Maantieliikenne ja evoluutio

blindwatchmaker

Jälleen yksi tieteellisesti dokumentoitu esimerkki evoluutio toimimisesta.

Joidenkin eläinlajien kohdalla maantiekuolemat ovat vähentyneet. Selitykseksi on tietenkin epäilty sitä, että ko. lajeille on maantieliikenteen aiheuttaman luonnonvalinnan paineen vuoksi kehittynyt sopeutumia, jotka auttavat lajeja välttämään törmäyksiä autojen kanssa.

Amerikanpääskyjen (Petrochelidon pyrrhonota) maantienvarsilla asuville populaatioille on 30 vuoden aikana todetty kehittyneen lyhyemmät siivet, joiden avulla ne pääsevät nopeammin lentoon ja voivat näin väistää lähestyviä autoja.

http://www.sciencenews.org/view/generic/id/349028/description/Shorter-winged_swallows_evolve_around_highways

Olisi mielenkiintoista tietää, että näkyykö hirvikolareissa suhteutettuna hirvikannan määrään mitään viitettä siitä, että hirvien kohdalla olisi tapahtunut jotain sopeutumista.

10

241

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Epäjumalienkieltäjä

      "Olisi mielenkiintoista tietää, että näkyykö hirvikolareissa suhteutettuna hirvikannan määrään mitään viitettä siitä, että hirvien kohdalla olisi tapahtunut jotain sopeutumista."

      Tuskin näkyy. Hirvinolari on hirvien kuolinsyynä kuitenkin marginaalinen. Metsästys on huomattavasti yleisempi ja sen vaikutukset näkyvät. Paikoin esimerkiksi lapiosarviset urokset ovat hävinneet käytännössä kokonaan kun metsästäjien karsinta on kohdistunut niihin käyttävien trofeiden takia. Muutenkin urosten ylimetsästyksellä on todettu olevan negatiivisia vaikutuksia hirvikantaan.

      • blindwatchmaker

        "Tuskin näkyy. Hirvinolari on hirvien kuolinsyynä kuitenkin marginaalinen."

        Samoin pohdiskelin itsekin. En ole mitään tilastoja katsellut, joten aprikoimiseksi meni hirvien osalta. En tiedä näkyisikö sitten esimerkiksi supien kohdalla.

        Tuon metsästyksen vaikutukset tiesinkin, hirvenmetsästystä harrastavan tuttavani ovat tuosta puhuneet.


      • Mikäs se kala laji, vai lieneekö yleinenkin trendi, että alamitan takia saaliskalat eivät kasva enää niin suuriksi kuin ennen, koska kannasta verotetaan suurikokoiset kalat pois, jolloin pieneksi jääneet fisut jäävät jäljelle, jotka eivät edes täyskasvuisenakaan täytä alamittaa.

        Ennenkuin olkiukot tulloo piiskatuksi, sanon että fenotyyppi ja genotyyppi ovat eri asioita. Informaatio ennemminkin kasvaa kuin pienenee, sillä syytä olettaa että isot kalat tarvitsevat enemmän ruokaa kuin pienet, eli esimerkiksi 7 ison kalan ruoka riittää 10 pienemmälle. Tietenkin populaation kokoon vaikuttavat muutkin tekiät kuin ravinnon riittävyys.

        Voidaanko sanoa että populaation ikä ja geneettisen informaation määrä kulkevat käsi kädessä kuin erilainen fenotyyppi ja geneettisen muuntelun määrä? Eli ihmislajin tapauksessa afrikkalaisten heimojen välillä on enemmän geneettisiä eroja kuin muun maailman ihmisten keskuudessa, eli geneettisesti euroopalainen ihminen on lähempänä inkojen perillisiä kuin vaikkapa kenialainen alkuperäisheimo verrattuna malawilaiseen yhteisöön?


    • biokemia.

      Eihän kukaan kiistä luonnonvalintaa, mutta se tuottaa vain mikroevoluutiota sillä luonnonvalinta ei kykene tuottamaan uutta informaatiota. Uuden geneettisen informaation syntymisen menetelmää evoluutiossa ei ole kukaan pystynyt tieteellisesti määrittelemään. Siinä ollaan puhtaasti uskonlujuuden varassa. Genetiikan ammattilaiset ovat kritisoineet evoluutioteoriaa tästä; makroevoluutio ja kaiken elämän sukulaisuus on uskon, ei todisteiden varainen näkemys.

      • blindwatchmaker

        Toistat vanhaa väsynyttä kreationistista väitettä siitä ettei makroevoluutiota ei ole tapahtunut eikä voikaan tapahtua.

        Oheisen linkin takaa löytyy hyvä määritelmä sille, mitä makroevoluutio on ja selitys sill, miksi kreationistit väittävät makroevoluutiota mahdottomaksi:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Macroevolution#Misuse

        "Eihän kukaan kiistä luonnonvalintaa, mutta se tuottaa vain mikroevoluutiota sillä luonnonvalinta ei kykene tuottamaan uutta informaatiota."

        Voinet laittaa linkit vertaisarvioituihin tieteellisiin julkaisuihin, jotka osoittavat, että evoluution mekanismit eivät kykenä tuottamaan uutta informaatiota? Muuten levität vain kreationistia valheita (kuten kaikki palstan kreationistit).

        "Uuden geneettisen informaation syntymisen menetelmää evoluutiossa ei ole kukaan pystynyt tieteellisesti määrittelemään."

        Tässä todisteita (vertaisarvioituja tieteellisiä julkaisuja), siitä että evoluutiomekanismit tuottavat uutta geneettistä informaatiota (todisteita hyödyllisistä mutaatioista):

        http://www.gate.net/~rwms/EvoMutations.html
        http://bigthink.com/daylight-atheism/evolution-is-still-happening-beneficial-mutations-in-humans
        http://en.wikipedia.org/wiki/Mutation#Beneficial_mutations
        http://rationalwiki.org/wiki/Beneficial_mutation#Vivid_examples_of_beneficial_mutations
        http://www.newscientist.com/article/dn13673-evolution-myths-mutations-can-only-destroy-information.html

        "Genetiikan ammattilaiset ovat kritisoineet evoluutioteoriaa tästä; makroevoluutio ja kaiken elämän sukulaisuus on uskon, ei todisteiden varainen näkemys."

        Nämä sinun "genetiikan ammattilaiset" (kuulostaa tyypillisestä kreationistiselta retoriikalta) taitavat olla kreationistisia "geneetiikkoja"

        Laitahan listaa näistä genetiikan ammattilaisista.

        Täältä voit käydä perehtymässä makroevoluution todisteisiin:

        http://phylointelligence.com/observed.html
        http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/
        http://en.wikipedia.org/wiki/Speciation#Example_of_three-spined_sticklebacks
        http://en.wikipedia.org/wiki/Speciation#Hawthorn_fly
        http://en.wikipedia.org/wiki/Speciation#Artificial_speciation
        http://www.life.illinois.edu/bio100/lectures/f04lects/26f04-evidence.html
        http://www.newscientist.com/article/dn14094-bacteria-make-major-evolutionary-shift-in-the-lab.html
        http://www.talkorigins.org/faqs/faq-speciation.html
        http://www.talkorigins.org/faqs/speciation.html

        Tässä ehkä hieman pehmeämpi lasku todellisuuteen kreationisteille. Uskonnollinen näkemys makroevoluutiosta:

        http://biologos.org/blog/speciation-and-macroevolution

        Kreationismi on uskonjärjestelmään pohjautuva pseudotiede, jolle ole julkaistu ainoatakaan vertaisarvioitua tieteellistä todistetta.


      • blindwatchmaker kirjoitti:

        Toistat vanhaa väsynyttä kreationistista väitettä siitä ettei makroevoluutiota ei ole tapahtunut eikä voikaan tapahtua.

        Oheisen linkin takaa löytyy hyvä määritelmä sille, mitä makroevoluutio on ja selitys sill, miksi kreationistit väittävät makroevoluutiota mahdottomaksi:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Macroevolution#Misuse

        "Eihän kukaan kiistä luonnonvalintaa, mutta se tuottaa vain mikroevoluutiota sillä luonnonvalinta ei kykene tuottamaan uutta informaatiota."

        Voinet laittaa linkit vertaisarvioituihin tieteellisiin julkaisuihin, jotka osoittavat, että evoluution mekanismit eivät kykenä tuottamaan uutta informaatiota? Muuten levität vain kreationistia valheita (kuten kaikki palstan kreationistit).

        "Uuden geneettisen informaation syntymisen menetelmää evoluutiossa ei ole kukaan pystynyt tieteellisesti määrittelemään."

        Tässä todisteita (vertaisarvioituja tieteellisiä julkaisuja), siitä että evoluutiomekanismit tuottavat uutta geneettistä informaatiota (todisteita hyödyllisistä mutaatioista):

        http://www.gate.net/~rwms/EvoMutations.html
        http://bigthink.com/daylight-atheism/evolution-is-still-happening-beneficial-mutations-in-humans
        http://en.wikipedia.org/wiki/Mutation#Beneficial_mutations
        http://rationalwiki.org/wiki/Beneficial_mutation#Vivid_examples_of_beneficial_mutations
        http://www.newscientist.com/article/dn13673-evolution-myths-mutations-can-only-destroy-information.html

        "Genetiikan ammattilaiset ovat kritisoineet evoluutioteoriaa tästä; makroevoluutio ja kaiken elämän sukulaisuus on uskon, ei todisteiden varainen näkemys."

        Nämä sinun "genetiikan ammattilaiset" (kuulostaa tyypillisestä kreationistiselta retoriikalta) taitavat olla kreationistisia "geneetiikkoja"

        Laitahan listaa näistä genetiikan ammattilaisista.

        Täältä voit käydä perehtymässä makroevoluution todisteisiin:

        http://phylointelligence.com/observed.html
        http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/
        http://en.wikipedia.org/wiki/Speciation#Example_of_three-spined_sticklebacks
        http://en.wikipedia.org/wiki/Speciation#Hawthorn_fly
        http://en.wikipedia.org/wiki/Speciation#Artificial_speciation
        http://www.life.illinois.edu/bio100/lectures/f04lects/26f04-evidence.html
        http://www.newscientist.com/article/dn14094-bacteria-make-major-evolutionary-shift-in-the-lab.html
        http://www.talkorigins.org/faqs/faq-speciation.html
        http://www.talkorigins.org/faqs/speciation.html

        Tässä ehkä hieman pehmeämpi lasku todellisuuteen kreationisteille. Uskonnollinen näkemys makroevoluutiosta:

        http://biologos.org/blog/speciation-and-macroevolution

        Kreationismi on uskonjärjestelmään pohjautuva pseudotiede, jolle ole julkaistu ainoatakaan vertaisarvioitua tieteellistä todistetta.

        >Nämä sinun "genetiikan ammattilaiset" (kuulostaa tyypillisestä kreationistiselta retoriikalta) taitavat olla kreationistisia "geneetiikkoja"
        >Laitahan listaa näistä genetiikan ammattilaisista.

        Heh. Mitä todennäköisimmin näimme nimimerkki biokemia.:n palstoilla ekan ja vikan kerran, joten hänellä ei varmaankaan sattumoisin ole antaa nimisttä listaa joka olisi pitempi kuin Matti Leisola.


      • "Eihän kukaan kiistä luonnonvalintaa, mutta se tuottaa vain mikroevoluutiota sillä luonnonvalinta ei kykene tuottamaan uutta informaatiota."

        On täällä näkynyt kreationisteja, jotka uskonsa sokaisemina kiistävät myös luonnonvalinnan. Mikroevoluutio kasautuessaan tuottaa makroevoluutiota ja uutta geneettistä informaatiota syntyy muuntelun ja luonnonvalinnan avulla, ei pelkästään luonnonvalinnan.

        "Uuden geneettisen informaation syntymisen menetelmää evoluutiossa ei ole kukaan pystynyt tieteellisesti määrittelemään."

        Tietenkin on, jopa niin että se on helppo ymmärtää: uutta geneettistä informaatiota syntyy muuntelun ja luonnonvalinnan avulla: ympäristö syöttää luonnonvalinnan avulla genomeihin tietoa siitä millaisilla muunnelmilla siinä menestytään ja siihen sopeudutaan.

        "Siinä ollaan puhtaasti uskonlujuuden varassa."

        Ehei. Se on lukuisia kertoja havaittu fakta.

        "Genetiikan ammattilaiset ovat kritisoineet evoluutioteoriaa tästä; makroevoluutio ja kaiken elämän sukulaisuus on uskon, ei todisteiden varainen näkemys."

        Höpsis. Genetiikan ammattilaiset tietävät, että kaikki elämä jakaa satoja yhteisiä geenejä ja siispä kaiken elämän sukulaisuus on tieteellinen fakta.


    • lyhytsarvisiipi
      • >>Varmaan kysymyksessä on sekä pääskyjen että hirvien kohdalla jo olemassaolevien alleelien yleistymisestä populaatiossa.


      • tieteenharrastaja

        Kreationistit ovat mikrosta ja makrosta yhtä tarkkoinaq kuin sananlaskun sokea Siekkinen, joka seiväs kädessä vahtii hutun ja puuron rajaa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä teidän jutussa on ongelmana?

      Missä meni pieleen?
      Ikävä
      183
      1536
    2. No nytkö tuli lähtö Orpolle?

      Pieniä oli Marinin aamupalasilakat joulukaloiksi vrt. Orpon 35 miljoonan euron kähmintä johonkin Vapaavuoren urheiluhall
      Maailman menoa
      196
      1327
    3. Kauhavan häiriköijistä

      Juttua Iltalehdessä. Pakko sanoa että noi nuoret on kyllä ihan pimeitä. Putkin peltoja jupksevat kiusaamaan kun ei tietä
      Kauhava
      42
      1110
    4. Haluan sinut, kuuletko minua.

      Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad
      Ikävä
      43
      813
    5. Auto ajoi päälle?

      Ja pakeni luin iltapäivälehdestä. ! Ken on kuski joka tuollee teki
      Kuusankoski
      14
      710
    6. Miksi Lapset kiusaa yöllä

      Miksi Lapset kiusaa yöllä ihmisiä? Miksi vanhemmat antaa tämän tapahtua? Eikö ne huomaa ettei lapset ole kotona vai eivä
      Kauhava
      30
      701
    7. Sama ransetti taas!

      Keikkui tällä kertaa Honkavaaran tien varressa muutaman sadan metrin päässä Louhenkoskelta.. Otin rekisterin ylös ja ver
      Hyrynsalmi
      21
      690
    8. Hän on tosi

      hyvännäköinen. Ei edes ryppyi oo. :D
      Ikävä
      36
      681
    9. Viimeinen lankafest

      Käykää viimeisessä lanka festissä. Ensivuonna sitä ei enää ole. Rahat on loppu. Harmi .
      Puolanka
      19
      631
    10. Tehdäänkö tänään toiveista totta?

      Poikkea tänä illasta siinä lähellä ja annetaan silmien puhua ja sen jälkeen puhu sinä lopulta mitä ajattelet..
      Ikävä
      46
      617
    Aihe