kommunistien näkemyksiä eurovaalien....

...tiimoilta unioista.

Toisenlaisen Euroopan Euroopan rakentaminen nykyisten unionin sopimusten puitteissa on vaikea ellei peräti mahdoton.
Kansalaiset saivat sanoa kerran mileipiteensä unioniin liittymisestä. Sen jälkeen EU on luonut talous- ja rahaliiton EMU:n sekä vakaus- ja kasvusopimuksen (mm. budjettikurin). Unionin luonne on oleellisesti muuttunut. Valtioiden liitto on suuntautumassa liittovaltioksi.
Kansalaisten on aika sanoa mielipiteensä.
68165
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 68

Vanhimmat

No niin, punikki.
Sanohan sitten mielipiteesi - jos sinulla sellainen on.

...................

Äänestä
  • Punikki, mutta sanon silti sivusta mielipiteeni, eli Irti EU:sta, tai vähintään eurosta.

    Äänestä

Aloitukseen viitaten SKP:n eurovaaliohjelmasta.

- EU:n kaikki sopimukset on alistettava sitoville kansanäänestyksille.
- Suomen perustuslaista tulee poistaa säädös, jossa lukee että Suomi on EU:n
jäsen
- Suomelle on palautettava kansallinen itsemääräämisoikeus
- Suomen Pankki tulee palauttaa itsenäiseksi keskuspankiksi.
- Strategisia aloja, kuten sähköntuotanto ja -siirto, rautatiet, tiertoliikenne ja
terveydenhuolto on kansallistettava. Otettava irti ylikansallisen pääoman
kontrollista.
- Työväen omaehtoista ja muuta kansankulttuuria on puolustettava ylikansalliselta
kulttuuri-imperialismilta.

Eikä tässä kaikki. Alkua vasta.

Äänestä
  • Mistä se s.p aikoo hankkia varat noiden mainitsemiensa alojen kansallistamiseen vai onko poika taas varastamassa muiden omaisuutta oikein isolla kädellä?

    Mitenkäs aiot s.p saada sen enemmistön eduskuntaan kun nyt ei ole yhtään edustajaa ja yli 100 tarvitaan jo ensimmäiseen käsittelyyn jotta asia etenisi. Kovba homma sinulla on siinä vaalityössäsi.

    Huuhaan tilalla jota sinä niin mielellään viljelet olisi viisaampaa miettiä missä on vika kun entisestä kannatuksesta on enää noin 1% jäljellä. Onko vika missä? Kansassa vai aatteessa vai siinä miten sovelletaan? Olisiko todellinen uus-uskonto vanhan kommunismin tilalle hyvä ajatus?

    Äänestä

  • Eikö s.p kannattaisi lähteä jonkun peesiin jolla on mahdollisuuksia sillä vanhat lukemat vaalituloksissa ja sinne meni "hyvät" ideat, ideat ainakin. Teillä ei ole pienintäkään mahdollisuutta omin voimin päästä esille eurovaaleissa kun ei valtiollisissakaan ole juuri tulosta näkynyt.

    Eikö olisi myös parasta ottaa aiheita ja teemoja joilla on mahdollisuuksia vai pelkäättekö te mahdollista menestystä? Se on kuitenkin ihan turhaa sillä jo pelkästään sana kommunismi estää teidän menestyksenne.

    Äänestä

  • Missä s.p luuraa? Onko selityksen paikka liian tuulinen? Itsehän tämän aloitit joten omia ajatuksia tiskiin! Älä ala papukaijaksi joka vain matkii muita!

    Äänestä

  • Niin.

    "Suomelle on palautettava kansallinen itsemääräämisoikeus"

    Olet, ressukka, ymmärtänyt asian siten, ettei Suomella olisi kansallista itsemääräämisoikeutta. Sehän on täysin väärä käsitys sillä näin itsenäinen, kuin maa on ollut sitten neukkulan romahduksen, se ei ole ollut sitten 30-luvun.

    Suomella on 100% oikeus jälleen päättää itse omista asioistaan eikä Suomi näin ollen ole Brysselin talutettavana. Toisin oli asiat neukkula-aikaan, jolloin Suomi oli Moskovan alainen eikä saanut tehdä itsenäisiä päätöksiä.

    Tätä Suomen oikeutta päättää täysin yksin omista asioistaan ei ehkä maailmaa punalasien takaa seuratessa oikein havaitse joten se vaatinee hivenen perustelua.
    Suomella on sopimus EU:n kanssa tietystä toimintamallista asioita hoidettaessa ja siihen sisältyy mm. Brysselin päätösten hyväksyminen. Mutta jos päätökset eivät miellytä niin Suomella on täysi oikeus keneltäkään lupaa kysymättä milloin tahansa sanoa sopimus irti ja sen jälkeen Brysselin päätökset eivät meitä sido. Siis päätös noudattaa Brysselin päätöksiä on meidän omamme ja päätöksen voimme perua milloin tahansa.
    Tällä hetkellä meidän valitsemat kansanedustajat ovat sitä mieltä, että on maamme edun mukaista noudattaa Brysselin päätöksiä ja se päätös on meidän omamme. Koska voimme milloin tahansa tehdä asiasssa päinvastaisen päätöksen niin silloin silloin päätösvalta on meillä - 100% - ja siis Suomella on täysi kansallinen itsemääräämisoikeus.

    Jos olet asiasta erimieltä, niin kerrohan kuka päättäää siitä, että Suomi on EU:n jäsen - Suomi itse vai EU, vai joku muu?

    Asia lyhyesti sanottuna:
    Se, joka päättää Suomen pysymisestä EU:ssa, päättää myös, että Suomi toistaiseksi noudattaa Brysselin päätöksiä.

    ......................

    Äänestä

  • "- EU:n kaikki sopimukset on alistettava sitoville kansanäänestyksille. "

    Miksi ihmeessä?
    Koskeeko vaatimus vain EU:n sopimuksia vai pitääkö valtion kaikki sopimukset alistaa kansanäänestykselle?
    Koskeeko se myös uusien EU:n lakien soveltamista vai koskeeko se kaikkia uusia lakeja?

    Tiesitkö, että Suomen perustuslain mukaan eduskunta hyväksyy kansainväliset sopimukset ennenkuin ne astuvat voimaan maassamme - ei siis tarvita kansanäänestystä kuin joka 4. vuosi valittaessa uudet "sopimusten hyväksyjät".
    Josko kommunistit yrittäisivät päästä siihen porukkaan mukaan mutta mahdollisuudet onnistua ovat tällä hetkellä melko pienellä. Helsingistä pääsisi noin 2-3% ääniossudella mutta sekin tuntuu melko ylivoimaiselta tänään.

    .......................

    Äänestä

  • "- Suomen Pankki tulee palauttaa itsenäiseksi keskuspankiksi."

    Hehhee, eihän se käy sillä Suomen raha on Euro ja sitä hoitaa Euroopan keskuspankki meidänkin puolestamme.
    Sinä et ilmeisesti ole ymmärtänyt, että mitä tämä rahaunioni käytännössä merkitsee vaatiessasi Suomen pankille itsenäisyyttä.

    No, eihän sitä tietenkään kaikki ymmärrä.

    ..................

    Äänestä

  • " Strategisia aloja, kuten sähköntuotanto ja -siirto, rautatiet, tiertoliikenne ja
    terveydenhuolto on kansallistettava. Otettava irti ylikansallisen pääoman
    kontrollista."

    On tiettyjä yhteiskunnalisia toimintoja, jotka todella sopivat parhaiten yhteiskunnan hallittaviksi ja joissa ei normaalia kilpailua käytännössä voi esiintyä.
    Muutamia esimerkkejä:
    - sähkölinjat, ei ole mitään järkeä rakentaa kilpailevaa sähköverkkoa olemassaolevan rinnalle joten kilpailua verkkojen välillä ei voi syntyä. Saat sähkösi tiettyjä johtoja myöten sillä selvä
    - rautatiet - montako rinnakkaista rataa pitäisi rakentaa Tampereen ja Helsingin välille kilpailevien ratayritysten toimesta ennenkuin voimme katsoa kilpailun olevan riittävää? Niin, ei mitään järkeä asettaa rataverkkoa tai tieverkkoa kilpailun alaiseksi - siitä ei hyödy ainakaan kuluttaja.

    Joten kaikkea ei pidä yksityistää eikä yrittää asettaa kilpailuun sillä edellytyksiä ei kilpailulle käytännössä ole.

    Mutta mitään ei pidä kansallistaa - siis sosialisoida. Sille tielle ei pidä mennä.

    ...................

    Äänestä

  • "- Työväen omaehtoista ja muuta kansankulttuuria on puolustettava ylikansalliselta
    kulttuuri-imperialismilta."

    Miksi pitäisi tukea toimintaa, joka ei ole kannattavaa?
    Pitäiskö valtion tukea sorvaria, joka sorvaa akseleita, joita kukaan ei halua?

    ..............

    Äänestä

  • antikommunisti kirjoitti:

    "- Suomen Pankki tulee palauttaa itsenäiseksi keskuspankiksi."

    Hehhee, eihän se käy sillä Suomen raha on Euro ja sitä hoitaa Euroopan keskuspankki meidänkin puolestamme.
    Sinä et ilmeisesti ole ymmärtänyt, että mitä tämä rahaunioni käytännössä merkitsee vaatiessasi Suomen pankille itsenäisyyttä.

    No, eihän sitä tietenkään kaikki ymmärrä.

    ..................

    Tässäkin kokoomuslainen selvittää:

    "Satu Suomen vale-euro-jäsenyydestä"

    http://koti.mbnet.fi/jorjaa/eurosatu.php

    "lakiesitystä Hallitusmuodon 72 §:ään kirjoitetusta Markasta luopumiseksi eduskunnalle ei kuitenkaan koskaan annettu. "

    http://koti.mbnet.fi/jorjaa/emuvaraumat.php

    Äänestä

  • No ei kirjoitti:

    Tässäkin kokoomuslainen selvittää:

    "Satu Suomen vale-euro-jäsenyydestä"

    http://koti.mbnet.fi/jorjaa/eurosatu.php

    "lakiesitystä Hallitusmuodon 72 §:ään kirjoitetusta Markasta luopumiseksi eduskunnalle ei kuitenkaan koskaan annettu. "

    http://koti.mbnet.fi/jorjaa/emuvaraumat.php

    Saisiko vielä lainauksen lähdetietoineen siitä voimassaolevasta laista, jossa mainitaan markka Suomen rahana.

    Voimassaolevat lait löytyvät täältä:
    http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/


    Kiitos jo näin etukäteen.

    .................

    Äänestä

  • antikommunisti kirjoitti:

    Saisiko vielä lainauksen lähdetietoineen siitä voimassaolevasta laista, jossa mainitaan markka Suomen rahana.

    Voimassaolevat lait löytyvät täältä:
    http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/


    Kiitos jo näin etukäteen.

    .................

    "Periaatteen mies Helge Kaalikoski, 82, ei ole ikinä koskenut euroon. Eikä koske.

    Asikkalan vastarintamies on vain odottanut, että muutkin suomalaiset järkiintyvät. Hänelle euron hylkiminen on sekä tunne- että laillisuuskysymys.

    - Minä en ota laitonta rahaa käteeni. Euroon siirtyminen olisi pitänyt käsitellä perustuslain säätämisjärjestyksessä, mutta se tapahtui pelkällä tiedonannolla. Perustuslaki on minulle ehdoton, Kaalikoski sanoo jämptisti."

    http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011011513007717_uu.shtml

    "SUOMEN TEKAISTUN EMU-VARAUMAN ASIANOSAISET"

    http://koti.mbnet.fi/jorjaa/emupetos.php

    Äänestä

  • Helge selittää kirjoitti:

    "Periaatteen mies Helge Kaalikoski, 82, ei ole ikinä koskenut euroon. Eikä koske.

    Asikkalan vastarintamies on vain odottanut, että muutkin suomalaiset järkiintyvät. Hänelle euron hylkiminen on sekä tunne- että laillisuuskysymys.

    - Minä en ota laitonta rahaa käteeni. Euroon siirtyminen olisi pitänyt käsitellä perustuslain säätämisjärjestyksessä, mutta se tapahtui pelkällä tiedonannolla. Perustuslaki on minulle ehdoton, Kaalikoski sanoo jämptisti."

    http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011011513007717_uu.shtml

    "SUOMEN TEKAISTUN EMU-VARAUMAN ASIANOSAISET"

    http://koti.mbnet.fi/jorjaa/emupetos.php

    Eiköhän sovita, että jos väitetään lakia rikotun niin silloin pystytään myös osoittamaan laki, jota vastaan on rikottu sekä suoritustapa.
    Pelkät puheet eivät nyt riitä - tarvittaisiin vähän faktaakin.

    Voimassaolevat lait löytyvät täältä:
    http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/

    Kiitos jo näin etukäteen.

    .................

    Äänestä

  • antikommunisti kirjoitti:

    Eiköhän sovita, että jos väitetään lakia rikotun niin silloin pystytään myös osoittamaan laki, jota vastaan on rikottu sekä suoritustapa.
    Pelkät puheet eivät nyt riitä - tarvittaisiin vähän faktaakin.

    Voimassaolevat lait löytyvät täältä:
    http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/

    Kiitos jo näin etukäteen.

    .................

    Sitä on faktaa ja valokopioita sivukaupalla kokoomusmiehen linkissä.

    http://koti.mbnet.fi/jorjaa/

    Äänestä

  • Tuollahan kirjoitti:

    Sitä on faktaa ja valokopioita sivukaupalla kokoomusmiehen linkissä.

    http://koti.mbnet.fi/jorjaa/

    Jos sitä faktaa sieltä löytyy sivukaupalla niin kerrohan sitten, että mitä lakia vastaan rikottiin ja miten se tapahtui.

    Pelkät puheet eivät nyt riitä - tarvittaisiin vähän faktaakin.

    Voimassaolevat lait löytyvät täältä:
    http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/

    Kiitos jo näin etukäteen.

    .................

    Äänestä

  • Tuollahan kirjoitti:

    Sitä on faktaa ja valokopioita sivukaupalla kokoomusmiehen linkissä.

    http://koti.mbnet.fi/jorjaa/

    Tässä pitää peesata Kallea, laki on se mikä pätee ja eri ihmisten mielipiteet olivat he mistä puolueesta tahansa kommunisteja tai kokoomuslaisia ovat vain mielipiteitä ilman mitään isompaa juridista arvoa.

    Jokainenhan meistä pyrkii oman mielipiteensä glorifoimaan jotta olo tuntuisi varmemmalta. Kaikki eivät kestä epävarmuutta elämässään ja usko vaikka kommunismiin on omiaan antamaan varmuutta kunhan kukaan ei sitä keikuta.

    Äänestä

  • antikommunisti kirjoitti:

    Jos sitä faktaa sieltä löytyy sivukaupalla niin kerrohan sitten, että mitä lakia vastaan rikottiin ja miten se tapahtui.

    Pelkät puheet eivät nyt riitä - tarvittaisiin vähän faktaakin.

    Voimassaolevat lait löytyvät täältä:
    http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/

    Kiitos jo näin etukäteen.

    .................

    on sitä faktaa, perustuslain yli käveltiin pelkällä tiedonannolla.

    "Euroon siirtyminen olisi pitänyt käsitellä perustuslain säätämisjärjestyksessä, mutta se tapahtui pelkällä tiedonannolla."

    Tarjortuissa linkeissä laajemminkin asiasta ja muistakin aiheeseen liittyvistä vedätyksistä, on sen verran laaja aineisto, että ei ole asiallista alkaa tiivistää sitä tähän, tietääkseni tuosta on tekeillä kirjakin.

    Äänestä

  • Tämä.. kirjoitti:

    on sitä faktaa, perustuslain yli käveltiin pelkällä tiedonannolla.

    "Euroon siirtyminen olisi pitänyt käsitellä perustuslain säätämisjärjestyksessä, mutta se tapahtui pelkällä tiedonannolla."

    Tarjortuissa linkeissä laajemminkin asiasta ja muistakin aiheeseen liittyvistä vedätyksistä, on sen verran laaja aineisto, että ei ole asiallista alkaa tiivistää sitä tähän, tietääkseni tuosta on tekeillä kirjakin.

    Ei mitään viittausta lakiin ja pykälään, jota vastaan oltaisiin rikottu.
    Mikä ihme tässä nyt on niin vaikeaa - etkö itsekään tiedä, että mitä lakia on rikottu ja kuinka se tapahtui?
    Mutta kuitenkin puhut asiasta suu vaahdossa palstalla - taidat olla melko herkkäuskoinen toveri, joka ei tarvitse mitään perusteluja asioille vaan pelkkä väite riittää vakuuttamaan sinut.
    No, niin siinä käy kun ei enään pysty itsenäiseen ajatteluun kommunismin hapattamin aivoin. Silloin on tyytyminen muiden ajatuksiin ja mitään perusteluja ei enään kysellä.

    ................

    Äänestä

  • niittyar kirjoitti:

    Tässä pitää peesata Kallea, laki on se mikä pätee ja eri ihmisten mielipiteet olivat he mistä puolueesta tahansa kommunisteja tai kokoomuslaisia ovat vain mielipiteitä ilman mitään isompaa juridista arvoa.

    Jokainenhan meistä pyrkii oman mielipiteensä glorifoimaan jotta olo tuntuisi varmemmalta. Kaikki eivät kestä epävarmuutta elämässään ja usko vaikka kommunismiin on omiaan antamaan varmuutta kunhan kukaan ei sitä keikuta.

    Että nimimerkki Työeläkeläinen on pääsäntöisesti kirjoitellut asiallisia ja olenkin antanut hänelle usein plussaa kirjoituksistaan muilla palstoilla, varsinkin Sanavapauspalstalla.

    Mutta tässä olette EU asiassa molemmat hieman pihalla nimimerkki antipunikin kanssa, tuo Kokoomuksen J. Jaakkolan kokoama aineisto on melkoisen paljon kertova myös lakipykälien suhteen ja myöskin tuon ajan ministeri Toimi Kankaanniemi myönsi Uuden Suomen keskusteluissa Jaakkolan väittämät oikeiksi, asia löytyy sieltä useista blogeista. Toimi Kankaanniemi ja Jorma Jaakkola pitävät nykyisin molemmat blogiaan Uudessa Suomessa.

    Äänestä

  • antikommunisti kirjoitti:

    Ei mitään viittausta lakiin ja pykälään, jota vastaan oltaisiin rikottu.
    Mikä ihme tässä nyt on niin vaikeaa - etkö itsekään tiedä, että mitä lakia on rikottu ja kuinka se tapahtui?
    Mutta kuitenkin puhut asiasta suu vaahdossa palstalla - taidat olla melko herkkäuskoinen toveri, joka ei tarvitse mitään perusteluja asioille vaan pelkkä väite riittää vakuuttamaan sinut.
    No, niin siinä käy kun ei enään pysty itsenäiseen ajatteluun kommunismin hapattamin aivoin. Silloin on tyytyminen muiden ajatuksiin ja mitään perusteluja ei enään kysellä.

    ................

    Noita lakeja on tullut luettua, siletä Finlexistä löytyy sellainenkin kuin rahankeräyslaki, sen mukaan Helsingin ja suurten kaupunkien kaduilla pörräävät rahaa keräävät kerjäläiset toimivat laittomasti, julkiset rahankeräykset niin netissä kuin kadulla tavitsevat aina luvan viranomaisilta, niitä harvemmin sallitaan yksityisille, katusoittajat poikkeuksena, mutta he tekevät työtä tulojensa eteen,

    Näitä kerjälisiä katsellan sormien läpi, ettei EU vain suuttuisi.

    Suosiottelne kuitenkin lukemaan nuo ministerinkin vahvistamat edellä tarjottujen linkkien tiedot. Kommentoi sitten vasta luettuasi.

    Äänestä

  • S.partacusen "itsemääräys" ajatusta. Ne Suomen "taloudellisen itsenäisyyden" ajat eivät totisesti houkuttele. Inflaatioprosentti oli lähes jatkuvasti kaksinumeroinen, devalvaatiot seurasivat toistaan yhtä varmasti kuin aurinko nousee jne.. Ts, taloudenpito ei ollut oikein kenenkään käsissä. Ei kiitos, sitä aikaa ei tule ikävä.

    Äänestä

  • Mutta mitenkäs nuo "S.partacucsen" esittämät asiat hoidetaan, jollei eduskunta niitä halua? Ongelmana on tuo meidän "hallintomalli" eli että on eduskunta, joka tekee kaikki isot päätökset. Ja eduskunta on kansan vapaissa vaaleissa valitsema. Ethän, S.partacus, suinkaan väitä, että kansa on ollut väärässä, ethän?

    Meillä on vallan riittävästi itsemääräämisoikeutta, joskus tuntuu, että liikaakin.
    Mitähän kumman lisäarvoa tulisi esim. rautateiden kansallistamisesta? Eivätköhän ne ole sitä jo nyt. Eipä noilla ole vierasta väkeä ja omistusta liiemmalti näkynyt. Itse asiassa olisi hieno homma, jos rautateillä olisi enemmän ulkomaista liikennettä - onhan suurin osa raiteista toivottomasti vajaakäytössä.

    Äänestä

Liittymisemme jälkeenhän me olemme olleet mukana luomassa tiiviimpää EU yhteisöä.

Kommunisteilta kuten s.p ei ole kysytty sen enempää kuin muiltakaan vaan jokaisella on se ainoa äänensä. Kommunistillehan se on ihmetys jos jokainen komu ei ole erikseenkin enemmistö koska eihän muiden ääniä voi laskea kun ei sitä aikoinaan Moskovassakaan tehty.

Se miten EU muuttuu on kaikki yhdessä sovittua ja siten lähes paras tie edetä, enemmistöhän asioista päättää ei vähemmistöt.

Kommunistien osa on tyytyä asemaansa mikropuolueena jolla ei ole vaikutusmahdollisuuksia. Olen monesti ehdottanut uskonpuhdistusta komuleiriin jotta kansan kannatusta voisi alkaa ennallistamaan mutta sehän ei edes keskustelun saralla sovi s.p:lle koska siinä joutuisi ajattelemaan.

Kun ollaan porukassa niin budjettikurin pitää olla tiukka jotta muut eivät joudu maksumiehiksi. Kyllä vielä on kyse valtioliitosta mutta jos yhteneminen edistyy sopivasti niin miksei liittovaltiokin ole ihan hyvä ratkaisu. Ovatko ne työläiset Espanjassa tai Kreikassa niin huonoja meihin ja sakuihin verrattuna jotteivät kelpaa komuille? No tasapuolisesti voin sanoa jottei niitä komujakaan kovin moni kaipaa.

Kun nyt olen oppinut tuntemaan s.p:n ajatusmaailmaa niin ilmoitan heti kättelyssä jotten ole tekemässä liittovaltiota enkä edes sitä ehdottamassa vaan antaa isojen setien ja tätien tehdä tehtävänsä. Onneksi kommunisteilla ei ole asiassa sananvaltaa.

Äänestä

Mahtaakohan s.p:llä edes olla mitään omaa näkemystä asiassa? Hän vain toistaa jostain komupamfletissa näkemäänsä!

Ei hän mielipidettään ainakaan uskalla kertoa!

Tässä nyt yksi kansalainen kertoi mielipiteensä s.p:n sanomisista!

Äänestä

Euroopassa pitää ottaa monta askelta vasemmalle. EU vie "vapaaseen kilpailuun" ja kapitalismiin vailla yritysten yhteiskuntavastuuta.
Kommunistit ovat osa Euroopan vasemmistoa ja maailmanlaajuista kommunistista liikettä. Kommunistit haluavat parempaa Eurooppaa ja maailmaa. Ihmistä ja luontoa ei saa alistaa riistolle ja ahneudelle.

Äänestä
  • Kerrohan, että miten sosiaalinen Eurooppa eroaa käsitteenä sosialistisesta Euroopasta - vai eroaako mitenkään.

    Marx-tietäjä ja yleisnero s.partacus ei tunne tietävän näiden käsitteiden eroa joten hän ilmeisesti arvelee kommunistien vain yrittävän hämätä uudella sanalla vähemmäntietoisia tovereita.

    ...................

    Äänestä

  • Pelkkää kuvitelmaa edelleen komuparatiiseista joita on syntynyt paljon vähemmän kuin paljon puhuttuja veroparatiiseja vaikka ajanlaskun mukaan komuilla on aikaa ollut enemmän noiden paratiisiensa kehittelyyn.

    Maailmanlaajuinen kommunistinen liike ei ole mikään varteen otettava vaan kuoleva osa maailmaa. Sen ainoat mahdollisuudet hetkelliseen nousuun ovat alikehittyneet maat joissa kaikki muutos voi vaikuttaa hyvältä elintason ollessa nollan alapuolella ja ihmisten osin kärsiessä valitettavasti jopa nälkää.

    Kommunismia on kokeiltu niin valtiokohtaisesti että yritetty levittää maailmanlaajuiseksikin aikoinaan kominternin avulla jossa Suomi petturi Kuusinenkin pääsi sanansa sanomaan. Sekin epäonnistui ja Kuusisellakin oli aivan väärä kuva entisestä kotimaastaan kun hän aikoinaan lupasi Stalinille Suomen työläisten joukolla ryntäävän liittymään puna-armeijaan kun se vapauttaa Suomen työläiset kapitalistien saappaan alta. Vaan miten kävi? Montako loikkasi? Varmasti jokunen sillä olihan silloinkin höppönä kiintiö täynnä ihmiskunnan kokonaisuudessa.

    Vapaa kilpailu taas tulee olemaan se ilmiö joka parhaiten jakaa maailman elintasoa meiltä köyhille. Siinä toteutuu vanhan vappulaulun Kansainvälisen ajatus lähes täydellisenä ainakin kohdassa jossa kansat ovat veljet keskenään huomispäivänä. Kun katsomme koska laulu on sanoitettu niin tänäänhän on eilisen huominen jos komut vaan asian oikein ymmärtävät.

    Noin se vaan on "naapero" ei tosiasioille voi mitään! Ne on vaan hyväksyttävä!

    Äänestä

Kyllähän me voimme olla EU:sta ja sen päätöksenteosta ulkopuolella. On vain ihan naivistista luulla, että sen myötä aukeaa taivas; Rahaa on kaikilla ainaskin tuplamäärä, työtä on jopa enemmän kuin ehdimme tehdä ja vienti vetää. Määräämme ihan itse öljyn hinnan, valuuttakurssit, paperin ja sellun hinnat. Suomi päättää mihin maahan viemme, kuinka paljon ja millä hinnalla. Toiveuni vai haihattelua? Molempia - ja ennen kaikkea jälkimmäistä.

Eu:ssa tehdään päätöksiä Euroopan laajuisesti on Suomi mukana tai ulkopuolella. Tällä hetkellä olemme mukana päätöksenteossa kuulemassa ja kuultavana. Muussa tapauksessa olisimme pihalla ja lukisimme lehdestä mitä meidänkin asioista on päätetty. Pahintahan on, että tämän pieni ja sisukas all 6Mhlön maa voidaan sulkea eikä Euroopan asiat muutu miksikään.
Sama tilanne oli silloin, kun Neuvostoliiitto oli voimissaan: Moskova päätti mistä ostamme tavaraa, saammeko liittyä Nordek´iin, ketkä saavat olla hallituksessa jne. Tätä asiaa ei komulit silloin vastustaneet, päin vastoin. Halusivat Moskovan päättävän ihan kaikista meidän asioista.

Suomen kansa äänesti vapaissa ja demokraattisissa vaaleissa EU-jäsenyyden puolesta. Tämä kaihertaa sekä komuleita ( eipä sillä väliä... ) ja Perussuomalaisia. Väittävät muuta, mutta asia on ihan laillinen.

Ja mitä tulee edelleenkin maailman päätöksiin, niin ihan kaikista maailmanmarkkinoiden hinnoista - kaakaosta lähtien - päätetään ihan muualla kuin Suomessa ja Suomea kuulematta.
Mutta olemme silti EU:n päätöksenteossa mukana. En väitä kaikkien asioiden menevän hyvin meidän kannaltamme. Neuvottelu on aina kompromissi eri näkemysten kesken. Eikä sellaista diktatuuria enää koskaan synny, missä politbyroo on aina ja vain oikeassa ja tekee päätökset muiden asioista muita kuulematta.
Vai pitäisikö todella vain lukea lehdestä mitä meidän asioista on päätetty?
Toisaalta, ette Te kommunistit nykyistä suurempaa kannatusta ja valtaa saa, vaikka koko EU lopetettaisiin maanantaiaamuna...

Äänestä

Ukrainan äärioikeiston väkivaltainen kapina ilmeisesti kiihotti palstaporvarit kiihkoon.
Aamu sarastaa, vankkurit lähtevät liikkeelle, koirat haukkuvat.

SKP:n eurovaalitunnuksia.
Laman laskut niiden aiheuttajille.

- Vaikeuksissa olevat Euroopan valtiot on vapautettava veloista
- Suuryritysten valtaa pönkittävistä USA:n ja EU:n välisistä
vapaakauppasopimuksista on luovuttava.
- Valtiot on vapautettava yksityisten pankkien otteesta antamalla hyödyllisiin ja
työllistäviin julkisiin hankkeisiin edullista lainaa suoraan Euroopan keskuspankilta.
- Euroopan keskuspankki tulee alistaa demokraattiseen ohjaukseen ilman
liittovaltiokehitystä.
- Pääomaliikkeiden vapautta on rajoitettava. On otettava käyttöön
rahoitusmarkkinoihin ja spekulatiivisiin pääomaliikkeisiin kohdistuva vero.
- Sopimukset varoparatiisien kanssa on purettava ja estettävä pääomien ja
voittojen ulosvienti.
- EU:ssa on luovuttava velkojen yhteisvastuullisuudesta.

Ensimmäinen tunnusrypäs keskittyi demokratian laajentamiseen. Tässä esitetty keskittyy finanssikysymyksiin.
Tunnukset ovat, kuten huomataan, aivan erilaiset kuin perussuomalaisten tai äärioikeiston tunnukset.
SKP katseleekin asioita työväenluokan näkövinkkelistä ja silloin näkemykset edustavat kansan valtaenemmistön etuja.

Näitä kysymyksiä on syksyn ja kevään aikana tarkasteltu useissa aloituksissa.
Seuraavassa tunnusryppäässä keskitytään palkkatyöläisten asemaan ja etuihin.

Äänestä
  • Taas se s.p julistaa kuin profeetta tai pylväspyhimys omista korkeuksistaan. Kuitenkaan hän ei suostu muiden kommentteihin vastaamaan vaan pitää itseään Suomen messiaana jota on kuunneltava tai kuoltava.

    Eiköhän s.p olisi jo aika tulla alas sieltä pylväästä jottet loukkaa kun putoat!

    Kun nyt esität noin "radikaaleja" ehdotuksia niin millä voimalla aiot viedä niitä eteenpäin? Eikö ensin polisi hankittava uskottavaa kannatusta ja vasta sitten kuulostella mitä kansa haluaa vai katsotko komutyyliin olevasi KANSA?

    Älä ota tunnusryppäitä vaan keskustele ensin niistä huomioista joita kansa on aiemmista tehnyt. Se olisi viisaampaa jos aiot jotain oikeasti sanoa.

    Onhan vanha komuohjelmankin huippu vielä toteuttamatta:

    Kansan verot valtion maksettaviksi!

    Varsin valoisalta näyttävä idea kuten se vanha esimerkki hyvistä ideoista pakkasella housuun pissimisestäkin.

    Seuraavasta voin jo sanoa ettei palkkatyöläisellä kuten ei kellään muullakaan voi olla ansaitsemattomia etuja jos aiotaan pitää talous pystyssä. Muuta siitä tuskin on edes sanottavaa.

    Äänestä

  • "- Vaikeuksissa olevat Euroopan valtiot on vapautettava veloista"

    Hyvä ehdotus. Miten olet ajatellut toimia vai onko tämä vain sinun vaalipropagandaa tyhjän päällä?

    .................

    Äänestä

  • antikommunisti kirjoitti:

    "- Vaikeuksissa olevat Euroopan valtiot on vapautettava veloista"

    Hyvä ehdotus. Miten olet ajatellut toimia vai onko tämä vain sinun vaalipropagandaa tyhjän päällä?

    .................

    s.p maksanee ne velat omalta tililtään pitäähän komulla rahaa olla vaikka multa puuttuisikin.

    Äänestä

  • Sanoit näin aloitusviestissäsi:
    "Suomelle on palautettava kansallinen itsemääräämisoikeus"
    joten perustelehan kantasi.

    Olet, ressukka, ymmärtänyt asian siten, ettei Suomella olisi kansallista itsemääräämisoikeutta. Sehän on täysin väärä käsitys sillä näin itsenäinen, kuin maa on ollut sitten neukkulan romahduksen, se ei ole ollut sitten 30-luvun.

    Suomella on 100% oikeus jälleen päättää itse omista asioistaan eikä Suomi näin ollen ole Brysselin talutettavana. Toisin oli asiat neukkula-aikaan, jolloin Suomi oli Moskovan alainen eikä saanut tehdä itsenäisiä päätöksiä.

    Tätä Suomen oikeutta päättää täysin yksin omista asioistaan ei ehkä maailmaa punalasien takaa seuratessa oikein havaitse joten se vaatinee hivenen perustelua.
    Suomella on sopimus EU:n kanssa tietystä toimintamallista asioita hoidettaessa ja siihen sisältyy mm. Brysselin päätösten hyväksyminen. Mutta jos päätökset eivät miellytä niin Suomella on täysi oikeus keneltäkään lupaa kysymättä milloin tahansa sanoa sopimus irti ja sen jälkeen Brysselin päätökset eivät meitä sido. Siis päätös noudattaa Brysselin päätöksiä on meidän omamme ja päätöksen voimme perua milloin tahansa.
    Tällä hetkellä meidän valitsemat kansanedustajat ovat sitä mieltä, että on maamme edun mukaista noudattaa Brysselin päätöksiä ja se päätös on meidän omamme. Koska voimme milloin tahansa tehdä asiasssa päinvastaisen päätöksen niin silloin silloin päätösvalta on meillä - 100% - ja siis Suomella on täysi kansallinen itsemääräämisoikeus.

    Jos olet asiasta erimieltä, niin kerrohan kuka päättäää siitä, että Suomi on EU:n jäsen - Suomi itse vai EU, vai joku muu?

    Asia lyhyesti sanottuna:
    Se, joka päättää Suomen pysymisestä EU:ssa, päättää myös, että Suomi toistaiseksi noudattaa Brysselin päätöksiä.

    ......................

    Äänestä

>>...kiihotti palstaporvarit kiihkoon.> - Vaikeuksissa olevat Euroopan valtiot on vapautettava veloista > Aamu sarastaa, vankkurit lähtevät liikkeelle, koirat haukkuvat.

Äänestä

"Komulit eivät koskaan nähneet sitä realismia, mikä esim. NL:ssa vallitsi,"
Täysin väärin. Monellakin tapaa on nähty NL:n todellisuus. Itsekin olen ollut siellä vuosia töissä.
Olen nähnyt reaalisesti että teoreettisesti NL:n rappioon johtaneet syyt että myös sen ansiot maailman työväestölle.

SKP:n eurovaalitunnuksia.
Työläisten oikeudet etusijalle.

Riippumatta EU:n luonteesta työväenluokan edut ovat yhtenevät eri kansallisvaltioissa. Aikakauden luonne kapitalistien kannalta on työväen etujen polkemisen suuntaan. Kaksien työmarkkinoiden luominen valtioiden sisällä ja välillä.
Orjatyö ja ihmiskauppa etenee. EU pitäisi saada tässä kysymyksessä kansainväliseen oikeuteen (s.p näkemys).
- Työehtosopimuksia on noudatettava. Yritys saa ylittää tessien rajat. Siinä ei ole
estettä.
- Tarvitaan Euroopan tasolle minimipalkka, joka on 60 % kunkin jäsenmaan
kansallisesta keskipalkasta -Suomessa 1800 euroa kuukaudessa.
- Julkisen vallan on luotava uusia työpaikkoja kestävän kehityksen periaatteiden
mukaisesti.
- Työlainsäädäntöä on kehitettävä niin, että halpatyövoimamarkkinoista päästään
eroon ja että ulkomaiselle työvoimalle maksetaan samantasoinen palkka kuin
kotimaisillekin työntekijöille.
- Euroopassa on alennettava yleinen työaika 30 tuntiin viikossa tai 6 tuntiin
päivässä ansiotasoa alentamatta tai siten, ettei työehtosopimusten yleissitovuutta
murenneta.
- Nämä tavoitteet voidaan toteuttaa ay-liikeen ja vasemmiston yhteisellä
kansainvälisellä toiminnalla mm. lisäämällä ay-liikkeen valvontamahdollisuuksia yli
valtionrajojen.

Kommunistien tavoitteet ovat aivan toisenlaiset kuin esim. "työväenpuolue Kokoomuksen". Porvarilliset puolueet yleisesti lähtevät palkkojen ja etuuksien vähentämisen linjalta sikäli kuin edes mainitsevat ohjelmissan työväen oikeuksia.
Porvarit väittävät, että tuotannollisteknisen kehityksen huippu on saavutettu ja tie kulkee ainoastaan alaspäin kohti kivikautta. Kommunistit väittävät, että kapitalismi on luonut ennen näkemättömät tuotantovoimat ja että niiden tuloksilla työaikaa voidaan lyhentää, kulttuuri-ihmistä kehittää, aloitteellista demokratiaa viedä eteenpäin ja luoda tuotantovoimia eteenpäin. Mikäli se ei onnistu yksityisomistuksen puitteissa, eikä se onnistu, luotakoon edistystä osuustoiminnalliseen tuotantoon nojaten.

Äänestä
  • Sanoit näin aloitusviestissäsi:
    "Suomelle on palautettava kansallinen itsemääräämisoikeus"
    joten perustelehan kantasi.

    Olet, ressukka, ymmärtänyt asian siten, ettei Suomella olisi kansallista itsemääräämisoikeutta. Sehän on täysin väärä käsitys sillä näin itsenäinen, kuin maa on ollut sitten neukkulan romahduksen, se ei ole ollut sitten 30-luvun.

    Suomella on 100% oikeus jälleen päättää itse omista asioistaan eikä Suomi näin ollen ole Brysselin talutettavana. Toisin oli asiat neukkula-aikaan, jolloin Suomi oli Moskovan alainen eikä saanut tehdä itsenäisiä päätöksiä.

    Tätä Suomen oikeutta päättää täysin yksin omista asioistaan ei ehkä maailmaa punalasien takaa seuratessa oikein havaitse joten se vaatinee hivenen perustelua.
    Suomella on sopimus EU:n kanssa tietystä toimintamallista asioita hoidettaessa ja siihen sisältyy mm. Brysselin päätösten hyväksyminen. Mutta jos päätökset eivät miellytä niin Suomella on täysi oikeus keneltäkään lupaa kysymättä milloin tahansa sanoa sopimus irti ja sen jälkeen Brysselin päätökset eivät meitä sido. Siis päätös noudattaa Brysselin päätöksiä on meidän omamme ja päätöksen voimme perua milloin tahansa.
    Tällä hetkellä meidän valitsemat kansanedustajat ovat sitä mieltä, että on maamme edun mukaista noudattaa Brysselin päätöksiä ja se päätös on meidän omamme. Koska voimme milloin tahansa tehdä asiasssa päinvastaisen päätöksen niin silloin silloin päätösvalta on meillä - 100% - ja siis Suomella on täysi kansallinen itsemääräämisoikeus.

    Jos olet asiasta erimieltä, niin kerrohan kuka päättäää siitä, että Suomi on EU:n jäsen - Suomi itse vai EU, vai joku muu?

    Asia lyhyesti sanottuna:
    Se, joka päättää Suomen pysymisestä EU:ssa, päättää myös, että Suomi toistaiseksi noudattaa Brysselin päätöksiä.

    ......................

    Äänestä

  • Siinä onkin pientä eroa Kokoomus - SKP akselilla. Kokoomuksen teesit ovat reaaliset mutta komujen höttöunelmia. Hyvähän se tosin on unelmoida kun ei koskaan joudu tilille sanomisistaan missään kohden.

    Kerro kuitenkin s.p missä nuo komu-unelmat ovat aikuisten oikeasti tuoneet jotain pysyvää hyvää muille kuin kommunistimaiden johtajille?

    Äänestä

  • niittyar kirjoitti:

    Siinä onkin pientä eroa Kokoomus - SKP akselilla. Kokoomuksen teesit ovat reaaliset mutta komujen höttöunelmia. Hyvähän se tosin on unelmoida kun ei koskaan joudu tilille sanomisistaan missään kohden.

    Kerro kuitenkin s.p missä nuo komu-unelmat ovat aikuisten oikeasti tuoneet jotain pysyvää hyvää muille kuin kommunistimaiden johtajille?

    käteinen on herra
    15.2.2013 09:47
    0
    Kokoomuksen 10 teesiä.
    1: Käteinen on sinun jumalasi. Ei ole muita
    2: Älä käytä Käteistä väärin. Käteinen on sinun herrasi
    3: Kerää Käteistä lepopäiviäsi varten.
    4: Kunnioita vain Käteistä
    5: Älä tuhlaa Käteistä vaan lainaa.
    6: Älä riko Käteisen kokoomuksen liittoa.
    7: Älä anna käteistä köyhälle. Anna käteistä rikkaalle.
    8: Älä ole työväenpuolue. Vaan esitä sitä.
    9: Älä tavoittele omiesi käteistä.
    10:Älä tavoittele lähimmäisen puoliskoa. Ota se kokonaan

    Äänestä

  • kokoomuksen teesit kirjoitti:

    käteinen on herra
    15.2.2013 09:47
    0
    Kokoomuksen 10 teesiä.
    1: Käteinen on sinun jumalasi. Ei ole muita
    2: Älä käytä Käteistä väärin. Käteinen on sinun herrasi
    3: Kerää Käteistä lepopäiviäsi varten.
    4: Kunnioita vain Käteistä
    5: Älä tuhlaa Käteistä vaan lainaa.
    6: Älä riko Käteisen kokoomuksen liittoa.
    7: Älä anna käteistä köyhälle. Anna käteistä rikkaalle.
    8: Älä ole työväenpuolue. Vaan esitä sitä.
    9: Älä tavoittele omiesi käteistä.
    10:Älä tavoittele lähimmäisen puoliskoa. Ota se kokonaan

    Jos Kokoomuksen teesejä haluat niin ne löytyvät täältä:

    http://www.kokoomus.fi/periaateohjelma/

    Käteinen taas on se maksutapa jota aina käytän, jos käteinen ei riitä niin hankinta jää hankkimatta.

    Vaikka käteinen onkin ainoa terve tapa maksaa niin ei se moista hehkutusta kaipaa koska jokainenhan sen muutoinkin tietää, arvelen että kommunistikin!

    Äänestä

  • >>...Monellakin tapaa on nähty NL:n todellisuus....> Tarvitaan Euroopan tasolle minimipalkka, joka...>Julkisen vallan on luotava uusia työpaikkoja...>Kommunistien tavoitteet ovat aivan toisenlaiset...

    Äänestä

  • kokoomuksen teesit kirjoitti:

    käteinen on herra
    15.2.2013 09:47
    0
    Kokoomuksen 10 teesiä.
    1: Käteinen on sinun jumalasi. Ei ole muita
    2: Älä käytä Käteistä väärin. Käteinen on sinun herrasi
    3: Kerää Käteistä lepopäiviäsi varten.
    4: Kunnioita vain Käteistä
    5: Älä tuhlaa Käteistä vaan lainaa.
    6: Älä riko Käteisen kokoomuksen liittoa.
    7: Älä anna käteistä köyhälle. Anna käteistä rikkaalle.
    8: Älä ole työväenpuolue. Vaan esitä sitä.
    9: Älä tavoittele omiesi käteistä.
    10:Älä tavoittele lähimmäisen puoliskoa. Ota se kokonaan

    lä ihan riihikuivia seteleitä? Ovathan nekin ok, mutta kyllä ns. "muoviraha" ja tanakka pankkitili ovat paljonkin käteistä näppärämpiä. Taidat olla pikkuisen jälkijunassa.

    Äänestä

Työväen Eurooppa ei onnistu nykysopimusten perusteella. Niissä ei ole juuri ollenkaan ottettu huomioon palkkatyöläisten oikeuksia.
Työvoiman vapaa liikkuvuus on kutakuinkin tyhjä fraasi. Työvoima on aina liikkunut työn perässä milloin minnekin.
Liittovaltiokehitys toteutuisi kapitalistien etujen pohjalla. Työväen Eurooppa rakentuu valtioiden välisen yhteistyön perustalla. Tässä on ripaus kansallisuushenkeä mutta oikeaa sellaista. Unionin avulla kapitalistiluokka pyrkii jatkamaan herruuttaan pakolla ja liittovaltiokehitys ei ole ajankohtainen.
Valtioiden välinen yhteistyö ja vähemmän kehittyneiden valtioiden teollistaminen yhdistyvät mahdollisimman suureen alatason demokratiaan ylhäältä sanelun sijaan.

Äänestä

HEI!

Nyt toivon sitä, että Te Toveri S.Partakus mietitte jopa useampaan kertaan sitä, että mitä tapahtuu, jos sekoilee valtarakenteissa ns. Lenin-Patun Äärimmäisen Epärealistisen Teoriakehikon avulla siis Marxismi-Leninismi eli TERÄSMIESAATE rp:n keinoin. Miksi Te Komupatujen TOIVO- ja KORVA-remmi ette tunnu oppivan yhtään mitään ns. Historiatiede rp:stä? Jos TE haluaisitte edes hippusen verran nyt ymmärtää ja tajuta asioita, niin TE Ylinerot eli Teräsmiehet ette lähtisi mihinkään sellaiseen mukaan kuin EU-NATO-EMU rp:tä vastustamaan. Onko tullut seurattua UKRAINA-tapahtumia ja myös sitä, että miten on käynyt Hänelle, joka hännystelee Toveri PUTIN ja Kumppanit rl:ää? Olisiko syytä muistaa myös se, että mitä HYVÄ LÄNSI ajattelee kaikenlaisen töpeksimisen jälkeen Isovenäläisistä eli Toveri V.LENIN rl:n Häntyri-Vekoista? Niin mitä todellakin ajatellaan Arvoisa Toveri S.Partacus?

Äänestä
  • HEI!

    Onko todellakin TIVOLIMESTARI ja LUOLAMESTARI rL:n käsityskannoissa joitakin erottavia Tekijöitä? Olen ymmärtänyt jotain sellaista, että Tivolimestari ja Luolamestari arvostelevat ihan samalla tavalla Uusklassinen Talousteoria ja myös Klassikkomalli rL:ää. Oletteko Te huomanneet myös sitä asiaa, että Tivolimestari ja Luolamestari puolustavat melkein samoin sanoin Luonnon Dialektiikka ja Materialistinen Filosofia LD:ssä sekä Pääomakirjan Arvolakimalli LD:ssä rL:ää?

    Äänestä

Unionia on markkinoitu rauhan projektina. Tosiasiassa sitä on käytetty Lännen oligarkkien sotatoimissa eri puolilla maailmaa. Unionissa suurten pääomien edustajat haluavat yhdistää jäsenvaltioiden voimat suureksi poliittiseksi liitoksi, raha- ja talousunioniksi sekä yhteiseksi turvasllisuus- ja sotilaspolitiikaksi.
Unionin traaginen poltitiikka viimeksi Ukrainassa turvautua äärioikeiston väkivaltaiseen voimaan saattoi tuoda osan Ukrainaa välittömästi euro-oligarkkien hallintaan mutta sitten....

Äänestä

Demokratian laajentamisen kysymksiä.

SKP:n eurovaalitunnuksia.
Valta Euroopan kansoille.

- Kansalaisten vaikutusmahdollisuuksia on parannettava kansalaisalotteilla ja
kansanäänestyksillä.
- EU:n liittovaltiokehitys on torjuttava.
- Kansalaisaloitteiden tekemistä on helpotettava ja niiden sitovuutta tulee
vahvistaa. Niilä tulee voida vaikuttaa perussopimuksiin.
- Kansalaistoiminta on demokratian perusta. Demokraattisten järjestöjen
toimintaoikeudet on taattava.
- Vähemmistökielten asema on turvattava.

Unionin organisaatiot, perussopimukset ja kansalaisdemokratia ovat samassa
nipussa. Silloinkin kun Unioni olisi perusteiltaan työväen etujen mukainen järjestö, demokraattiset oikeudet tulee vahvistaa.

Äänestä
  • Eikö s.p osaa itse ajatella vaan toimii pelkkänä muiden ajatusten jakajana?

    Meillä on riittävä demokratia jos halutaan saada jotain myös aikaan, silloin edustuksellinen demokratia on paikallaan sillä 5 miljoonan kansalaisen ei kannata käyttää koko päiviä kaikkien asioiden perusteelliseen tutkimiseen ja puntarointiin sillä pitäähän työtkin tehdä.

    Mikä vikä sitä liittovaltiossa olisi? Minä en aja liittovaltiota mutta haluaisin sinun perustelevan mitä huonoa siinä olisi ja olisiko siinä mielestäsi mitään positiivista?

    Nythän saa tehdä kansalaisaloitteita mutta niissä on eräs paha valuvika. Kun niitä netissä katselee niin vain puoltoääniä pystyy antamaan ja demokratia vaatisi siihen myös kaksi muuta mahdollisuutta eli "vastustan" ja "en osaa sanoa". Vasta silloin se olisi asiallinen demokratiamielessä ja säästäisi eduskuntaa turhalta työltä. Se äänimäärä joka nyt vaaditaan pitäisi olla erona puolesta ja vastaan äänille.

    Saahan meillä toimia demokratian nimissä kansalaisjärjestöissä, sinäkin saat liittyä partioon ja 4H yhdistyksiin heti kun haluat jos vain täytät jäsenyyden ehdot.

    Pakkoruotsiahan täällä luetaan ja rantaruotsin asema on sillä turvattu!

    Miksei mitään uutta? Samaa asiaa jankutetaan päivästä päivään vaikka nähdään ettei komuiluun mikään auta. Tehkää jo se uskonpuhdistus, vanha roina roskiin ja uudet aatteet ulos pihalle kansan kuultavaksi.

    Äänestä

Mielenkiintoisia linjauksia. Poikkevat melkoisesti normaalista eu-höpinästä.

Äänestä

****** Toisenlaisen Euroopan Euroopan rakentaminen nykyisten unionin sopimusten puitteissa on vaikea ellei peräti mahdoton.***********

Eipä eurooppalaiset toisenlaista taida haluta, kun sen suurempaa vallankumousta ei ole missään masinoitu. Ilmeisesti vain romahtaneen kommunismin kannattajat haaveilevat toisenlaisesta Euroopasta.
Sellaisesta, missä he ovat yksinvaltiaita ja huseeraavat vapaasti ilman mitään rajoja asioita. Ja heidän toisenlaisessa Euroopassa kommunistit elävät yltäkylläisyydessä ja kansa elää kurjuudessa. Napisijat teloitetaan tai armollisesti vain tuomitaan kaivokseen 20v:si.
Olis kyllä toisenlainen Eurooppa. Onneksi se on jo harjoiteltu, eikä sellaista kukaan Eurooppaan halua.

Äänestä

SKP:n eurovaalitunnuksissa on tullut esille yleisiä kansainvälisiä näkemyksiä, Suomea koskettavia näkemyksiä, SKP:n ohjelmaan liittyviä asioita kansainvälisesti ja kansallisesti.
Eurovaalitunnukset ovat ilmeiseisesti herättäneet huomiota ja hyvä niin. SKP:n listoilla on nyt 16 eurovaaliehdokasta kasassa.

SKP:n eurovaalitunnuksia.
Julkisten palveluiden ja sosiaaliturvan puolesta.

- Kansalaisille on taattava perustoimeentulo.
- Sosiaaliturvaa ei saa sitoa halpatyön tekemisen ehdoksi.
- Kunta- ja soteuudistus on mietittävä uusiksi. Pakko ja lähidemokratian
vähentymisen uhka poistettava.
- Euroopassa julkiset palvelut on tuotettava omana työnä.
- Perusterveydenhuolto ja koulutus tulee olla maksuton.
- Puhdas vesi on perusoikeus, josta ei saa tehdä kauppatavaraa.
- Kolmannen sektorin, järjestöjen omaehtoinen toiminta turvattava.
- Julkisessa hallinnossa ja sen tietojärjestelmissä on siirryttävä käyttämään vapaan
lähdekoodin sovelluksia.
- Ansio- ja pääomatulojen verotuksen progressioita on kiristettävä tuntuvasti.

Viimeiseen. Veronkierron estäminen tulisi olla unionissa ykkösasia. Rikkaiden veronkierto ja niiden verotuksen heikentäminen ovat ainakin suurempi kuin valtionvelka viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana.
Valtionvelat ja kestävyysvajeet ovat hölynpölyä, köyhän kansan sumuttamista.
Työläisen kuuluu maksaa säädetyt verot. Rikkaat on asetettava syytteen veronkierrosta ja tuomittava. Hyssyttely saa riittää.

Äänestä
  • Sanoit näin aloitusviestissäsi, etkö pysty keskusteemaan asiasta lainkaan:
    "Suomelle on palautettava kansallinen itsemääräämisoikeus"

    Olet, ressukka, ymmärtänyt asian siten, ettei Suomella olisi kansallista itsemääräämisoikeutta. Sehän on täysin väärä käsitys sillä näin itsenäinen, kuin maa on ollut sitten neukkulan romahduksen, se ei ole ollut sitten 30-luvun.

    Suomella on 100% oikeus jälleen päättää itse omista asioistaan eikä Suomi näin ollen ole Brysselin talutettavana. Toisin oli asiat neukkula-aikaan, jolloin Suomi oli Moskovan alainen eikä saanut tehdä itsenäisiä päätöksiä.

    Tätä Suomen oikeutta päättää täysin yksin omista asioistaan ei ehkä maailmaa punalasien takaa seuratessa oikein havaitse joten se vaatinee hivenen perustelua.
    Suomella on sopimus EU:n kanssa tietystä toimintamallista asioita hoidettaessa ja siihen sisältyy mm. Brysselin päätösten hyväksyminen. Mutta jos päätökset eivät miellytä niin Suomella on täysi oikeus keneltäkään lupaa kysymättä milloin tahansa sanoa sopimus irti ja sen jälkeen Brysselin päätökset eivät meitä sido. Siis päätös noudattaa Brysselin päätöksiä on meidän omamme ja päätöksen voimme perua milloin tahansa.
    Tällä hetkellä meidän valitsemat kansanedustajat ovat sitä mieltä, että on maamme edun mukaista noudattaa Brysselin päätöksiä ja se päätös on meidän omamme. Koska voimme milloin tahansa tehdä asiasssa päinvastaisen päätöksen niin silloin silloin päätösvalta on meillä - 100% - ja siis Suomella on täysi kansallinen itsemääräämisoikeus.

    Jos olet asiasta erimieltä, niin kerrohan kuka päättäää siitä, että Suomi on EU:n jäsen - Suomi itse vai EU, vai joku muu?

    Asia lyhyesti sanottuna:
    Se, joka päättää Suomen pysymisestä EU:ssa, päättää myös, että Suomi toistaiseksi noudattaa Brysselin päätöksiä.

    ......................

    Äänestä

  • arvoisa S.partacus. Te esitätte tavoiteohjelmassanne tonnikaupalla hyviä asioita - useimmat ovat semmoisia, että ne ovat suurelle osalle kansaa ok. Mutta kannatuksenne ei vaan nouse. Uskottavuus ja omintakeisuus puuttuu. Sitten teillä on vielä se yksi vakava uskottavuuden este: iänikuinen Neuvostoliiton/Venäjän kritiikitön peesaaminen. Näkyy hyvin tuossa Ukraina keississä. Kommarit ovat automaattisesti sitä mieltä, mitä Venäjä on tai oletetaan olevan. Omaa aivorasiaa ei rasiteta vahingossakaan asioiden pohtimiseen. Teillä on uskottavuus kovasti hakusassa.

    Äänestä

  • Sitähän se komujen homma on, ilmaista rahaa kaikille halukkaille. Kuka sitä nyt töitä tekisi kun sossu jakaa ilmaiseksi. Päinvastoin s.p sosiaaliset tuet työkykyisille pitää laittaa vastikkeellisiksi. Hommia riittää kolmannella sektorilla, siellä voi olla vaikka ympäristötalkoissa reippaana ulkoilmassa tai mummoja ja pappoja ulkoiluttamassa vanhainkodeissa. Muutakin löytyy kunhan vauhtiin päästään.

    Juurihan kunta- ja soteuudistusta on mietitty oikein urakalla, eikö kelpaa komuille? Ei haittaa sillä teillä ei ole sananvaltaa olemattoman kannatuksenne vuoksi. Siksi voitte laukoa mitä hyvänsä koska vastuuseen ette joudu edes vahingossa.

    Mikä ongelma sinulla a.p on ollut puhtaan veden kanssa, en ole Suomessa moiseen törmännyt ja uutisetkin joskus vain kertovat jostain haavereista mutta niitä ei sosialismikaan pystyisi estämään.

    Minähän olen antamassa kolmannelle sektorille lisävoimaa kun ehdotan työttömille toimia sillä sektorilla korvausten vastineeksi. Toinen vaihtoehto on työttömyyskorvausten rahojen kerääminen ainoastaan työntekijöiden laskuun jolloin työnantajat ja valtio lakkaisivat sitä kassaa tukemasta.

    Kyllä työstään pitää hyötyä ja meillä on jo nyt aika kova progressio palkkatuloista joten neuvon unohtamaan tuon jos haaveilette lisäkannatuksesta. Jokainenhan meistä hamuaa isompaa ansiota eikä siinä ole järkeä jotta kaikki tai melkein viedään joutilaiden taskuun.

    On se hyvä jos komujen taskusta löytyy rahat valtion velkaan ja kestävyysvajeen täyttöön, minä kun olen teitä hieman tyhjätaskuina pitänyt. Käytännössä ette taida hirveästi talouden päälle ymmärtää ja senhän osoitti niin NL kuin Kiinakin kommunistisen taloutensa aikana, nythän Kiina polskuttelee kapitalistien siivellä.

    Mikä se on sinun rikkaasi? Siitäkö sitä pitää laittaa syytteeseen? Nyt olet sortamassa kansanryhmää ilman että se on mitään rikollista tehnyt. Häpeä ja ala töihin!

    Äänestä

SKP:n kannatus on todella pieni. Tosiasia. SKP esittää silti omia näkemyksiä työn ihmisten näkövinkkelistä ja siihen kuuluu luonnollisesti tuotanto, sen tehostaminen, sen suuntaaminen ekologisesti kestävään uomaan, maailman tasatuhtainen teollistaminen, julkisen sektorin vahvistaminen ja sen poistaminen markkinavoimien tiimellyksestä.
Ukrainan kysymyksiä käsitellään useissa avauksissa, joten en puutu siihen tässä.

SKP:n eurovaalitunnuksia.
Euroopan ekologinen rakennemuutos.

- Suomessa ja Euroopassa on luovuttava ydinvoimaloiden lisärakentamisesta.
- Kasvihuonekaasupäästöjä tuottavien energiamuotojen tukemisesta on luovuttava.
- On tuettava paikallisen uusiutuvan energian käyttöä.
- Metallien kierrätystä edistettävä mm. ottamalla talteen materiaaleja kaatopaikoilta
citykaivostoiminnalla.
- Lähiruoan tuotanto on turvattava.
- Kaivostoiminta sallittava vain valtionyhtiöille.

Otan viimeisen. Teollinen länsi käy sotia tai konflikteja saadakseen käsiinsä muun maailman malmit. Länsi olisi koneenrakennusteollisuuden tuottaja ja muu maailma raaka-aineiden tuottaja.
Mm. Suomi kuuluu tätä nykyä raaka-aineiden tuottajana kehitysmaaksi.Suurten kapitalistimaiden suuret yhtiöt (superrikkaat) eivät tunne mitään mielenkiintoa Suomen etuihin. Malmit kiinnnostavat ja varsinkin tilanteessa, jossa Suomi ei ota edes minimaalisia veroja.
Suuryhtiöiden ylivoittojen kehityskulun tunnemme. Voitot luisuvat verokeitaisiin eivätkä ole minkään valtion toimien kehittämisessä mukana.

Kansallinen ja yhteiskunnallinen etu on saada malmien tuotannon tuloksista osa julkisen sektorin kehittämiseen.

Jäljellä on enää yksi tunnusrypäs.

Äänestä
  • Hahhaa, ei ihme vaikka kannatus putoaa kuin lehmän häntä.

    "
    - Suomessa ja Euroopassa on luovuttava ydinvoimaloiden lisärakentamisesta.
    - Kasvihuonekaasupäästöjä tuottavien energiamuotojen tukemisesta on luovuttava.
    "

    Kommunistit eivät tuota sähköä ydinvoimalla, maakaasulla, öljyllä eikä kivihiilelellä - ja taitaa turvekin olla kiellettyjen lämmönlähteiden listalla ollessaan luonnon kiertokulusta jo poistunutta hiiltä.
    .
    Joten kommunistien paperikoneet ja terästehtaat käyvät tuulivoimalla - jos sattuu tuulemaan riittävästi - tai aaltovoimalla rannikon ollessa jäätön.
    Ihmettele sitten vielä teidän kannatuslukujanne. Kukaan tervejärkinen ei usko teidä energiapolitiikkaanne - se vie työpaikat maasta ja lämmön taloista.

    ..................

    Äänestä

  • SKP:n kannatus on pieni. Ja se mahdollistaa aivan hampaattomat heitot - eihän ole pienintäkään vaaraa, että joutuisi noista heitoistaan vastaamaan. Olisi kumminkin kohtuullista pitää edes jonkun verran jäitä hatussa - ihan oman uskottavuuden vuoksi.

    Äänestä

Eurooppa elää maailmassa. Suhde muuhun maailmaan on mitä ensiarvoisin. On olemassa erilaisia uhkia turavallisuudessa, ympäristössä. Unioni kiristää omilla direktiiveillä maahansaapumista. Unionin ulkorajoilla mm. etelässä on maahantulijoiden säilöntäkeskuksia, joissa pakolaisten kohtelu on ala-arvoista.
Pakolaisvirtojen lisääntyminen useimmin johtuu lännen imperialistisesta politiikasta. Kansainvälisen talouden järjestelmät tarvitsevat sisällöllistä muutosta.

SKP:n eurovaalitunnuksia.
Euroopasta rauhan ja solidaarisuuden rakentaja.

- EU:n on vaadittava Naton purkamista ja asevarustelurahojen supistamista.
- Suomalaiset joukot pois Afganistanista.
- EU:n tulee painostaa Israelia hyväksymään palestiinalaisten oma valtio.
- Marokon tulee vetäytyä miehittämältään Länsi-Saharan alueelta.
- Linnake-Euroopan rakentamisesta ja frontex ohjelmasta tulee luopua.
- Suomen hallitus ei saa hyväksyä sellaisia kauppasopimuksia, joilla pyritään
alistamaan kehitysmaita.
- Yhteistyötä BRICS maiden kanssa tulee lisätä (Brasilia, Venäjä, Intia, Kiina, Etelä-
Afrikka).
- EU:n siunauksella tapahtuva Afrikan sarven kalastusalueiden riisto on lopetettava.

Äänestä
  • Niin, eikös SKP:n yksi ohjelmakohta eurovaaleissa ollutkin hehkuttamasi sosiaalinen Eurooppa.
    Voisitko kertoa, että miten kommunistien käsitys sosiaalisesta Euroopasta eroaa heidän käsityksestään sosialsitisesta Euroopasta vai onko kysymyksessä vain sanaleikki, jolla yritetään hämätä vöhemmäntietoisia tovereita luulemaan sosiaalisen Euroopan olevan jotakin paljon hienompaa kuin sosialistinen Eurooppa.

    Selvitystäsi sosiaalisen ja sosialistisen Euroopn eroista odotellaan suurella mielenkiinnolla palstalla.

    ...................

    Äänestä

Kansalaisdemokratia/kansankyselyt.

Ilmiö ei ole ollenkaan outo kapitalistisessa maailmassa. Sveitsissä on vähän päästä kansanäänestyksiä valtiollisista tai alueellisista kysymyksistä.
USA:ssa vaalien yhteydessä on monenlaisia neuvoa antavia kyselyjä.
Miksi Suomessa ei voisi kehittää demokratiaa kansalaiskyselyjen suuntaan? Mitä siinä pelätään.
Kansalaisaloitelaki on jo olemassa. 50.000 allekirjoitusta johonkin asiaan ja juttu menee eduskunnan käsittelyyn. Se edistää poliittista aloitteellisuutta.
SKP:n ehdotukset demokratian laajentamiseksi ovat asiallisia.

Äänestä

Työläisten oikeuksien puolustajia tarvitaan europarlamenttiin. Kokoomuksen ja apulaisensa persujen tukeen ei voi luottaa.
Pitää tunnustaa ammattiyhdistysliike ja sitovat tessit. Se on perusvaatimus.
Työajan lyhentämisvaatimus on oikea. Työvoimapulaa ei tule. Tekninen kehitys vähentää työpaikkoja ja mahdollistaa työajan lyhennyksen.
Siirtotyöläisten tai maahanmuuttaneen työläisen oikeus tessien mukaisiin palkkoihin on oikeutettu.

Äänestä

"- Perusterveydenhuolto ja koulutus tulee olla maksuton."

Aivan oikea tunnus ja mahdollinen toteuttaa. Entisissä reaalissosialismin maissa tämä oli jo toteutettu. Miksi se ei voisi toteutua teollisesti kehittyneemmässä kapitalismissa.
Kolmasosalla veronkiertäjäkapitalisteilta saaduilla varoilla homma on pulkassa.
Lopuilla ja korruptioon menevillä rahoilla sitten muuta.

Opiskelijoille etuudet olisivat tuiki tärkeitä

Äänestä

"EU:n liittovaltiokehitys on torjuttava"

Maailma kulkee yhtenäistä valtiota kohti. Se on kiistatonta. EU:ssa joudutetaan keinotekoisesti luonnollista kehitystä ja aiheutetaan suurta vahinkoa jäsenvaltioille.
Puhdas vapaakauppa pitää köyhät köyhinä ja rikkaat rikastuvat. Jopa teollisuustuotannolta korkeat mutta vähäväkiset maat näyttävät joutuvan kyytipojan asemaan.
Valtioiden liitto tai yhteistyö ja alikehittyneiden osien teollistaminen sopii.
Työttömyyden raju kasvu osoittaa EU:n välinpitämättömyyttä tärkeimmästä - ihminen on ihminen ollessan työn ja sivistyksen ihminen.

Äänestä

Ohjelmasta puuttuu selkeä määritelmä finanssipääoman valtiollisesta valvonnasta. Siihen ei sinänsä tarvita unionia. Jäsenvaltio voi aivan hyvin säätää tietojen luovuttamisesta verottajalle ja pääomaliikkeiden seurannasta.
Ongelma on sama kaikissa jäsenvaltioissa ja tunnus voisi olla yhdistetyssä ohjelmassa.

Äänestä

"En kannata
25.2.2014 09:31
S.partacusen "itsemääräys" ajatusta. Ne Suomen "taloudellisen itsenäisyyden" ajat eivät totisesti houkuttele. Inflaatioprosentti oli lähes jatkuvasti "

Se miten taloudenhoito on onnistunut, sillä ei ole tekemistä taloudellisen itsemääräämisen suhteen.
Voi olla täysin suljettu fasistinen valtio, jossa itsenäisyyttä kansalla on vähemmän kuin koskaan. Pääoma hallitsee yksin. Työväenjärjestöt on kielletty. Marxin kirjan löytymisestä joutuu keskitysleiriin. Pienestäkin kritiikistä tukka leikataan ja johtajalle pyllistämisestä pituutta lyhennetään. Tällaista jotkut tahot Suomessakin hakevat. Nykyaikana. Tosissaan. Akateemisesti koulutetut.

Taldoudellinen itsenäisyys. Eu pakottaa ajamaan julkista sektoria alas. Jos et aja, lainakorkoja nostetaan. Kapitalismin ylikansalliset rahastot vaativat julkisen sektorin toimintojen yksityistämisestä. Ellet suostu, lainahanat tukkeutuvat.
Ylikansalliset pankit seuraavat tarkoin valtionjohdon käyttäytymistä. Mikäli nyt esim. Ukrainan kriisissä ministerinä kerrot julkisesti totuuden USA:n järjestämästä aseellisesta vallankaappauksesta ja että on rehellisyyden pilkkaa USA:n taholta syyttää Venäjää tempauksesta. Tällainen ministeri käräytetään keinolla millä hyvänsä hallituksesta. Niin likaista temppua ei olekaan, etteikö sitä käytettäisi.
Kuitenkin hallituksen pitäisi saada arvioida asioita siten kuin ne ovat eikä natosilmälasien takaa.

Äänestä
  • pitkän listan kapitalististen maiden kauheuksista - ne ovat näköjään oikeita maanpäällisiä helvettejä. Olisi mukava tietää, mistä mahtaa johtua, että kapitalismin suosio on niinkin korkealla, kuin se tätä nykyä on. Ja kommunismi taas - nuijittu kutakuinkin maanrakoon. Mistähän tämä johtuu? Mitä hyvinvoivampi valtio - sitä kehnompi kommareiden asema. Hyviä esimerkkejä ovat mm. Pohjoismaat, koko Keski-Eurooppa, USA, Kanada jne... Aikamoinen paradoksi, kun ajattelee kirjoittamaasi juttua. Jokin ei nyt täsmää. Jos tarinasi pitäisi edes yhtään paikkaansa, pitäisi kommunismin kannatus olla edes pikkuisen korkeammalla - mutta kun ei ole. Jokin ei nyt täsmää. Olisiko mahdollista, että juttusi onkin pelkkää potaskaa?

    Äänestä

"pitkän listan kapitalististen maiden kauheuksista - ne ovat näköjään oikeita maanpäällisiä helvettejä"

Väärä käsityskyky siteerauksen laatijalla. Helvetistä ei ole kysymys. Kysymys on tämän vuosituhannen aikana vallitsevasta tendenssistä, uusliberalistisesta talouspoltiikasta ja siihen liittyvästä vähemmän kehittyneille maille haitallisesta vapaakauppapolitiikasta.
Vasta esitelty YK:n bruttokansantuotetilasto kertoi karun totuuden vapaakaupan yhdestä puolesta. Aikaisemmin teollistunut länsi ja sen mukana myös kansalaiset hyötyvät kolmannen maailman kustannuksella.
Toiseksi kehittyneessä kapitalismissa on ollut jo yli 100 vuotta itsestään tietoinen työväenluokka, joka on pystynyt puristamaan kapitalisteilta niitä ja näitä etuja ja joita nyt työväenluokan lamaannustilaa hyväksi käyttäen ollaan napsimassa pois.
Kolmaaneksi sosialismi lähti liikkeelle vähemmän kehittyneissä maissa eikä kyennyt taloudellisessa kilpailussa pärjäämään vaikkakin tekivät mahtavan työn sosiaalisen yhteisön rakentamisessa. Osin reaalisosialismissa maat itsekin möhlivät monellakin tapaa ja kapitalismi pystyi saamaan niskalenkin.

Siinä kirjoittaja on väärässä, että porvarillinen ideologia olisi kaikkivoipa, kaikki kuolaisivat pelkästään rahan perään, kieltäisivät henkisen sivistyksen (kuten persut), kannattaisivat sotaa ja aseistautumista, eivät lukisi muuta kuin väkivaltakirjoja. Niin ei ole. Suuret kansanjoukot tuntevat huolta maailman lasten hädästä omien lisäksi, eivät sorru rasismiin mutta hyväksyvät kaikki ihmiset yhdenvertaisiksi.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


s.partacus kirjoitti:

...tiimoilta unioista.

Toisenlaisen Euroopan Euroopan rakentaminen nykyisten unionin sopimusten puitteissa on vaikea ellei peräti mahdoton.
Kansalaiset saivat sanoa kerran mileipiteensä unioniin liittymisestä. Sen jälkeen EU on luonut talous- ja rahaliiton EMU:n sekä vakaus- ja kasvusopimuksen (mm. budjettikurin). Unionin luonne on oleellisesti muuttunut. Valtioiden liitto on suuntautumassa liittovaltioksi.
Kansalaisten on aika sanoa mielipiteensä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu