Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    Vuoden 2013 kuumuusennätyksiä

    Kerätäänpäs tähän ketjuun vuoden 2013 kuumuusennätyksiä maailmalta. Vain koko paikallisen mittaushistorian (mielellään vähintään 30 vuotta) absoluuttiset ennätykset, tai ajankohdan vähintään kuukauden mittaiset ennätykset.
    53164
    Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 53

    Vanhimmat

    • ilmasto kylmenee kirjoitti:

      MIkähän lämpöennätys tuo toukokuu on ??? 2013 toukokuu oli selvästi tavanomaista kylmempi Grönlannissa koska kylmentynyt ilmasto ei halua että Grönlannin jäät sulavat :
      http://models.weatherbell.com/climate/ncep_cfsr_t2m_anom_052013.png

      tuntuiko hohheli noin pahalta katsoa noin kylmää kuvaa Grönlannin toukokuusta :D :D kun painoit 5 SUPERMIINUSTA HÄDISSÄSI KOMMENTTIINI!!!!

      Äänestä

    Helleaalto on murskannut lämpöennätyksen yhdeksi maailman kylmimmiksi kaupungeista nimetyssä Norilskissa Venäjän Pohjois-Siperiassa. Norilskin "subtrooppisista" olosuhteista uutisoi perjantaina brittilehti Daily Mail.

    Aiempi, vuodelta 1979 ollut lämpöennätys 31,9 astetta rikkoutui täpärästi, kun elohopea kipusi heinäkuun 21. päivänä 32 asteeseen.

    http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288585426316.html

    Äänestä

    Australian vuosi 2013 mittaushistorian kuumin - "ei selity luonnollisella vaihtelulla"
    "Australiassa viime vuosi oli lämpimin sen jälkeen, kun vertailukelpoinen tilastointi aloitettiin vuonna 1910, kertoo maan ilmatieteen laitos."
    http://yle.fi/uutiset/australian_vuosi_2013_mittaushistorian_kuumin_-_ei_selity_luonnollisella_vaihtelulla/7010375

    Australian meteorologian laitos on vahvistanut, että viime vuosi oli Australian mittaushistorian kuumin.
    http://theconversation.com/2013-was-australias-hottest-year-warm-for-much-of-the-world-21670

    Äänestä

    • Vuosi 2013 oli Australian kuudenneksi lämpöisin vuosi. Jos uskot Australian meteorologisen laitoksen lukuihin, olet pihalla.

      Äänestä

    • UPDATE_9809536 kirjoitti:

      Vuosi 2013 oli Australian kuudenneksi lämpöisin vuosi. Jos uskot Australian meteorologisen laitoksen lukuihin, olet pihalla.

      Australian meteorologian laitoksen mukaan vuosi 2013 oli Australian ensimmäiseksi lämpöisin vuosi.

      Melkoisen hölmöä inttää sitä vastaan tyhjin käsin, eikö vain.

      Äänestä

    • ---- kirjoitti:

      Australian meteorologian laitoksen mukaan vuosi 2013 oli Australian ensimmäiseksi lämpöisin vuosi.

      Melkoisen hölmöä inttää sitä vastaan tyhjin käsin, eikö vain.

      Tänään, paikallista aikaa klo.19.30 Report,ABC. Haastateltavana oli Australian meteorologisen laitoksen joku johtohenkilöistä. Sää tiedoitteen mukaan lämpötila, joka tulee Australian meteorologselta laitokselta, oli Perthissä 37c, Sitten, puoli tuntia myöhemmin, tämän BOM:n henkilön mukaan, se olikin 47c. Siis kymmenen asteen nousu puolessa tunnissa illalla. Kun haastattelija kysyi yhteyksistä Pohjois Amerikan kylmyyksien ja eteläisen pallon puoliskon lämpötiloista, niin hänen vastauksensa oli, että ei niillä ole mitään tekemistä keskenään. Tällä vastauksellaan hän toi esille mielipiteensä, että kaiki, mikä tapahtuu maapallolla, on vain paikallista säätä. Mitä tapahtui maailmanlaajuiselle ilmastonvaihtumiselle/lämpenemiselle? Kun nyt Australian meteorolgisen laitoksen johtohenkilön mukaan kaikki, mitä tapahtuu, on vain paikallista säätä. Ja sitten sinä,herra ----, yrität kertoa minulle, että intän vastaan tyhjin käsin.

      Äänestä

    • UPDATE_9809536 kirjoitti:

      Tänään, paikallista aikaa klo.19.30 Report,ABC. Haastateltavana oli Australian meteorologisen laitoksen joku johtohenkilöistä. Sää tiedoitteen mukaan lämpötila, joka tulee Australian meteorologselta laitokselta, oli Perthissä 37c, Sitten, puoli tuntia myöhemmin, tämän BOM:n henkilön mukaan, se olikin 47c. Siis kymmenen asteen nousu puolessa tunnissa illalla. Kun haastattelija kysyi yhteyksistä Pohjois Amerikan kylmyyksien ja eteläisen pallon puoliskon lämpötiloista, niin hänen vastauksensa oli, että ei niillä ole mitään tekemistä keskenään. Tällä vastauksellaan hän toi esille mielipiteensä, että kaiki, mikä tapahtuu maapallolla, on vain paikallista säätä. Mitä tapahtui maailmanlaajuiselle ilmastonvaihtumiselle/lämpenemiselle? Kun nyt Australian meteorolgisen laitoksen johtohenkilön mukaan kaikki, mitä tapahtuu, on vain paikallista säätä. Ja sitten sinä,herra ----, yrität kertoa minulle, että intän vastaan tyhjin käsin.

      Edelleenkin Australian meteorologian laitoksen mukaan vuosi 2013 oli Australian ensimmäiseksi lämpöisin vuosi.

      http://theconversation.com/2013-was-australias-hottest-year-warm-for-much-of-the-world-21670

      Tätä faktaa ei tyhjien käsien heiluttelu muuta yhtään mihinkään.

      Äänestä

    • Ei tainnut olla ihan noin lämmin kesä etelämantereella, esim. 2011 vuonna oli useita asteita lämpöisempää kuin nyt... ja tämänkin tiedon voi tarkistaa esim. Vostokin luotettavalta Sää-asemalta :
      http://south.aari.nw.ru/data/show.asp?lang=0&station=6&par=0&a=1

      Näin se ilmastonmuutos näkyy jo!!! lämpöisetkin "kesät" etelämantereella kylmenee!!!1

      Äänestä

    • ILMASTO KYLMENEE!!!! kirjoitti:

      Ei tainnut olla ihan noin lämmin kesä etelämantereella, esim. 2011 vuonna oli useita asteita lämpöisempää kuin nyt... ja tämänkin tiedon voi tarkistaa esim. Vostokin luotettavalta Sää-asemalta :
      http://south.aari.nw.ru/data/show.asp?lang=0&station=6&par=0&a=1

      Näin se ilmastonmuutos näkyy jo!!! lämpöisetkin "kesät" etelämantereella kylmenee!!!1

      Tekikö hohheli jälleen noin kipeää katsoa mittausdataa Venäläisten tutkimusasemalta... kun etelänavalla EI OLLUTKAAN ennätyslämmintä?? supermiinuksia rämpytät siellä kiukussasi

      Äänestä

    • kylmene kirjoitti:

      Tekikö hohheli jälleen noin kipeää katsoa mittausdataa Venäläisten tutkimusasemalta... kun etelänavalla EI OLLUTKAAN ennätyslämmintä?? supermiinuksia rämpytät siellä kiukussasi

      Allaolevan linkin mukaan etelänavalla talvi 2013 (kesäkuu, heinäkuu ja elokuu) oli mittaushistorian lämpimin, ja myös syyskuu 2013 oli mittaushistorian lämpimin.

      http://antarcticsun.usap.gov/science/contenthandler.cfm?id=2911

      Äänestä

    • ILMASTO KYLMENEE!!!! kirjoitti:

      Jälleen voit tuon ennätyksen heittää roskiin, marraskuu oli toki lämpöinen kuukausi :
      http://models.weatherbell.com/climate/ncep_cfsr_t2m_anom_112013.png

      Poikkeama 0,170C mutta esim. 2005 marraskuu oli paljon lämpöisempi kuin 2013:
      http://models.weatherbell.com/climate/ncep_cfsr_t2m_anom_112005.png
      POIKKEAMA YLI 0,4C!!!!!

      Näin ne lämpöisetkin marraskuut vaan kylmenevät, koska kylmentynyt ilmasto ei suvaitse niin lämpöisiä maapallon kuukausia kuin ennen vanhaan!!!

      NOAA vastaan tunnetun ilmastodenialistin blogi. Kumpaahan uskoisi... hmm... no eipä ollut vaikea valita.

      Äänestä

    • hmm... kirjoitti:

      NOAA vastaan tunnetun ilmastodenialistin blogi. Kumpaahan uskoisi... hmm... no eipä ollut vaikea valita.

      Hmm. NOAA:n datassa ei näyttäisi täsmäävän lämpötilat ilmatieteenlaitoksen mittauksien kanssa, kumpaanhan uskon ilmatieteenlaitokseen vai NOAA mittauksiin hmm. no eipä ollut vaikea valita.

      Ja Weatherbellin lämpötilat näyttäisivät täsmäävän Suomen lämpötilojen kanssa täydellisesti , eli ilmatieteenlaitoksen mittauksien kanssa. Joten siinä onkin hohhelilla iso työ todistaa, että weatherbell on epätarkka lämpötilamittaus sivusto :D pelkkä hokeminen ja loitsuaminen että denialistin blogi ei ihan taida riittää minulle, jos Petteri Taalas ja Weatherbell mittaavat TÄSMÄLLEEN SAMOJA lämpötiloja joka kuukausi.

      Äänestä

    • kylmenee.. kirjoitti:

      Hmm. NOAA:n datassa ei näyttäisi täsmäävän lämpötilat ilmatieteenlaitoksen mittauksien kanssa, kumpaanhan uskon ilmatieteenlaitokseen vai NOAA mittauksiin hmm. no eipä ollut vaikea valita.

      Ja Weatherbellin lämpötilat näyttäisivät täsmäävän Suomen lämpötilojen kanssa täydellisesti , eli ilmatieteenlaitoksen mittauksien kanssa. Joten siinä onkin hohhelilla iso työ todistaa, että weatherbell on epätarkka lämpötilamittaus sivusto :D pelkkä hokeminen ja loitsuaminen että denialistin blogi ei ihan taida riittää minulle, jos Petteri Taalas ja Weatherbell mittaavat TÄSMÄLLEEN SAMOJA lämpötiloja joka kuukausi.

      Myös NASA/GISS:n mukaan marraskuu 2013 oli globaalisti mittaushistorian lämpimin marraskuu:

      http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata_v3/GLB.Ts dSST.txt

      Äänestä

    • lämpenee kirjoitti:

      Myös NASA/GISS:n mukaan marraskuu 2013 oli globaalisti mittaushistorian lämpimin marraskuu:

      http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata_v3/GLB.Ts dSST.txt

      No se nyt ei yllätä hirveästi :D että GISS datassa on ennätyslämpöisiä vuosia. Ei ollut minulle ainakaan uutinen tuo.

      Äänestä

    Pohjois-Suomessa kertyi lämpösummaa enemmän kuin satavuotisen mittaushistorian aikana kertaakaan.

    Lämpösumma on se tunnusluku jota käytetään maataloudessa viljakasvien menestymisrajoja määritettäessä, samoin koristekasvien pärjääminen määritellään sillä.

    Kasvillisuuden ja luonnon kannalta paljon merkityksellisempi kuin mikään keskilämpötila.

    Äänestä

    • No miten sitä kertyi 100 vuoden ajan kun sitä ei ole mitattu.

      Ainut mittari on proxy vaikkapa koivun lehteen puhkeamista
      ja alan asiantuntija todisti juuri että koivun lehtiminen
      ei ole aikaistunut.

      Vai onko petterin ilmastomallinnuksessa myös ulosteena koivun
      lehtimisa ajoitus sekä sopulin kakkiminen.

      Äänestä

    • Riekko Räähkä kirjoitti:

      No miten sitä kertyi 100 vuoden ajan kun sitä ei ole mitattu.

      Ainut mittari on proxy vaikkapa koivun lehteen puhkeamista
      ja alan asiantuntija todisti juuri että koivun lehtiminen
      ei ole aikaistunut.

      Vai onko petterin ilmastomallinnuksessa myös ulosteena koivun
      lehtimisa ajoitus sekä sopulin kakkiminen.

      Kyllä ne vain on mitattu ja laskettu, yllätys yllätys.

      Kaava löytyy tuosta:

      http://eca.knmi.nl/images/indices/GD4.png

      Äänestä

    • nauris 5 kirjoitti:

      Kyllä ne vain on mitattu ja laskettu, yllätys yllätys.

      Kaava löytyy tuosta:

      http://eca.knmi.nl/images/indices/GD4.png

      No miten ne on laskettu jos ei ole tarpeellista mittausdataa.

      Ne on mallinnettu, ja fmi,n tapaan parin fudge factorin
      kanssa.

      Lämpösumman mittaamiseksi on tehtävä riittävästi mittauksia
      päivässä, ja nykyiset maanviljelijöitten käyttämät ottavat
      tuhannen sämppeliä päivässä saaden lämpösumman vain omalle
      peltotilkulleen.

      Se lämpösummien mallintamisesta taannehtivasti historiaan.

      Äänestä

    • Lämpö Summa kirjoitti:

      No miten ne on laskettu jos ei ole tarpeellista mittausdataa.

      Ne on mallinnettu, ja fmi,n tapaan parin fudge factorin
      kanssa.

      Lämpösumman mittaamiseksi on tehtävä riittävästi mittauksia
      päivässä, ja nykyiset maanviljelijöitten käyttämät ottavat
      tuhannen sämppeliä päivässä saaden lämpösumman vain omalle
      peltotilkulleen.

      Se lämpösummien mallintamisesta taannehtivasti historiaan.

      Heikot tiedot? Ei se mitään, valistetaas vähän.

      Lämpösumma voidaan määrittää hyvin monella tavalla; vaikka minuutin välein mittaamalla. Mitä enemmän mittaustietoa, sen tarkempi tulos. Mutta systemaattista virhettä ei kerry mittaustavasta vaan harvemmalla otostuksella saadaan vain enemmän hajontaa. Kun aikasarjaa tarkastellaan ei ole väliä kuinka usein tai harvoin mittaillaan koska havaintoja ei verrata toisella tapaa laskettuihin arvoihin vaan pelkästään saman paikan eriaikaisiin tuloksiin.

      GD4 on eräs yleiseurooppalainen standardi lämpösumman mittaamisessa ja se ei edellytä jatkuvaa tiedonkeruuta, se kertoo oikein mainiosti muutoksesta ajassa.

      Siinäpä se lyhyesti.

      Äänestä

    Kansalliset lämpöennätykset rikottiin vuonna 2013 Japanissa, Sloveniassa, Itävallassa ja Grönlannissa.

    Äänestä

    Salaliittoa pukkaa.

    Äänestä

    Valtavasti on lämpöennätyksiä niin kuin arvata saattaa. Viime vuodeltakin. Vuonna 2010 niitä kansallisia kuumuusennätyksiä mitattiin parissakymmenessä maassa, Suomi mukaan lukien. No tuonne kylmyysennätysketjuun on saatu ennätykseksi laaman kuolema, että se siitä sitten..... Kuorossa ja kovaa .........................

    Äänestä

    • Oho kyllähän jollain UHI lämmitetyllä mittausasemalla varmaan jokunen asfalttilämpöennätys löytyi, mutta tuo ei ole mitään verrattuna tähän kylmyysennätykseen, joka tapahtui valtavan suurella alueella toukokuusta-elokuuhun:
      http://yle.fi/uutiset/pohjoisnavalla_poikkeuksellisen_kylma_kesa/6777140

      tuon lisäksi NASA tarkoituksella poisti Agro-poijut Eteläiseltä Jäämereltä, ettei vaan tarvitsisi noloa tietoa katsoa poijuilta, koska satelliittimittaus osoittaa, että eteläinen jäämeri on kylmentynyt 25°C 26 vuodessa :
      http://models.weatherbell.com/climate/ncep_cfsr_t2m_anom_072013.png
      http://models.weatherbell.com/climate/ncep_cfsr_t2m_anom_071987.png

      Nyt kun Eelis katsot nuo satelliittimittaukset Eteläiseltä Jäämereltä ja vaikutat ilmastotieteiden huippuasiantuntijalta, niin ole hyvä ja linkkaa minulle kylmempi heinäkuu kuin 2013 Eteläiseltä Jäämereltä, jos tuollaista linkkiä sinulta ei löydy,niin otan osaa et pysty todistamaan esittämääni kylmyysennätystä epätodeksi... Ja mietippä minkä kokoinen alue Eteläinen Jäämeri on 20milj. km^2 :D sen rinnalla yksittäisen mittaus-aseman lämpöennätys jää olemattomaksi.

      Äänestä

    • kylmenee kirjoitti:

      Oho kyllähän jollain UHI lämmitetyllä mittausasemalla varmaan jokunen asfalttilämpöennätys löytyi, mutta tuo ei ole mitään verrattuna tähän kylmyysennätykseen, joka tapahtui valtavan suurella alueella toukokuusta-elokuuhun:
      http://yle.fi/uutiset/pohjoisnavalla_poikkeuksellisen_kylma_kesa/6777140

      tuon lisäksi NASA tarkoituksella poisti Agro-poijut Eteläiseltä Jäämereltä, ettei vaan tarvitsisi noloa tietoa katsoa poijuilta, koska satelliittimittaus osoittaa, että eteläinen jäämeri on kylmentynyt 25°C 26 vuodessa :
      http://models.weatherbell.com/climate/ncep_cfsr_t2m_anom_072013.png
      http://models.weatherbell.com/climate/ncep_cfsr_t2m_anom_071987.png

      Nyt kun Eelis katsot nuo satelliittimittaukset Eteläiseltä Jäämereltä ja vaikutat ilmastotieteiden huippuasiantuntijalta, niin ole hyvä ja linkkaa minulle kylmempi heinäkuu kuin 2013 Eteläiseltä Jäämereltä, jos tuollaista linkkiä sinulta ei löydy,niin otan osaa et pysty todistamaan esittämääni kylmyysennätystä epätodeksi... Ja mietippä minkä kokoinen alue Eteläinen Jäämeri on 20milj. km^2 :D sen rinnalla yksittäisen mittaus-aseman lämpöennätys jää olemattomaksi.

      Näyttäähän eteläisellä jäämerellä olevan kuumiakin alueita tuon mukaan. Ja josko pysyttäisiin paikoissa joista on tuota mittaushistoriaa vähän kattavammin ja pidemmältä ajalta. Useista paikoista sitä on satoja vuosia. Silloin kun lämpöennätys sellaisessa paikassa syntyy voidaan todella todeta että on ollut kuumaa! Esimerkiksi Itävalta viime vuonna.

      Kylmyysennätysten kanssa on edelleen näemmä hiljaisempaa paitsi tietysti se kuollut laama.

      Äänestä

    • Eelis Permanen kirjoitti:

      Näyttäähän eteläisellä jäämerellä olevan kuumiakin alueita tuon mukaan. Ja josko pysyttäisiin paikoissa joista on tuota mittaushistoriaa vähän kattavammin ja pidemmältä ajalta. Useista paikoista sitä on satoja vuosia. Silloin kun lämpöennätys sellaisessa paikassa syntyy voidaan todella todeta että on ollut kuumaa! Esimerkiksi Itävalta viime vuonna.

      Kylmyysennätysten kanssa on edelleen näemmä hiljaisempaa paitsi tietysti se kuollut laama.

      Kyllä silti näyttäisi tuo eteläinen jää olleen ennätyksellinen silti tänä vuonna, vaikka sieltä punaistakin väriä löydät. Tuo hörhöilysi ei millään tavalla muuta sitä faktaa, että ilmasto kylmenee, merenpinta laskee, jäätiköt laajenevat, lumipeitteet paksuuntuvat ja laajenevat jne...

      Äänestä

    • Eelis Permanen kirjoitti:

      Näyttäähän eteläisellä jäämerellä olevan kuumiakin alueita tuon mukaan. Ja josko pysyttäisiin paikoissa joista on tuota mittaushistoriaa vähän kattavammin ja pidemmältä ajalta. Useista paikoista sitä on satoja vuosia. Silloin kun lämpöennätys sellaisessa paikassa syntyy voidaan todella todeta että on ollut kuumaa! Esimerkiksi Itävalta viime vuonna.

      Kylmyysennätysten kanssa on edelleen näemmä hiljaisempaa paitsi tietysti se kuollut laama.

      Tarviiko sanoa että Itävallan läpötilaennätys oli väärennös.

      Tarviiko vielä sanoa että mistään YK/WMO/IPCC,n alaisista
      ilmatieteenlaitoksisita ei löydy kuin väärennettyä tai epäilyksenalaista dataa.

      Mistä seuraavassa.

      http://nov79.com/gbwm/temm.html

      Äänestä

    • Argentiinan hurjista lämpötiloista kertoo vielä se, että kaksi viimeisintä vuotta ovat myös Argentiinan mittaushistorian kaksi lämpimintä vuotta.

      http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/service/global/extremes/201313.gif

      Huh huh! Mittaushistorian kaksi lämpimintä vuotta peräkkäin. Mistäköhän se voisi kertoa?

      Äänestä

    • Näköjään Ghanassakin rikottiin kansallinen kuumuusennätys.

      Äänestä

    Sama tapahtui meidä saunassa. Kuumuus ennätys tuli.Emäntä hiiltyi, vaikka saunaa ei edes lämmitetty. Johtui varmaan hiilidioksiidista.

    Äänestä

    Tuolla hyvä yhteenveto viime vuoden lämpötiloista ja ennätyksistä:

    http://ilmastotieto.wordpress.com/2014/01/24/vuosi-2013-globaalisti-mittaushistorian-2-9-lampimin/

    Pari lainausta ennätyksistä:

    "Vuonna 2013 kuusi valtiota ja kolme territoriota sai mittaushistorian uuden lämpöennätyksen tai sivusi vanhaa ennätystä. Yksikään valtio ei tehnyt uutta kylmyysennätystä. Vertailun vuoksi mainittakoon, että vuonna 2012 viisi valtiota ja kaksi territoriota teki uuden lämpöennätyksen. Ennätysvuonna 2010 kaksikymmentä valtiota ja yksi territorio mittasi historian uuden lämpöennätyksen. Vuodesta 2010 lähtien peräti 45 valtiota tai territoriota on saanut mittaushistorian uuden lämpöennätyksen tai sivunnut vanhaa ennätystä ja vain yksi on tehnyt uuden kylmyysennätyksen."

    "Kaiken kaikkiaan vuonna 2013 koko mittaushistorian lämpöennätyksen teki 389 sääasemaa ja kylmyysennätyksen 12 sääasemaa."

    Äänestä

    Odottaa vastausta

    Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

    Luetuimmat keskustelut

    Kommentoi aloitusta

    ilmasto muuttuu kirjoitti:

    Kerätäänpäs tähän ketjuun vuoden 2013 kuumuusennätyksiä maailmalta. Vain koko paikallisen mittaushistorian (mielellään vähintään 30 vuotta) absoluuttiset ennätykset, tai ajankohdan vähintään kuukauden mittaiset ennätykset.

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu