Uusi Shanti aloitus

Harmageddon vs ?

Alkaa jo olla liian pitkä tuo aiempi keskustelu, joten aloitan nyt uuden keskustelun.

http://www.viewzone.com/reincarnation.html

Tuossa nyt sitten yksi täällä ennen näkemätön sivusto, missä kerrotaan n. 1000 ihmistä koskeneesta hypnoositutkimuksesta. Tutkimuksen mukaan hieman alle 1% antoi melko vakuuttavan kuvauksen edellisestä elämästään.

Kuvaukset antoivat uutta tietoa menneisyydestä, joka on myöhemmin, uuden tutkimuksen valossa pystytty myös historiallisesti osoittamaan paikkaansa pitäviksi Tutkimus osoitti myös, että tutkitut olivat eläneet melko tavanomaisia elämiä. Mitään muinaisia faaraoita ei tutkittavien joukosta löytynyt. Tutkitut kertoivat nähneensä aiemman elämänsä kuin elokuvan. Jokainen voi itse tsekata nämä asiat tuosta linkistä Lontoon kielellä.

Shanti Devinkin tapaus on myös lopussa lyhyesti esillä.

On varsin todennäköistä, että jos reinkarnaatio todistettaisiin paikkansa pitäväksi se aiheuttaisi kaaoksen samaan tapaan kuin avaruusolentojen tuleminen. Voimme vain kuvitella mitä se tekisi suurille uskonnoille ja kirkkokunnille kun niiden käsitykset osoittautuisivat vääriksi. Suuren joukon maailmankuva romahtaisi hetkessä ja seurauksena voisi olla vaikkapa valtava määrä itsemurhia. Tämän valossa on aika helppo ymmärtää se, että nykyinen uskomuksien välillä vallitseva status quo tilanne on kuitenkin se paras mahdollinen ainakin tälle nykyiselle ihmiskunnalle. Tilanne saattaa kuitenkin muuttua jo seuraavan 100 vuoden aikana jos maallistuminen ja teknologinen kehitys jatkavat samaa rataa. Yksi vaihtoehto rauhaan ihmiskunnan kesken voisi olla juuri reinkarnaation todentaminen. Miksi sotisimme toista vastaan, koska saatamme olla seuraavassa elämässämme tuon toisen puolella?

Muita vaihtoehtoja voisi tietenkin olla se uskontojen lupaama harmageddon tai tieteellinen ateismi ja siihen liittyvä teknologiausko. Ihminen yrittäisi teknologian avulla tehdä itsestään kuolemattoman, jos vaihtoehtona olisi siis se lopullinen olomassaolon loppuminen.

Toivoisin, että kotikriitikotkin laittaisivat linkkejä puolesta ja varsinkin vastaan. Tuossa aiemmassa ketjussa olleet "ei oo totta, kun mä en usko että on totta" tai että" on mulla tuhat kirjaa hyllyssä, mutta yhdessäkään ei ole mitään reinkarnaatiosta, niin ei oo totta" jutut sais jäädä kokonaan pois. Ne eivät anna mitään lisäarvoa asialliselle keskustelulle.

On täysin ymmärrettävää, että aihe saattaa ahdistaa. Itseänikin se välillä ahdistaa. Nykymaailmassa on melkoinen arvotyhjiö ja ihmiskunta tuntuu menettäneen järkensä. Uskonnot, jotka ovat olleet yleisiä arvojen ja moraalin puolesta puhujia, ovat menettäneet asemaansa ja niistäkin on paljastunut koko joukko mädänneisyyttä. Joku hengellisyys ja henkisyys on kuitenkin oltava olemassa pitämässä eläimellisyyttä kurissa. Ehkä pelkkä sivistys ei ihan vielä riitä, koska se ei ole mikään in juttu nyky-yhteiskunnassa. Toki silläkin on oma pieni kannattajakuntansa. Ihmisten on otettava vastuu teoistaan tai muuten olemme pulassa. Yleensä massat vaan täytyy vastuuseenkin jotenkin motivoida ja siihen tarvitaan ajatus jostain palkinnosta tai rangaistuksesta. Toivoisin, että näin ei tarvitsisi tulevaisuudessa enää kuitenkaan olla. Siihen saattaa kuitenkin riittää sekin, että pilaamme planeettamme niin pahasti, että joudumme näkemmään vastuuttoman toiminamme seuraukset pelkästään katsomalla ikkunasta ulos. Tämänkin vaihtoehdon soisi tosin olevan poissuljettu. Vastuu on tietenkin eniten sen harteilla, joka päättää asioistamme. Tällä hetkellä eniten kuitenkin talouselämän päättäjien harteilla.

68

322

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tuo sodan järjettömyys tuli minullekin kokemuksena vastaan. Aivan totaalisen "wahnsinn", mieletöntä. Kärsiä isänmaan puolesta typeryksen johtaessa maata, kestää kaikki kauheudet, tulimyrskyt ja saada siitä vastineeksi ei-mitään. Pelkkiä traumoja, joiden purkamiseen menee vuosia ja vuosikymmeniä. Sodan tarkoitus onkin ilmeisesti osoittaa meille, että se ei kannata. Meidän tulee rakentaa.

      No, ehkä muistot saamme sodasta, joita voimme hyödyntää. Ja vahvistusta siihen, että mihinkään dorkien projektiin en lähde enää mukaan. Itsekin pitää uskaltaa ajatella, ne johtajatkin on vain erehtyväisiä ihmisiä.

      Keksinäistä toverillisuutta voimme oppia myös muualla kuin sodassa, siihen ei sotaa tarvita.

      Tässä elämässä minulle opetettiin amerikkalais- ja brittimyönteisyyttä. Vastakohta edelliselle. Kun muistot tulivat esiin, koetun järjettömyyden tunne vain lisääntyi. Olemme oikeasti läheisiä, dorkaa listiä frendiänsä.

      Mutta sen me saamme kai vaivanpalkaksi, että kun olemme nousseet noista sotatraumoista, olemme tosi vahvoja. Ihmiskunnan historia on karua. Ihmiselämä vahvistaa, ihmiskuntana jousemme vielä tästä! Voisi sanoa vaikka, että Fahne hoch, lippu korkealla, Meidän tehtävä on rakentaa sellainen yhteiskunta ja maailma, että täällä on suhtkoht ok olla. En pyri vahvistamaan tai mitätöimään jälleensyntymiseen uskovien uskomuksia, kunhan taas vähän avauduin.

      Voisiko jäleensyntymisusko tai sen todistaminen muuttaa maailmaa? En tiedä, mutta ainakin omakohtainen kokemus muuttaa ajattelemaan toisen kerran, ennenkuin lähtee suinpäin soitellen sotaan. Tulee harkitsevaisemmaksi.

      Jatkakaa.

      • jatkuu...

        Sinunkin tapaus osoittaisi sen, että edellisen elämän kokemukset ikäänkuin rokottaisivat meidät tulevan elämien vastaavien kokemusten ehkäisemiseksi. Kun muistaa kaiken sen mielettömänkin mihin joskus osallistui, niin aika vaikeeta sitä on enää samanlaiseen mukaan mennä. Nykyisin näemme elokuvista ja dokumenteista kaikenlaista, mutta se ei taida ihan vielä riittää siihen, että oppisimme historian virheistä. Tarvitsemme syvemmän omakohtaisen kokemuksen.

        Aika sairas ilmiö on tietenkin tämä väkivallan ihannointi mitä viihteessäkin paljon esiintyy. Näkisin, että kyseessä on kuitenkin ohimenevä trendi, joka ei jatku enää kovinkaan pitkään. Ihmiset kyllästyvät ihan varmasti koko touhuun ennen pitkään. Itsekin on tullut valitettavasti sitä roskaa katsottua. Viihdeteollisuus tietenkin hakee suuria voittoja ja suoltaa sen toivossa paljon roskaakin.

        Olemme vahvoja koska uskallamme myöntää virheemme ja heikkoutemme. Emme enää mene ansaan ja sairastu siihen näennäiseen vahvuuteen, jota niin ihannoidaan. Ole kova, kestä, älä anna tunteiden vaikuttaa. Ei se niin kuitenkaan mene. Psyyke ei kestä sitä hulluutta, vaikka kuinka aivopestäisiin. Tästä on paljon tuoreita esimerkkejä.


      • jatkuu... kirjoitti:

        Sinunkin tapaus osoittaisi sen, että edellisen elämän kokemukset ikäänkuin rokottaisivat meidät tulevan elämien vastaavien kokemusten ehkäisemiseksi. Kun muistaa kaiken sen mielettömänkin mihin joskus osallistui, niin aika vaikeeta sitä on enää samanlaiseen mukaan mennä. Nykyisin näemme elokuvista ja dokumenteista kaikenlaista, mutta se ei taida ihan vielä riittää siihen, että oppisimme historian virheistä. Tarvitsemme syvemmän omakohtaisen kokemuksen.

        Aika sairas ilmiö on tietenkin tämä väkivallan ihannointi mitä viihteessäkin paljon esiintyy. Näkisin, että kyseessä on kuitenkin ohimenevä trendi, joka ei jatku enää kovinkaan pitkään. Ihmiset kyllästyvät ihan varmasti koko touhuun ennen pitkään. Itsekin on tullut valitettavasti sitä roskaa katsottua. Viihdeteollisuus tietenkin hakee suuria voittoja ja suoltaa sen toivossa paljon roskaakin.

        Olemme vahvoja koska uskallamme myöntää virheemme ja heikkoutemme. Emme enää mene ansaan ja sairastu siihen näennäiseen vahvuuteen, jota niin ihannoidaan. Ole kova, kestä, älä anna tunteiden vaikuttaa. Ei se niin kuitenkaan mene. Psyyke ei kestä sitä hulluutta, vaikka kuinka aivopestäisiin. Tästä on paljon tuoreita esimerkkejä.

        Pehmenin sodassa, en ole niin kova. Kuuntelen sellaista laulua nyt, kuin "kirje Isältä", sota-ajan lauluja. Tosi herkkää...voin hyvin samaistua suomalaisten fiiliksiin, olenhan itsekin nyt suomalainen. Suomalaiset on paljon jäyhempiä, mitä edellisessä elämässä suurin osa porukasta oli. Kiva tietää miten suomalaiset koki sota-ajan. Arvostan suomalaista jäyhyyttä, siinä on annos syvyyttä ja rehellisyyttä. Kuin etelä-saksan eräskin totinen jäyhä maalaispoika, joka kuoli kanssani. Hän syntyi paljon nopeammin kuin minä, minulle kuolema ei ollut niin kamalan dramaattista koska olin valmis kuolemaan.
        Mulla ei jäänyt lapsia, ainoastaan vaimo ja vanhemmat. Tästä olen tosi iloinen.

        Elämä opettaa olemaan suuremmin kiintymättä, takertumatta, buddhalaisuudessa on aimo viisautta. Me joudumme kuitenkin luopumaan. Elämän opetus on, että elä intensiivisesti se hetki mitä saat elää, koska kohta hetki on vaihtunut toiseksi. Huomenna voit olla jo kuollut ja elämä sinkoaa sinut uusiin kokemuksiin. Olkaamme valmiita.

        Kuolemisen ja luopumisen opetukset vie meitä paradoksaalisesti elämään vahvemmin ja kokemaan vahvemmin. Nostan hattua kaikille loppuun saakka sodassa kestäneille, samanlainen "armageddon" on edessämme ihan oman mielemme kanssa.
        Leffasukupolvelle sanoisin, ja olenhan sitä itsekin, että sodassa sattuu! Siellä palaa! Siellä hukkuu, se ei ole kivaa. Osatkaamme suhtautua sotaleffoihin oikealla tavalla, tuntekaamme myötätuntoa siitä, mitä leffoissa näemme.

        Toisaalta kuolemattomuuden tietäminen tekisi sotilaista vahvoja, eivät ne pelkää, jotka ovat valmiita kuolemaan, jotka tietävät tietoisuuden säilyvän. Olin vahva, koska en pelännyt, sillä tiesin eläväni kuolemankin jälkeen. Suurimman osan PITÄÄ unohtaa edellinen elämä, ne jotka muistavat hyvin, niiden kuuluukin näin elää. Muistaminen olisi suurimmalle osalle liian rankkaa, siksi unohduksen verho painetaan suurimman osan silmille ennen syntymää.


      • AlotuksenAloittelija
        gotenhafen kirjoitti:

        Pehmenin sodassa, en ole niin kova. Kuuntelen sellaista laulua nyt, kuin "kirje Isältä", sota-ajan lauluja. Tosi herkkää...voin hyvin samaistua suomalaisten fiiliksiin, olenhan itsekin nyt suomalainen. Suomalaiset on paljon jäyhempiä, mitä edellisessä elämässä suurin osa porukasta oli. Kiva tietää miten suomalaiset koki sota-ajan. Arvostan suomalaista jäyhyyttä, siinä on annos syvyyttä ja rehellisyyttä. Kuin etelä-saksan eräskin totinen jäyhä maalaispoika, joka kuoli kanssani. Hän syntyi paljon nopeammin kuin minä, minulle kuolema ei ollut niin kamalan dramaattista koska olin valmis kuolemaan.
        Mulla ei jäänyt lapsia, ainoastaan vaimo ja vanhemmat. Tästä olen tosi iloinen.

        Elämä opettaa olemaan suuremmin kiintymättä, takertumatta, buddhalaisuudessa on aimo viisautta. Me joudumme kuitenkin luopumaan. Elämän opetus on, että elä intensiivisesti se hetki mitä saat elää, koska kohta hetki on vaihtunut toiseksi. Huomenna voit olla jo kuollut ja elämä sinkoaa sinut uusiin kokemuksiin. Olkaamme valmiita.

        Kuolemisen ja luopumisen opetukset vie meitä paradoksaalisesti elämään vahvemmin ja kokemaan vahvemmin. Nostan hattua kaikille loppuun saakka sodassa kestäneille, samanlainen "armageddon" on edessämme ihan oman mielemme kanssa.
        Leffasukupolvelle sanoisin, ja olenhan sitä itsekin, että sodassa sattuu! Siellä palaa! Siellä hukkuu, se ei ole kivaa. Osatkaamme suhtautua sotaleffoihin oikealla tavalla, tuntekaamme myötätuntoa siitä, mitä leffoissa näemme.

        Toisaalta kuolemattomuuden tietäminen tekisi sotilaista vahvoja, eivät ne pelkää, jotka ovat valmiita kuolemaan, jotka tietävät tietoisuuden säilyvän. Olin vahva, koska en pelännyt, sillä tiesin eläväni kuolemankin jälkeen. Suurimman osan PITÄÄ unohtaa edellinen elämä, ne jotka muistavat hyvin, niiden kuuluukin näin elää. Muistaminen olisi suurimmalle osalle liian rankkaa, siksi unohduksen verho painetaan suurimman osan silmille ennen syntymää.

        Mielummin hieman pehmeä ja taipuisa kuin teräksen kova.

        Mullakin tulee nostalginen olo vanhoista suomalaisista jutuista. Muistan kun 7-vuotiaana vetelin koulussa paatoksella sen vanhan "paljon on kärsitty vilua ja nälkää Balkanin vuorilla taistellessa", niin että jouduin kuoroonkin. Kerran kävin ja totesin, että ei taida olla ihan mun juttu.

        Nähdäkseni sodat on nyt kohdallani sodittu, mikäli olen yhtään tulkinnut nykyisen elämäni tapahtumia oikein. Kerran näin sellaisen näyn jostain suomalaisesta upseerista joka totesi sodassa jotenkin, että hän menee mielummin vaikka vankilaan, kun lähtee sen "yhden kahjon" matkaan. En tiedä tapahtuiko sellaista oikeasta, mutta siinä oli ainakin todellinen, oikeamielinen soturi. Jos joskus vielä joutuisi sotaan, niin toivoisin olevani kuin hän.

        Ainoa 100% varma asia elämässä on kuoleminen. Parempi ehkä kuolla "joukkonsa eessä" kuin vaipoissa jossain laitoksessa. No, turha ihannointi pois!

        Leffoissa on aika vaikeaa kuvata sitä sisäistä maailmaa, jonka ihminen joutuu sodassa kokemaan. Ja varmaan hyvä niin koska muuten voisimme traumatisoitua pahoin. Leffoissa asiat on usein mustavalkoisia, mikä ei ole todellista. Tulevaisuudessa pääsemme ehkä kurkkaamaan ihmismielen sisäavaruuksiin uudella tavalla.

        Itsekin sitä usein miettii, että miksi toimin näin tai ajattelen noin. Mikään täydellisyys sitä ei todellakaan tunne olevansa, pikemminkin ihan päinvastoin. Ehkä elämiä on vielä moniakin ihmisenä edessä. Toisaalta olen antanut itselleni ymmärtää, että monia elämiä kokeneet ovat jo melko nöyriä elämän edessä. Itseni kohdalla ei taida kuitenkaan niin olla. Enkä siitä niin välitäkkään. Olen kai liian elämännälkäinen kuitenkin. Haluan vielä kehittää uusia taitoja täällä ja kokea ihmisyyden puolia. Ehkä joku "lähes täydellinen" ihmissuhdekin voisi olla kokemisen arvoinen. Vaikka sukupuolikin on pelkkä fyysinen juttu. Tuossa tutkimuksessakin taidettiin mainita se, että ihmiset olivat kokeneet edelliset elämänsä fifty-fifty eri sukupuolena.

        Jännä juttu tuo, että kuolemattomuuden tietäminen tekisi meidät vahvoiksi. Se, että ottaisi kuoleman vastaan hymyssä suin kuin viikinki Valhallan. Länsimaissa kuolema on kauhea juttu, mutta itämaissa enemmänkin iloinen. Taitaa johtua siitä, että itämaissa kuolema on vain portti uuteen elämään. Omituisen synkkä tämä länsimaalainen suhtautuminen kuolemaan muutenkin. Olemme liian materialistisia. Näin sen näkisin.

        http://www.youtube.com/watch?v=8wtQvbA0WC4


    • Hell is real

      Muisti takaa sen että olemme sitä mitä olemme, muisti takaa että kärsimme, jos emme muista voimme luulla tätä aina uudestaan uniikiksi muodoksi,,joka ainut kerta?
      Maailmamme on siis kuin pelimaailma joka on varsin turhauttavaa.
      Pelimaailmasta matka todellisuuteen on todellisuuden todellisuus kokemuksen tuntuessa, kaiken sen surun tuntuessa kun ei löydä enää rakkaintaan tämän kuollessa jonkun hulluuden seurauksena tai sairauteen, menetys kaipaus se tekee toistuessaan muistaessamme(jälleensyntymät)meistä kaikista lopulta hulluja.

      Yhteiskunta perustuu rahalle, rahaa ei kuitenkaan jaeta kaikille tasapuolisesti koska raha-systeemin idea on "toiselle enemmän kuin toiselle".
      Tämä on johtanut siihen että työn ja velanoton tukiessa toisiaan rahaa jaetaankin lähinnä vain niiden kautta, sillä taataan kapitalistisen ja sosialistisen systeemin pyöriminen juuri niiden samojen eduksi aina, joilla valta jakaa rahaa on ja niiden kärsimykseksi joilla sitä(rahaa) ei koskaan siksi(tarpeeksi) ole.
      Mikään ei ratkaisevasti muutu tässä suhteessa koskaan, totutelkaa siis siihen.

    • Miksi samaa?

      "Alkaa jo olla liian pitkä tuo aiempi keskustelu, joten aloitan nyt uuden keskustelun."

      Miksi pitää uudelleen todeta, että jälleensyntymiselle ei ole ainoatakaan pitävää todistetta. Tai oikeastaan ei todisteita lainkaan, vaan lähinnä muutama urbaanilegenda, jälleensyntymisoppia tunnustavien omia satuiluja ja moneen kertaa huijareiksi todistettujen komeljanttarien yhä uudestaan jauhettuja ja esitettyjä pötypuheita.

      • vai niin

        Sinun mielestäsi kyseinen tutkimuskin oli siis urbaanilegendaa?


      • päivää että pätkäht

        Kaikkeudessa jälleensyntymiä tapahtuu jatkuvasti mm. astronimisten syklien kautta, luontokin on jatkuvaa kiertoa jos skupolvet vaihtuvat ja syntyvät kuin jälleen uusissa sukupolvissa.
        Ihmisille mm. voittamattoman auringon jälleensyntymän päivä on tärkeä jälleentyntymä riitti, siihen perustuu kristillisyyskin, tosin mystifoituta versiona jossa taivaan kappaleet on henkilöity ja taivaannäyelmä maallistettu.

        Shanti Devin tapaus on tieteelle ja skeptikoile sangen kiusallinen ja tapaus on ennenkaikkea yritetty haudata hiljaisuuteen. Aikanaan tapausta asetettiin tutkimaan arvovaltainen myös tiedemiehistä koostuva tutkimuskomissio, joka ei kyennyt löytämään asialle tiedettä tyydyttävää selitystä. Tyttö tunsi ilmiselvästi edellisen elämänsä ihmisiä, paikkoja ja tapahtumia, joita kyettiin verifioimaan. Asiasta enenmmän kirjassa "Tapaus Shanti Devi" ja Seppo Heinolan kirjassa "Jälleensyntymä ja Raamattu".


      • niiden satuiluja
        vai niin kirjoitti:

        Sinun mielestäsi kyseinen tutkimuskin oli siis urbaanilegendaa?

        jälleensyntymisoppia tunnustavien omia satuiluja


      • ilman todisteita
        päivää että pätkäht kirjoitti:

        Kaikkeudessa jälleensyntymiä tapahtuu jatkuvasti mm. astronimisten syklien kautta, luontokin on jatkuvaa kiertoa jos skupolvet vaihtuvat ja syntyvät kuin jälleen uusissa sukupolvissa.
        Ihmisille mm. voittamattoman auringon jälleensyntymän päivä on tärkeä jälleentyntymä riitti, siihen perustuu kristillisyyskin, tosin mystifoituta versiona jossa taivaan kappaleet on henkilöity ja taivaannäyelmä maallistettu.

        Shanti Devin tapaus on tieteelle ja skeptikoile sangen kiusallinen ja tapaus on ennenkaikkea yritetty haudata hiljaisuuteen. Aikanaan tapausta asetettiin tutkimaan arvovaltainen myös tiedemiehistä koostuva tutkimuskomissio, joka ei kyennyt löytämään asialle tiedettä tyydyttävää selitystä. Tyttö tunsi ilmiselvästi edellisen elämänsä ihmisiä, paikkoja ja tapahtumia, joita kyettiin verifioimaan. Asiasta enenmmän kirjassa "Tapaus Shanti Devi" ja Seppo Heinolan kirjassa "Jälleensyntymä ja Raamattu".

        jälleensyntymisoppia tunnustavien omia satuiluja


      • taas tätä
        niiden satuiluja kirjoitti:

        jälleensyntymisoppia tunnustavien omia satuiluja

        Perustele nyt edes jotenkin väitteesi, että päästään oikein keskustelemaankin. Tuo puskista huutelu on aika alkeellista.

        Luulisi, että pystyt järkeilemään jotenkin sen miksi reinkarnaatio on huuhaata. Esittäisit niitä ongelmia ja ristiriitoja, jotka liittyvät tähän asiaan.

        Itsekin yritän löytää todisteita, jotka viittaisivat sen mahdottomuuteen. Löydän lähinnä vain selityksiä sille miksi on parempi, että emme ehkä saa koskaan mitään lopullista todistusta sille. Ihmiskunta porskuttaa eteenpäin paljon paremmin epätietoisuudessa. Intiaankin syntyi aikoinaan kastijärjestelmä, joka pohjaa vähän samaan ideaan kuin jälleensyntyminenkin. Intiassa sitä kutsutaan nimellä sielunvaellus.

        Mutta huudelkaa nyt vaan, jos kerran on ihan pakko huudella.


      • todistustaakka
        ilman todisteita kirjoitti:

        jälleensyntymisoppia tunnustavien omia satuiluja

        Aihe ei edes kuuluisi rajatiedon piiriin vaan lääketieteen, ja nde:ee kokemuksia tulee tutkia lääketieteen keinoin, ei huuhaan keinoin.
        Ensimmäinen lääketieteen kriteerit täyttänyt tutkimus kulemnjälkeisestä tehtiin vuonna 2001 ja siinä todettiin, että rajakokemuksille ei ole materialistista selitystä.
        Kun siis "sieltä jostain" ja "sinne jonnekin" kuljetaan kerran, niin miksi ei mahdollisesti toisenkin?


      • Ei löydy tukea
        todistustaakka kirjoitti:

        Aihe ei edes kuuluisi rajatiedon piiriin vaan lääketieteen, ja nde:ee kokemuksia tulee tutkia lääketieteen keinoin, ei huuhaan keinoin.
        Ensimmäinen lääketieteen kriteerit täyttänyt tutkimus kulemnjälkeisestä tehtiin vuonna 2001 ja siinä todettiin, että rajakokemuksille ei ole materialistista selitystä.
        Kun siis "sieltä jostain" ja "sinne jonnekin" kuljetaan kerran, niin miksi ei mahdollisesti toisenkin?

        Eli kysymys siis kokemuksista, joita tulee ihmisille, jotka ovat väliaikaisesti kuolleita tai lähes kuolleita. Asiastahan voi kinata, että mistä on kysymys...

        Mutta näistä kokemuksista on laaja aineisto ja yhtäpitävää dataa. Netistäkin löytyy pitkinä listoina näitä tapauksia. Aiemmin kiinnosti aikuisten oikeasti tuo jälleensyntymisajataus. Mutta näistä "kuoleman lähellä"-kokemuksistakaan ei löytynyt oikein hakemallakaan tukea. Suurta massaa kun käy läpi, voi löytyä pari jälleensyntymiseen vihjaavaan tapausta. Ne on kyllä viisainta lukea sekaan joutuneen jälleensyntymisporopagandan joukkoon.


      • Aivan selvää
        taas tätä kirjoitti:

        Perustele nyt edes jotenkin väitteesi, että päästään oikein keskustelemaankin. Tuo puskista huutelu on aika alkeellista.

        Luulisi, että pystyt järkeilemään jotenkin sen miksi reinkarnaatio on huuhaata. Esittäisit niitä ongelmia ja ristiriitoja, jotka liittyvät tähän asiaan.

        Itsekin yritän löytää todisteita, jotka viittaisivat sen mahdottomuuteen. Löydän lähinnä vain selityksiä sille miksi on parempi, että emme ehkä saa koskaan mitään lopullista todistusta sille. Ihmiskunta porskuttaa eteenpäin paljon paremmin epätietoisuudessa. Intiaankin syntyi aikoinaan kastijärjestelmä, joka pohjaa vähän samaan ideaan kuin jälleensyntyminenkin. Intiassa sitä kutsutaan nimellä sielunvaellus.

        Mutta huudelkaa nyt vaan, jos kerran on ihan pakko huudella.

        Jälleensyntyminen on huuhaata, koska sitä ei ole.

        Jos jälleensyntyminen pitää todistaa, niin todistustaakka on kannattajilla. Todisteeksi tarjolla olevaa aineistoa on niin vähän ja niin kyseenalaista, että sen perusteella muille ei synny minkäänlaista velvollisuutta yhtään mihinkään. Oletustilanne on, että jälleensyntymistä ei ole. Koska sille ei ole perusteita eikä todisteita.


      • läl läs lää mitää!!!
        Aivan selvää kirjoitti:

        Jälleensyntyminen on huuhaata, koska sitä ei ole.

        Jos jälleensyntyminen pitää todistaa, niin todistustaakka on kannattajilla. Todisteeksi tarjolla olevaa aineistoa on niin vähän ja niin kyseenalaista, että sen perusteella muille ei synny minkäänlaista velvollisuutta yhtään mihinkään. Oletustilanne on, että jälleensyntymistä ei ole. Koska sille ei ole perusteita eikä todisteita.

        Ok, no voisitko sitten kertoa mille muulle vaihtoehdolle on sitten niitä perusteita ja todisteita? Täällä on kuitenkin tarkoitus keskustella asioista ja siihen kuuluu oman näkemyksen ja vaihtoehdon julkituominen. Eli mitä tilalle?

        Läl-läs-lää! Niinkö sitä asioista keskustellaan?


      • lue itse
        Ei löydy tukea kirjoitti:

        Eli kysymys siis kokemuksista, joita tulee ihmisille, jotka ovat väliaikaisesti kuolleita tai lähes kuolleita. Asiastahan voi kinata, että mistä on kysymys...

        Mutta näistä kokemuksista on laaja aineisto ja yhtäpitävää dataa. Netistäkin löytyy pitkinä listoina näitä tapauksia. Aiemmin kiinnosti aikuisten oikeasti tuo jälleensyntymisajataus. Mutta näistä "kuoleman lähellä"-kokemuksistakaan ei löytynyt oikein hakemallakaan tukea. Suurta massaa kun käy läpi, voi löytyä pari jälleensyntymiseen vihjaavaan tapausta. Ne on kyllä viisainta lukea sekaan joutuneen jälleensyntymisporopagandan joukkoon.

        Yli 600 kliinisesti kuolleeksi todettua tapausta ja kertomaa nde;ee sivustolla(englanniksi).

        Tohtori Lommel, Lancet lehti, eikö muka todisteita?


      • Todisteet on
        päivää että pätkäht kirjoitti:

        Kaikkeudessa jälleensyntymiä tapahtuu jatkuvasti mm. astronimisten syklien kautta, luontokin on jatkuvaa kiertoa jos skupolvet vaihtuvat ja syntyvät kuin jälleen uusissa sukupolvissa.
        Ihmisille mm. voittamattoman auringon jälleensyntymän päivä on tärkeä jälleentyntymä riitti, siihen perustuu kristillisyyskin, tosin mystifoituta versiona jossa taivaan kappaleet on henkilöity ja taivaannäyelmä maallistettu.

        Shanti Devin tapaus on tieteelle ja skeptikoile sangen kiusallinen ja tapaus on ennenkaikkea yritetty haudata hiljaisuuteen. Aikanaan tapausta asetettiin tutkimaan arvovaltainen myös tiedemiehistä koostuva tutkimuskomissio, joka ei kyennyt löytämään asialle tiedettä tyydyttävää selitystä. Tyttö tunsi ilmiselvästi edellisen elämänsä ihmisiä, paikkoja ja tapahtumia, joita kyettiin verifioimaan. Asiasta enenmmän kirjassa "Tapaus Shanti Devi" ja Seppo Heinolan kirjassa "Jälleensyntymä ja Raamattu".

        "Asiasta enenmmän kirjassa "Tapaus Shanti Devi" ja Seppo Heinolan kirjassa "Jälleensyntymä ja Raamattu".

        Ja lukekaa myös tämä kirja, jos haluatte faktatietoa:

        "Sture Lönnerstrand: Shanti Devi - Kertomus jälleensyntymisestä"


      • Minäkin muistan...
        lue itse kirjoitti:

        Yli 600 kliinisesti kuolleeksi todettua tapausta ja kertomaa nde;ee sivustolla(englanniksi).

        Tohtori Lommel, Lancet lehti, eikö muka todisteita?

        Lue:
        Maurice Rawlings: Kuoleman tuolla puolen.
        Kirjoittaja on amerikkalainen sydänsairauksien erikoislääkäri. Kertoo myös niistä huonoista kokemuksista, joista yleensä vaietaan.
        ISBN 951-9038-94-9


      • paketoitua hömppää
        Minäkin muistan... kirjoitti:

        Lue:
        Maurice Rawlings: Kuoleman tuolla puolen.
        Kirjoittaja on amerikkalainen sydänsairauksien erikoislääkäri. Kertoo myös niistä huonoista kokemuksista, joista yleensä vaietaan.
        ISBN 951-9038-94-9

        Voi olla, että nyt masennan sinua. Mutta Valitut Palat on kyllä akateemisen tason luettavaa tuohon kirjaan verrattuna.


      • Näinpä....
        läl läs lää mitää!!! kirjoitti:

        Ok, no voisitko sitten kertoa mille muulle vaihtoehdolle on sitten niitä perusteita ja todisteita? Täällä on kuitenkin tarkoitus keskustella asioista ja siihen kuuluu oman näkemyksen ja vaihtoehdon julkituominen. Eli mitä tilalle?

        Läl-läs-lää! Niinkö sitä asioista keskustellaan?

        Oletustilanne on, että jälleensyntymistä ei ole. Koska sille ei ole perusteita eikä todisteita.


      • Missä näyttö?
        Näinpä.... kirjoitti:

        Oletustilanne on, että jälleensyntymistä ei ole. Koska sille ei ole perusteita eikä todisteita.

        >Oletustilanne on, että jälleensyntymistä ei ole. Koska sille ei ole perusteita eikä todisteita.<

        Olemassa oleva näyttö puoltaa jälleensyntymistä. Mainitsemasi oletustilanne on vain hataraa uskomusta, jolla ei ole mitään perusteita tai todisteita, vai voitko esittää yhtäkään?


      • Helpottava totuus
        Missä näyttö? kirjoitti:

        >Oletustilanne on, että jälleensyntymistä ei ole. Koska sille ei ole perusteita eikä todisteita.<

        Olemassa oleva näyttö puoltaa jälleensyntymistä. Mainitsemasi oletustilanne on vain hataraa uskomusta, jolla ei ole mitään perusteita tai todisteita, vai voitko esittää yhtäkään?

        Ja tosiaan onneksi ei ole mitään jälleensyntymistä.


    • Mistä jälleen syntymästä todella on kyse.
      Persoona on on ainutkertainen, mutta syntymässä saatu psykologinen perimä, joka on syyn ja seurauksen tulosta, ei voi hävitä kuolemassa, ja niin uuden syntyvän lapsen on otettava se kannettavakseen, eli jatkettava siitä mihin edellinen persoona jäi, koska karman laki elämän laki niin vaatii.
      Jos me syntyisimme persoonana uudelleen, niin mehän muistaisimme edelliset elämät.

      Kun olemme saaneet sen psykologisena perimänä, eli perisyntinä, niin saatamme muistaa jotain tuon edellisen persoonan elämästä
      Tuo perimä on sitten se joka piilotajuisesti ohjaa meidän elämäämme

      Jos ymmärrämme ja oivallamme, tämän elämän aikana tuon perimämme, että miksi ja minkä vuoksi se on syntynyt, ja miksi se seuraa ihmistä perimänä, sekä miksi olemme joutuneet myös henkisesti karman lain alaseksi, jota ihminen ei alunperin ollut.

      Silloin tuo perimä hajoaa ja vapaudumme sen seurauksena luomasta uutta karmaa kun tidämme miten olemme joutuneet, menneisyydessä tekemiemme valintojen seurauksena sen alaiseksi.

      Seurauksena tuosta ymmärtämisestä, on vuosituhansien kuluessa syntyneen taakan putoaminen pois harteiltamme. ja uuden kärsimyksistä, tuskista ja väkivaltaisuuksista vapaan uuden elämän syntymiseen.

      elämälle kiitos

      • Ps. unohtui mainita mitä kuoleman jälkeen .
        Olemme sitä mitä ennen kuolemaakin, ja elämässämme hankitut seuraukset jatkavat sitten uudessa syntyvässä persoonassa edelleen
        Persoona saattaa elää vielä tuolla toisella puolella pitkäänkin, ja niihin nuo loveen langenneet voivat olla yhteydessä


      • sielu kuolematon
        niko-tiina kirjoitti:

        Ps. unohtui mainita mitä kuoleman jälkeen .
        Olemme sitä mitä ennen kuolemaakin, ja elämässämme hankitut seuraukset jatkavat sitten uudessa syntyvässä persoonassa edelleen
        Persoona saattaa elää vielä tuolla toisella puolella pitkäänkin, ja niihin nuo loveen langenneet voivat olla yhteydessä

        täällä keskustellaan paljon siitä mitä kuoleman jälkeen mutta ei siitä mitä hieman ennen syntymistä. Kun sielu katsoo vanhempiaan ja tulevia elinolosuhteitaan siinäpä tuomiopäivä.


      • M. eläjä.
        sielu kuolematon kirjoitti:

        täällä keskustellaan paljon siitä mitä kuoleman jälkeen mutta ei siitä mitä hieman ennen syntymistä. Kun sielu katsoo vanhempiaan ja tulevia elinolosuhteitaan siinäpä tuomiopäivä.

        Tänne syntymä on monia valintoja, että tuli mahdollisuudet 'kokea' maksimoiduksi.
        Se on vähän niinkuin räätälin tekemä kaava, jota ovat suunnittelemassa suuri joukko sieluja.
        Tilannetta ei kuvata ns. tuomiopäiväksi, vain mielummin ohikiitävä haaste, joka kohdataan innolla.


    • kaikki puuttuu

      Kun uskontoja pohditaan ja jumaluuksia niissä, useimmiten joudutaan hyväksymään se, että kaikelle ei löydy selitystä. Mutta jumaluudet itse voivat selittää paljon.

      Jälleensyntymisen suhteen on hyvin vaikeata saada "jumalilla" peitettyä niitä kysymyksiä, joita jälleensyntyminen aiheuttaa. Esim. jälleensyntymistä ylläpitävä mekanismi: eletään, kuollaan ja pullahdetaan henkimaailman puolelle, ollaan siellä jollakin tavalla tajuissaan, pullahdetaan syntymän kautta takaisin tänne jne. Tämä systeemi kiljuu selitystä, että miten syntynyt ja mikä sitä ylläpitää. Varsinkin kun esitetään selitysten joukkoon evoluutiota ja vastaavia näkemyksiä. Evoluutio ei selitä jälleensyntymistä, vaan aiheuttaa lisää avoimia kysymyksiä, hankalampia.

      Miksi harrastella haaveissaan jälleensyntymistä lainkaan kun mekanismi on vailla selitystä eikä selitykseksi kelpaavia harkinnan arvoisia näkemyksiäkään ole tarjolla.

      • erererereror

        Evoluutio(väitetty) liittyy jälleensyntmään siinä mielessä että jokin siinä varmistaa ajan, paikan ja kehot joihin syntyä.
        Kehot ovat paikassa että on syy syntyä niihin.
        Onko paikka ja keho syy? Vai mikä on synnyn syy?
        Nähdäkseni se on arvoitus syntyville koska selitys kokemisen tarpeeseen ei kait (mahdolliseen) liity Jumalaan jossa Jumalassa täytyy olla jo kaikki kokemukset?

        Antaako vihjeen juuri aika ja paikka?
        Jos Jumalalle kokemus on tarpeeton(Jumalassa kaikki, Jumala on "valmis")niin paikkaan ja aikaan heitetäänkin tällöin sellainen aines('valon jäte' kuten jeesus sanoi) jolle oppi erillisyydestä on tarpeen?
        Tällöin maailmankaikkeus onkin rangaistuspaikka, oppimis paikka kapinoitisijoille jotka haluavat Jumaliksi Jumalan paikalle ja väittävät sellaisia olevansa?


      • näin tai niin tai ?

        Jep, voimme saada asioista vihjeitä tutkimalla ihmiselämää yleensä.

        Ihmiselämähän on kasvamista, kehittymistä ja oppimista, mutta myös taantumista, unohtamista ja lopulta kuolemista. Ehkä sama mekanismi toimii reinkarnaationkin takana. Haluamme uskoa siihen, että olemme osa isoa kokonaisuutta, joka pyörii ikuisesti. Osa ei kestä ihmiselämän raskautta ja haluaakin päättää koko touhun yhteen elämään. Ehkä mieli kuitenkin muuttuu kuoleman jälkeen jonkinlaiseen havahtumiseen siitä, että tällä kaikella oli sittenkin tarkoitus ja päämäärä. Kehitys on usein tuskallinenkin prosessi, mutta lopussa toteamme sen olleen sen arvoista. Tämä voidaan todentaa jo elämän aikana kun ihmisiltä kysytään heidän selviytymisestään. Yksi elämä on kuitenkin melko lyhyt aika, jotta siitä voisi vielä vetää lopullisia johtopäätöksiä siitä miksi olemme täällä.

        Voi olla niinkin, että olemme vain kuin suuren kosmisen näytelmän roolihahmoja, jotka alati vaihtuvat. Koitamme vain viihdyttää itseämme sen minkä ehdimme. Elämän tarkoitus on murheen karkoitus.

        NDE kokemuksissa on ollut selvää mielen ja aistien kirkastumista. Ihmiset ovat olleet ikään kuin oman elämänsä tarkkailijoita. Ihmiselämä on muutenkin jotenkin kuin dementikon matka sumuisessa laaksossa. Kuolemassa laakso kirkastuu ja muistikin palautuu.

        Voimme vain seurata tätä ihmiskunnan kehitystä ja päätellä siitä jotain itsestämme. Tietomme lisääntyy ja nähtäväksi nää pitääkö vanha sanonta sen tuskaa lisäävästä vaikutuksesta paikkansa. Tietohan voi myös vapauttaa meidät.


      • M. eläjä.

        'Miksi harrastella haaveissaan jälleensyntymistä lainkaan...'

        Siksi...koska sillä totuudella on valta ja voima...ylläpitoon vallitsevaa järjerstystä.


    • Kierrätyksestä

      Sielujen palautusmekanismi on automaatio vai henkinen organisaatio, joka palauttaa tietyt sielut takaisin uutta oppimaan?

      Voivatko sielut valita, vai olemmeko palautusmekanismin armoilla?

      • Täällä taas

        Kyllä minut palautettiin vaikka olisin halunnut vielä levätä. Muut päättivät, en minä.


      • Täällä taas
        Täällä taas kirjoitti:

        Kyllä minut palautettiin vaikka olisin halunnut vielä levätä. Muut päättivät, en minä.

        Miksi miinukset?
        Ette te olleet paikalla kun minut palautettiin. Yksi iäkkäämpi mies ja vähän taaempana toinen.
        Jos te ette muista, niin miksi luulette kaikkia kaltaisiksinne? Joku meistä aina muistaa jotakin. Minä muistan pätkiä pienenä omaa tyhmyyttään kuolleen lapsen elämästä. Asioita, jotka olen tarkastanut ja joista en ole voinut nykyisessä olomuodossani saada tietoja, mutta jotka ovat tarkastuksissa osoittautuneet tosiksi.


      • kuittia vastaan
        Täällä taas kirjoitti:

        Miksi miinukset?
        Ette te olleet paikalla kun minut palautettiin. Yksi iäkkäämpi mies ja vähän taaempana toinen.
        Jos te ette muista, niin miksi luulette kaikkia kaltaisiksinne? Joku meistä aina muistaa jotakin. Minä muistan pätkiä pienenä omaa tyhmyyttään kuolleen lapsen elämästä. Asioita, jotka olen tarkastanut ja joista en ole voinut nykyisessä olomuodossani saada tietoja, mutta jotka ovat tarkastuksissa osoittautuneet tosiksi.

        "Ette te olleet paikalla kun minut palautettiin."

        Kyllä olisin minäkin sinut palauttanut. Eikös viallisille vehkeille kuulu, että palautetaan saman tien.


    • Totuus voittaa

      "Alkaa jo olla liian pitkä tuo aiempi keskustelu"

      Siis tämä:

      http://keskustelu.suomi24.fi/node/11623717

      "Tämän valossa on aika helppo ymmärtää se, että nykyinen uskomuksien välillä vallitseva status quo tilanne on kuitenkin se paras mahdollinen ainakin tälle nykyiselle ihmiskunnalle."

      Totuuden pimittäminen ei ole paras ratkaisu, valheella on lyhyet jäljet.

      • Todistetaan...

        Luultavasti olen ollut edellisessä elämässäni Kalle Päätalo. Kun päätaloillakin oli rengillä lapamato. Ja meidänkin suvussa on ollut joskus lapamato-ongelmaa.


      • nyt selviää tää
        Todistetaan... kirjoitti:

        Luultavasti olen ollut edellisessä elämässäni Kalle Päätalo. Kun päätaloillakin oli rengillä lapamato. Ja meidänkin suvussa on ollut joskus lapamato-ongelmaa.

        määoon kans varmaan ollu kallepäätalo. en oo sen kirjoja lukenu yhtikäs mutta jotenkin on niinkun sielunkumppani. pakko olla että mään oon ollut edellisessä elämässä se

        ja toinen on toi eedwinlaine. kun kattoo tuntematonta sotilast niin kaikki siinä on niin todentuntusta. ihankun olisin itte ollut siellä

        sen on eedwinlaine ohjannu niin aattelin että varmaan oon ollut kanssa se edellisessä elämässä


      • Kyselen asiaa......
        nyt selviää tää kirjoitti:

        määoon kans varmaan ollu kallepäätalo. en oo sen kirjoja lukenu yhtikäs mutta jotenkin on niinkun sielunkumppani. pakko olla että mään oon ollut edellisessä elämässä se

        ja toinen on toi eedwinlaine. kun kattoo tuntematonta sotilast niin kaikki siinä on niin todentuntusta. ihankun olisin itte ollut siellä

        sen on eedwinlaine ohjannu niin aattelin että varmaan oon ollut kanssa se edellisessä elämässä

        Se siinä juurikin on kun monella on sama entinen elämä. Voitaisiinko pykätä pystyyn semmoinen systeemi, että vaikka rahalla saisi lunastaa itselleen sopivan edellisen elämän ja sitä ei sitten muut saisi enää omia tai omakseen väittää. Joku ennustaja tai astroseminoloogi tai kissankeittäjä tai maksastalukija voitaisiin valtuuttaa myymään entiset elämät halukkaille. Kun on raha puhunut niin muilta sitten pulinat pois.

        Eikö olisi selkeämpää tämä?


      • just joo ja nii
        Kyselen asiaa...... kirjoitti:

        Se siinä juurikin on kun monella on sama entinen elämä. Voitaisiinko pykätä pystyyn semmoinen systeemi, että vaikka rahalla saisi lunastaa itselleen sopivan edellisen elämän ja sitä ei sitten muut saisi enää omia tai omakseen väittää. Joku ennustaja tai astroseminoloogi tai kissankeittäjä tai maksastalukija voitaisiin valtuuttaa myymään entiset elämät halukkaille. Kun on raha puhunut niin muilta sitten pulinat pois.

        Eikö olisi selkeämpää tämä?

        Anekauppa on kai jo loppunut, mutta ostamalla kirjoja joissa luvataan oikotie henkiseen ja ,,siis lopulta aina siihen fyysiseen onneen(raha&rakkaus)auttaa?


      • pimittämisestä

        Voisitko sitten kertoa ystävällisesti sen totuuden, etkä sortuisi itse sen pimittämiseen.

        Täällä on tarkotus edelleenkin keskustella ja on vain mielenkiintoista miksi maailmassa on niin paljon erilaisia uskomuksia. Miksi yksikään niistä ei ole muskannut muita alleen?

        Miksi tarvitsemme niin monia uskomuksia, eikö yksi riitä koko ihmiskunnalle? Vedin tästä vaan sen päätelmän, että se pitää jonkinlaista tasapainoa yllä. Jos pitäisi jotain veikata veikkaisin, että olemme siirtymässä ehkä jo jossain lähitulevaisuudessa lähemmäksi yhtä uskomusta tai jopa totuutta. Se voisi johtaan ennen näkemättömään rauhaan ja kukoistukseen maan päällä. Mikä se totuus sitten onkaan.

        Se voisi olla tieteellinen ateismi, kristinuskon lupaama ylöstempaus tai jokin muukin, kuten vaikkapa yhteys johonkin avaruuden sivilisaatioon. Tai sitten ei tapahdu yhtään mitään sen kummempaa ja ihmiskunta jatkaa touhuilujaan entiseen malliin, tasapainoillen selviytymisensä kanssa. Kokoajan vähän parempaa kohti tosin.

        Uskomuksia ja niiden tarjoamia totuuksia pitää voida tarkastella tieteellisestikin. Ilman kiihkoa, pelkästään uteliaisuudesta ja innosta.

        Ihmismieli pystyy kehittämään aikamoisia rakennelmia ja maailmoja ihan yksinkin. Sen valossa kaikkiin uskomuksiin joutuu suhtautumaan tietyllä varauksella.

        Rivien välistä voi toki lukea kaikanlaista...


      • aikuisesti tämä
        just joo ja nii kirjoitti:

        Anekauppa on kai jo loppunut, mutta ostamalla kirjoja joissa luvataan oikotie henkiseen ja ,,siis lopulta aina siihen fyysiseen onneen(raha&rakkaus)auttaa?

        No ei siitä nyt tuu yhtään mitään jos aletaan kinata noista entisistä elämistä. Kyllä voi mun puolesta olla kahdella ihan yhteinenkin entinen elämä. Tai sit voi olla jollakin pari yhtäaikaista entistä elämää.

        Tässäkin pitäisi saada vaikka ihan lainsäädäntöön semmoinen elämäneutraali järjestelmä entisiin elämiin. Ettei toisilla oo osaa eikä arpaa jos joku aikuinen haluaa toisen aikuisen entisen elämän. Niin siihen ei muilla tartte olla mitään sanomista ulkopuolelta.


      • sen näkee ken kuolee
        pimittämisestä kirjoitti:

        Voisitko sitten kertoa ystävällisesti sen totuuden, etkä sortuisi itse sen pimittämiseen.

        Täällä on tarkotus edelleenkin keskustella ja on vain mielenkiintoista miksi maailmassa on niin paljon erilaisia uskomuksia. Miksi yksikään niistä ei ole muskannut muita alleen?

        Miksi tarvitsemme niin monia uskomuksia, eikö yksi riitä koko ihmiskunnalle? Vedin tästä vaan sen päätelmän, että se pitää jonkinlaista tasapainoa yllä. Jos pitäisi jotain veikata veikkaisin, että olemme siirtymässä ehkä jo jossain lähitulevaisuudessa lähemmäksi yhtä uskomusta tai jopa totuutta. Se voisi johtaan ennen näkemättömään rauhaan ja kukoistukseen maan päällä. Mikä se totuus sitten onkaan.

        Se voisi olla tieteellinen ateismi, kristinuskon lupaama ylöstempaus tai jokin muukin, kuten vaikkapa yhteys johonkin avaruuden sivilisaatioon. Tai sitten ei tapahdu yhtään mitään sen kummempaa ja ihmiskunta jatkaa touhuilujaan entiseen malliin, tasapainoillen selviytymisensä kanssa. Kokoajan vähän parempaa kohti tosin.

        Uskomuksia ja niiden tarjoamia totuuksia pitää voida tarkastella tieteellisestikin. Ilman kiihkoa, pelkästään uteliaisuudesta ja innosta.

        Ihmismieli pystyy kehittämään aikamoisia rakennelmia ja maailmoja ihan yksinkin. Sen valossa kaikkiin uskomuksiin joutuu suhtautumaan tietyllä varauksella.

        Rivien välistä voi toki lukea kaikanlaista...

        Mitä turiset kirjoituksesi lopussa voi olla sekin totta, eli jokainen saa sen mitä haluaa, ja he jotka eivät halua mitään joutuvat johonkin toisen skenaarioon(lähinnä omaa)?

        Tai sitten on kuolemassa tyhjyys joka johtuu siitä että ihminen on itse tietoisuutensa eli ihmisen kuollessa kuolee kaikki se mitä itsessä on ja luulee olevansa, eli tietoisuus?


      • Iso Poeka

        Totuus on, että Jameksen juoma on tarjottava ravistettuna, ei hämmennettynä. Juomaan tulee 3 osaa Gordonsin giniä, 1 osa vodkaa ja 1 osa Kina Lillet -vermuttia.

        Siihen doctor No:lla ei ole mitään sanottavaa. Piste!


      • älkää sotkeko
        pimittämisestä kirjoitti:

        Voisitko sitten kertoa ystävällisesti sen totuuden, etkä sortuisi itse sen pimittämiseen.

        Täällä on tarkotus edelleenkin keskustella ja on vain mielenkiintoista miksi maailmassa on niin paljon erilaisia uskomuksia. Miksi yksikään niistä ei ole muskannut muita alleen?

        Miksi tarvitsemme niin monia uskomuksia, eikö yksi riitä koko ihmiskunnalle? Vedin tästä vaan sen päätelmän, että se pitää jonkinlaista tasapainoa yllä. Jos pitäisi jotain veikata veikkaisin, että olemme siirtymässä ehkä jo jossain lähitulevaisuudessa lähemmäksi yhtä uskomusta tai jopa totuutta. Se voisi johtaan ennen näkemättömään rauhaan ja kukoistukseen maan päällä. Mikä se totuus sitten onkaan.

        Se voisi olla tieteellinen ateismi, kristinuskon lupaama ylöstempaus tai jokin muukin, kuten vaikkapa yhteys johonkin avaruuden sivilisaatioon. Tai sitten ei tapahdu yhtään mitään sen kummempaa ja ihmiskunta jatkaa touhuilujaan entiseen malliin, tasapainoillen selviytymisensä kanssa. Kokoajan vähän parempaa kohti tosin.

        Uskomuksia ja niiden tarjoamia totuuksia pitää voida tarkastella tieteellisestikin. Ilman kiihkoa, pelkästään uteliaisuudesta ja innosta.

        Ihmismieli pystyy kehittämään aikamoisia rakennelmia ja maailmoja ihan yksinkin. Sen valossa kaikkiin uskomuksiin joutuu suhtautumaan tietyllä varauksella.

        Rivien välistä voi toki lukea kaikanlaista...

        "Voisitko sitten kertoa ystävällisesti sen totuuden, etkä sortuisi itse sen pimittämiseen."

        Totuus on se, että kaikilla on oikeus omiin entisiin elämiinsä. Jos joku kokee olleensa aiemmin vaikka Katariina Suuri, niin sen voi sitten pitää varattuna. Ei siihen muiden tartte ruveta sotkeutuun. Muuta saa etsiä ittelleen omat entiset elämänsä.


      • Mystery monkey
        älkää sotkeko kirjoitti:

        "Voisitko sitten kertoa ystävällisesti sen totuuden, etkä sortuisi itse sen pimittämiseen."

        Totuus on se, että kaikilla on oikeus omiin entisiin elämiinsä. Jos joku kokee olleensa aiemmin vaikka Katariina Suuri, niin sen voi sitten pitää varattuna. Ei siihen muiden tartte ruveta sotkeutuun. Muuta saa etsiä ittelleen omat entiset elämänsä.

        Se kel totuus on, se totuuden kätkeköön. Selvä sitten, ei tartte kertoa.


      • ei pölyisiä
        nyt selviää tää kirjoitti:

        määoon kans varmaan ollu kallepäätalo. en oo sen kirjoja lukenu yhtikäs mutta jotenkin on niinkun sielunkumppani. pakko olla että mään oon ollut edellisessä elämässä se

        ja toinen on toi eedwinlaine. kun kattoo tuntematonta sotilast niin kaikki siinä on niin todentuntusta. ihankun olisin itte ollut siellä

        sen on eedwinlaine ohjannu niin aattelin että varmaan oon ollut kanssa se edellisessä elämässä

        Mä kanssa olin ennen Kalle Päätalo mun entisessä elämässä. Nytten mä luulen, että enempikin vaikka Tarmo Manni. Oottelen, että jos vaikk tämmöset kankikaikkoset tai jormauottiset kuolee, joku edes, niin oon sitten ne mun entisessä elämässä. Niinku jotenkin modernimpaa.


    • eppu2

      Yli puolet maapallon väestöstä uskoo jälleensyntymään ja karmaan.
      Ihminkunnan suurimmat viholliset ovat, ahneus ja vallanhimo.
      Katsookapa vaikka Ukrainan suuntaan.
      Ihmiskunnan suuremmat ystävät ovat rakkaus ja jakaminen.

      • en tiedä mut?

        Puolet ei usko niin, vaan uskoo että omatkin synnit voi heittää muiden(jeesus) kannettavaksi.

        Tässä on yhteys myös ahneuteen ja turhamaisuuteen?
        He jotka tietävät palaavansa takaisin(pakko) eivät sotke luontoa, kuluta ja arvota elämää niinkään sen turhmaisuuden tavaralla ja sen hankinnalla, vaan keskittyvät siihen ettei tuo ja se ulkoinen vie mahdollisuutta päästä "kierrosta" pois.
        He jotka uskovat jättävänsä kerralla kaiken taakseen, niin siis "syntinsä"(jeesukselle) kuin kaiken maallisenkin, kuluttavat huoletta ja panostavat "syntinsä anteeksi saaneina" lähinnä ulkoisiin asioihin, siis nautintoihin.


      • pelottavat jäljet
        en tiedä mut? kirjoitti:

        Puolet ei usko niin, vaan uskoo että omatkin synnit voi heittää muiden(jeesus) kannettavaksi.

        Tässä on yhteys myös ahneuteen ja turhamaisuuteen?
        He jotka tietävät palaavansa takaisin(pakko) eivät sotke luontoa, kuluta ja arvota elämää niinkään sen turhmaisuuden tavaralla ja sen hankinnalla, vaan keskittyvät siihen ettei tuo ja se ulkoinen vie mahdollisuutta päästä "kierrosta" pois.
        He jotka uskovat jättävänsä kerralla kaiken taakseen, niin siis "syntinsä"(jeesukselle) kuin kaiken maallisenkin, kuluttavat huoletta ja panostavat "syntinsä anteeksi saaneina" lähinnä ulkoisiin asioihin, siis nautintoihin.

        "He jotka tietävät palaavansa takaisin(pakko) eivät sotke luontoa, kuluta ja arvota elämää niinkään "

        Kuten Intiassakaan ei ole näin tehty, vai? Ei sotkemista, ei elämän vähättelyä. Siisteys huipussaan. Niinhän?


    • eppu2

      Miksi niin kovin vouhkataan, ettei joku asia ole tieteellisesti todistettu. Tiedehän elää koko ajan , moni asia, mikä 100 vuotta sitten oli huuhaata, on tänään arkipäivää ( Esim. tämä kone ).Monet eläimetkin kuulevat, mitä me emme kuule. Emme tienneet bakteereistakaan mitään, ennen mikroskoopin keksimistä.
      Tiede edistyy joka päivä näissäkin asioissa, me emme vain näitä lue
      päivälehdistä, emmekä näe uutisissa.
      Ja syy siihen on pelko.

      • sankaleita

        Metamorfoseja tapahtuu jatkuvasti luonnossa joissa eliöt muuntuvat täysin toisiksi (toukka--> perhoseksi jne),eli mikä jottei ihmisenkin kehitys voisi johtaa enemmän kehottomaan ns. henkiseen tilaan siinä että mieli "kotelon kuollessa" on kehittnyt tietoisuuden joka irtoaa?
        Voi olla että jälleensyntymä siis selittyy sillä että aluvaiheessa tuo "uusi luomus" etsii paikkansa vielä (tottumuksesta?) muissa eliöissä?
        No lopulta useiden vierailujen jälkeen tietoisuudelle on jo omakin paikkansa jossain muualla kuin materiassa, tai ainkin maassa, eikä tietoisuus enää pelaa eikä palaa muuhun kuin henkisempiin maailmoihin?

        Sen vuoksi on muutes syytä keskittyä enemmän siihen henkiseen kuin fyysiseen.


      • joku valtuutus
        sankaleita kirjoitti:

        Metamorfoseja tapahtuu jatkuvasti luonnossa joissa eliöt muuntuvat täysin toisiksi (toukka--> perhoseksi jne),eli mikä jottei ihmisenkin kehitys voisi johtaa enemmän kehottomaan ns. henkiseen tilaan siinä että mieli "kotelon kuollessa" on kehittnyt tietoisuuden joka irtoaa?
        Voi olla että jälleensyntymä siis selittyy sillä että aluvaiheessa tuo "uusi luomus" etsii paikkansa vielä (tottumuksesta?) muissa eliöissä?
        No lopulta useiden vierailujen jälkeen tietoisuudelle on jo omakin paikkansa jossain muualla kuin materiassa, tai ainkin maassa, eikä tietoisuus enää pelaa eikä palaa muuhun kuin henkisempiin maailmoihin?

        Sen vuoksi on muutes syytä keskittyä enemmän siihen henkiseen kuin fyysiseen.

        Pitäisi olla joku, joka jakaa noita entisiä elämiä. Ettei ihmiset itte niitä ittelleen valikoi. Ja tule riitaa.


      • sielu kuoloematon
        joku valtuutus kirjoitti:

        Pitäisi olla joku, joka jakaa noita entisiä elämiä. Ettei ihmiset itte niitä ittelleen valikoi. Ja tule riitaa.

        eikö olisi mukavampi uusia elämiä? Luulempa että karman herrat päättää niistä uusista inkarnaatioista. Ansioidemme ja himojemme mukaan.


      • niiiiiiiiii'iii
        sielu kuoloematon kirjoitti:

        eikö olisi mukavampi uusia elämiä? Luulempa että karman herrat päättää niistä uusista inkarnaatioista. Ansioidemme ja himojemme mukaan.

        No tavallaan se onkin yksilön tahdosta riippumaton kollektiivinen tahto(jos siis edes on sellaista), tai jokin luonnollinen automaatio.

        Tietty se uusi elämä on kivaakin jos sattuu elämään sairasta ja köyhää elämää nyt, mutta se edellyttää että muistaisi edellisten elämien paskuuden etttä voisi verrata ja toisaalta kun asiat toistuu elämästä toiseen tarpeeksi usein ja se ihmisyys ei paljon lopulta uutta voi enää tarjota niin tylsäksi voi sekin touhu lopulta kääntyä.


      • Täällä taas
        sielu kuoloematon kirjoitti:

        eikö olisi mukavampi uusia elämiä? Luulempa että karman herrat päättää niistä uusista inkarnaatioista. Ansioidemme ja himojemme mukaan.

        Niinpä.
        Minulle kerrottiin ennen syntymääni kolme asiaa tulevasta elämästäni. Sitten näytettiin, minkä takia. Sanoin, että on oikein ja kohtuullista. Sitten se näytetyn syyn muistaminen otettiin minulta pois. Joku haalea aavistus edellisestä elämästäni ehkä 1400 -luvun Saksasta saattaa liittyä tähän. Tai oikeastaan se hetki, kun minun pääni irrotettiin suurella veitsellä muusta ruumiista ja minä seisoin muille näkymättömänä suunnilleen hopeanvärisenä sen ruumiini vieressä. Siitä, miksi minut tuolla lailla tapettiin, voin vain arvailla niitten kolmen ilmoitetun asian perusteella. Ja niitten mukaan tämä elämä minulla meni, vaikka joskus kovastikin pullikoin vastaan.
        Eikö tosiaankaan muut muista yhtään mitään?


      • eenokki aivoissa
        Täällä taas kirjoitti:

        Niinpä.
        Minulle kerrottiin ennen syntymääni kolme asiaa tulevasta elämästäni. Sitten näytettiin, minkä takia. Sanoin, että on oikein ja kohtuullista. Sitten se näytetyn syyn muistaminen otettiin minulta pois. Joku haalea aavistus edellisestä elämästäni ehkä 1400 -luvun Saksasta saattaa liittyä tähän. Tai oikeastaan se hetki, kun minun pääni irrotettiin suurella veitsellä muusta ruumiista ja minä seisoin muille näkymättömänä suunnilleen hopeanvärisenä sen ruumiini vieressä. Siitä, miksi minut tuolla lailla tapettiin, voin vain arvailla niitten kolmen ilmoitetun asian perusteella. Ja niitten mukaan tämä elämä minulla meni, vaikka joskus kovastikin pullikoin vastaan.
        Eikö tosiaankaan muut muista yhtään mitään?

        Ei aivan huono ajatus jos juttelisit nuo samat asiat valkotakkisedälle.

        Tuo oli hieno juttu tuo kun muistat asioita, jotka olet unohtanut.


      • sinnemenisepää
        Täällä taas kirjoitti:

        Niinpä.
        Minulle kerrottiin ennen syntymääni kolme asiaa tulevasta elämästäni. Sitten näytettiin, minkä takia. Sanoin, että on oikein ja kohtuullista. Sitten se näytetyn syyn muistaminen otettiin minulta pois. Joku haalea aavistus edellisestä elämästäni ehkä 1400 -luvun Saksasta saattaa liittyä tähän. Tai oikeastaan se hetki, kun minun pääni irrotettiin suurella veitsellä muusta ruumiista ja minä seisoin muille näkymättömänä suunnilleen hopeanvärisenä sen ruumiini vieressä. Siitä, miksi minut tuolla lailla tapettiin, voin vain arvailla niitten kolmen ilmoitetun asian perusteella. Ja niitten mukaan tämä elämä minulla meni, vaikka joskus kovastikin pullikoin vastaan.
        Eikö tosiaankaan muut muista yhtään mitään?

        "Tai oikeastaan se hetki, kun minun pääni irrotettiin suurella veitsellä"

        Kyllä! Yhä on havaittavissa tiettyä päättömyyttä ihan noissa kirjoituksissasi!


    • Sen sai pois

      En tiä olinko hulluna, humalassa vai hypnoosissa, mutta niin vaan löydettiin multa entisenä elämänä Matti Nykänen. Kattoin jostain seittemänpäivää lehdestä, että sehän elää viälä niin sanoin saman tien että ottaa sen heti pois.

      Semmonen julli olen minäkin, ettei kyllä samaan pääkoppaan mahdu Matti Nykästä ja meikäläistä. Ei millään pahalla, Matille.

      • ennen poistoaan

        Hyppyyttikö se Nykänen?


    • Jotain kokemuksia

      Minut kun instituutissa hypgnotisoitiin, niin minusta löytyi (taaempaa) edellisenä elämänä Kekkosen silmälasit. Ne kaivettiin heti pois ja intendentti uskotteli tilalle leguaanin ja myöhemmäksi Katariina Suuren.

      Menin sitten (kun en ollut hoitoon tyytyväinen) vapaan hypgnologin luokse. Sanoin, että nyt hypgnotisoidaan entiset pois ja tilalle Morgan Kane ja Massa (Felipe).

      Jälkeenpäin epäilin tuloksia kun aloin päästä kulkemaan kotipihaan porttipuomin ali. Niinhän se tarkistuksessa ilmeni, että ei ollut tullut Felipe Massa. Vaan Masa Niemi.

      Asiaahan tutkitaan vielä. Nyt on ehdolla (johtuu tulotasostani, että mihin minulla on varaa) edelliseksi elämäksi kivelle karahtanut neuvostosukellusvene ja Eino Kaipainen. Katsotaan mihin asti niillä pärjää.

    • kerrasta poikki?

      Tosissaan kyllästyttää jälleensyntyminen ja jutut siitä. Mites, jos hypnotisoituna löytyisi sellainen edellinen elämä, että olisi siinä kristitty. Kun kristityllähän ei ole jälleensyntymisopin mukaisia edellisiä ja tulevia elämiä, niin saisiko sen jälleensyntyilemisen sillä poikki?

      • eppu2

        Jumalan lait on kaikille samat.
        Oli sitten kristitty, muslimi, ateisti, mikä hyvänsä. Niinhän ne on luonnonkin lait.


      • mikkä oikeudet?
        eppu2 kirjoitti:

        Jumalan lait on kaikille samat.
        Oli sitten kristitty, muslimi, ateisti, mikä hyvänsä. Niinhän ne on luonnonkin lait.

        Mites niissä laeissa sitten semmonen, että jos on epämieluisia entisiä elämiä, niin saako niitä palautella tai vaihtaa?


      • diipadaapahitler
        mikkä oikeudet? kirjoitti:

        Mites niissä laeissa sitten semmonen, että jos on epämieluisia entisiä elämiä, niin saako niitä palautella tai vaihtaa?

        nojaa harvempi kaipaa palautella

        eikös se ole enemmän niin että entiset elämät on hienoja ihmisiä tai ainakin tunnettuja. jos ei ole ent. elämänä peethooven tai praamssi niin sitten hitleri tai staalini

        mitä niitä vaihtelee kun on komioita

        aattele nyt joku plösö muija vetää leivoksia naamaan oikein tuelta. joku moittii niin se sanoo että oli ed. elämässä mariaantoinette. kun sillä oli se leivosjuttu. niin kätevä on ed. elämä kun se on kätevä

        ei kannata vaihdella

        jossulla on hitleri ja naapurillas kanssa niin se naapuri siinä valehtelee, helppoo


      • Hitlerin naapuri
        diipadaapahitler kirjoitti:

        nojaa harvempi kaipaa palautella

        eikös se ole enemmän niin että entiset elämät on hienoja ihmisiä tai ainakin tunnettuja. jos ei ole ent. elämänä peethooven tai praamssi niin sitten hitleri tai staalini

        mitä niitä vaihtelee kun on komioita

        aattele nyt joku plösö muija vetää leivoksia naamaan oikein tuelta. joku moittii niin se sanoo että oli ed. elämässä mariaantoinette. kun sillä oli se leivosjuttu. niin kätevä on ed. elämä kun se on kätevä

        ei kannata vaihdella

        jossulla on hitleri ja naapurillas kanssa niin se naapuri siinä valehtelee, helppoo

        Kouluaikana koulukaveri kävi hypnotisoitavana. Tutkittiin hänen entisiä elämiään. Oli kuulemma ollut mm. Hitler. Melko hämmästyttäviä yksityiskohtia hän oli osannut hypnoosissa kertoa. Mutta tämähän on tuttu piirre noista väitetyistä entisistä elämistä, hypnoosissa. Hämmästyttävää dataa rupeaa tulemaan. Mutta toinen juttu sitten, että perusteleeko hämmästyttävyys asian todeksi.

        Itse en kyllä lähtenyt uskomaan, että koulukaveri oli oikeasti ollut Hitler. Nyttemmin on tietoa, että entisen elämänsä hitlereitä on löytynyt maailmalta aika monta. Voisivat perustaa yhdistyksen. Tulisi aika jänniä kokouksia. Ideaksi vaikka tositeeveeohjelmaan.


      • "jesus"
        Hitlerin naapuri kirjoitti:

        Kouluaikana koulukaveri kävi hypnotisoitavana. Tutkittiin hänen entisiä elämiään. Oli kuulemma ollut mm. Hitler. Melko hämmästyttäviä yksityiskohtia hän oli osannut hypnoosissa kertoa. Mutta tämähän on tuttu piirre noista väitetyistä entisistä elämistä, hypnoosissa. Hämmästyttävää dataa rupeaa tulemaan. Mutta toinen juttu sitten, että perusteleeko hämmästyttävyys asian todeksi.

        Itse en kyllä lähtenyt uskomaan, että koulukaveri oli oikeasti ollut Hitler. Nyttemmin on tietoa, että entisen elämänsä hitlereitä on löytynyt maailmalta aika monta. Voisivat perustaa yhdistyksen. Tulisi aika jänniä kokouksia. Ideaksi vaikka tositeeveeohjelmaan.

        Ameriicassa tehtiin kerran pöpilässä testi jossa itseään jeesuksena pitävät teljetiin samalle osastolle. Sitten alettiin seurata mitä tapahtuu ja oletettiin, että nämä "jeesukset" alkaisivat kilpailla keskenään. Hämmästyttävä lopputulos oli kuitenkin se, että nämä "jeesukset" elivätkin rauhallisina keskenään.


      • roolinsa kullakin
        "jesus" kirjoitti:

        Ameriicassa tehtiin kerran pöpilässä testi jossa itseään jeesuksena pitävät teljetiin samalle osastolle. Sitten alettiin seurata mitä tapahtuu ja oletettiin, että nämä "jeesukset" alkaisivat kilpailla keskenään. Hämmästyttävä lopputulos oli kuitenkin se, että nämä "jeesukset" elivätkin rauhallisina keskenään.

        Jos "Jeesukseksi" alkaa, niin sitten on elettävä Jeesuksen lailla. Jos ei satu olemaan rahanvaihtajien pöytiä kaadettavaksi, niin päiväohjelma menee enempi laupiaana olemisen puolelle. Autuaita ovat rauhantekijät.

        Eli jos on halua riehua, niin pitemmän päälle ei Jeesus ole sopiva roolihahmo.

        Kun taas uskottavana Hitlerinä olemisessa luontaisena mukaan tulee alituinen riitely. On lebensraumin hankkimista idästä, on ribbentropsopimusten kirjoittamista kommunistien kanssa ja sitä kautta syyttömien niskaan hyppäämistä. Ja tietysti alituiset puhdistukset. Kuka kulloinkin on epäsopiva Hitlerin silmien alle, niin sille sitten puhdistukset. Ja jos hoitolan väki ei pidä varaansa hitleriensä kanssa, niin lebensraum ulottuu helposti myös laitoksen konttoreihin. Ja muut hoidokit löytyvät pihasta leiritettyinä. Touhusta ei tule loppua, ennenkuin on taisteltu viimeisen skitsofreenikon viimeisimpään sivupersoonaan.


    • pieni korjaus

      siis kaikki muut paitsi se alle prosentti antoivat tutkimusta tukevan lausunnon.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Helena Koivu menettänyt lapsensa. Onko Mikko Koivulla oma laki?

      Voiko olla totta että äidiltä viedään lapset ja ei mitään syytä ole edes kerrottu äidille itselleen.?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      582
      7580
    2. Hannu Pikkarainen ehdottomaan vankeuteen

      KKO tuomitsi 1 v 9 kk. Tämä ei ole Hannulle ilon päivä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      334
      2876
    3. Pikkunaiselle terkkuja

      Olet parasta koko maailmassa! Kaikkein ihmeellisin. Olisitpa täällä. 🧡 harmaasusi
      Ikävä
      389
      2075
    4. Kuinka paljon on

      Merkitystä seksillä kun valitset kumppania?
      Ikävä
      128
      1283
    5. Kauniit naiset

      Ketkä ne on suomussalamen kauniimpie naisie?
      Suomussalmi
      31
      1243
    6. Kuvataiteilija Johanna Oras lataa mielipiteensä Miina Äkkijyrkästä Farmilla: "Miinahan oli..."

      Oho! Johanna Oras ottaa kantaa kollega-Äkkijyrkän Farmi-puuhiin. Farmi Suomi -realityssä koettiin v. 2024 todellinen yl
      Tv-sarjat
      4
      1179
    7. Kuka on mystinen heppamies?

      Nyt tänne vinkkejä siitä kuka on Martinan seurassa viihtyvä hevosmiljonääri. On tullut jo muutamia nimiä esiin keskustel
      Kotimaiset julkkisjuorut
      104
      1047
    8. Muutto ei ratkaise mitään.

      Sielläkin on naapurit. 😉 Nähdään?
      Ikävä
      91
      1035
    9. Olet vieläkin täällä

      Tunnen energiasi. Tunnen että ajattelet minua. En aio koskaan enää ottaa sinuun yhteyttä. Voit ottaa minuun, jos itse h
      Ikävä
      64
      1023
    10. Kuinka hyvin tunnet kaivattusi?

      kuinka hyvin tunnet kaivattusi?
      Ikävä
      44
      882
    Aihe