Sä-passiivi

No on aihetta nillittää, kun sä-passiivi kuulostaa ihan saaturan tyhmältä.
Suomessa on parempia tapoja ilmaista asiansa, kuin muuhun sukuun kuuluvasta kielestä lainatulla sä-passiivilla.

HgHGHGHGHH kirjoitti:

No on aihetta nillittää, kun sä-passiivi kuulostaa ihan saaturan tyhmältä.
Suomessa on parempia tapoja ilmaista asiansa, kuin muuhun sukuun kuuluvasta kielestä lainatulla sä-passiivilla.

Lue lisää

asia tulee kyllä selväksi ja se nyt on ihan helvetin yhdentekevää, onko ilmaiisutapa lainattu jostain muusta kielestä. Jos tuommoinen sinua häiritsee, niin kaulakiikku on ratkaisu elämäsi ongelmiin.

3+225 kirjoitti:

asia tulee kyllä selväksi ja se nyt on ihan helvetin yhdentekevää, onko ilmaiisutapa lainattu jostain muusta kielestä. Jos tuommoinen sinua häiritsee, niin kaulakiikku on ratkaisu elämäsi ongelmiin.

Lue lisää

Ei kannata ehdottaa itsemurhaa, sillä joku masentunut saattaa saada lisämotivaatiota. Olet ilmeisesti nuori poika tai ainakin henkisesti ala-asteelle jumittunut lattialle räkijä, sillä kukaan ajatteluun kykenevä aikuinen ei ehdota itsemurhaa, edes "läbyskällä" vai miten te xBoxia pelatessanne sanottekaan.

Minua häiritsee suomen "raiskaaminen" tai miten te nyt Pleikkaria pelatessanne sanottekaan. Sä-passiivi kuulostaa erittäin tyhmältä, eikä sen käytölle ole mitään perusteita.

Minua ärsyttää kielemme epäkunnioittaminen, ulkonäön heitteillejättö ja muu epäesteettinen käytös. Suomi olisi vielä parempi paikka, jos ihmiset parantaisivat kommunikaatiokykyään.

Ehkä sinä joku päivä opit kunnioittamaan suomea ja Suomea.
Lopeta myös tyhmät itsemurhavitsit; niille nauravat korkeintaan bimboblondit ja koulun käytävien 'kingit'.

HGHBHHJGGHBHBHBHGBHH kirjoitti:

Ei kannata ehdottaa itsemurhaa, sillä joku masentunut saattaa saada lisämotivaatiota. Olet ilmeisesti nuori poika tai ainakin henkisesti ala-asteelle jumittunut lattialle räkijä, sillä kukaan ajatteluun kykenevä aikuinen ei ehdota itsemurhaa, edes "läbyskällä" vai miten te xBoxia pelatessanne sanottekaan.

Minua häiritsee suomen "raiskaaminen" tai miten te nyt Pleikkaria pelatessanne sanottekaan. Sä-passiivi kuulostaa erittäin tyhmältä, eikä sen käytölle ole mitään perusteita.

Minua ärsyttää kielemme epäkunnioittaminen, ulkonäön heitteillejättö ja muu epäesteettinen käytös. Suomi olisi vielä parempi paikka, jos ihmiset parantaisivat kommunikaatiokykyään.

Ehkä sinä joku päivä opit kunnioittamaan suomea ja Suomea.
Lopeta myös tyhmät itsemurhavitsit; niille nauravat korkeintaan bimboblondit ja koulun käytävien 'kingit'.

Lue lisää

Suomi ja maailma olisi parempi paikka, kun sinä ja kaltaisesi tekisitte todella sen itsarin ja äkkiä sittenkin. Niin kielinillittäjät kuin estetiikkaniuhotkin. Ihan 100% tosissaan sanottuna.

3+225 kirjoitti:

Suomi ja maailma olisi parempi paikka, kun sinä ja kaltaisesi tekisitte todella sen itsarin ja äkkiä sittenkin. Niin kielinillittäjät kuin estetiikkaniuhotkin. Ihan 100% tosissaan sanottuna.

Lue lisää

En toivo kenenkään riistävän henkeään, mutta olisi erittäin mukavaa, jos sinä muuttaisit Neptunukseen.

3+225 kirjoitti:

Suomi ja maailma olisi parempi paikka, kun sinä ja kaltaisesi tekisitte todella sen itsarin ja äkkiä sittenkin. Niin kielinillittäjät kuin estetiikkaniuhotkin. Ihan 100% tosissaan sanottuna.

Lue lisää

Joku onneton tyyppi kommentoi tälläistä… huh sentään.

Niin kuin et tietäisi, että kyseessä on lähinnä Mika Häkkisen englannin kielestä suomeen kuljettama typerä kielenkäyttömuoto.

Voihan tietysti olla, että olet niin nuori, että Mika Häkkinen on sinulle tuiki tuntematon, esihistoriallinen olento.

Se on se kun englannin kielessä käytetään sanaa "you" lauseissa, jolloin se ei tarkoita samaa kuin "sinä" vaan sillä viitataan ihmisiin yleensä. Muita vastaavia sanoja ovat esim. "one" ja "they".

MH-passiivi kirjoitti:

Niin kuin et tietäisi, että kyseessä on lähinnä Mika Häkkisen englannin kielestä suomeen kuljettama typerä kielenkäyttömuoto.

Voihan tietysti olla, että olet niin nuori, että Mika Häkkinen on sinulle tuiki tuntematon, esihistoriallinen olento.

Lue lisää

Olen joskus aikaisemminkin nähnyt, että Mika Häkkiselle annetaan "kunnia" tästä sinä-sanan epäsuomalaisesta käytöstä. Se on aiheetonta arvostusta. Sinä-sanaa käytettiin väärin jo ennen kuin Mika Häkkinen oli syntynytkään, kuten me seniorit tiedämme.

7654 kirjoitti:

Olen joskus aikaisemminkin nähnyt, että Mika Häkkiselle annetaan "kunnia" tästä sinä-sanan epäsuomalaisesta käytöstä. Se on aiheetonta arvostusta. Sinä-sanaa käytettiin väärin jo ennen kuin Mika Häkkinen oli syntynytkään, kuten me seniorit tiedämme.

Lue lisää

Ainakin Häkkinen oli sä-passiivin yksi tehokkaimmista markkinoijista julkisuudessa. Aiemminhan valtaosa julkisuuteen (radio, myöhemmin tv) päässeet osasivat myös suomen kielen ja käyttää sitä oikein haastattelutilanteessa.

MH-passiivi kirjoitti:

Niin kuin et tietäisi, että kyseessä on lähinnä Mika Häkkisen englannin kielestä suomeen kuljettama typerä kielenkäyttömuoto.

Voihan tietysti olla, että olet niin nuori, että Mika Häkkinen on sinulle tuiki tuntematon, esihistoriallinen olento.

Lue lisää

Mikä oli vastauksesi kysymykseen ”Miten niin passiivi?”? Sekö, että et tiedä, mikä passiivi on?

väke kirjoitti:

Se on se kun englannin kielessä käytetään sanaa "you" lauseissa, jolloin se ei tarkoita samaa kuin "sinä" vaan sillä viitataan ihmisiin yleensä. Muita vastaavia sanoja ovat esim. "one" ja "they".

Lue lisää

Det vet man nog.

Kysymys oli, missä passiivi. Englannissa ”you think” on selvä aktiivirakenne, tarkoitti ”you” siinä sitten geneeristä persoonaa tai puhuteltua tai puhuteltuja, joten miksi sen jäljittely suomen kielessä olisi passiivia?

Activisti kirjoitti:

Det vet man nog.

Kysymys oli, missä passiivi. Englannissa ”you think” on selvä aktiivirakenne, tarkoitti ”you” siinä sitten geneeristä persoonaa tai puhuteltua tai puhuteltuja, joten miksi sen jäljittely suomen kielessä olisi passiivia?

Lue lisää

Tarkoittaisiko se passiivi sitten sitä, että nuo lauseet ovat suomennettavissa passiivilauseilla.

väke kirjoitti:

Tarkoittaisiko se passiivi sitten sitä, että nuo lauseet ovat suomennettavissa passiivilauseilla.

Jos tarkoittaisi, pieleen menisi. Ensinnäkään suomessa ei ole passiivia. Toiseksi esimerkiksi virkkeessä ”Kun ajaa formulaa, ei ajattele muuta” ei ole edes sellaista verbinmuotoa, jota koulukieliopeissa harhaanjohtavasti kutsutaan passiiviksi (”ajetaan”, ”ajatellaan”), vaan ihan vain (subjektiton) aktiivin 3. persoonan muoto.

Activisti kirjoitti:

Jos tarkoittaisi, pieleen menisi. Ensinnäkään suomessa ei ole passiivia. Toiseksi esimerkiksi virkkeessä ”Kun ajaa formulaa, ei ajattele muuta” ei ole edes sellaista verbinmuotoa, jota koulukieliopeissa harhaanjohtavasti kutsutaan passiiviksi (”ajetaan”, ”ajatellaan”), vaan ihan vain (subjektiton) aktiivin 3. persoonan muoto.

Lue lisää

Suomessa kyllä on passiivi. Nuo "ajetaan" ja "ajatellaan" ovat passiivimuotoja. Aktiivissa tekijä tunnetaan, passiivissa ei tai sitä ei haluta mainita. Esim. Aktiivi: Minä ajoin eilen Helsinkiin. Passiivi: Täällä ajetaan motocrossia.

väke kirjoitti:

Suomessa kyllä on passiivi. Nuo "ajetaan" ja "ajatellaan" ovat passiivimuotoja. Aktiivissa tekijä tunnetaan, passiivissa ei tai sitä ei haluta mainita. Esim. Aktiivi: Minä ajoin eilen Helsinkiin. Passiivi: Täällä ajetaan motocrossia.

Lue lisää

Höpsis. Passiivi ilmaisee, että subjekti on verbin ilmaiseman toiminnan kohde. Tämä on passiivin kielitieteellinen määritelmä. Suomen tiettyjen persoonamuotojen kutsuminen passiiviksi on yhtä absurdia kuin oli aikoinaan suomen kuuden tai seitsemän sijamuodon selittäminen ablatiiviksi, kun suomen sijamuodot yritettiin sovittaa latinan kieliopin järjestelmään.

Lauseessa ”Joku on käynyt täällä” tekijä on tuntematon, mutta se on silti aktiivilause. Englannin lauseessa ”The burglar was captured by Ms. Smith” tekijä on tunnettu ja mainittu, mutta se on silti passiivilause.

MH-passiivi kirjoitti:

Niin kuin et tietäisi, että kyseessä on lähinnä Mika Häkkisen englannin kielestä suomeen kuljettama typerä kielenkäyttömuoto.

Voihan tietysti olla, että olet niin nuori, että Mika Häkkinen on sinulle tuiki tuntematon, esihistoriallinen olento.

Lue lisää

Vai niin. Eipä tulisi mieleen sanoa, että Marcus Grönholm on kuljettanut saman typerän kielenkäyttömuodon suomenruotsiin. Synti olisi isompi kuin Häkkisen.

Se on passiivi siinä mielessä, ettei sanoja tosissaan tarkoita keskustelukumppaniaan, vaan esittää asiansa yleisemmässä mielessä, eli käyttää englannin kielen you-passiivirakennetta suomen kielessä. Vai pääseekö kuka tahansa toimittaja Formula 1:n rattiin?

Ruotsinkieliset sanovat "du kan inte köra bil om du inte kan köra bil", vaikka oman kielen "man" ilmaisisi saman. Anti-englantilaisuudesta ja oman kielensä ja kulttuurinsa ylivertaisuudesta vakuuttuneessa Ranskassa/ranskassa sama juttu alimmissa puheen rekistereissä, vaikka tarvetta tuolle ilmaisulle ei ole - sitä tosin ei hevin sallita viestimissä, ellei kyse ole vaikkapa lähiönuorten haastatteluista.

Mutta kun sä et aja formulaa, sä et ole koskaan ajanut etkä sä tule koskaan ajamaankaan. Miten silloin "sä" olet todellisena subjektina?

,,,,,,,,,,,,, kirjoitti:

Mutta kun sä et aja formulaa, sä et ole koskaan ajanut etkä sä tule koskaan ajamaankaan. Miten silloin "sä" olet todellisena subjektina?

Fiktiota,kato.

Lause ”Pekka tuli valituksi” tulkitaan suomen kieliopeissa niin, että (aktiivimuotoiseen) predikaattiin ”tuli” liittyy adverbiaali ”valituksi”. Se on tässä mielessä rakenteeltaan samaa tyyppiä kuin ”Pekka tuli taloon”, eli ei siinä ole kieliopillista passiivisuutta. Passiivia ei synny siitä, että verbi (mahdollisesti yhdessä adverbiaalin kanssa) ilmaisee esimerkiksi tilanmuutosta.

Toki rakenne on lähempänä passiivia kuin koulukieliopeissa passiiviksi kutsutut muodot. Lause ”Pekka valittiin” on tietysti aktiivilause (kun puhutaan aktiivista ja passiivista kielitieteessä yleisesti käytetyllä tavalla), jossa vain verbin muoto ilmoittaa subjektin persoonalliseksi mutta ei muuten ilmaise subjektia. Tämä ilmenee jo siitä, että sanotaan ”Minut valittiin” (”minut” on selvä akkusatiivimuoto, siis objektin sija) eikä ”Minä valittiin”. Ja toisaalta ”Minä tulin valituksi”, jolloin ”minä” on tietysti subjekti.

Ei pidä takertua siihen koulukielioppien harhaanjohtavaan kuvaukseen, jonka mukaan subjekti ilmaisisi yleisesti ”tekijän”. Esimerkiksi lauseissa ”aurinko paistaa”, ”kukka on kaunis” ja ”minä pelkään” ei ole mitään tekijää, mutta niissä on kyllä subjekti.

Englannin lauseessa ”Pekka was elected” on verbin passiivimuoto, koska rakenne was partisiippi on täysin kieliopillistunut ja muodostunut passiivin muodostamisen tavaksi. Suomen rakenteella tuli passiivisen partisiipin translatiivi on sellaiseen vielä hyvin pitkä matka, joka jäänee kulkematta.

Miksi pitää haukkua jotain koulutusta, joka on aivan asiallinen, kunniallinen ja tarpeellinen?


Aika usein kirjoitetaan halventavasti ammattikoululaisista. Miksi?

1+1 kirjoitti:

Miksi pitää haukkua jotain koulutusta, joka on aivan asiallinen, kunniallinen ja tarpeellinen?


Aika usein kirjoitetaan halventavasti ammattikoululaisista. Miksi?

Lue lisää

Siksi, että ammattikoulu on latvakakkosten paikka.

4+10 kirjoitti:

Siksi, että ammattikoulu on latvakakkosten paikka.

Sittenhän maailma on latvakakkosia pullollaan. Tässä yksi heistä. Olen nimittäin valmistunut ammattikoulusta merkonomiksi. Olen myös ylioppilas.

väke kirjoitti:

Sittenhän maailma on latvakakkosia pullollaan. Tässä yksi heistä. Olen nimittäin valmistunut ammattikoulusta merkonomiksi. Olen myös ylioppilas.

No sitten, jos oikein ylioppilas.

"Merkonomi tai reipas nuorukainen saa paikan."

väke kirjoitti:

Sittenhän maailma on latvakakkosia pullollaan. Tässä yksi heistä. Olen nimittäin valmistunut ammattikoulusta merkonomiksi. Olen myös ylioppilas.

Mistä alkaen ammattikoulusta on valmistunut merkonomeja? Ainakin 1980-luvulla he valmistuivat kauppaopistosta. Kyseessä oli siis nimenomaan opistotason, ei ammatillisen koulutuksen tutkinto.

Kun sä ajat formulaa, sä takuulla hyräilet tota.

Anonyymi kirjoitti:

Kun sä ajat formulaa, sä takuulla hyräilet tota.

Se on sitä lätkän pelaajien ja formula kuljettajien kielioppia.