Aselevon 60-vuotispäivän jälkeen

K.K.Korhonen

Aselevon 60-vuotispäivän jälkeen

Eilen juhlittiin sotamme Neuvostoliittoa vastaan päättäneen aselevon 60-vuotispäivää. Säätytalon pääjuhlassa, jossa kunniavieraina olivat sotaveteraanit, joukossa kaksi Mannerheim-ristin ritaria Pentti Iisalo (Paavo Lipposen eno) ja Tuomas Gerdt sekä presidentti Risto Rytin pojantytär Hanna-Liisa Ryti-Erkinheimo. Läsnä olivat myös Venäjän ja Saksan suurlähettiläät. Tilaisuudessa puhuivat tasavallan presidentti Tarja Halonen ja pääministeri Matti Vanhanen.

Juhlaesitelmän piti sotahistorioitsija Ohto Manninen. Hän tiivisti esitelmänsä toteamukseen, että ”termi torjuntavoitto on täysin perusteltu.” Tasavalan presidentti Halonen sanoi mm: ”Suomalaisten torjuntavoitto kesä-heinäkuun aikana muutti olennaisesti tilanteen. Suomi säilytti paitsi ulkoisen itsenäisyytensä myös kansalliset puolustusvoimansa ja muut edellytyksensä itsenäisen politiikan harjoittamiseen.” Puheessaan pääministeri Vanhanen kohdisti sanansa veteraaneille: ”Teidän muistonne ei himmene. Te olette kestävä osa Suomen historiaa, sen sankareita”.

Toivoisin Oiva Härkösenkin jo lopettavan puheensa hävityistä sodistamme. Vielä kerran muistutan häntä ja muitakin Adolf Ehrnroothin sanoin: ”Kuinka me olisimme hävinneet sotamme, kun niillä pelastettiin Suomen itsenäisyys, minkä tuhoaminen oli vihollisen tarkoituksena”.

Muutama päivä laitoin eräässä ketjussa vastineeksi pätkän ”kepulaiset maanpuolustusvastaisia?

Kysyvä otsikko on aiheellinen, sillä tuollaista maanpuolustusvastaisuutta on ilmennyt keskustalaisten esiintymisissä täällä usein. Se on ilmennyt mm. puolustusvoimiemme ja sen tarpeiden vähättelynä, liittoutumistarpeemme vastustamisena valheellisin perustein (meillä on muka huonoja kokemuksia liittoutumisesta, kun huonot kokemukset ovat juuri päinvastaisesta syystä eli liittoutumattomuuden puutteesta), sotiemme merkityksen ja lopputuloksen vääristelynä ja myös sotilaiden halveeraamisena. Minuakin on lyöty usein ”kapiaisuudellani”, se on niin raskas rikos, että sitä ei hyvitä lähes yhtä pitkä aika siviilityölämässä monissa eri töissä.

Ero vanha-maalaisliittolaisten ja tällä saitilla esiintyvien kepulaisten maanpuolustusasenteissa on silmiinpistävä, kuten jutussani totean. Samoin sotilaana Suomen maaseudulla kokemani ja täällä näkemäni välillä, kuten myös totean. Onko asia sittenkin niin kuin jutussani arvelen olevan, että täällä nähtävä ei edusta oikeata keskustalaisuutta maanpuolustusasenteissakaan, vaan se on sitä ”kepulaisuutta”, jolla ei ole paljon tekemistä keskustalaisuuden kanssa, ei, vaikka he huutelevatkin ”keskusta on paras”!

Liitänpä tuon jo saitilla olleen juttuni tähän loppuun. Ehkäpä nyt joku kommentoisi sitäkin:

------------------------------------------

Kepulaiset maanpuolustusvastaisia?
Kirjoittanut: K.K.Korhonen, 3.9.2004 klo 18.15

Kuinka ihmeessä täällä liikkuvien kepulaisten enemmistö on selvästi maanpuolustusvastaista? Tämä näkemykseni ei perustu vain tässä ketjussa (aselevon 60-vuotispäivän aattona) ja tuossa toisessa avaamassani "sotilaittemme roolista" esitettyyn, vaan samanlaisesta on näyttöjä aikaisemminkin vaikka kuinka paljon.
Tässä esitetyistä eräistä vastineista näkyy, että esittäjä ei ole lukenut tuota historian saitilta linkittämääni kirjoitustani. Eipähän sekään ole ainoalaatuista, että täällä heitellään varmoja mielipiteitä tietämättä edes mistä on olevinaan tuota mieltä!

Mutta ovatko keskustalaiset todella vastaan armeijaamme ja maanpuolustusta? Onnistuiko Kekkonen siinäkin suhteessa turmelemaan puolueensa perinteet ja ilmapiirin noin pahoin? Ovatko monet puolueen kannattajat edelleen jämähtäneet tuohon aikaan, jolloin asioista piti puhua peiteilmauksin ja oli asioita, joista ei saanut puhua mitenkään, ei edes ajatella niitä?

Aikanaan Maalaisliitto oli hyvin maanpuolustusmyönteinen puolue. Suojeluskuntiemme jäsenistä taisi suurin osa olla Maalaisliiton kannattajia. Kokoomus tietenkin oli toinen kantava voima. Edistyksen ja Ruotsalaisen kansanpuolueen kannattajissa oli jo varauksellisempaa asennetta mm. suojeluskuntiin, ja sosialidemokraateista vain muutama osallistui niiden toimintaan ennen vuotta 1938, jolloin sodan uhan alkaessa konkretisoitua myös demareita liittyi niihin suurin joukoin

Mutta pian sodan jälkeen tapahtui Maalaisliiton johdon mielipiteissä ja asenteissa muutos, jonka syyt ja tekijät hyvin tiedämme. Muutos ei kyllä mennyt läpi puoluekentän. Itse sotaväen palveluksen ollessani sain mm. 1960-70 luvuilla monien sotaharjoitusten yhteydessä samoin kartoitustöissä Lapissa ja Kainuussa, Maalaisliitto/Keskustapuolueen ydinkannatusalueilla usein kokea miellyttävänä paikallisen väestön kaikinpuolisen myötämielisyyden sotaväkeä kohtaan.

Myös maaseutuvaruskuntien upseereita ja etenkin ali- ja toimiupseereita toimi kotikuntiensa valtuustoissa ja luottamustehtävissä usein Keskustapuolueen listoilta sitoutumattomina valittuina. Ja esim. Sodankylässä ja Säkylässä sain huomata, että kuntalaiset arvostivat heitä suuresti. Sotilaita taisi olla kunnallispolitiikassa sittenkin eniten Kokoomuksen listoilta valittuina, mutta jo 1970-luvulla toimi Kirkkonummen kunnanvaltuuston puheenjohtajanakin SDP:n listoilta valittu sotilasmestari myöhemmin toimiupseeriarvoissa muistaakseni kapteeniksi kohonnut Esko Valkama. Nykyisiä eri varuskuntakuntien tilanteita en tunne.

Kyllä minulla on se käsitys, että täällä nähtävästä huolimatta oikeat keskustalaiset ovat isänmaallisia ja maanpuolustusmyönteisiä ihmisiä, joiden joukossa on paljon myös Natoon liittymistämme kannattavia. Olen jo ennenkin ikään kuin Keskustan ja Matti Vanhasen puolusteluksi sanonut, että Keskustasta ei pidä tehdä johtopäätöksiä Anneli Jäätteenmäen enempää kuin täällä esiintyvien saittikepulaistenkaan perusteella!

35

1061

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • puolesta

      Kepulaiset on kommunisteja ja edelleen itään päin rähmällään. Siksi kepulaiset vastustavat maanpuolustusta ja Natoa.

      • Tuli taas

        täyttä valetta.

        Jos vuonna 1918 ei silloiset talonpojat, nykyiset keskustalaiset, olisi aktiivisesti liittyneet valkoisten joukkoon, jota johti Mannerheim, ja voittivat sosialistien kapinan, olisi sosialistit voitettuaan liittäneet Suomen Neuvostoliittoon. Talonpojat ja kokoomuslaiset voitti punakapinan.

        Turha on Korhosen väittää, että Keskustalaiset ovat epäisänmaallisia. Minäkin olen reservin yililuutnantti.

        Halonen ei halua Suomea puolustettavan kun miinat poistaisi.

        Nytkin on naapurissa sekava tilanne. Miinoja voidaan tarvita piankin.

        Lopeta huru-ukko satujen kertominen ja niiden alhaisten mielialojesi tulkkaamisen.

        Muista Korhonen.

        Keskustassa on voimaa ja viisautta.

        Keskusta on suurin ja kaunein.

        Keskusta on turvallinen ja paras.


      • jäkäti jäk
        Tuli taas kirjoitti:

        täyttä valetta.

        Jos vuonna 1918 ei silloiset talonpojat, nykyiset keskustalaiset, olisi aktiivisesti liittyneet valkoisten joukkoon, jota johti Mannerheim, ja voittivat sosialistien kapinan, olisi sosialistit voitettuaan liittäneet Suomen Neuvostoliittoon. Talonpojat ja kokoomuslaiset voitti punakapinan.

        Turha on Korhosen väittää, että Keskustalaiset ovat epäisänmaallisia. Minäkin olen reservin yililuutnantti.

        Halonen ei halua Suomea puolustettavan kun miinat poistaisi.

        Nytkin on naapurissa sekava tilanne. Miinoja voidaan tarvita piankin.

        Lopeta huru-ukko satujen kertominen ja niiden alhaisten mielialojesi tulkkaamisen.

        Muista Korhonen.

        Keskustassa on voimaa ja viisautta.

        Keskusta on suurin ja kaunein.

        Keskusta on turvallinen ja paras.

        Puhe oli siitä, että kepu oli Kekkosen aikana rähmällään itään ja on edelleen rähmällään itään, koska kepu vastustaa Natoa.

        Miksi kepu on niin epäisänmaallinen, että se on edelleen rähmällään itään ja vastustaa Natoa niin kuin kommunistit sitä vastustavat?

        Onko kepulainen sittenkin vain pelkkä kommunisti talonpojan haalareissa?


      • Jo vain.
        jäkäti jäk kirjoitti:

        Puhe oli siitä, että kepu oli Kekkosen aikana rähmällään itään ja on edelleen rähmällään itään, koska kepu vastustaa Natoa.

        Miksi kepu on niin epäisänmaallinen, että se on edelleen rähmällään itään ja vastustaa Natoa niin kuin kommunistit sitä vastustavat?

        Onko kepulainen sittenkin vain pelkkä kommunisti talonpojan haalareissa?

        kierot ja valehtelevat demarit.

        Nyt kun tulee kunnallisvaalit niin demarit menevät pettymyksestä rähmälleen.

        Riittää demareilta jäkätystä.


      • anonyymi
        Tuli taas kirjoitti:

        täyttä valetta.

        Jos vuonna 1918 ei silloiset talonpojat, nykyiset keskustalaiset, olisi aktiivisesti liittyneet valkoisten joukkoon, jota johti Mannerheim, ja voittivat sosialistien kapinan, olisi sosialistit voitettuaan liittäneet Suomen Neuvostoliittoon. Talonpojat ja kokoomuslaiset voitti punakapinan.

        Turha on Korhosen väittää, että Keskustalaiset ovat epäisänmaallisia. Minäkin olen reservin yililuutnantti.

        Halonen ei halua Suomea puolustettavan kun miinat poistaisi.

        Nytkin on naapurissa sekava tilanne. Miinoja voidaan tarvita piankin.

        Lopeta huru-ukko satujen kertominen ja niiden alhaisten mielialojesi tulkkaamisen.

        Muista Korhonen.

        Keskustassa on voimaa ja viisautta.

        Keskusta on suurin ja kaunein.

        Keskusta on turvallinen ja paras.

        Kun K.K.Korhonen ei alennu vastaamaan tuommoisille ja tuommoisiin niin minä anonyyminä voin sen tehdä:

        Sinä pölvästi vahvistat upeasti sen mitä Korhonen sanoo. Eli että maalaisliittolaiset olivat ennen isänmaallisia ja nykykepulaiset ovat tuommoisia, jotka osaavat vain räksyttää ja yrittää solvata niitä, jotka puhuvat isänmaallisuuden puolesta.


      • anonyymina
        Jo vain. kirjoitti:

        kierot ja valehtelevat demarit.

        Nyt kun tulee kunnallisvaalit niin demarit menevät pettymyksestä rähmälleen.

        Riittää demareilta jäkätystä.

        ...voin vastata sinulle, kun K.K.Korhonen ei alennu vastaamaan tuommoisille ja tuommoisiin:

        Sinä pölvästi vahvistat upeasti sen mitä Korhonen sanoo. Eli että maalaisliittolaiset olivat ennen isänmaallisia ja nykykepulaiset ovat tuommoisia, jotka osaavat vain räksyttää ja yrittää typeryyksillään solvata niitä, jotka puhuvat isänmaallisuuden puolesta.


      • Olisi hyvä.
        anonyymina kirjoitti:

        ...voin vastata sinulle, kun K.K.Korhonen ei alennu vastaamaan tuommoisille ja tuommoisiin:

        Sinä pölvästi vahvistat upeasti sen mitä Korhonen sanoo. Eli että maalaisliittolaiset olivat ennen isänmaallisia ja nykykepulaiset ovat tuommoisia, jotka osaavat vain räksyttää ja yrittää typeryyksillään solvata niitä, jotka puhuvat isänmaallisuuden puolesta.

        häipyisit pilaamasta tätä palstaa.

        Korhonen on valehdellut ja häiriköinyt tarpeeksi tätä palstaa.

        Menkäähän Lippos/Lehtinen akselikirjoittajat demarilandiaan.

        Demarit tuhoaa kaiken.


      • Kuka enemmän
        anonyymi kirjoitti:

        Kun K.K.Korhonen ei alennu vastaamaan tuommoisille ja tuommoisiin niin minä anonyyminä voin sen tehdä:

        Sinä pölvästi vahvistat upeasti sen mitä Korhonen sanoo. Eli että maalaisliittolaiset olivat ennen isänmaallisia ja nykykepulaiset ovat tuommoisia, jotka osaavat vain räksyttää ja yrittää solvata niitä, jotka puhuvat isänmaallisuuden puolesta.

        Kennelin koiravalio.

        Korhonen on isänmaan petturi.

        Vastailee anonyyminä kun ei ilkiä enää taas vastailla itse. On tosi tyhmä demari.


      • edelleen anonyymi
        Kuka enemmän kirjoitti:

        Kennelin koiravalio.

        Korhonen on isänmaan petturi.

        Vastailee anonyyminä kun ei ilkiä enää taas vastailla itse. On tosi tyhmä demari.

        En todellakaan ole K.K.Korhonen, vaan vastailin huvikseni sinulle monessakin kohdassa hänen puolestaan (ilmeisesti olet sama, ei kai täällä toista ihan yhtä tyhmää liene).

        On kovin helppoa on heitellä tuollaisia herjoja, jotka eivät perustu mihinkään. Korhonen on kirjoituksillaan todistanut, että hän ei ole isänmaan petturi vaan isänmaallinen mies ja että hän ei ole rasisti vaan suvaitsevainen ja ymmärtävä myös muunrotuisia kohtaan.

        Tuollaisissa herjanheitoissa vain mielikuvitus on rajana. Ja mitä tyhmempi, sitä rajoittuneempi mielikuvitus. Siksi toistat aina noita samoja. Annappas, kun minä näytän mallia sinulle:

        Olet kaunainen kepulainen!
        Olet alhainen pelkuri!
        Olet ääliö!
        Olet syntymäidiootti!
        Olet muita keskustelijoita kiusaava sadistinen provokaattori!
        Olet Korhoselta neniisi kerjäävä masokisti!
        Olet Korhosen kirjoituksista orgasmeja saava perverssi!
        Olet kotitilasi eläimiin sekaantuva sodomisti!
        Olet pikkuveljiisi sekaantuva homoseksuaali pedofiili!
        Olet sukurutsan seurauksena syntynyt yksisilmäinen ja suippokorvainen sukupuoleton hirvitys!

        Tässäpä aluksi paremmalla mielikuvituksella!


      • lörpön
        Jo vain. kirjoitti:

        kierot ja valehtelevat demarit.

        Nyt kun tulee kunnallisvaalit niin demarit menevät pettymyksestä rähmälleen.

        Riittää demareilta jäkätystä.

        Sinähän olet ihan pihalla, kun kaikki demarit äänestävät kunnallisvaaleissa kepua, koska kepu tekee demarimpaa politiikkaa kuin itse demarit osaisivatkaan tehdä.


      • ja jeeeess!
        anonyymina kirjoitti:

        ...voin vastata sinulle, kun K.K.Korhonen ei alennu vastaamaan tuommoisille ja tuommoisiin:

        Sinä pölvästi vahvistat upeasti sen mitä Korhonen sanoo. Eli että maalaisliittolaiset olivat ennen isänmaallisia ja nykykepulaiset ovat tuommoisia, jotka osaavat vain räksyttää ja yrittää typeryyksillään solvata niitä, jotka puhuvat isänmaallisuuden puolesta.

        Keskusta on isänmaallinen puolue, mutta tämä yksi "kepu on paras" -hörheltäjä ei ole mistään muualta kotosin kuin enintään Niuvanniemestä.


      • Jo vain.
        ja jeeeess! kirjoitti:

        Keskusta on isänmaallinen puolue, mutta tämä yksi "kepu on paras" -hörheltäjä ei ole mistään muualta kotosin kuin enintään Niuvanniemestä.

        Niuvanniemi on Kuopion lähellä. Lipponen on sieltä kotoisin.

        Lipposnuolijat taitaa kirjoittaa sieltä.

        On mukava kirjoittaa isänmaallisena Keskustalaisena maailman kauneinta lausetta.

        Keskusta on turvallinen ja paras.

        Keskussa on voimaa ja viisautta.


      • Jo vain.
        edelleen anonyymi kirjoitti:

        En todellakaan ole K.K.Korhonen, vaan vastailin huvikseni sinulle monessakin kohdassa hänen puolestaan (ilmeisesti olet sama, ei kai täällä toista ihan yhtä tyhmää liene).

        On kovin helppoa on heitellä tuollaisia herjoja, jotka eivät perustu mihinkään. Korhonen on kirjoituksillaan todistanut, että hän ei ole isänmaan petturi vaan isänmaallinen mies ja että hän ei ole rasisti vaan suvaitsevainen ja ymmärtävä myös muunrotuisia kohtaan.

        Tuollaisissa herjanheitoissa vain mielikuvitus on rajana. Ja mitä tyhmempi, sitä rajoittuneempi mielikuvitus. Siksi toistat aina noita samoja. Annappas, kun minä näytän mallia sinulle:

        Olet kaunainen kepulainen!
        Olet alhainen pelkuri!
        Olet ääliö!
        Olet syntymäidiootti!
        Olet muita keskustelijoita kiusaava sadistinen provokaattori!
        Olet Korhoselta neniisi kerjäävä masokisti!
        Olet Korhosen kirjoituksista orgasmeja saava perverssi!
        Olet kotitilasi eläimiin sekaantuva sodomisti!
        Olet pikkuveljiisi sekaantuva homoseksuaali pedofiili!
        Olet sukurutsan seurauksena syntynyt yksisilmäinen ja suippokorvainen sukupuoleton hirvitys!

        Tässäpä aluksi paremmalla mielikuvituksella!

        Mutta lista sopii luonnevikaisille demareille, jotka täällä kirjoittaa ja häiriköivät.

        Tuo lista on kuin demarien ansiolista, kun lisäätte sivarit.

        Mutta Keskustassa on tervettä itsetuntoa ja rauhallista mieltä.

        Keskustassa on voimaa ja viisautta.

        Keskusta on turvallinen ja paras.


    • K.K.Korhonen

      Vaikka tuo yllä oleva kirjoitukseni oli jo tavanomaisen pitkä, haluan sitä vielä täydentää eilisen Säätytalon juhlan osalta:

      Ohto Manninen totesi juhlaesitelmässään myös:

      ”Neuvostoliitto asetti huhtikuussa 1944 tavoitteekseen Suomen antautumisen ja maan haltuunoton, kun Suomi oli hylännyt tarjotut rauhanehdot”. Ne olisivat Ohto Mannisen arvion mukaan siirtäneet itärajan Kymijoelle. Suomenlinnasta piti tulla neuvostolaivaston tukikohta. ”Kun puna-armeijan aseet vaikenivat 5.syyskuuta 1944, ehdottomasta antautumisesta ei enää ollut kysymystäkään”, kuvasi Manninen torjuntataistelujen tulosta.

      Myös Saksalla oli miehityssuunnitelmia. Jos Suomi antautuu, Saksa miehittäisi Ahvenanmaan ja Suursaaren. Kun Suomi katkaisi suhteet Saksaan, Ahvenanmaan valtaamisesta annettiinkin käsky, mutta Saksan asevoima ei enää riittänyt sen toteuttamiseen.

      Venäjän ja Saksan suurlähettiläät kuuntelivat tyynenä Mannisen esitystä.

    • Tämä on

      Ottakaa kapi Korhosen punakonelisä pois.
      Siihen on ujutettu alhaista punavalhetta ja kieroutta.

      • anonyymi

        Kun K.K.Korhonen ei alennu vastaamaan tuommoisille ja tuommoisiin niin minä anonyyminä voin sen tehdä:

        Sinä pölvästi vahvistat upeasti sen mitä Korhonen sanoo. Eli että maalaisliittolaiset olivat ennen isänmaallisia ja nykykepulaiset ovat tuommoisia, jotka osaavat vain räksyttää ja yrittää solvata niitä, jotka puhuvat isänmaallisuuden puolesta.


      • Jollekkiin nyymille.
        anonyymi kirjoitti:

        Kun K.K.Korhonen ei alennu vastaamaan tuommoisille ja tuommoisiin niin minä anonyyminä voin sen tehdä:

        Sinä pölvästi vahvistat upeasti sen mitä Korhonen sanoo. Eli että maalaisliittolaiset olivat ennen isänmaallisia ja nykykepulaiset ovat tuommoisia, jotka osaavat vain räksyttää ja yrittää solvata niitä, jotka puhuvat isänmaallisuuden puolesta.

        Korhonen on isänmaanpetturi.


        Korhonen on kavalin otus maanpäällä.


    • seuraavaksi

      Se nyt oli jälleen sellaista tyhjänpäiväistä pulputusta, kuin hevonen veteen paskantaisi.
      Räkytyskomppanian johtaja Korhosen mielestä varmaankin hyvinkin "hienoa."

    • Keskustaporvari

      Ketähän ne sotilaspassien polttajat mahtoivatkaan takavuosina olla?

      Ilmesesti täällä edesmenneen Seinäjoen sotilaspiirin alueella on kaikkein vähiten "kepulaisia", koska täällä oli aina vähemmän sivareita kuin muualla Suomessa?

      Sotilaspiirijaon muuttumisen jälkeisiä tilastotietoja minulla ei ole, mutta liekö tuo sivarien määrä näillä lakeuksilla ainakaan muuhun Suomeen verrattuna lisääntynyt.

      No, sivarien määrä nyt on tietysti vain yksi mittari.

      • ihmeessä

        Keitä ne sotilaspassin polttajat olivat? Miten sivarius liittyy isänmaallisuuteen? Olen äimänä.


      • Kerron.
        ihmeessä kirjoitti:

        Keitä ne sotilaspassin polttajat olivat? Miten sivarius liittyy isänmaallisuuteen? Olen äimänä.

        Lipponenkin oli yllyttämässä polttamaan ja saik oikeudessa saot yllyttämisestä.
        Ahtisaaren Marko oli sivari. On demareissa isänmaallisia sivareita ja paljon.

        Tuomiojalla ja Taipaleella on vankeustuomiot tuomittu.


      • sulku
        Kerron. kirjoitti:

        Lipponenkin oli yllyttämässä polttamaan ja saik oikeudessa saot yllyttämisestä.
        Ahtisaaren Marko oli sivari. On demareissa isänmaallisia sivareita ja paljon.

        Tuomiojalla ja Taipaleella on vankeustuomiot tuomittu.

        Jo vain on valetta kaikki tuo.

        Tuomioja ja Taipale ovat kyllä idealisisia pasifisteja, mutta E.T. on kuitenkin aliupseerikoulun käynyt res. ylikersantti, Taipaleesta en tiedä.

        Sotilaspassien polttajista ensimmäinen ja tunnetuin lienee kemijärveläinen Markku Lahtela. maalasliittolaisen suvun vesa ja oli itsekin keskustapuolueen jäsen, kunnes kirjailijanplanttuna vaihtoi taistolaisiin (tuskin tarvitsi jäsenkirjaa vaihtaa) ja poltti siis sotilaspassinsa julkisesti. Sitten hän tappoikin itsensä.


      • juttua
        sulku kirjoitti:

        Jo vain on valetta kaikki tuo.

        Tuomioja ja Taipale ovat kyllä idealisisia pasifisteja, mutta E.T. on kuitenkin aliupseerikoulun käynyt res. ylikersantti, Taipaleesta en tiedä.

        Sotilaspassien polttajista ensimmäinen ja tunnetuin lienee kemijärveläinen Markku Lahtela. maalasliittolaisen suvun vesa ja oli itsekin keskustapuolueen jäsen, kunnes kirjailijanplanttuna vaihtoi taistolaisiin (tuskin tarvitsi jäsenkirjaa vaihtaa) ja poltti siis sotilaspassinsa julkisesti. Sitten hän tappoikin itsensä.

        Taitaa olla lähihistoria hieman hukassa.

        Ensinnäkin passinpolttojupakka tapahtui puoli vuosikymmentä ennen kuin ns. yllytysoikeudenkäynnit. Passinpoltossa oli kyse neljän intellektuellin yksittäisestä protestista sitä vastaan, ettei armeija-ajan jälkeen ole mahdollisuutta sanoutua puolustuslaitoksesta irti.
        Yllytysoikeudenkäynnissä taas oli kyse siitä että kieltäytyjien vakaumuksia tutkiva lautakunta haluttiin panna viralta. Tähän "mielenosoitukseen", joka itse asiassa on kansalaissodan jälkeisen historiamme suurin poliittisluonteinen oikeudenkäynti, osallistui viimevaiheessa noin kaksituhatta "yllyttäjää". Siinä oli porukkaa kaikista viiteryhmistä laidasta laitaan.

        Passinsa polttivat kirjailijat Markku Lahtela, Kalevi Seilonen, Tauno Tuomivaara ja Ilpo Saunio. Näistä Lahtela edusti myöhemmin Keskustaa, mutta erosi "kyllästyttyään väittelemään siitä onko Jumala olemassa". Seilonen oli se josta myöhemmin tuli ankara taistolaiskommunisti. Tuomivaara toimi mm. Helsingin väestönsuojeluorganisaatiossa ja Saunio taitaa olla musiikkitoimittaja. Kukaan näistä ei kaiketi ollut siis demari.

        Lahtelan itsemurha oli traaginen. Hyvin kunnioitettavan elämäntyön sekä kirjoittajana että kääntäjänä tehnyt intellektuelli ajautui loppuunpalaneena yksityiselämässään itsetuhoon. Lahtelan kaltaisia suururakoitsijoita kirjallisuushistoriassamme on harvoja.

        Yllytysjutuissa muutamia aloitteentekijöiksi epäiltyjä tuomittiin raastuvanoikeudessa ehdottomiin vankeusrangaistuksiin, mutta pian juttu - mm. Liimataisen pilkkakirjoituksen vuoksi - lopetettiin, ja hovioikeus määräsi enää joillekuille sakkoja. Näistä sakoista Kekkonen määrätietoisesti vastoin sotilastahon kantaa armahti kaikki tuomitut, mikä lienee oikeishistoriassa melko ainutlaatuista. Kekkonenhan katsoi angloamerikkalaista pasifistista rauhanliikettä suopeasti ja mm. totesi kuuluisassa "Vanhan valtauksen" aikaan pidetyssä puheessa tyytyväisyytensä siihen että kirkko oli suosittanut Suomen nuorisolle aseistakieltäytymisen mahdollisuutta.


      • Keskustaporvari
        ihmeessä kirjoitti:

        Keitä ne sotilaspassin polttajat olivat? Miten sivarius liittyy isänmaallisuuteen? Olen äimänä.

        Ei tuota sotilaspassien polttamista pidä nyt niin kirjaimellisesti ottaa, mutta kyllä ne nuoret demarit olivat aika innokkaita riisumaan Suomea aseista.

        Jos et tajunnut tuota sivariuden ja isänmaallisuuden korrelaatiota, niin tuskin se siitä selittämällä kummenee.


      • Armahtiko
        juttua kirjoitti:

        Taitaa olla lähihistoria hieman hukassa.

        Ensinnäkin passinpolttojupakka tapahtui puoli vuosikymmentä ennen kuin ns. yllytysoikeudenkäynnit. Passinpoltossa oli kyse neljän intellektuellin yksittäisestä protestista sitä vastaan, ettei armeija-ajan jälkeen ole mahdollisuutta sanoutua puolustuslaitoksesta irti.
        Yllytysoikeudenkäynnissä taas oli kyse siitä että kieltäytyjien vakaumuksia tutkiva lautakunta haluttiin panna viralta. Tähän "mielenosoitukseen", joka itse asiassa on kansalaissodan jälkeisen historiamme suurin poliittisluonteinen oikeudenkäynti, osallistui viimevaiheessa noin kaksituhatta "yllyttäjää". Siinä oli porukkaa kaikista viiteryhmistä laidasta laitaan.

        Passinsa polttivat kirjailijat Markku Lahtela, Kalevi Seilonen, Tauno Tuomivaara ja Ilpo Saunio. Näistä Lahtela edusti myöhemmin Keskustaa, mutta erosi "kyllästyttyään väittelemään siitä onko Jumala olemassa". Seilonen oli se josta myöhemmin tuli ankara taistolaiskommunisti. Tuomivaara toimi mm. Helsingin väestönsuojeluorganisaatiossa ja Saunio taitaa olla musiikkitoimittaja. Kukaan näistä ei kaiketi ollut siis demari.

        Lahtelan itsemurha oli traaginen. Hyvin kunnioitettavan elämäntyön sekä kirjoittajana että kääntäjänä tehnyt intellektuelli ajautui loppuunpalaneena yksityiselämässään itsetuhoon. Lahtelan kaltaisia suururakoitsijoita kirjallisuushistoriassamme on harvoja.

        Yllytysjutuissa muutamia aloitteentekijöiksi epäiltyjä tuomittiin raastuvanoikeudessa ehdottomiin vankeusrangaistuksiin, mutta pian juttu - mm. Liimataisen pilkkakirjoituksen vuoksi - lopetettiin, ja hovioikeus määräsi enää joillekuille sakkoja. Näistä sakoista Kekkonen määrätietoisesti vastoin sotilastahon kantaa armahti kaikki tuomitut, mikä lienee oikeishistoriassa melko ainutlaatuista. Kekkonenhan katsoi angloamerikkalaista pasifistista rauhanliikettä suopeasti ja mm. totesi kuuluisassa "Vanhan valtauksen" aikaan pidetyssä puheessa tyytyväisyytensä siihen että kirkko oli suosittanut Suomen nuorisolle aseistakieltäytymisen mahdollisuutta.

        Lipposen ja muita demaripolitiikkoja.


      • mahdollisesti
        Keskustaporvari kirjoitti:

        Ei tuota sotilaspassien polttamista pidä nyt niin kirjaimellisesti ottaa, mutta kyllä ne nuoret demarit olivat aika innokkaita riisumaan Suomea aseista.

        Jos et tajunnut tuota sivariuden ja isänmaallisuuden korrelaatiota, niin tuskin se siitä selittämällä kummenee.

        sitä että savolaisen puolustusministerin poika voi olla sivari, tai oululaisen presidentin poika, mutta pohjanmaa jää siihen välihin eikä siellä kasva muuta kuin junkkareita?

        Hohhoijaa.

        Maassa on tätänykyä sivareita suunnilleen keskikokoisen kaupungin asukasmäärän verran, viitisenkymmentätuhatta. Vaikka heidän koulutustasonsa olisi keskimäärin korkeampi kuin armeijan käyneiden, tuollaiseen joukkoon varmasti mahtuu ihmistä laidasta laitaan. Isänmaallisuus, mitä kuka sillä ikinä tarkoittaneekaan, on varmasti myös laatumääre joka sopii monelle sivarille.

        Sitäpaitsi on sivareita, jotka toimivat sellaisissa yhteiskunnan avainhommissa, joita ilman armeijakaan ei marssisi. Esim. jos maamme joutuu kriisitilanteeseen, heti ensimmäiseen presidentin, puolustus- ja sisäministeriön ja puolustuslaitoksen kriisipalaveriin saapuu asiantuntijaksi konfliktintutkija Raimo Väyrynen, joka myös on sivari.

        Isänmaallisuudesta en enää ihan mielelläni edes puhuisi. Pitkässä historiallisessa kehityslinjassa isänmaallisuus on muuttunut yhtenäiskulttuurin pyhästä hengennostatuksesta nyt jokseenkin kyseenalaiseksi käsitteeksi. Oikeaa isänmaallisuutta mielestäni olisi estää maan talouden ja politiikan määräysvallan siirtyminen kansainvälisten keinottelijoiden ja heitä edustavien lobbareiden käsiin - eli heittää kapuloita sen kehityksen rattaisiin joka mm. asevelisosialismin perinteen pohjalta on muuttanut työväenliikkeen omat arvonsa pettäneeksi materialismin tavoittelijaksi. Ne tekevät tästä maasta lipposlandia-Amerikan, jossa pian kansankerrokset joutuvat taas verissäpäin taistelemaan toisiaan vastaan. Yhden isänmaan sijaan jakaudumme jälleen kahteen.


      • Juuu
        mahdollisesti kirjoitti:

        sitä että savolaisen puolustusministerin poika voi olla sivari, tai oululaisen presidentin poika, mutta pohjanmaa jää siihen välihin eikä siellä kasva muuta kuin junkkareita?

        Hohhoijaa.

        Maassa on tätänykyä sivareita suunnilleen keskikokoisen kaupungin asukasmäärän verran, viitisenkymmentätuhatta. Vaikka heidän koulutustasonsa olisi keskimäärin korkeampi kuin armeijan käyneiden, tuollaiseen joukkoon varmasti mahtuu ihmistä laidasta laitaan. Isänmaallisuus, mitä kuka sillä ikinä tarkoittaneekaan, on varmasti myös laatumääre joka sopii monelle sivarille.

        Sitäpaitsi on sivareita, jotka toimivat sellaisissa yhteiskunnan avainhommissa, joita ilman armeijakaan ei marssisi. Esim. jos maamme joutuu kriisitilanteeseen, heti ensimmäiseen presidentin, puolustus- ja sisäministeriön ja puolustuslaitoksen kriisipalaveriin saapuu asiantuntijaksi konfliktintutkija Raimo Väyrynen, joka myös on sivari.

        Isänmaallisuudesta en enää ihan mielelläni edes puhuisi. Pitkässä historiallisessa kehityslinjassa isänmaallisuus on muuttunut yhtenäiskulttuurin pyhästä hengennostatuksesta nyt jokseenkin kyseenalaiseksi käsitteeksi. Oikeaa isänmaallisuutta mielestäni olisi estää maan talouden ja politiikan määräysvallan siirtyminen kansainvälisten keinottelijoiden ja heitä edustavien lobbareiden käsiin - eli heittää kapuloita sen kehityksen rattaisiin joka mm. asevelisosialismin perinteen pohjalta on muuttanut työväenliikkeen omat arvonsa pettäneeksi materialismin tavoittelijaksi. Ne tekevät tästä maasta lipposlandia-Amerikan, jossa pian kansankerrokset joutuvat taas verissäpäin taistelemaan toisiaan vastaan. Yhden isänmaan sijaan jakaudumme jälleen kahteen.

        Demarit on pannut alulle sivaritoiminnan.


      • joukon jaloissa
        Armahtiko kirjoitti:

        Lipposen ja muita demaripolitiikkoja.

        Ns. yllytysoikeudenkäynneissä Paavo Lipponen tuomittiin raastuvassa sakkoihin ja oli siis niitä, joita hovioikeudessa ei rangaistu lainkaan. Yllytyskirjelmien allekirjoittajina oli todellakin viime vaiheessa liki kaksituhatta ihmistä, ja joukosta poisjääminen alkoi olla aktiivipiireissä poikkeavaa käyttäytymistä. Lipponen joka aina on lähinnä nuoleskellut vahvempiaan ja ollut sillä puolella mistä on laskenut olevan itselleen etua, liittyi tietenkin kirjelmän allekirjoittajiin.

        Vankeusrangaistukseen raastuvanoikeus tuomitsi Taipaleen, Tuomiojan, Hentilän, Oikkosen, Pentti Laineen ja Ilkka Uotilan eli radiopakinoitsija Stig Framåtin. Näiden kaikkien tuomiot sitten hovi lievensi sakoiksi, joista Kekkonen taas heidät kaikki armahti.


      • sentään
        Juuu kirjoitti:

        Demarit on pannut alulle sivaritoiminnan.

        Aseistakieltäytymisliike alkoi 1950-luvun puolivälissä ns. tiedemiesten Pugwash-rauhanliikkeestä, joka uudessa ydinaseistautumisen maailmantilanteessa alkoi miettiä uusia keinoja maailmanrauhan säilyttämiseksi. Tätä liikettä olivat perustamassa mm. sellaiset herrat kuin Bertrand Russell, Albert Einstein, Linus Pauling (kolme miestä, viisi Nobel-palkintoa), Joliot-Curie, jne. Tämä liike muuttui vuosien varrella yhä suurempia joukkoja agiteeraavaksi, ja osaltaan sen perilliset mm. järjestivät kaikissa maailman suurkaupungeissa miljoonamarsseja ja mielenosoituksia, joiden vaikutuksesta suurvallat päätyivät maanpäälliset ydinkokeet kieltävään sopimukseen 1963.

        Suomeen tämä angloamerikkalainen rauhanliike rantautui ennen 60-luvun puoltaväliä, ja aikaansai tietenkin meikäläisessä härmäläiskulttuurissa melkoisen shokin. Nyt kuitenkin tilanne meilläkin on monin tavoin normalisoitunut, keskustelussa puhutaan jo sadankomitealaisittain "turvallisuuspolitiikasta" eikä enää erikseen ulko- ja puolustuspolitiikasta, ja aseistakin voidaan nykyään jo kieltäytyä ihan asiallisena menettelynä.


      • Keskustaporvari
        mahdollisesti kirjoitti:

        sitä että savolaisen puolustusministerin poika voi olla sivari, tai oululaisen presidentin poika, mutta pohjanmaa jää siihen välihin eikä siellä kasva muuta kuin junkkareita?

        Hohhoijaa.

        Maassa on tätänykyä sivareita suunnilleen keskikokoisen kaupungin asukasmäärän verran, viitisenkymmentätuhatta. Vaikka heidän koulutustasonsa olisi keskimäärin korkeampi kuin armeijan käyneiden, tuollaiseen joukkoon varmasti mahtuu ihmistä laidasta laitaan. Isänmaallisuus, mitä kuka sillä ikinä tarkoittaneekaan, on varmasti myös laatumääre joka sopii monelle sivarille.

        Sitäpaitsi on sivareita, jotka toimivat sellaisissa yhteiskunnan avainhommissa, joita ilman armeijakaan ei marssisi. Esim. jos maamme joutuu kriisitilanteeseen, heti ensimmäiseen presidentin, puolustus- ja sisäministeriön ja puolustuslaitoksen kriisipalaveriin saapuu asiantuntijaksi konfliktintutkija Raimo Väyrynen, joka myös on sivari.

        Isänmaallisuudesta en enää ihan mielelläni edes puhuisi. Pitkässä historiallisessa kehityslinjassa isänmaallisuus on muuttunut yhtenäiskulttuurin pyhästä hengennostatuksesta nyt jokseenkin kyseenalaiseksi käsitteeksi. Oikeaa isänmaallisuutta mielestäni olisi estää maan talouden ja politiikan määräysvallan siirtyminen kansainvälisten keinottelijoiden ja heitä edustavien lobbareiden käsiin - eli heittää kapuloita sen kehityksen rattaisiin joka mm. asevelisosialismin perinteen pohjalta on muuttanut työväenliikkeen omat arvonsa pettäneeksi materialismin tavoittelijaksi. Ne tekevät tästä maasta lipposlandia-Amerikan, jossa pian kansankerrokset joutuvat taas verissäpäin taistelemaan toisiaan vastaan. Yhden isänmaan sijaan jakaudumme jälleen kahteen.

        Aloittaja kirjoitti aseellisesta maanpuolustuksesta, joten oli luonnollista, että käsiteltiin tämän sortin isänmaallisuutta tässä viestiketjussa.
        Isänmaallisuutta on toki kaikki omaa maata hyödyttävä toiminta.
        Sitä vaan en ymmärrä, että miksi normaali terve nuorimies voi mennä armeijaan.


      • sivari
        mahdollisesti kirjoitti:

        sitä että savolaisen puolustusministerin poika voi olla sivari, tai oululaisen presidentin poika, mutta pohjanmaa jää siihen välihin eikä siellä kasva muuta kuin junkkareita?

        Hohhoijaa.

        Maassa on tätänykyä sivareita suunnilleen keskikokoisen kaupungin asukasmäärän verran, viitisenkymmentätuhatta. Vaikka heidän koulutustasonsa olisi keskimäärin korkeampi kuin armeijan käyneiden, tuollaiseen joukkoon varmasti mahtuu ihmistä laidasta laitaan. Isänmaallisuus, mitä kuka sillä ikinä tarkoittaneekaan, on varmasti myös laatumääre joka sopii monelle sivarille.

        Sitäpaitsi on sivareita, jotka toimivat sellaisissa yhteiskunnan avainhommissa, joita ilman armeijakaan ei marssisi. Esim. jos maamme joutuu kriisitilanteeseen, heti ensimmäiseen presidentin, puolustus- ja sisäministeriön ja puolustuslaitoksen kriisipalaveriin saapuu asiantuntijaksi konfliktintutkija Raimo Väyrynen, joka myös on sivari.

        Isänmaallisuudesta en enää ihan mielelläni edes puhuisi. Pitkässä historiallisessa kehityslinjassa isänmaallisuus on muuttunut yhtenäiskulttuurin pyhästä hengennostatuksesta nyt jokseenkin kyseenalaiseksi käsitteeksi. Oikeaa isänmaallisuutta mielestäni olisi estää maan talouden ja politiikan määräysvallan siirtyminen kansainvälisten keinottelijoiden ja heitä edustavien lobbareiden käsiin - eli heittää kapuloita sen kehityksen rattaisiin joka mm. asevelisosialismin perinteen pohjalta on muuttanut työväenliikkeen omat arvonsa pettäneeksi materialismin tavoittelijaksi. Ne tekevät tästä maasta lipposlandia-Amerikan, jossa pian kansankerrokset joutuvat taas verissäpäin taistelemaan toisiaan vastaan. Yhden isänmaan sijaan jakaudumme jälleen kahteen.

        - Esim. jos maamme joutuu kriisitilanteeseen, heti ensimmäiseen presidentin, puolustus- ja sisäministeriön ja puolustuslaitoksen kriisipalaveriin saapuu asiantuntijaksi konfliktintutkija Raimo Väyrynen, joka myös on sivari. -

        ja on myös "lipposlainen" demari, mm. yhdysvaltalaisen yliopiston valtio-opin professori, ym. ym. ym. ja hyvin kansainvälisyysmyönteinen ja sinun tässäkin vastustamiasi asioita kannattava humanisti, joka ei varmasti halua toimia sinun toivomallasi tavalla, eli

        - heittää kapuloita sen kehityksen rattaisiin joka mm. asevelisosialismin perinteen pohjalta on muuttanut työväenliikkeen omat arvonsa pettäneeksi materialismin tavoittelijaksi. Ne tekevät tästä maasta lipposlandia-Amerikan, jossa pian kansankerrokset joutuvat taas verissäpäin taistelemaan toisiaan vastaan. -

        vaan mieluummin toimia juuri noiden puolesta!

        Siis voi olla Väyrysenkin kaltaisia ihan arvostettavia sivareita.


      • noin
        sivari kirjoitti:

        - Esim. jos maamme joutuu kriisitilanteeseen, heti ensimmäiseen presidentin, puolustus- ja sisäministeriön ja puolustuslaitoksen kriisipalaveriin saapuu asiantuntijaksi konfliktintutkija Raimo Väyrynen, joka myös on sivari. -

        ja on myös "lipposlainen" demari, mm. yhdysvaltalaisen yliopiston valtio-opin professori, ym. ym. ym. ja hyvin kansainvälisyysmyönteinen ja sinun tässäkin vastustamiasi asioita kannattava humanisti, joka ei varmasti halua toimia sinun toivomallasi tavalla, eli

        - heittää kapuloita sen kehityksen rattaisiin joka mm. asevelisosialismin perinteen pohjalta on muuttanut työväenliikkeen omat arvonsa pettäneeksi materialismin tavoittelijaksi. Ne tekevät tästä maasta lipposlandia-Amerikan, jossa pian kansankerrokset joutuvat taas verissäpäin taistelemaan toisiaan vastaan. -

        vaan mieluummin toimia juuri noiden puolesta!

        Siis voi olla Väyrysenkin kaltaisia ihan arvostettavia sivareita.

        Sivareita on jo niin paljon, että "joukkoon varmasti mahtuu ihmistä laidasta laitaan".

        Väyrynen oli tarkoitettu esimerkiksi tästä monenkirjavuudesta. Ei oman ajatteluni auktoriteetiksi.

        Kansallinen yhteenkuuluvuus ja kansallisvaltio ovat historian mukanaan tuomia realiteetteja, joiden yli kansainvälinen talous voi ajaa mennen tullen. Ihmisten elämä on järjestetty kansallisissa puitteissa, mutta globaalitaloudella ei ole vastuuta ihmisyhteisöistä. Usko siihen että talous on korkein ihmisten elämää järjestävä voima on elähdyttänyt taloususkovaisia, myös oikeistodemareita asevelisosialisteista lipposlaisiin. Valitettavasti en näe talouden auktoriteetissa mitään isänmaallista.


    • oivahärkönen

      ... hävinneiden joukossa oli myös Suomi Pariisissa, jossa saneltiin hävinneille rauhanehdot.

      • JormaKKorhonen

        ...ja mieti sitä!

        Pelokas Paaiskivi Tukholmassa mme Kollontaysn kanssa jo helmikuussa 1944 neuvotellessan tuli tälle lipsauttaneeksi, että Suomi on valmis rauhaan. Stalin sai siitä sanan ja niinpä Paasikivi joutui sitten vähän myöhemmin Moskovassa vastaanottamaan Neuvostoliiton vaatimuksen ehdottomasta antautumisesta. Jo takkinsa kääntänyt Kekkonen puolsi sitä innokkaasti.

        Jos maamme johdossa ei olisi ollut viisaampia ja rohkeampia miehiä, kuten Risto Ryti, Väinö Tanner ja monta muuta, antautuneethan olisimme, ja silloin sota olisi todella hävitty ja Suomi olisi miehitetty, kenties liitetty Neuvostoliittoon, kuten Baltian maat. Ainakin meistä olisi tehty "kansandemokratia" Tshekkoslovakian, Puolan ym. tapaan.

        Mutta kun viisaiden ja rohkeiden johtajiemme päätöksen mukaisesti jatkoimme taistelua ja sankarillisten sotilaittemme uhrivalmiilla asenteella saavutimme suuret torjuntavoittomme raskaissa taisteluissamme kesällä 1944, pääsimme neuvottelemaan rauhan ehdoista ja tekemään rauhan ja Suomi pelastui.

        Kuinka siis olisimme hävinneet, kun pelastuimme? Katso, miten kävi hävinneille maille! Epäoikeutetun kohtalon toki saimme, mutta voitimme tärkeimmän: itsenäisyytemme.

        Toki sen itsenäisyytemme sitten se samainen Kekkonen suuresti vaaransi. Ja varmaan, jos sinun asenteellasi varustettuja reservin upseereita olisi ollut jo sotiemme aikanan, olisimme todella hävinneet sodan. Mutta sehän ei kai sinulle olisi ollut epämieluista?


    • Anonyymi

      Itsenäisyyden voitto oli joillekuille häviö.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Marin on ehkä maailman kaunein "Nelikymppinen"

      Marinin julkaisu on saanut yli 68 500 tykkäystä. Postauksen kommenttikentässä ylistetään paljon Marinin kauneutta, jota
      Maailman menoa
      327
      2772
    2. Vernu Vasunta

      On mahotonta miten marjanpoimijoita on kohdeltu! Eikö paremmalla kohtelulla olisi saanut paremman tuloksen?
      Suomussalmi
      94
      2076
    3. En kelpaa sinulle

      Varattuna - olen sinulle ongelma. Eroaminen vuoksesi voi olla turhaa, sillä me ei puhuta, kun olen varattu ja kumpikin v
      Ikävä
      120
      1610
    4. Taidat vanhempi nainen

      Haluta sen tien itsellesi. juokse vaan karkuun ! Pahentaa vaan asiaa.Pitäs toimia ihan toisin päin
      Ikävä
      73
      1144
    5. Hetkeäänkään miettimättä ottaisin sinut

      Mutta mitä mieltä miehesi siitä olisi?
      Ikävä
      71
      1022
    6. Olisi kiva tietää miksi pidät minusta?

      Miehelle kysymys :)
      Ikävä
      61
      983
    7. Voi nainen...

      Kun luovutit meistä liian aikaisin, just kun aloin oppimaan sinua. Jos oisin alussa jo lukenut aiheesta oisin voinut toi
      Ikävä
      41
      940
    8. Venäjä aikoo yksipuolisesti muuttaa rajalinjauksia Suomenlahden itäosassa

      Venäjä aikoo muuttaa rajalinjauksia Suomenlahden itäosassa Venäjän saarten eteläpuolella. Ylen jutussa kerrotaan mm.
      Maailman menoa
      143
      883
    9. Suomi lähettää tarkkailijoita merialueelle

      Venäjä on ilmoittanut aikovansa ylittää Suomen merialueen rajat kysymättä lupaa kertomalla että Suomen merialueen raj
      Maailman menoa
      290
      832
    10. Naiselle kysymys

      Mitä oikein näet minussa?
      Ikävä
      40
      744
    Aihe