Maantieliikenne ja evoluutio

blindwatchmaker

Jälleen yksi tieteellisesti dokumentoitu esimerkki evoluutio toimimisesta.

Joidenkin eläinlajien kohdalla maantiekuolemat ovat vähentyneet. Selitykseksi on tietenkin epäilty sitä, että ko. lajeille on maantieliikenteen aiheuttaman luonnonvalinnan paineen vuoksi kehittynyt sopeutumia, jotka auttavat lajeja välttämään törmäyksiä autojen kanssa.

Amerikanpääskyjen (Petrochelidon pyrrhonota) maantienvarsilla asuville populaatioille on 30 vuoden aikana todetty kehittyneen lyhyemmät siivet, joiden avulla ne pääsevät nopeammin lentoon ja voivat näin väistää lähestyviä autoja.

http://www.sciencenews.org/view/generic/id/349028/description/Shorter-winged_swallows_evolve_around_highways

Olisi mielenkiintoista tietää, että näkyykö hirvikolareissa suhteutettuna hirvikannan määrään mitään viitettä siitä, että hirvien kohdalla olisi tapahtunut jotain sopeutumista.

10

226

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Epäjumalienkieltäjä

      "Olisi mielenkiintoista tietää, että näkyykö hirvikolareissa suhteutettuna hirvikannan määrään mitään viitettä siitä, että hirvien kohdalla olisi tapahtunut jotain sopeutumista."

      Tuskin näkyy. Hirvinolari on hirvien kuolinsyynä kuitenkin marginaalinen. Metsästys on huomattavasti yleisempi ja sen vaikutukset näkyvät. Paikoin esimerkiksi lapiosarviset urokset ovat hävinneet käytännössä kokonaan kun metsästäjien karsinta on kohdistunut niihin käyttävien trofeiden takia. Muutenkin urosten ylimetsästyksellä on todettu olevan negatiivisia vaikutuksia hirvikantaan.

      • blindwatchmaker

        "Tuskin näkyy. Hirvinolari on hirvien kuolinsyynä kuitenkin marginaalinen."

        Samoin pohdiskelin itsekin. En ole mitään tilastoja katsellut, joten aprikoimiseksi meni hirvien osalta. En tiedä näkyisikö sitten esimerkiksi supien kohdalla.

        Tuon metsästyksen vaikutukset tiesinkin, hirvenmetsästystä harrastavan tuttavani ovat tuosta puhuneet.


      • Mikäs se kala laji, vai lieneekö yleinenkin trendi, että alamitan takia saaliskalat eivät kasva enää niin suuriksi kuin ennen, koska kannasta verotetaan suurikokoiset kalat pois, jolloin pieneksi jääneet fisut jäävät jäljelle, jotka eivät edes täyskasvuisenakaan täytä alamittaa.

        Ennenkuin olkiukot tulloo piiskatuksi, sanon että fenotyyppi ja genotyyppi ovat eri asioita. Informaatio ennemminkin kasvaa kuin pienenee, sillä syytä olettaa että isot kalat tarvitsevat enemmän ruokaa kuin pienet, eli esimerkiksi 7 ison kalan ruoka riittää 10 pienemmälle. Tietenkin populaation kokoon vaikuttavat muutkin tekiät kuin ravinnon riittävyys.

        Voidaanko sanoa että populaation ikä ja geneettisen informaation määrä kulkevat käsi kädessä kuin erilainen fenotyyppi ja geneettisen muuntelun määrä? Eli ihmislajin tapauksessa afrikkalaisten heimojen välillä on enemmän geneettisiä eroja kuin muun maailman ihmisten keskuudessa, eli geneettisesti euroopalainen ihminen on lähempänä inkojen perillisiä kuin vaikkapa kenialainen alkuperäisheimo verrattuna malawilaiseen yhteisöön?


    • biokemia.

      Eihän kukaan kiistä luonnonvalintaa, mutta se tuottaa vain mikroevoluutiota sillä luonnonvalinta ei kykene tuottamaan uutta informaatiota. Uuden geneettisen informaation syntymisen menetelmää evoluutiossa ei ole kukaan pystynyt tieteellisesti määrittelemään. Siinä ollaan puhtaasti uskonlujuuden varassa. Genetiikan ammattilaiset ovat kritisoineet evoluutioteoriaa tästä; makroevoluutio ja kaiken elämän sukulaisuus on uskon, ei todisteiden varainen näkemys.

      • blindwatchmaker

        Toistat vanhaa väsynyttä kreationistista väitettä siitä ettei makroevoluutiota ei ole tapahtunut eikä voikaan tapahtua.

        Oheisen linkin takaa löytyy hyvä määritelmä sille, mitä makroevoluutio on ja selitys sill, miksi kreationistit väittävät makroevoluutiota mahdottomaksi:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Macroevolution#Misuse

        "Eihän kukaan kiistä luonnonvalintaa, mutta se tuottaa vain mikroevoluutiota sillä luonnonvalinta ei kykene tuottamaan uutta informaatiota."

        Voinet laittaa linkit vertaisarvioituihin tieteellisiin julkaisuihin, jotka osoittavat, että evoluution mekanismit eivät kykenä tuottamaan uutta informaatiota? Muuten levität vain kreationistia valheita (kuten kaikki palstan kreationistit).

        "Uuden geneettisen informaation syntymisen menetelmää evoluutiossa ei ole kukaan pystynyt tieteellisesti määrittelemään."

        Tässä todisteita (vertaisarvioituja tieteellisiä julkaisuja), siitä että evoluutiomekanismit tuottavat uutta geneettistä informaatiota (todisteita hyödyllisistä mutaatioista):

        http://www.gate.net/~rwms/EvoMutations.html
        http://bigthink.com/daylight-atheism/evolution-is-still-happening-beneficial-mutations-in-humans
        http://en.wikipedia.org/wiki/Mutation#Beneficial_mutations
        http://rationalwiki.org/wiki/Beneficial_mutation#Vivid_examples_of_beneficial_mutations
        http://www.newscientist.com/article/dn13673-evolution-myths-mutations-can-only-destroy-information.html

        "Genetiikan ammattilaiset ovat kritisoineet evoluutioteoriaa tästä; makroevoluutio ja kaiken elämän sukulaisuus on uskon, ei todisteiden varainen näkemys."

        Nämä sinun "genetiikan ammattilaiset" (kuulostaa tyypillisestä kreationistiselta retoriikalta) taitavat olla kreationistisia "geneetiikkoja"

        Laitahan listaa näistä genetiikan ammattilaisista.

        Täältä voit käydä perehtymässä makroevoluution todisteisiin:

        http://phylointelligence.com/observed.html
        http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/
        http://en.wikipedia.org/wiki/Speciation#Example_of_three-spined_sticklebacks
        http://en.wikipedia.org/wiki/Speciation#Hawthorn_fly
        http://en.wikipedia.org/wiki/Speciation#Artificial_speciation
        http://www.life.illinois.edu/bio100/lectures/f04lects/26f04-evidence.html
        http://www.newscientist.com/article/dn14094-bacteria-make-major-evolutionary-shift-in-the-lab.html
        http://www.talkorigins.org/faqs/faq-speciation.html
        http://www.talkorigins.org/faqs/speciation.html

        Tässä ehkä hieman pehmeämpi lasku todellisuuteen kreationisteille. Uskonnollinen näkemys makroevoluutiosta:

        http://biologos.org/blog/speciation-and-macroevolution

        Kreationismi on uskonjärjestelmään pohjautuva pseudotiede, jolle ole julkaistu ainoatakaan vertaisarvioitua tieteellistä todistetta.


      • blindwatchmaker kirjoitti:

        Toistat vanhaa väsynyttä kreationistista väitettä siitä ettei makroevoluutiota ei ole tapahtunut eikä voikaan tapahtua.

        Oheisen linkin takaa löytyy hyvä määritelmä sille, mitä makroevoluutio on ja selitys sill, miksi kreationistit väittävät makroevoluutiota mahdottomaksi:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Macroevolution#Misuse

        "Eihän kukaan kiistä luonnonvalintaa, mutta se tuottaa vain mikroevoluutiota sillä luonnonvalinta ei kykene tuottamaan uutta informaatiota."

        Voinet laittaa linkit vertaisarvioituihin tieteellisiin julkaisuihin, jotka osoittavat, että evoluution mekanismit eivät kykenä tuottamaan uutta informaatiota? Muuten levität vain kreationistia valheita (kuten kaikki palstan kreationistit).

        "Uuden geneettisen informaation syntymisen menetelmää evoluutiossa ei ole kukaan pystynyt tieteellisesti määrittelemään."

        Tässä todisteita (vertaisarvioituja tieteellisiä julkaisuja), siitä että evoluutiomekanismit tuottavat uutta geneettistä informaatiota (todisteita hyödyllisistä mutaatioista):

        http://www.gate.net/~rwms/EvoMutations.html
        http://bigthink.com/daylight-atheism/evolution-is-still-happening-beneficial-mutations-in-humans
        http://en.wikipedia.org/wiki/Mutation#Beneficial_mutations
        http://rationalwiki.org/wiki/Beneficial_mutation#Vivid_examples_of_beneficial_mutations
        http://www.newscientist.com/article/dn13673-evolution-myths-mutations-can-only-destroy-information.html

        "Genetiikan ammattilaiset ovat kritisoineet evoluutioteoriaa tästä; makroevoluutio ja kaiken elämän sukulaisuus on uskon, ei todisteiden varainen näkemys."

        Nämä sinun "genetiikan ammattilaiset" (kuulostaa tyypillisestä kreationistiselta retoriikalta) taitavat olla kreationistisia "geneetiikkoja"

        Laitahan listaa näistä genetiikan ammattilaisista.

        Täältä voit käydä perehtymässä makroevoluution todisteisiin:

        http://phylointelligence.com/observed.html
        http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/
        http://en.wikipedia.org/wiki/Speciation#Example_of_three-spined_sticklebacks
        http://en.wikipedia.org/wiki/Speciation#Hawthorn_fly
        http://en.wikipedia.org/wiki/Speciation#Artificial_speciation
        http://www.life.illinois.edu/bio100/lectures/f04lects/26f04-evidence.html
        http://www.newscientist.com/article/dn14094-bacteria-make-major-evolutionary-shift-in-the-lab.html
        http://www.talkorigins.org/faqs/faq-speciation.html
        http://www.talkorigins.org/faqs/speciation.html

        Tässä ehkä hieman pehmeämpi lasku todellisuuteen kreationisteille. Uskonnollinen näkemys makroevoluutiosta:

        http://biologos.org/blog/speciation-and-macroevolution

        Kreationismi on uskonjärjestelmään pohjautuva pseudotiede, jolle ole julkaistu ainoatakaan vertaisarvioitua tieteellistä todistetta.

        >Nämä sinun "genetiikan ammattilaiset" (kuulostaa tyypillisestä kreationistiselta retoriikalta) taitavat olla kreationistisia "geneetiikkoja"
        >Laitahan listaa näistä genetiikan ammattilaisista.

        Heh. Mitä todennäköisimmin näimme nimimerkki biokemia.:n palstoilla ekan ja vikan kerran, joten hänellä ei varmaankaan sattumoisin ole antaa nimisttä listaa joka olisi pitempi kuin Matti Leisola.


      • "Eihän kukaan kiistä luonnonvalintaa, mutta se tuottaa vain mikroevoluutiota sillä luonnonvalinta ei kykene tuottamaan uutta informaatiota."

        On täällä näkynyt kreationisteja, jotka uskonsa sokaisemina kiistävät myös luonnonvalinnan. Mikroevoluutio kasautuessaan tuottaa makroevoluutiota ja uutta geneettistä informaatiota syntyy muuntelun ja luonnonvalinnan avulla, ei pelkästään luonnonvalinnan.

        "Uuden geneettisen informaation syntymisen menetelmää evoluutiossa ei ole kukaan pystynyt tieteellisesti määrittelemään."

        Tietenkin on, jopa niin että se on helppo ymmärtää: uutta geneettistä informaatiota syntyy muuntelun ja luonnonvalinnan avulla: ympäristö syöttää luonnonvalinnan avulla genomeihin tietoa siitä millaisilla muunnelmilla siinä menestytään ja siihen sopeudutaan.

        "Siinä ollaan puhtaasti uskonlujuuden varassa."

        Ehei. Se on lukuisia kertoja havaittu fakta.

        "Genetiikan ammattilaiset ovat kritisoineet evoluutioteoriaa tästä; makroevoluutio ja kaiken elämän sukulaisuus on uskon, ei todisteiden varainen näkemys."

        Höpsis. Genetiikan ammattilaiset tietävät, että kaikki elämä jakaa satoja yhteisiä geenejä ja siispä kaiken elämän sukulaisuus on tieteellinen fakta.


    • lyhytsarvisiipi
      • >>Varmaan kysymyksessä on sekä pääskyjen että hirvien kohdalla jo olemassaolevien alleelien yleistymisestä populaatiossa.


      • tieteenharrastaja

        Kreationistit ovat mikrosta ja makrosta yhtä tarkkoinaq kuin sananlaskun sokea Siekkinen, joka seiväs kädessä vahtii hutun ja puuron rajaa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p
      Maailman menoa
      47
      5415
    2. Räppäri kuoli vankilassa

      Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "
      Maailman menoa
      61
      2206
    3. Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä

      Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella
      Ikävä
      18
      1800
    4. Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?

      Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?
      Maailman menoa
      144
      1758
    5. Aleksi Rytilä

      Räppäri saa haluamaansa julkisuutta.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      17
      1535
    6. No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen

      Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol
      Ikävä
      30
      1447
    7. Kulukusuunnat

      Eikö kuhmolaiset iha oikiasti tiiä kumpi o vasen ja kumpi oikia? Tuolla ku liikennemerkissä näkyy nuolet ylös ja alas, v
      Kuhmo
      5
      1338
    8. 81-vuotias Frederik avoimena - Ei omasta mielestä kelpaa tästä syystä realityihin: "Veemäinen..."

      Junttidiscon kuninkaana tunnettu Frederik, 81, on esiintymislavoilla suvereeni tekijä. Mies on viihdyttänyt ympäri Suome
      Suomalaiset julkkikset
      17
      1097
    9. Muusikko yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan

      Karu epäily: Muusikko, 32, yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan Oulussa. IS:n selvityksen perusteella miestä ei ole syy
      Maailman menoa
      77
      1068
    10. Joutuuko Suomi24-palvelu taas oikeuteen ?

      Nämä Purraa ja Perussuomalaista johtoa pedofiilian suojeliana pitävän kirjoittajan viestit eivät vain poistu täältä. Se
      Maailman menoa
      212
      949
    Aihe