antipunikin teoreettinen tavoite

s.partacus

Mihin antipunikki pyrkii samojen juttujensa massapostituksella!

Hän ei ole tavallinen palstahäirikkö. Antipunikilla on rohkea tavoite. Se ei ole vähempää kuin marxilaisuuden kumoaminen. Tosin joko hän itse on hei-hei tai opettajat neuvovat väärin.
Miten se tapahtuu tai yrittää tapahtua.

1. Kaikkien aikojen antipunikit jo Marxin ajoista lähtien ovat yrittäneet kumota Marxin taloudelliset näkemykset....yllätys, ylllätys...Marxilla itsellään. Näin tekee nykyinen antipunikkimmekin.
2. Antipunikki asettuu kaavan mukaan marxilaiseksi ja esittää kritiikkinsä sitä kautta tarkoituksena hämätä lukijoita.
3. Kaavassaan hän luettelee muutamaa oikeaa Marx-sitaattia, on sitaattiseppo, ja esittää korskeasti johtopäätöksenään, että ne olisivat ristiriitaisia.
4. Ap keskittyy työnarvoteorian kumoamiseen. Juttuun, mikä ei onnistunut 1800 luvulla eikä ole vielä keneltäkään onnistunut.
5. Sitaateilla hän pyrkii todistamaan, ettei työllä ole arvoa, koska sitä ei voi mitata
Tararoiden arvot ja niiden hintamuodot eivät heijastaisi työn paljouksia vastoin Marxin lausuntoja.
6. Näin ap kuvittelee muutamalla sitaatilla kumoavansa 2000 sivuisen "Pääoma" teoksen erittelyt tavaratuotannon yleisistä lainalaisuuksista.
7. Mihin ap pyrkii?
- Hän on ensinnäkin luokkateoreetikko. Hän pyrkii pelastamaan kapitalismin
teorian alalla.
- Hän pyrkii osoittamaan ettei työn arvolla ole merkitystä tavaroiden arvon
kanssa eikä työvoimallakaan ole arvoa ja tulee loppuhuipentuma:
Kapitalismissa ei ole yhteiskuntaluokkia, ketään ei riistetä, kukaan ei tee
lisätyötä, olematonta lisätyötä ei kapitalisti voi anastaa.

Mutta tärkein on vielä sanomatta.
Hän pyrkii siihen, koska kukaan ei anasta lisätyötä, niin kansallistamiset eivät ole tarpeen, kansallistaminen olisi suoranainen rikos. Ahkerilta kapitalisteilta, jotka kaiken rikkauden ansaitsevat omalla työllään, ei saa ottaa mitään pois.
Ap pyrkii legalisoimaan vallitsevan tilanteen ja ikuistamaan sen. Toisin sanoen: Ei mitään uutta auringon alla.

28

89

    Vastaukset 28

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Työn osuudesta tuotteen hintaan, tuotehan voi olla muutakin kuin tavaraa, olette osin oikeassa ja osin väärässä, näkökannoistanne johtuen hieman eri tavoin.

      Tuotteen hinta on kiinni paljon muustakin kuin sen varsinaisen suorittajan siihen käyttämästä työajasta. Varsinaisen tekijän osuus hinnasta on useimmiten perin pieni ja suurin osa menee organisaation ylläpitoon. Ilman sitä organisaatiota jota yritykseksi kutsutaan ei se työntekijä olisi saanut siltä osin aikaan mitään.

      Omistajat, jotka monesti eivät ole mitään kapitalisteja, ovat todella ahkeria. Heillä ei ole 8 tunnin päivää ja työt jatkuvat iltamyöhään jos ei työpaikalla niin kotona tai vaikka kokouksissa. Tästä minulla on omakohtaista kokemusta aherrettuani iltaisin kotonani työpäivän jälkeen, ensin piirustuslaudan äärellä ja myöhemmin tietokoneen, vuositolkulla jos en vuosikymmeniä.

      Ylitöitä olen tehnyt aikoinani mutta lisätyötä en tiedä tehneeni. Veikkaan sen olevan jonkun Marxin keksimän juonen jolla hän halusi peitellä saamattomuuttaan työelämässä.

    • Jo kauan ennen Marxia ja Engelsiä tutkittiin kansantalouden lakeja. Se oli luonnollista. Feodalismi muuttui kapitalismiksi ja yirtettiin saada selville sen lainalaisuuksia.
      Ricardo ja Adam Smith lähestyivät työnarvoteoriaa ja olivat edelläkävijöitä kuten Hegel dialektiikan kehittämisessä.
      Jotakuinkin 1850 jälkeen, kun Eurooppa oli kokenut työväestön itsenäisiä liikkeitä, syntyi porvarillinen talousopin linja. Se on kapitalismin yhteiskuntajärjestelmän puolustelua.
      Marxin ja Engelsin työ tuottivat työväenliikkeen valtaisan nousun. Sosialismin haaveesta riisuttiin utopia ja sen tilalle tuli työväenluokan poliittinen ja ammatillinen järjestäytyminen.
      Näihin aikoihin porvariston puolelta alkoi ajojahti Marxin taloudellisia näkökohtia vastaan. Kun Marxin opit otettiin vastaan joukkomitassa työväenluokan keskuudessa, siitä ei voinut enää vaieta.

      Marxin kumoamislegioona otti aseekseen Marxin itsensä. He asettuivat, sen ajan antipunikit, marxilaisiksi ja yrittivät todistaa Marxilla Marxin näkemysten epäloogisuuden.
      Tämän palstan antipunikki ei toista mitään muuta kuin 1800 luvun antipunikkien houreita. Kunnianhimoinen tavoite työn osuuden poistamisessa kansantaloudesta on tuomittu tuhoon jo Ricardon ja Smithin tuotannossa.

      Mikä jäi Adam Smithiltä ulos. Hän asetti oikein kysymyksen tavaroiden arvosta ja niiden vaihdettavuudesta arvostaan ja että arvo ei ole muuta kuin työn paljous ja kun tavaroita vaihdetaan, vaihdetaan käytännössä työn paljouksia.
      Smith ei päässyt perille siitä, että jos kaikki tavarat vaihdetaan arvostaan, kaikki saavat tulonsa työstä, eikä kukaan voi olla miljonääri ja rinnalla tuhansia satasen omistajia. Kyse on voiton lähteen salaisuudesta.
      Se on se, että työvoima tuottaa paljon enemmän arvoa kuin se työpalkkana saa. Kutakuinkin kaikki muut tavarat vaihdetaan arvostaan paitsi työläinen myy työvoimaansa alle arvonsa ja siellä piilee voiton lähde. Mistään muualta voittoa ei voii tulla.

      • Olet kova puhumaan marxin opeista mutta ymmärrätkö itse niistä edes perusasioita?

        Mahdatkohan olla ymmärtänyt eron käsitteillä "yhteiskunnallisesti välttämätön työ" ja "todella tarvittu työ"?

        Tehdään koekysymys:

        Sisältääkö kirvesvarsi, jota valmistettiin 16 tuntia, yhtäpaljon yhteiskunnallisesti välttämätöntä työtä kuin toinen aivan samalainen kirvesvarsi, joka valmistui 8 tunnissa?

        Jos et itse osaa vastata niin älä silti pyydä Änkyrältä apua sillä hänkään ei ole asiaa ymmärtänyt.

        ................


    • "1. Kaikkien aikojen antipunikit jo Marxin ajoista lähtien ovat yrittäneet kumota Marxin taloudelliset näkemykset....yllätys, ylllätys...Marxilla itsellään. Näin tekee nykyinen antipunikkimmekin."

      Ohoh. jopa lykkäsi paksua mutua palstalle.
      Perustelehan väitteesi - vaikka esimerkin muodossa. Mutta älä uhohda linkkiä Kallen viestiin, lainausta tekstistä perustelua sille, että Kalle yrittää kumota marxin marxilla.

      Katsotaanpa onko sinussa Miestä vastaamaan huutoosi vai oletko täysi nahjus mieheksi.

      ....................

    • Meidän antipunikkimme on köykäinen 1800 appeihin verrattuna. Muun muassa italialainen Loria tai sosialistiluopuri Bernstein pystyivät paljon parempaan mutta eivät mahtaneet todellisuudelle mitään. Työ ts. työläisen työvoima luo maailmassa kakki aineelliset arvot. Yhteisknnallinen kehitys lepää työvoiman ja työn harteilla.
      Sen kumoaminen on mahdotonta.

      Mitä ovat "antipunikkimme" argumentit? Hän siteeraa muutamaa Marxin sitaattia Pääoma 1. kirja alusta ja asettaa ne keskenään ristiriitaisiksi. Epäsäännöllisin väliajoin hän kumoaa ne perustelematta.
      Sen lisäksi hän massapostittaa kymmenkuntaa yksinkertaista viestiä eikä pysty osallistumaan muuhun keskusteluun kuin joskus muutamalla massapostituksella reaalisosialismin ongelmista. Niissäkin hän pyörittää samoja viestejä solkenaan.
      Vuoden olen palstalla ollut ja tämän olen todennut. Lukijat voinevat kertoa, onko hänen linjansa ollut sama aiakisemmin.

      Ap yksinkertainen argumentti on, ettei tavaraan sisältyvää työtä voida tarkalleen laskea ja siksi työn paljous ei olisi arvon ja sen hintamuodon perusta.
      Kun työ poistetaan tuotannosta, työläinen poistuu yhteiskunnasta. Mitä jää jäljelle? Pääoma olisi se perusta, jolle tuotanto rakentuu. Ap ei kysy itseltään, missä on pääoma tulee. Eikä sitä saakaan kysyä, muuen joutuisi joron jäljille.
      Oletan että hän kyllä ymmärtää työn merkityksen mutta toimii palstalla porvariston kuuliaisena oppilaana yrittämällä polittisesti poistaa työn yhteiskunnasta ts. yrittää poistaa työväenliikkeen (sosialistisen sellaisen) yhteiskuntaelämästä.

      • Sanoit näin:
        "1. Kaikkien aikojen antipunikit jo Marxin ajoista lähtien ovat yrittäneet kumota Marxin taloudelliset näkemykset....yllätys, ylllätys...Marxilla itsellään. Näin tekee nykyinen antipunikkimmekin."

        Ohoh. jopa lykkäsi paksua mutua palstalle.
        Perustelehan väitteesi - vaikka esimerkin muodossa. Mutta älä uhohda linkkiä Kallen viestiin, lainausta tekstistä perustelua sille, että Kalle yrittää kumota marxin marxilla.

        Katsotaanpa onko sinussa Miestä vastaamaan huutoosi vai oletko täysi nahjus mieheksi.

        Kun tämä kohta 1 on selvitetty niin voimme jatkaa kohdasta 2, joka on täyttä jaskaa.

        ....................


      • Harvoin työläisen "työvoima" luo mitään jos joku ei ensin luo mahdollisuutta sen työn suorittamiseen, pitää järjestää paikka jossa työ tehdään koska varsinkin talvella monet työt käyvät hankalaksi kuusen alla. Pitää olla joku joka suunnittelee mitä tehdään ja vielä ainakin jokun joka myy sen tehdyn työn.

        Normaalissa yrityksessä varsinainen työntekijä on vain muiden tekemien suunnitelmien toteuttaja joka olisi kortistossa tai rannalla istumassa jos ei olisi ketään järjestämässä työtä hänelle. Yrittäjät ovat erikseen, he luovat itse ja tuottavat siltä pohjalta usein työllistäen noita ensin mainittyja työläisiäkin siinä muun ohessa.


    • "Ap yksinkertainen argumentti on, ettei tavaraan sisältyvää työtä voida tarkalleen laskea ja siksi työn paljous ei olisi arvon ja sen hintamuodon perusta."

      Kerrohan sitten, että miten tavaran arvo lasketaan.
      Sinusta ei taida olla siihen - siihen ei ole vielä kukaan pystynyt eikä kukaan tule koskaan pystymään. Mihin siis käytännössä tarvitsemme teoriaa, joka rakentuu tavaran arvolle, jota ei kukaan tiedä?

      Mihin sinä olet viimeksi tarvinnut tavaran sisältämän yhteiskunnallisesti välttämättömän työn määrää?
      Niin, Kallekaan ei ole tarvinnut sitä koskaan mihinkään muuhun kuin kommunistien kurittamiseen palstalla. Ja siihen tarkoitukseen se onkin vallan mainio.

      ...............

    • Aloitus:
      "4. Ap keskittyy työnarvoteorian kumoamiseen. Juttuun, mikä ei onnistunut 1800 luvulla eikä ole vielä keneltäkään onnistunut."

      Työtä, työvoiman kulutusta, työläistä ei voi kumota. Jos voitaisiin, kapitalistit joutuisivat itse tekemään itselleen tuotteensa ja osa heistä muuttuisi alistetuiksi työläisiksi.

      Jos kaikki tavarat myös työvoimatavara vaihdettaisiin markkinoilla arvostaan, riistoa ei olisi.
      Tässä ilmenee käytännöllnen harha. Tosielämässä työntekijä solmii työantajan kanssa sopimuksen työehdoista; palkasta ja työsuhteen kestosta (määräaikainen tai toistaiseksi voimassa oleva). Näin on ollut kapitalismin alkuajoista lähtien. Työläinen myy työvoimansa kapitalistin käyttöön ja saa siitä tietyn korvauksen.
      Työvoima onkin ainoa tavara markkinoilla, joka ei saa kulutuksestaan täyttä korvausta ja kapitalisti ottaa puuttuvan osan käytttöönsä.
      Mikä on työvoimatavaran hinta ts. palkka. Se on välttämättömät elinkustannukset, jotta työvoima pystyisi uusimaan itsensä joka päivä uudelleen..
      Työvoima uusintaa välttämättömällä työajalla ensin itsensä. Lisätyöajalla, josta hän ei saa palkkaa hän uusintaa pääomakulut; koneet, kaluston, raaka-aineet ja työvoimaan liittyvät kulut. Samalla hän luo kapitalistille tietyn voiton, jonka se voi käyttää kokonaan itseään varten tai kasvattaa osalla tai kokonaan uutta tuotantoa.
      Kapitalisti saa ilmaiseksi tuotantokulut ja voiton. Työläiset maksavat sen työllään tietyn ajan kuluessa. Missä on määrätty, että työläisen työn tuloksilla rakennettu tuotanto siirtyy kokonaisuudessaan kapitalistille? Sehän on porvarillisen oikeuden pilkkaamista, jossa jokaisella yksilöllä on oikeus oman työnsä tuuloksiin.

      Kun antipunikit yrittävät kumota Marxia, heidän pitää kumota edellä sanottu. Käsittäkseni edellä selostettu on osa työnarvoteoriaa. Voiton lähde siinä tilanteessa, jossa kaikki tavarat vaihdetaan arvostaan (myös työvoima), ei koskaan toteudu. Eikä pelkästään sitä, se jää selittämättömäksi ilmiöksi. Ehkä se tipahtaa hyvän hengen suosiolla taivaasta!!
      Juuri työläisen työn osuus voiton lähteenä täytyy kumota, koska voiton juuri on juridisesti kyseenalainen kapitalismin oikeusperiaatteen suhteen.

      • Voitto on s.p huono ja moniselitteinen termi. Tulos sopii paremmin taloudesta puhuttaessa.

        Moni työläinen saa nykyään palkkaa enemmän kuin ansaitsee koska niin on sovittu. Palkka on monesti aikapalkka ja riippumaton siitä mitä ja paljonko työntekijä tekee.

        Tulos firmassa taas on sen suunnittelun tulosta jota siellä tehdään, ei niinkään varsinaisten suorittavien työntekijöiden aikaansaamaa. Vain hyvin suunnittelemalla tuotannosta saadaan tulosta ja siten se ansio kuuluu yritykselle koska se on palkannut oikeat henkilöt hoitamaan asioita.

        Sinun teorioillasi arvoisa s.p tulee noutaja yritykselle kuten on käynyt noiden kommunismiin pyrkineiden maiden ja niiden yritysten kanssa. M.O.T


      • "4. Ap keskittyy työnarvoteorian kumoamiseen. Juttuun, mikä ei onnistunut 1800 luvulla eikä ole vielä keneltäkään onnistunut."

        Höpöjä.
        Sinulla ei ole mitään todisteita asiasta - ei ole esittää ensimmäistäkään linkkiä eikä lainausta, jotka tukisivat sairasta väitettäsi. Sinä et taida pärjätä Kallellle keskustelussa marxin opeista rehellisin keinoin totuudessa pysymällä vaan sinun täytyy yrittää valheilla ja kieroudella yrittää viedä sairasta aatettasi eteenpäin.

        Kalle on sanonut marxin talousteoriasta, että se perustuu ajatukselle, että tavara myydään arvostaan - arvostaan, jota kukaan ei pysty edes laskemaan.
        Siinä se on - yhdessä lauseessa sanottuna kaikki oleellinen marxin "taloustieteestä".

        Onko sinulla tähän mitään vasta-argumenttia?

        ................


    • Edellisessä viestissä tahdoin kertoa, että antipunikki on tavallinen puoluepoliittinen pukari, jonka tehtävä kunnianhimoisesti on kieltää työväenluokan työn merkitys kansallisen aineellisen ja henkisen rikkauden luojana.
      Tehtävä ei onnistu muutamalla sitaatilla tavaran arvosta, koska siinä esiintyy jo ristiriita yksilöllisen työn ja yhteiskunnalisen työn välillä ja jota käsittääkseni ap ei ymmärrä alkuunkaan ja siksi sotkeutuu tuotannon ristiriiidoissa.. Mutta tästä tuonnempana.

      • Joko olet selvittänyt itsellesi käsitteiden "yhteiskunnallisesti välttämätön työ" ja "todellisuudessa tavaran valmistamiseen tarvittu työ" eron?

        Saat koekysymyksen:

        Miten 8 tuntia valmistetun kirvesvarren arvo eroaa 16 tuntia valmistetusta aivan samanlaisen kirvesvarren arvosta??

        Noin, tuohon kun olet löytänyt vastauksen marxin opeista niin olet päässyt hyvään alkuun marxin ymmärtämisessä ja sitten voimme jatkaa sinun sivistämistäsi marxin opeilla, Mutta jos ei perusasiat ole kunnossa niin ei silloin ole mitään, minkä päälle uutta tietoa rakentaisi.

        .................


    • Työeläkeläinen:
      "Voitto on s.p huono ja moniselitteinen termi. Tulos sopii paremmin taloudesta puhuttaessa."

      Voitto tai tulos on kutakuinkin sama. Voitto on yleismaailmallinen termi ja kuvastaa puhdasta tulosta ilman varauksia.

      "Tulos firmassa taas on sen suunnittelun tulosta jota siellä tehdään, ei niinkään varsinaisten suorittavien työntekijöiden aikaansaamaa. Vain hyvin suunnittelemalla tuotannosta saadaan tulosta ja siten se ansio kuuluu yritykselle koska se on palkannut oikeat henkilöt hoitamaan asioita."

      Eipä ihan natsannut. Mutta ei täysin väärinkään..
      Tehdastyöläisten järjestäminen työhön edellyttää oirganisaatiota, suunnittelutyöntekijöitä ym. Kaikki he ovat yhteiskunnallisen rikkauden luojia ja työtä tekevään luokkaan kuuluvia.
      Jako suorittaviin työläisiin ja organisoiviin työläisiin on sinänsä oikeutettu. Missään nimessä en ole pyrkinyt kiistämään suunnittelua ja organisaatiota ja niissä työtä tekeviä työläisiä.
      Työn järjestämisellä ja suunnittelulla on ilman muuta tärkeä merkitys. Miksi laittaa tohelo johtajaksi/suunnittelijaksi//tönjohtajaksi ja kärsiä ylimääräisistä kustannuksista jos päteviä on tyrkyllä.

      • Niin, kyllä aina on ensin suunniteltu jokin tuote, jota aletaan valmistamaan. Siitä lähtee tavaran valmistus - suunnittelusta, siis sekä tuotesuunnittelusta sekä tuotannon suunnittelusta. Ennenkuin nämä ovat valmiita ei tehtaassa tarvita yhtäkään sorvaajaa tai hitsaajaa.
        Kaikki alkaa tietenkin tuotesuunnittelusta sillä ilman tietoa valmistettavasta tuotteesta ei tuotantoakaan voida suunnitella. Jos yritys aikoo pystyä markkinoilla useiden vuosikymmenien ajan niin silloin pitää tuotesuunnitelun toimia. Huonoa tuotetta voidaan lyhytaikaisesti valmistaa halvalla vaikka Kiinassa mutta jos tuote ei toimi niin valmistuskaan ei tule jatkumaan pitkään edes Kiinassa. Joten tuotesuunnittelu on kaiken pitkäjännitteisen teollisuustoiminna a ja o. Ilman toimivaa tuotesuunnittelua ei ole yritystäkään. Hyvin suunniteltua tuotetta voidaan sitten valmistaa halvalla vaikka Kiinassa tai Intiassa.

        Näin toimii tavaratuotanto käytännössä. Ja aina löytyy innokkaita yrittäjiä, jotka pyrkivät markkinoille ala-arvoisten tuotteiden avulla luullen pärjäävänsä halvan valmnistuskustannuksiensa ansiosta. Mutta pitkässä juoksussa vaaditaan myös laatua tuotesuunnittelussa.

        PS. Joko olet selvittänyt miten todelliset valmistuskustannukset voivat erota tavaran sisältämästä yhteiskunnallisest välttämättömästä työstä?

        .....................


    • Pääoman 3. kirja pitäisi jokaisen lukea. Siinä tulee esille kapitalistisen tavaratuotannon kokonaisprosessi monelta kantilta perusteellisesti selvitettynä.
      Kommunistien tulisi perehtyä erityisesti 48. lukuun "Kolminaiskaava", 16 sivua pitkä.
      Siinä on yhteenveto siitä, kuinka ilmiö näyttää olevan nähtävissä mutta mitä prosessin takana on, sitä ei nähdä. Se on murskakritiikki kaikkien antipunikkien sepustuksille.

      Kolminaiskaava: Pääoma - voitto (yrittäjäntulo korko), maa - maankorko ja työ - työpalkka. Pienellä kaavalla on onnistuttu kätkemään yhteiskunnallisen tuotantoprosessin tapahtumat piiloon.

      Pääoma - voitto muuntuu Pääoma - korko suhteeksi ja se hämärtää todellisuutta entisestään. Kadunmies näkee asian näin: Sijoittaja sijoittaa pääomaa rakennuksiin ja kalustoon, aloittaa tuotannon ja saa vuosittain sijoitukselleen korkoa, sanotaan esim. 10 %. (Palkkatyöläinen saa nykyään n. 0.1 % koron säästölleen eli sijoittaja saa satakertaisen koron (voiton).
      Kadunmies ajattelee, että kapitalisti sekä työläinen saavat rahoistaan korkoa ja ovat tasa-arvoisia.

      Pointti ei suinkaan ole tässä. Pieni sivujuonne vain. Jo aikaisemmin olemme todenneet että työläiset (tehdasväki suunnittelijat talousasioiden hoitajat ym.) ovat se osa tavaroista, jotka eivät saa täyttä korvausta työvoimansa myynnistä ja voitto syntyy anastetusta lisätyöstä rahamuodossa ja että osa lisäarvosta (ehkä kokonaankin) muuttuu pääomaksi sijoitettuna uuteen tuotantoon.
      Pääoman lähde on anastettu osa työvoimatavaran lisätyöstä.
      Kadunmies ei huomaa todellisuutta. Pääoma on kuluna sama aineelliseen puoleen kuin työvoiman palkkaamiseen. Työvoima ei näy tuottavana ja ainoana sellaisena vaan pelkkänä menona.

      Kaavassa Pääoma - korko hävitetään työ tai että pääoma synnyttää työn. Kaava kertoo ainoastaan voiton suhteen pääomaan nähden mutta kätkee sivuonkaloihin voiton syntymisen lähteen.

      Maailman antipunikit vetoavat tähän kiven pinnalla olevaan katinkultaan pyrkien olemaan kertomatta sitä mitä on katinkullan alla.
      Voittoa sitten selitetään utopistisilla muunnoksilla, kaikella muulla paitsi työn osuudella. Kapitalismin perusihmisoikeus, jokainen on oikeutettu työnsä tuloksiin - se estää voiton lähteen esittämisen todelisen luonteen mukaisesti, koska silloin paljastuisi toisen työn osan anastaminen korvauksetta.

      • Mitähän sinäkin luulet ymmärtäväsi marxista vaikka et edes alkeita osaa?

        Kerrohan, että miten 8 tuntia valmistetun kirvesvarren sisältämä yhteiskunnallisesti välttämätön työmäärä eroaa samanlaisesta mutta 16 tuntia valmistetun kirvesvarren sisältämästä yhteiskunnallisesti välttämättömästä työmäärästä.

        Niin, sinulla tökkii jo marxin alkeetkin joten sinun puppusi paikka täällä tiedetään.

        ....................


    • Nyt ei auta veliseni, antipunikki, saman viestin iänikuinen massapostitus. Pitää vastata aloituksen aiheeseen.
      Kolminaiskaava on porvarillisten talousoppineiden keksintö kumota työn merkitys ja lisäarvon lähde.

      Kolminaiskaavan toinen osio "maa - maankorko" ei sano yhtikäs mitään.
      Tai sanoo, että maa ts. luonto kasvaa itsekseen voittoa. Jos se olisikin näin helppoa niin sen kun haavilla keräisimme luonnosta euroseteleitä, hankkisimme ilman työntekoa niillä teollisuustavaroita (mutta teollisuuttahan ei tarvita), koska luonto synnyttää itsestään käsin koskematta korkoa!
      Ei synny synnyttämättä, sanoi jo Väinämöimen.
      Alkuperäiskansat eivät tunne sanaa "omaisuus". He eivät ymmärrä maan, ilman ja veden omistusta. He käsittävät sen kaikkien yhteiseksi. Tämän takia siirtomaita rosvonneet kapitalistit ja kapitalistimaat onnistuivat helposti jymäyttämään alkuperäisasukkaita vaihtamalla lasinpaloja kultaan ja timantteihin.

      Maankorko tulee esille kapitalistisen tavaratuotannon puitteissa täydessä laajuudessa ollen olemassa jo ennen sitä.
      Mitä hedelmällisempi maa on, tai omaa raaka-aineita runsaasti, niiden hyödyntäminen ts. työ synnyttää ylimääräisen (hedelmällisimmän) voiton puitteissa maankorkoa maanomistajalle. Asuntotonttimaan suhde tiiviissä kaupunkirakentamisessa heijastaa maanviljelyksen hedelmällisyyttä ja synnyttää ylimääräistä voittoa ja se osa muodostaa maankoron. Tontti kaavakeinottelu korruptio on tunnettua nykysuomessakin.

      Voitto maankorko palkka = vuotuinen työ esineellistyneesä muodossa = vuotuisen tuotteen kokonaisarvo = esineellistynyt yhteiskunnallinen työ.
      Adam Smith ennen Marxia: "Näin ollen aineellisen tuotannon syyt ovat samanaikaisesti olemassaolevien alkuperäisten tulojen lähteitä."

      Kaikkien aikojen antipunikkimme vetävät vesiperän maankoronkin suhteessa yrittämällä häivyttää työn merkityksen pois. Maan muokkaus ja viljely, raaka-aineiden kaivaminen ym. synnyttää saman ilmiön kuin teollisuustyö. Työ luo arvoa. Maksamaton työ luo lisäarvoa.

      • Osaatkohan sinä edes marxin perusteita?

        Miten 8 tuntia valmistetun kirvesvarren sisältämä yhteiskunnallisesti välttämätön työmäärä eroaa samanlaisesta mutta 16 tuntia valmistetun kirvesvarren sisältämästä yhteiskunnallisesti välttämättömästä työmäärästä.

        Niin, sinulla tökkii jo marxin alkeetkin joten sinun puppusi paikka täällä tiedetään.
        Kovasti sepostelet marxin nimissä jonkun sankarin julkaisemia latteuksia ymmärtämättä marxista edes peruskäsitteitä.

        Mutta älä Änkyrältä pyydä apua marxin ymmärtämiseen sillä hänen ymmärryksensä on samalla tasolla sinun ymmärryksesi kanssa.

        ...................


    • Kun nykyinen antipunikkimme ei osaa vastata, hän massapostittaa kysymyksiä, johon peruskoulun ekaluokkalainenkin osaa vastata.

      Kolminaiskaavan 3. osa "työ - työpalkka".
      Aihetta on jo kaluttu ja lukijoille se on selvä. Katsotaan juttua toiselta puolelta.

      Kun ne ovat rinnakkain, kadunmies nyökkää tyytyvisenä. "Saan työstäni palkan, se on sovuittu työsopimuksella ja työnantaja ei voi riistää sitä minulta." Näin tilanne näyttää olevan. Palkka tulee 8 tunnlta ja yli menevältä osalta ylityökorvauksineen. Ketään ei petetä!

      Mistä tulee pääoma, jonka sijoittaja sijoittaa tuotantoprosessiin? Pääoma syntyy vain lisäarvosta ja se rahaksi muuttuneena ja sijoitettuna tuotantoon palkkakustannuksiin on aikaisempien työläisten hänelle tuottama. Jo aikaisemmin osa työläiselle kuuluvasta palkasta on jäänyt maksamatta ja se on käytössä uuden tuotannon palkkakustannuksissa. Ja jälleen työläiset luovat uutta lisäarvoa ohi hänen palkkansa. Emme puutu tässä siihen, että työläisten lisätyöllä tulee kustannettua myös pysyvä pääoma (rakennukset, koneet) ja liikkuva pääoma (raaka-aineet ym.).

      Kapitalisti leikkii leikkikehässä vieraalla rahalla. Jos hän menettää bisneksissä jotain, hän menettää vierasta rahaa. Sijoittajan roolissa hän tekee muutaman tunnin tai viikon työn ja on siltä osin oikeutettu palkkaansa. Rahoitusjärjestelijöitäkin (palkkatyöläisiä) tarvitaan.

      Oletetaan sosialismi. Jokainen teollisuusjohtaja, pankinjohtaja, ym. kelpaa sellaisenaan sosialistisen yritystoiminnan järjestelyyn ja heille voidaan maksaa korkeampaa palkkaakin. Aloitteellisuudesta, keksinnöistä ym. tulee antaa korvaus ts. kannustaa luovaa aloitteellisuutta.
      Useimmat teollisuusjohtajat ovat taitavia organisaattoreita. Heillä on sukupolvien kokemus takanaan ja monelle heistä johtamisen tulokset ovat kunniaa hiveleviä mutta heidän on otettava lisäarvo, bonukset ym., koska järjestelmä sitä edellyttää.
      Sosialismissa ainakin vallitsee vielä palkkaerot. Sitä ei voi Aatamikaan muuttaa.

      Yrityksen johtaminen on spesifinen asia ja yhteiskunnallinen päätöksenteko toinen asia.

      • "Kun nykyinen antipunikkimme ei osaa vastata, hän massapostittaa kysymyksiä, johon peruskoulun ekaluokkalainenkin osaa vastata."

        Tarkoittanet kysymystä, johon SINÄ et pysty vastaamaan:
        Miten 8 tuntia valmistetun kirvesvarren sisältämä yhteiskunnallisesti välttämätön työmäärä eroaa samanlaisesta mutta 16 tuntia valmistetun kirvesvarren sisältämästä yhteiskunnallisesti välttämättömästä työmäärästä?

        Et siis ole vielä edes aloittanut ekalla luokalakaan - se selittääkin viestiesi sisällön.

        ..................


      • "Kun nykyinen antipunikkimme ei osaa vastata, hän massapostittaa kysymyksiä, johon peruskoulun ekaluokkalainenkin osaa vastata."

        Vastata?
        Vastata mihin?
        Ethän edes kysy mitään.

        Mutta sinä et pysty vastaamaan leikkikuoluun tasoa olevaan kysymykseen:
        Miten 8 tuntia valmistetun kirvesvarren sisältämä yhteiskunnallisesti välttämätön työmäärä eroaa samanlaisesta mutta 16 tuntia valmistetun kirvesvarren sisältämästä yhteiskunnallisesti välttämättömästä työmäärästä?

        Et siis ole vielä edes aloittanut ekalla luokalakaan - se selittääkin viestiesi sisällön.

        ..................


      • "Pääoma syntyy vain lisäarvosta "

        Ei pidä paikkaansa. Myytäessä tavara sen arvoa korkeampaan hintaa syntyy voittoa enemmän kuin tavaran sisältää lisäarvoa. Ja myös se Voitto-osuus voi muuttua uudeksi pääomaksi.

        Haluatko Kallen perustelevan asian tarkemmin vai oletko jo ymmärtänyt asian sillä työläistä ei voida riistää enempää kuin mitä hänen saamansa palkan ja tehdyn työn arvon erotus on. Kun tavara myydään sen arvoa korkeampaan hintaan niin silloin syntyy myös riistotonta voittoa.

        Tämä on fakta, jota et pysty asia-argumentein kiistämään.

        .....................


    • gigal

      Herra ap ei kykene vastaamaan viesteihin.

    • Kolminaiskaavan yhteydessä lyhyt Marxin lausunto kapitalistien tuotantoprosessin luonteesta.

      Pääoma 3. kirja s. 806/807:
      "Kuten kaikkien edeltäjänsä, kapitalistinen tuotantoprosessi tapahtuu tiettyjen aineellisten ehtojen alaisena, jotka kuitenkin samalla edustvat tiettyjä yhteiskunnallisia suhteita, joihin yksilöt joutuvat elämänuusintamisensa prosessissa. Nämä ehdot, kuten kyseiset suhteetkin, ovat toisaalta kapitalistisen tuotantoprosessin edellytyksiä, toisaalta sen tuloksia ja luomuksia; tämä prosessi tuottaa ja uusintaa ne. Edelleen näimme: pääoma - ja kapitalisti on ainoastaan henkilöitynyt pääoma, toimii tuotantoprosessissa ainoastaan pääoman edustajana - siis pääoma pusertaa sitä vastaavassa yhteiskunnallisessa tuotantoprosessissa välittömistä tuottajista eli työläisistä tietyn määrän lisätyötä, jonka pääoma saa ilman vastiketta ja joka pysyy olemukseltaan aina pakkotyönä, miten suuresti se saattaneekin näyttää vapaasti solmitun sopimuksen tulokselta.
      Tämä lisätyö ilmenee lisäarvossa....jne."

      Suomennan:
      Kapitalistinen tavaratuotanto on yhteiskunnallinen prosessi. Se merkitsee tuotannon suurta yhteiskunnallista kehistysasetta ja jossa yksityiset kapitalistit edustavat menneisyyden ainoaa perinnöllisen säädyn rolia.
      Tuotantoprosessi on aineellisen olemassaolon ehtojen uusintamisprosessi ja jonka päällä lepää henkisten ehtojen olemassaolo.
      Se, kapital.tuot.prosessi on, on määrätty historillis-taloudellinen yhteiskuntamuoto.
      Se on työvoiman, koko ihmisyhteisön, elinehtojen uusintamisprosessi.
      Se on ihmisten välinen suhde. Ihmiset ovat tietyissä suhteissa toisiinsa johtuen tavaratuotannon historiallisesta asteesta ja se suhde lyö leimansa moraaliin, kulttuuriin, siveellisyyteen ym. kanssakäymiseen.

      Pääoman taloustiede lähtee tyvestä, oikeasta näkökulmasta, tavaran arvon erittelystä ja sen merkityksestä tavaratuotantoon. Erittely etenee tuotantoon ja pureutuu yhä syvällisemmin yksittäisten yritysten toimintaan ja asemaan päätyen vihdoin kapitalsitisen tavaratuotannon yleistyksiin Pääoma 3. kirjassa ja erityisesti sen lopussa.
      Sen tutkimuskohteena on tuhansien yksittäisten yritysten tilinpäätökset, lainsäädännön kehitystä satojen vuosien aikana, parlamenttien lausuntoja, kapitalistien lausuntoja, talousopineiden lausuntoja ym.
      Kapitalismi oli valmis Englannissa n. 1830, jolloin maassa oli ensimmäinen liikatuotantopula suurena konkurssiaaltona ja työläisten äärimmäisenä hätänä.
      Sisällöltään kapitalismi ei oleellisesti ole muuttunut. Ulkoiset merkit ovat muuttuneet suuresti (tekniikka, tiede, työväenluokan luokkataistelun saavutukset).

    • Osiossa kolminaiskaava tulee esille arvolain vaikutus. Oikeastaan sen alkulähde on jo tavaraan (tuotantoon) sisältyvän yksilöllisen työn paljouden ja yhteiskunnallisesti välttämättömän työn osuuudessa ja ristiriitaisuudessa.

      Katsotaanpa Marxin toteamuksia, Pääoma 3. osa ss. 815/816:
      "Kuten näimme, lisäarvon muuttuminen voitoksi määrää yhtä suuresti kiertokulkuprosessi kuin tuotasntoprosessi.
      -Sitten on selostus voiton suhdeluvusta, joka hämärtää kadunmiestä. Se näet suhteutuu pääomaan toisin kuin lisäarvo. Lisäarvon suhdeluku on lisäarvon (voiton) suhde vaihtelevaan pääomaan. Voitto suhteutuu sijoitettuun pääomaan, siis tuotantokalustoon vaihtelevaan pääomaan yhdessä. Voitto näyttyisi ainakin osittain syntyvän pääomasta eikä työstä.

      Kadunmies sotkeutuu vielä enemmän. Työn osuus näyttää hämärtyvän utuverhon taa:
      "Näin tapahtuu vieläkin enemmän voiton keskimääräiseksi voitoksi muuttumisen ja arvojen tuotantohinnoiksi, markkinahintoja sääntäviksi keskiarvoiksi muuttumisen takia. Tässä tulee väliin monimutkainen yhteiskunnallinen prosessi, pääomien tasoittumisprosessi, joka irrottaa tavaroiden suhteelliset keskihinnat niiden arvoista ja eri tuotantoalojen keskimääräiset voitot erillisten pääomien harjoittamasta työn todellisesta riistosta.
      Tältä ei ainoastaan näytä tässä, vaan tavaroiden keskihinta eroaa tosiasiassa niiden arvosta, siis niissä realisoidusta työstä, ja erillisen pääoman keskimääräinen voitto eroaa siitä lisäarvosta, jonka tämä pääoma on kiskonut työssä pitämistään työläisistä."

      -Vimeisessä siteerauksessa Marx esittää yhteiskunnallisesti välttämättömän työn paljouden ja voiton jakautumisen yritystasolla erilaisten kapitalistien kesken, jossa tavaran arvo ja hinta tosiasiallisestikin erovavat toisistaan mutta alan puitteissa ja ennenkaikkea yhteiskunnallisessa kokonaistuotanossa ovat yhtä.
      - Tästä porvarit, silloiset antipunikit, mm. sosiaalidemokraatti Eduard Bernstein vetivät herneen nenäänsä, että Mrax olisi kumonnut omat lausumansa työn merkityksestä yhteiskunnan aineellisen rikkauden luojana.
      Päinvastoin. Marx vahvistaa sen ja esittää miten se toteutuu monentuottoisissa yrityksissä.
      - Siteeraus kuvaa täysin tämän päivän tilannetta tuotannossa
      - Yritysten erilaisten työn tuotantovoimien keskinäinen ristiriitainen suhde johtaa kapitalistit armottomaan keskinäiseen kilpailuun mutta edistää samalla työn paljouden vähenemistä tuotettua tavaraa kohti. Tosin nykyään näyttää siltä, että kapitalistinen kilpailu alkaa olla henkitoreissaan. Liikatuotantopulaa ei seuraakaan nousukausi.
      - Arvolaki on esitetty lyhyesti ja ytimekkäästi.

      Lopujohtopäätös: Lisäarvo/voitto maankorko muodustuvat maksamatta jätetystä työn arvon osasta. Kun siihen lisätään työpalkka ne muodostavat kapitalismin yhteiskunnallisen kokonaistuoton kun tässä yteydessä jätetään huomioimatta työläisten työn luoma kiinteän pääoman (c) yksinkertainen eli itsensä uusiminen.

      • Esitätkö täällä jotakin monologiaa vai miksi et halua keskustella viesteistäsi?

        Sanoit näin:
        "Pääoma syntyy vain lisäarvosta "

        Ei pidä paikkaansa. Myytäessä tavara sen arvoa korkeampaan hintaa syntyy voittoa enemmän kuin tavaran sisältää lisäarvoa. Ja myös se voitto-osuus voi muuttua uudeksi pääomaksi.

        Haluatko Kallen perustelevan asian tarkemmin vai oletko jo ymmärtänyt asian sillä työläistä ei voida riistää enempää kuin mitä hänen saamansa palkan ja tehdyn työn arvon erotus on. Kun tavara myydään sen arvoa korkeampaan hintaan niin silloin syntyy myös riistotonta voittoa.

        Tämä on fakta, jota et pysty asia-argumentein kiistämään.

        .....................


      • "Arvolaki on esitetty lyhyesti ja ytimekkäästi"

        Hahhaa, mitähän sinäkin luulet arvolaista ymmärtäväsi??

        Ethän sinä pysty vastaamaan edes arvolain perusteita koskevaan kysmykseen:
        Miten 8 tuntia valmistetun kirvesvarren sisältämä yhteiskunnallisesti välttämätön työmäärä eroaa samanlaisesta mutta 16 tuntia valmistetun kirvesvarren sisältämästä yhteiskunnallisesti välttämättömästä työmäärästä?

        Puhut täällä suu vaahdoten arvolaista mutta et tunne edes sen perusteita - et tiedä edes sitä, että mikä työ määrittelee tavaran arvon!!!!

        Joko kohta olet selvittänyt leikkikoulun ja pääset alakoulun ekalle luokalle?

        .................


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Orpo pelästyi, kun asiat tulivat ilmi ? Hallitus ei enää tuekaan Garden hanketta

      Pääministerinä Orpo on vastuussa hallituksensa päätöksenteosta. Hallitus päätti avokätisestä tuesta hankkeelle, joka ei
      Kansallinen Kokoomus
      358
      1327
    2. Martinan tyttärestä hieno haastattelu IL

      Martina on kasvattanut fiksun tyttären.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      406
      1175
    3. Muuttaisitko kaivattusi luokse

      heti asumaan? 🛒
      Ikävä
      102
      915
    4. Mitä kaivattusi

      pelkää? 👻
      Ikävä
      82
      847
    5. Samassa kylässä asuu yks mies...

      Jota en voi sietää... yök!
      Ikävä
      78
      832
    6. Mitähän ajattelet

      Nykyään minusta tai meistä tai tapahtuneista?
      Ikävä
      52
      766
    7. Ei käy sääliksi sitä miestä

      Sitä saa mitä tilaa.
      Ikävä
      110
      763
    8. Mitä odotat kohtaamiselta?

      Niin, otsikossa kysymys.
      Ikävä
      82
      756
    9. Mä olen tosi

      Ylpeä sinusta 🫂 Ajatuksissani pyydän sulle paljon suojelusta ja varjelusta. Sinua rakastettaan ja susta välitetään. Mui
      Ikävä
      39
      690
    10. Sanotaan se sitten tässä

      Rakastan sua mies varmaan.
      Ikävä
      37
      686
    Aihe