanoo.....kelle annatte ja keltä kiellätte.. olitteko siellä yläsalissa silloin vai millä oikeudella avaimia piilotellaan ja se on sama missä ne ovat kun ovi on auki jokaiselle joka huutaa avuksi Herran nimeä-