Oulusta kotoisin ollut puhuja Jaakko Kesti kuoli Helsingissä sairaalassa vuonna 1982. Hoitajat ja lääkärit kuulivat "kaikki" "ihmeellisen kaunista soittoa" sairaalassa ja yrittivät paikallistaa että mistä tuo soitto kuuluu. He paikansivat soiton lähteen siitä huoneesta jossa Jaakko Kesti makasi sairasvuoteellaan. He kysyivät Jaakko Kestiltä että kuuletko sinä tämän ihanan ja erikoisen soiton, jonka me kuulemme. Jaakko Kesti vastasi että hän ei ainoastaan kuule sitä, vaan myös näkee. Sillä hetkellä Jaakko Kesti kuoli vuoteeseensa autuas hymy kasvoillaan. Yksi hoitaja teki parannuksen tapauksen liikuttamana. Yksi lääkäri joutui olemaan seuraavana päivänä pois töistä, koska oli niin liikuttunut tapauksesta.
--------------
Martti Pigg kertoi tämän tapauksen seurapuheensa loppuvaiheessa Helsingin rauhanyhdistyksellä pääsiäisseuroissa toisena pääsiäispäivänä maanantaina 21.4.2014 noin klo 19:20...19:30. Olen kuullut ja/tai lukenut kyseisestä tapauksesta toki ennenkin.
IHME joka liittyi Saarnaaja Jaakko Kestin kuolemaan
243
3623
Vastaukset
- Ihmeiden oppikurssi
Vielä siis tarkennan että Jaakko Kesti oli vanhoillislestadiolainen puhuja eli saarnamies.
- enkelit vieraana
Olen kuullut joskus seuroissa, että tälläistä olisi tapahtunut, että on kuulunut soittoa ja uskovainen kuoleva on nähnyt enkeleitä, silloin kun on kuollut.
- .....
Korjaus, se oli Jaakob Kesti. Kuolinvuotta en painanut tarkasti mieleen, mutta mielestäni joskus 20-luvulla. Ja vanhasta Siionin lähetyslehdestä juttu löytyy.
- Ihmeiden oppikurssi
Niinpä olikin Jaakob Kesti. Kiitos kun korjasit. Minulla on tämä Piggin saarna tallennettuna tietokoneella josta voin tarkistaa.
- Ihmeiden oppikurssi
Ihmeiden oppikurssi kirjoitti:
Niinpä olikin Jaakob Kesti. Kiitos kun korjasit. Minulla on tämä Piggin saarna tallennettuna tietokoneella josta voin tarkistaa.
Joo siis Pigg kertoi puheessaan että oli lukenut tapauksen vanhasta Siionin Lähetyslehdestä. Tapaus oli sattunut Piggin mukaan vuonna 1922. Pahoittelen että kuulin ensimmäisellä kerralla seurapuheesta väärin tämän vuosiluvun ja sen Kestin etunimen.
- Tutkijan retale
Ihmeiden oppikurssi kirjoitti:
Joo siis Pigg kertoi puheessaan että oli lukenut tapauksen vanhasta Siionin Lähetyslehdestä. Tapaus oli sattunut Piggin mukaan vuonna 1922. Pahoittelen että kuulin ensimmäisellä kerralla seurapuheesta väärin tämän vuosiluvun ja sen Kestin etunimen.
SL.n artikkeli on vuodelta 1922. Mutta kuolinpäivä on paljon aikaisemmin noin 40 vuotta aiemmin. Tarkka päivämäärä on ollut siinä SL:n lehdessä, mutta se ei ole tässä yhteydessä tärkeää. Puhuja on muistanut sen väärin, jos on noin muistanut. Olen maininnut tästä toisessakin viestissäni.
- kuuleva sintti
1928 se vuosi oli mielestäni
- Ihmeiden oppikurssi
Olen tallentanut Piggin saarnan josta tarkistin kahteen kertaan. Piggin mukaan Kestin kuolinvuosi oli 1922. Toki on mahdollista että hän muisti väärin...
- Ihmeiden oppikurssi
Olisiko kenelläkään antaa tietoa että missä Siionin Lähetyslehden numerossa tämä Kestin tapaus lukee, josta Pigg kertoi tänään seurapuheessaan?
Tuo Jaakob Kestin tapaus osoittaa että vuonna 1922 vl-liikkeessä oli vielä oikea Raamatunmukainen oppi.
- proud began
Devoit kirjoitti:
Tuo Jaakob Kestin tapaus osoittaa että vuonna 1922 vl-liikkeessä oli vielä oikea Raamatunmukainen oppi.
Joopa joo..Siioonin lehteen nojaatte ei boi muuta kun nauraa,aivan samantasoisia sepustuksia kuin jossain Vartiotornissa!
- 1914
proud began kirjoitti:
Joopa joo..Siioonin lehteen nojaatte ei boi muuta kun nauraa,aivan samantasoisia sepustuksia kuin jossain Vartiotornissa!
...aivan samantasoisia sepustuksia kuin jossain Vartiotornissa!
Vartiotorni panee paremmaksi, Vt-seura tietää Jeesuksen sanomiset paremmin kuin Raamattuun on kirjattu. Yksi esimerkki on väite siitä, että Jeesus olisi maininnut vuoden 1914:
"This cannot be very far off, for Jesus said that the generation that saw 1914 'will by no means pass away until all these things occur.'-Matt. 24:34, NW." (w56 Oct. 15 p. 616)
"As Jesus said, the end would occur in the same generation that saw the beginning of the 'last days' in 1914.-Matt. 24:34" (w68 May 1 p. 265)
Tosin tuon mallin sukupolviopetuksen ovat jo ehtineet hylätä. - KOrt.
Devoit kirjoitti:
Tuo Jaakob Kestin tapaus osoittaa että vuonna 1922 vl-liikkeessä oli vielä oikea Raamatunmukainen oppi.
Ihmeet loppuivat jonnekin niille vuosikymmenille, kun niitä ei pidetty enää vakuuttavina. 20-luvulla pystyi ihan kirkkain silmin kertoa nähneensä ihmeen ja se uskottiin.. Tänä päivänä jos koitat samaa, sinut ohjataan rakkaudella psykiatriseen sairaalaan. Tämän vuoksi kai Jumala sitten lopetti ihmeiden näyttämisen, kun niihin eivät ihmiset kuitenkaan usko...
Kysymys teille, jotka olette nähneet ihmeen:
Jos näitte jotain yliluonnollista,
a) mietitkö ekana, että tämä on Jumalan ilmoitusta jostain, vai että
b) olenko tullut hulluksi?
Kyllä se tänä päivänä tahtoo olla niin, että se, joka on ihmeen nähnyt, ajattelee tuota b-vaihtoehtoa ja saattaa lähtee hakemaan siihen apua ammattiauttajilta.
Entä jos kuulette jonkin toisen kertovan teille jostain ihmeestä
a) uskotteko te sen ja liikudutte kans kyyneliin ja uskonne vahvistuu vai,
b) onko hän keksinyt koko jutun vai kenties
c) ei kai tämä ihminen oo seonnut...
Harvat enää toimii a-vaihtoehdon mukaan. Jos 20-luvulla Pigg olis pitänyt vastaavan puheen, olisi seurapenkeissä yksi jos toinenkin liikuttunut ja ruvennut kiittämään Jumalaa... Kiittäjiä ei kuitenkaan näkynyt.
Suurin osa veikkaa kohtaa b, eli onkohan tämä nyt keksinyt itse tämän.
Sitten on niitä, jotka oikeesti hätääntyvät, että ei kai tämä rakas veli ole nyt mennyt ihan sekaisin, kun tuollaisia näkyjä näkee....
Eli se siitä. Siksi ihmeet, tai niistä puhuminen ovat jääneet taka-alalle. Ei se johdu siitä, että oltaisiin jotenkin livuttu jo pois Raamatun mukaisesta opista. Nykyään ihmiset myös häpeävät helpommin uskoansa, koska aika on tällainen tieteellisiä arvoja korostava. Kaikki uskonnollinen haluttais niin lakaista kokonaan pois... Ku ei sais enää niitä hartauksiakaan olla kouluissa ja päiväkodeissa, vaikka niitä on vain muutama vuodessa. Ja tuomarin valaakin ollaan vaihtamassa vakuutukseksi.. Ettei kukaan saisi edes omaan vakaumukseen nojaten valita vakuutuksen sijasta valaa....
- Heino.
Minä kuulin tapauksesta, joskus 50 – luvun alkupuolella. Puhuja sanoi, että kuoleva olisi sanonut, että; ei se mitään, mitä kuuluu, mutta se vasta on jotain, mitä näkyy.
Keronpa toisen jutun: Väinö Polvi oli puhuja, häntä ahdisteli Heikki Saari. Saari sai koko työvaliokunnan tuen, tähän Väinön hoitamiseen. Väinö Polvea vaadittiin parannukseen väärästä hengestä. Painostuksen seurauksena Väinö tunnusti väärän hengen. Kysyin tätä appiukoltani Ville Suutarilta, hän kertoi tapauksesta.
Kysyin, että mitä syntiä Väinö oli tehnyt? Ville ei osannut sanoa, sanoi vain sen, että hänellä oli ollut erimielisyyttä Saaren kanssa, eikä hän pitänyt oikeana ko. henkiparannusta.
Olin puhujainkokouksessa, siis ennen kuin jouduin itse puhekieltoon. Kokouksessa luettiin Väinö Polven kirje johtokunnalle. Kirjeessä Väinö perui koko henkiparannuksensa, sanoi sitä hetkeä, jolloin oli henkiparannukseen myöntynyt: ”Se päivä on hänen elämänsä mustin päivä.”
Einari Lepistö luki kirjettä kokouksessa ja valitteli, että tämmöinen kuolinsanoma tuli Väinöltä. Ville suutari sanoi, että työvaliokunta oli sairaalassa käynyt häntä taivuttamassa uskomaan väärään henkeen, Ville ei ollut silloin mukana. Työvaliokunta antoi Suutarin tehtäväksi käydä Väinöä vielä taivuttamassa, mutta hän ei kerinnyt, Väinö kuoli.
Väinön huoneesta oli kuulunut kun hän kiitti ääneen Jumalaa: ”Herra Jeesus ole kiitetty, Herra Jeesus ole kiitetty…”
Lääkärit ja hoitajat kuuntelivat ihmeissään. Kun kiittäjän ääni vaimeni, lääkäri totesi kuoleman tulleen, eikä elvytys tehonnut häneen. Lääkäri oli vain todennut, että Väinö taisi nähdä, kuka häntä oli vastassa.- Tutkijan retale
Komppaan Heinoa siinä, että tuo lause on lähempänä SL:ssä ollutta artikkelia. Minulla on se kuvatiedostona.
- Lukisin
Tutkijan retale kirjoitti:
Komppaan Heinoa siinä, että tuo lause on lähempänä SL:ssä ollutta artikkelia. Minulla on se kuvatiedostona.
Voitko linkittää tiedostosi?
- dfasfASF
Tutkijan retale kirjoitti:
Komppaan Heinoa siinä, että tuo lause on lähempänä SL:ssä ollutta artikkelia. Minulla on se kuvatiedostona.
Mikä numero ja vuosikerta lehdestä?
- Tutkijan retale
Tutkijan retale kirjoitti:
Komppaan Heinoa siinä, että tuo lause on lähempänä SL:ssä ollutta artikkelia. Minulla on se kuvatiedostona.
Löysin sen tiedoston. Siinä sanotaan. Kerron vähän laajemmin sitä. Tekstin alalaidassa sanotaan, että tapauksesta on kerrottu mm. 1922 ilmestyneessä Siionin Lähetyslehdessä. Nuo sanat ovat siis ilmeisesti muistitietoon perustuva kirjoitus.
Iltayöstä hieman ennen Kestin kuolemaa, alkoi sairaalassa kuulua vienoa soittoa. Niin hillittyä, henkevää, ja sydämiin hiipivää se oli, että hoitajattaret, jotka valvoivat sairaita, olivat kuin lumottuja. Kun hymni ei lakannut kuulumasta, ilmestyivät he yksi toisensa jälkeen käytävälle kysellen toisiltaan, mistä tuo ihmeellinen laulu ja soitto kuului. Kukaan ei kyennyt antamaan siihen selitystä. Tullakseen varmuuteen, ettei se mitä he kuulivat, ollut jonkun väsymyksen aiheuttamaa harhaa, he kyselivät hereillä olleilta potilailta, kuulivatko he soittoa tai laulua. Myös potilaat totesivat kuulevansa.
Nyt alkoi etsintä eri puolilla sairaalaa. Etsivien joukkoon oli liittynyt myös yksi lääkäreistä, joka sanoi suureksi ihmeekseen myös kuulevansa ennen kuulematonta kaunista musiikkia. Hän ihmetteli, mistä sitä tähän vuorokauden aikaan kuului. Äänen johtamina he saapuivat Kestin kuolinvuoteen luo. He seisoivat siinä melkein henkeään pidätellen kuuntelemassa musiikkia, jota yksikään soittotaiteilija ei voi jäljitellä.
Vihdoin eräs hoitajista kysyi arkana kuolevalta potilaalta, kuuleeko hän mitään. Sairas hymyili ja ihmeellinen kirkkaus loisti hänen kasvoillaan, kun hän avasi silmänsä ja katsahti ympäri huonetta:
Kuulenko? - Se on vähäistä mitä minä kuulen - mutta mitä minä näen! Ettekö tekin näe? - Tutkijan retale
Tutkijan retale kirjoitti:
Löysin sen tiedoston. Siinä sanotaan. Kerron vähän laajemmin sitä. Tekstin alalaidassa sanotaan, että tapauksesta on kerrottu mm. 1922 ilmestyneessä Siionin Lähetyslehdessä. Nuo sanat ovat siis ilmeisesti muistitietoon perustuva kirjoitus.
Iltayöstä hieman ennen Kestin kuolemaa, alkoi sairaalassa kuulua vienoa soittoa. Niin hillittyä, henkevää, ja sydämiin hiipivää se oli, että hoitajattaret, jotka valvoivat sairaita, olivat kuin lumottuja. Kun hymni ei lakannut kuulumasta, ilmestyivät he yksi toisensa jälkeen käytävälle kysellen toisiltaan, mistä tuo ihmeellinen laulu ja soitto kuului. Kukaan ei kyennyt antamaan siihen selitystä. Tullakseen varmuuteen, ettei se mitä he kuulivat, ollut jonkun väsymyksen aiheuttamaa harhaa, he kyselivät hereillä olleilta potilailta, kuulivatko he soittoa tai laulua. Myös potilaat totesivat kuulevansa.
Nyt alkoi etsintä eri puolilla sairaalaa. Etsivien joukkoon oli liittynyt myös yksi lääkäreistä, joka sanoi suureksi ihmeekseen myös kuulevansa ennen kuulematonta kaunista musiikkia. Hän ihmetteli, mistä sitä tähän vuorokauden aikaan kuului. Äänen johtamina he saapuivat Kestin kuolinvuoteen luo. He seisoivat siinä melkein henkeään pidätellen kuuntelemassa musiikkia, jota yksikään soittotaiteilija ei voi jäljitellä.
Vihdoin eräs hoitajista kysyi arkana kuolevalta potilaalta, kuuleeko hän mitään. Sairas hymyili ja ihmeellinen kirkkaus loisti hänen kasvoillaan, kun hän avasi silmänsä ja katsahti ympäri huonetta:
Kuulenko? - Se on vähäistä mitä minä kuulen - mutta mitä minä näen! Ettekö tekin näe?Tämän jälkeen hän ei lausunut enää sanaakaan. Kaikki seisoivat liikkumatta paikoillaan. Sitä mukaan kun musiikki hiljeni kuulumattomaksi, raukeni kuolevan katse ja hymy ja tämä uskollinen Herran palvelija nukkui kuolon uneen.
Aamulla kun Kestin ystävät tulivat häntä tervehtimään, tapauksesta kertonut hoitaja oli vieläkin suuren liikutuksen vallassa. Tapaus oli tehnyt syvän vaikutuksen sairaalan henkilökuntaan, eikä tapausta todistamassa ollut lääkäri ollut halukas hoitamaan virkaansa seuraavana päivänä.
Ps. Minulla on kiinnostusta keskustella tuosta tapauksesta. Kuvatiedostossa on aiemmin kerrottu Kestin henkilötietoja ja historiaa. En katsonut tarpeelliseksi laittaa niitä tänne. Jos olet kiinnostunut keskustelemaan, ota yhteyttä. - Tutkijan retale
Tutkijan retale kirjoitti:
Löysin sen tiedoston. Siinä sanotaan. Kerron vähän laajemmin sitä. Tekstin alalaidassa sanotaan, että tapauksesta on kerrottu mm. 1922 ilmestyneessä Siionin Lähetyslehdessä. Nuo sanat ovat siis ilmeisesti muistitietoon perustuva kirjoitus.
Iltayöstä hieman ennen Kestin kuolemaa, alkoi sairaalassa kuulua vienoa soittoa. Niin hillittyä, henkevää, ja sydämiin hiipivää se oli, että hoitajattaret, jotka valvoivat sairaita, olivat kuin lumottuja. Kun hymni ei lakannut kuulumasta, ilmestyivät he yksi toisensa jälkeen käytävälle kysellen toisiltaan, mistä tuo ihmeellinen laulu ja soitto kuului. Kukaan ei kyennyt antamaan siihen selitystä. Tullakseen varmuuteen, ettei se mitä he kuulivat, ollut jonkun väsymyksen aiheuttamaa harhaa, he kyselivät hereillä olleilta potilailta, kuulivatko he soittoa tai laulua. Myös potilaat totesivat kuulevansa.
Nyt alkoi etsintä eri puolilla sairaalaa. Etsivien joukkoon oli liittynyt myös yksi lääkäreistä, joka sanoi suureksi ihmeekseen myös kuulevansa ennen kuulematonta kaunista musiikkia. Hän ihmetteli, mistä sitä tähän vuorokauden aikaan kuului. Äänen johtamina he saapuivat Kestin kuolinvuoteen luo. He seisoivat siinä melkein henkeään pidätellen kuuntelemassa musiikkia, jota yksikään soittotaiteilija ei voi jäljitellä.
Vihdoin eräs hoitajista kysyi arkana kuolevalta potilaalta, kuuleeko hän mitään. Sairas hymyili ja ihmeellinen kirkkaus loisti hänen kasvoillaan, kun hän avasi silmänsä ja katsahti ympäri huonetta:
Kuulenko? - Se on vähäistä mitä minä kuulen - mutta mitä minä näen! Ettekö tekin näe?Ihmeiden oppikurssi kirjoitti:
> Oulusta kotoisin ollut puhuja Jaakko Kesti kuoli Helsingissä sairaalassa vuonna 1982.
Nyt on tullut virhe vuosiluvussa. Noin sadan vuoden virhe! Näin ne "faktat" vääristyvät. :) - mieleentullut.
Tutkijan retale kirjoitti:
Tämän jälkeen hän ei lausunut enää sanaakaan. Kaikki seisoivat liikkumatta paikoillaan. Sitä mukaan kun musiikki hiljeni kuulumattomaksi, raukeni kuolevan katse ja hymy ja tämä uskollinen Herran palvelija nukkui kuolon uneen.
Aamulla kun Kestin ystävät tulivat häntä tervehtimään, tapauksesta kertonut hoitaja oli vieläkin suuren liikutuksen vallassa. Tapaus oli tehnyt syvän vaikutuksen sairaalan henkilökuntaan, eikä tapausta todistamassa ollut lääkäri ollut halukas hoitamaan virkaansa seuraavana päivänä.
Ps. Minulla on kiinnostusta keskustella tuosta tapauksesta. Kuvatiedostossa on aiemmin kerrottu Kestin henkilötietoja ja historiaa. En katsonut tarpeelliseksi laittaa niitä tänne. Jos olet kiinnostunut keskustelemaan, ota yhteyttä.Onhan se kaunis hetki, kun uskovainen saa täältä siirron taivaankotiin. Ajatuksiini tuli, että varmaankin Jaakob voinut kärsiä täällä pilkkaa ja vainoa, kun Sananpalvelijana toiminut. Niin Stefanuksellekin aikoinaan kävi.
Ja Stefanuskin sai kauniin lopun. Kivittäjien vielä kivittäessä, hänelle avattiin taivaalliset näkymät, tulee mieleen, että aivan niin kuin tuollekin Jaakobille. Näin sitten ajasta ikuisuuteen pääsi Jaakobkin taivaallisen musiikin soidessa - taivaan enkelit veivät vierahaksi häihin iäisiin.
- Sukututkimus
>SUOMEN VANHOILLISLESTADIOLAINEN RAUHANYHDISTYS RY AS.HOIT.EILA POLVI Päätoiminimi 28.12.1978 11.10.1989<
Lähde:
http://www.kauppalehti.fi/yritykset/yritys/suomen vanhoillislaestadiolainen rauhanyhdistys ry/02975012
Sillanpääläisten yhdistyksen asiainhoitaja Eila Polvi oli kotoisin muistaakseni Nivalasta tai sen lähistöltä. Tiedättekö mitä sukua hän on Väinö Polvelle?- SVR
>Virallinen nimi: Suomen Vanhoillislaestadiolainen Rauhanyhdistys ryYTJ
Y-tunnus: 02975012YTJ
Toimiala: Seurakunnat ja uskonnolliset järjestöt (TOL: 94910) YTJ
Toimialakuvaus: (Rekisteröity: )
Yrityksen tila: aktiivinenYTJ
Yrityksen kotipaikka: YLIVIESKAYTJ
Yhtiömuoto: Aatteellinen yhdistysYTJ
Yrityksen kieli: suomiYTJ
Postiosoite: Kirkkokatu 7 A 6YTJ
80110 JOENSUU
Verohallinnon perustiedot:
Rekisterissä 25.06.1979>
Lähde:
http://www.kauppalehti.fi/yritykset/yritys/suomen vanhoillislaestadiolainen rauhanyhdistys ry/02975012
- Heino.
Kyllä tiedän. Eila oli Väinö Polven tytär. Olen tuntenut heidät kumpaisenkin. Eilan tosin vasta sen jälkeen, kun hän oli jo pois ns. Sillanpäällisyydestä.
Väinö Polvi on puhunut monissa seuroissa kodissani. Olin silloin lapsi, mutta keskustelin hänen kanssaan monista raamatun kirjoituksista. Hänestä on jäänyt minulla muistiin, että hän oli nöyrä ja tunnusti oman rajallisuutensa, pyhän Jumalan sanan edessä ja jos tuli jokin vaikeasti käsitettävä kohta raamatusta, hän myönsi, ettei hän ymmärrä, mitä Jumala tuolla tahtoo meille sanoa. - Heino.
Unohdin sanoa, että Väinö Polvi ja samoin tyttärensä Eila asuivat Ylivieskassa.
- Ihmeiden oppikurssi
Kiitos Heino näistä mielenkiintoisista tiedoista ja tapauksista, jotka kerroit Väinö Polvesta ja hänen tyttärestään.
Tunsitko Heino sitä Lauri Pietilää (nyt muistaakseni jo vainaja) joka myös hylkäsi sillanpääläisyyden ja kirjoitti sitä ennen kirjan Sota Perintöosasta? Entä oletko tutustunut Hakomaja-keskustelupalstan ylläpitäjiin henkilökohtaisesti?
Olet muistaakseni kertonut joskus täällä palstalla että jätit itse SRK-vanhoillislestadiolaisuuden vuonna 1978. Et kuitenkaan ilmeisesti liittynyt sillanpääläisyyteen, jonka yhdistys perustettiin hieman aikaisemmin? - kymys 6
Moukarinheittäjä Hannu Polvi edusti Ylivieskan Kuulaa. Hän narahti aikanaan dopingista, omien sanojensa mukaan tarkoituksellisesti, siis tahallaan protestina jollekin, jota en nyt muista...
Oliko sukua tuolle Puhujalle?
- jämsässä
Minusta tuntuu, että vielä tulee aika, että Heinoltakin pyydetään anteeksi sitä, että häntä ei olla pidetty uskovaisena, vaan on ajettu väärähenkisenä ulos vl-liikkeestä.
Oletko Heino kuullut, että Jämsässä on ollut Seppo Lohen pitämä kurssi vl-liikkeen hajaannuksista ja siellä on puhuttu myös 70 -luvun tapahtumista ja henkioppi on julkisesti sanottu vääräksi, sellaista ei löydy raamatusta.
Minä en ollut siellä, mutta ystäväni oli ja sanoi, että siellä oli ollut oikein vapaa ilmapiiri, sai sanoa omia kokemuksia, miten oli väärin hoidettu kuka mistäkin. - Heino.
Vai on Lauri Pietilä kuollut! En ole tavannut Lauria, mutta on hän soittanut minulle muutaman kerran. Laurin lapsiakaan en ole tavannut, joten en tunne heitä muuten, kun näitten keskustelupalstojen kautta.
Minulle ja vaimolleni ilmoitettiin hoitokokouksessa 11,2,1978, että meidän synnit pidätetään, eikä meille anneta syntejä anteeksi. Meissä kuulemma oli saastainen, kova lakihenki! Emme ymmärtäneet ko. henkiparannuksesta mitään, joten katsoivat kai, että me ei kelvata sakkiin.
Olen käynyt muutaman kerran ns. Sillanpääläisten seuroissa, en kuitenkaan tuntenut kuuluvani heihin.- Vanh
Sinua varmaankin kohdeltiin silloin 1978 väärin. Mutta miksi antaisit sen seikan estää sitä, että ottaisit armoevankeliumin vastaan Jumalan valtakunnasta ja lähtisit meitä ja Herraa seuraamaan opissa, elämässä ja kärsimisessä.
Itse olen niinsanottu SRK-lestadiolainen, vaikkakaan en ole minkään rauhanyhdistyksen jäsen varsinaisesti. Käyn silti melko säännöllisesti seuroissa rauhanyhdistyksillä ja osallistun joihinkin työvuoroihin. Myyjäisiin en ole koskaan leiponut tai valmistanut tai hankkinut mitään, mutta käyn myyjäisissä ostelemassa tavaroita, ruokia ja arpoja silloin tällöin.
En ole kuitenkaan kaikista asioista samaa mieltä SRKn johtokunnan tai Päivämies-lehden pääkirjoitusten kanssa. En ole kuitenkaan lainkaan liberaali, vaan pikemminkin konservatiivinen.
Seurakuntaoppi on minulla sama kuin SRK:n johtokunnalla ja Päivämies-lehdellä (poikkeuksena kultaisen kynttilänjalan vertauskuva, josta minulla on hyvin erilainen näkemys kuin monilla heistä). Vanhurskauttamisoppi minulla on täysin sama Päivämiehen ja SRKn päälinjan kanssa.
Toki joitakin opillisesti virheellisiä kirjoituksia on esiintynyt näistäkin opinkohdista silloin tällöin Päivämiehessä, mutta ne ovat harvinaisia eivätkä edusta Päivämiehen päälinjaa.
Eroa SRKhon minussa on mm se että kannatan kuuntelevampaa ja empaattisempaa suhtautumista esimerkiksi pedofilian uhreja, hoitokokouksissa esiintyneiden vääryyksien uhreja tai perheväkivallan vuoksi avioeroon päätyneitä kohtaan.
Ensisijaisesti perheväkivallan vuoksi ei pitäisi päätyä avioeroon, vaan asumusero riittäisi. Mutta paremman lähestymiskiellon mahdollistamiseksi avioerokaan ei ole syntiä, mikäli väkivaltainen osapuoli jatkaa väkivaltaa ja uhkauksiaan vielä senkin jälkeen, kun ollaan muutettu erilleen eli asumuseroon.
Minusta esimerkiksi SRK ja Päivämies-lehti tekevät väärin käyttäessään näiden vääryyksien kohteista pilkallisesti tai muuten halventavasti adjektiivia "katkera", jolla kuitataan kaikki pyynnöt ottaa heidän asiansa (ja pyrkimys oikaista vääryyksiä) tosissaan, empaattisesti ja oikeudenmukaisesti. En hyväksy myöskään eräitä rikosten salaamiseen kehoittavia SRKn ja Päivämiehen pääkirjoitusten (ym Päivämiehen ja SLLn kirjoitusten) opetuksia.
Onneksi SRK-vanhoillislestadiolaisissa on kuitenkin jonkin verran muitakin, jotka ovat minun kanssani näistäkin asioista samaa mieltä. Tosin olemme hyvin ilmeisesti vähemmistössä.
Ap. t. 24:14
"Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä tämän tien kautta, jonka he eriseuraksi kutsuvat, niin palvelen minun isäini Jumalaa, että minä uskon kaikki, mitkä laissa ja prophetaissa kirjoitetut ovat,"
- Heino.
Enpä ole kuullut! Voihan se olla, että jonkinlaista keskustelua on käyty. Epäilen, että Sepolta on itselläänkin oikea oppi hukassa! Ei se että tietää mikä on oikein ja raamatun opetuksen mukaista, ei semmoisella uskolla tule kukaan vanhurskautetuksi.
Miten Jeesus opettikaan: ”Jeesus puhui taas kansalle ja sanoi: "Minä olen maailman valo. Se, joka seuraa minua, ei kulje pimeässä, vaan hänellä on elämän valo."
Tässä se on; ”tule ja seuraa minua!” Eli kun me uskomme, meidän pitää tunnustaa uskomme myös ihmisten edessä ja seurata elämässämme Jumalan sanaa. Sepolta on kysytty, jo vuosia sitten, että kun hän ei pidä oikeana henkiparannusta, eikö hänen tulisi neuvoa SRK:ta. Hän vastasi: ”mikä minä olen neuvomaan! - Piggin kuuntelija
Olin kuulemassa tänään kun Pigg nimenomaan sanoi saarnassaan myös että Suomi24:stä ei pidä kysellä neuvoja. Ja täällä sitä keskustellaan Piggin saarnasta. Hahhah.
- Nad.
Pigg totesi jotenkin näin, että Suomi24:sesta ei kannata kysellä neuvoja, sillä siellä ei aina kuulu oikea opetus... Jotensakin noin. Että täällä Suomi24:sessa voi tulla hoidetuksi väärinkin, koska täällä emme voi tietää kenenkään sieluntilaa. Täällä voi olla myös entisiä vl:iä, jotka tietoisesti haluavat olla harhauttamassa muita. On myös niitäkin, joilla ei ole mitään kosketuspintaa vanhoillislestadiolaisiin ja saattavat silti esiintyä vl:inä, mutta ne huomataan kyllä samantien.
Olen itsekin Piggin kanssa samaa mieltä, että jos haluaa käydä sielunhoidollisia keskusteluja, niin tämä Suomi24 ei ole hyvä paikka sellaiseen. Parhaat keskustelut käydään ihan kasvotusten muiden Jumalan lasten kanssa!
- 55+31
Onko tämä Martti pigg ollut UPM:llä töissä?
- Heino.
Nimimerkki ”Vanh” kirjoittaa: ”Sinua varmaankin kohdeltiin silloin 1978 väärin. Mutta miksi antaisit sen seikan estää sitä, että ottaisit armoevankeliumin vastaan Jumalan valtakunnasta ja lähtisit meitä ja Herraa seuraamaan opissa, elämässä ja kärsimisessä.”
Hyvä ystävä, nimimerkki Vanh. Kirjoitat ystävällisesti, mutta et huomaa sitä, miten kuitenkin pidät saamaani pannatuomiota oikeana ja pidät sen myös voimassa. Katsopa nyt miten kirjoitat: ”ottaisit armoevankeliumin vastaan Jumalan valtakunnasta ja lähtisit meitä ja Herraa seuraamaan opissa, elämässä ja kärsimisessä.”
Mielestäsi minun tulee tehdä ry:hyn parannus ja tämän jälkeen lähteä seuraamaan teidän raamatunvastaista opetustanne, eli seuraamaan SRK:ta. Biblia sanoo näin: ”te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet” Uudempi käännös selittää’ selvemmin:
1 Tes. 1:6 ”Te puolestanne seurasitte meidän esimerkkiämme, niin, itse Herran esimerkkiä, ja ankaran ahdingon keskellä otitte sanan vastaan täynnä riemua, jonka Pyhä Henki antoi.”
Tähän Biblian kohtaan usein vedottiin hoitokokouksissa, koska ennen Herraa sanaa oli ”meitä” sana. Eli pyrittiin ohjaamaan uskovat seuraamaan johtajia. Tämä on kuitenkin aivan väärä tulkinta, sillä jos tutkii tarkemmin, niin Paavali tähdentää sitä, että meidän tulisi ottaa esikuvaksemme vanhat uskovat siinä, miten he seurasivat Kristusta. Ei saa seurata koskaan ihmisyhteisöä, vaan tulee katsoa, niin kuin Pietari kirjoittaa: ”Kärsihän Kristuskin teidän puolestanne ja jätti teille esikuvan, jotta seuraisitte hänen jälkiään.”
On muuten merkillistä se, miten samanlaisia ovat muutkin uskonnolliset yhteisöt, ovat vaikka väittävät muuta! Katsotaanpa, miten helluntaiuskovat puhuvat ristiriitaisesti: ”Lapsena kastetut Jeesuksen seuraajat ovat yhtä lailla hengellisiä siskoja tai
veljiä kuin toisella tavalla kastetut. Jos tällainen henkilö pyrkii
seurakuntamme jäseneksi, edellytämme häneltä kuitenkin uskoon tulon jälkeen
tapahtunutta upotuskastetta."
Helluntaiuskovat puhuvat ihan samoin kuin sinä. Sanamuodot ovat vain erilaiset! Ensin sanotaan: ”Lapsena kastetut Jeesuksen seuraajat ovat yhtä lailla hengellisiä siskoja tai
veljiä kuin toisella tavalla kastetut.”
Sitten kuitenkin vaaditaan uskoontulo ja upotuskaste.
En minä tavoittele yhdistyksenne jäsenyyttä! Jos uskonnollinen yhteisö tavoittelisi, niin kuin Paavali neuvoo, silloin kuuluisin heihin mielelläni. Luetaanpa tämä neuvo:
Kol. 3:1 ”Jos siis teidät on yhdessä Kristuksen kanssa herätetty kuolleista, niin tavoitelkaa sitä mikä on ylhäällä, missä Kristus istuu Jumalan oikealla puolella.
2 Ajatelkaa sitä mikä on ylhäällä, älkää sitä mikä on maan päällä.”- Vanh
Tarkoitin meidän seuraamisella sitä että minun ja meidän käsityksemme Raamatun mukaisesta seurakuntaopista on tämä, että ihminen (esimerkiksi sinä) ei voi aikuisena uudestisyntyä eikä säilyä elävässä uskossa ilman Jumalan ainoan oikean seurakuntansa kautta antamaa armohoitoa.
Tietenkin Jumala voi varjella yksinäiselläkin "vartiopaikalla" elävässä uskossa olevan aikuisen ihmisen pysymään elävässä uskossa ilman kontaktia Jumalan ainoaan oikeaan seurakuntaan. Mutta jos joku tahallaan ja tarkoituksella pysyttelee erillään Jumalan ainoasta oikeasta seurakunnasta ja tuoreesta Jumalan valtakunnan synninpäästöstä, niin hän syyllistyy eriseuran eli lahkolaisuuden syntiin.
Raamatun mukaan lahkolaiset ja eriseuraiset eivät voi pelastua, elleivät tee parannusta ja luovu eriseuraisuudestaan ja lahkolaisuudestaan ja mahdollisista merkittävistä harhaopeista (esimerkiksi väärästä seurakuntaopista).
Lahkolaiset ovat lihansa ohjaamina tahallisessa synnissä pysymisessä eli synninluvallisuudessa ja he ovat siksi lain alaisina. Lain alaisena oleva ihminen ei ole osallinen Jumalan valtakunnasta maan päällä, eikä saa periä iankaikkista perintöosaa kirkkauden valtakunnassa taivaassa.
Gal. 5:
18 Mutta jos Henki johtaa teitä, ette ole lain alaisia. [Room. 8:2]
19 Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus, [Room. 13:13 ]
20 epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus,
21 kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.
1. Joh. 2:19
He ovat lähtöisin meidän joukostamme, mutta he eivät olleet meidän joukkoamme. Jos he olisivat kuuluneet meihin, he olisivat pysyneet keskuudessamme. Mutta täytyihän käydä ilmi, etteivät kaikki kuulu meihin.
Kenellä ei ole seurakunta äitinä maan päällä, sillä ei ole Jumala isänä taivaassa. - Vanh
Sinulle langetettu pannatuomio oli väärä tai oikea, sitä minä en tiedä. Sen tietää vain Jumala.
Mutta asian ydin on nyt se, että sinä olet totellut sitä väärää pannatuomiota (jos se oli väärä pannatuomio) jättäytymällä eroon Jumalan ainoasta oikeasta seurakunnasta. Jättäytymällä eroon meistä olet ole jättäytynyt eroon Jumalan ainoasta oikeasta seurakunnasta ja syyllistynyt siten eriseuran eli lahkolaisuuden syntiin (näin asia on, riippumatta siitä oliko sinulle julistettu pannatuomio oikea vai väärä).
Älä enää tottele sitä väärää pannatuomiota jatkamalla erillään oloa Jumalan ainoan oikean seurakunnan armohoitoyhteydestä, vaan ota vastaan Jumalan valtakunnasta armoevankeliumi ja usko sen voimasta kaikki synnit anteeksi, ja luovu erillään olosta eli lahkolaisuudesta.
Room. 1:
15 Sentähden niin paljo kuin minussa on, olen minä teillekin, jotka Roomissa olette, valmis evankeliumia saarnaamaan.
16 Sillä en minä häpee Kristuksen evankeliumia; sillä se on Jumalan voima itsekullekin uskovaiselle autuudeksi. Ensin Juudalaiselle, niin myös Grekiläiselle.
17 Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta.
Ellet sinä ole väärässä väärässä seurakunnassa, niin me olemme väärässä seurakunnassa ja väärässä uskossa. Jumalalla on näet maan päällä vain yksi maailmanlaajuinen seurakunta. Niin opettaa myös Apostolinen uskontunnustus.
Minä kuitenkin uskon että meidän seurakuntamme on ainoa oikea Jumalan seurakunta, joten sinun seurakuntasi ei voi olla oikea, koska Jumalalla ei ole kahta toisistaan erillään toimivaa seurakuntaa (kun puhutaan maailmanlaajuisesta seurakunnasta eikä paikallisseurakunnasta).
Älä enää tottele sitä pannatuomiota! (olipa se oikea tai väärä)
Vaan ota armoevankeliumi vastaan Jumalan valtakunnasta ja lähde meitä ja Herraa seuraamaan. Näin olet saava iankaikkisen perintöosan taivaassa! - Väärässä
Vanh kirjoitti:
Sinulle langetettu pannatuomio oli väärä tai oikea, sitä minä en tiedä. Sen tietää vain Jumala.
Mutta asian ydin on nyt se, että sinä olet totellut sitä väärää pannatuomiota (jos se oli väärä pannatuomio) jättäytymällä eroon Jumalan ainoasta oikeasta seurakunnasta. Jättäytymällä eroon meistä olet ole jättäytynyt eroon Jumalan ainoasta oikeasta seurakunnasta ja syyllistynyt siten eriseuran eli lahkolaisuuden syntiin (näin asia on, riippumatta siitä oliko sinulle julistettu pannatuomio oikea vai väärä).
Älä enää tottele sitä väärää pannatuomiota jatkamalla erillään oloa Jumalan ainoan oikean seurakunnan armohoitoyhteydestä, vaan ota vastaan Jumalan valtakunnasta armoevankeliumi ja usko sen voimasta kaikki synnit anteeksi, ja luovu erillään olosta eli lahkolaisuudesta.
Room. 1:
15 Sentähden niin paljo kuin minussa on, olen minä teillekin, jotka Roomissa olette, valmis evankeliumia saarnaamaan.
16 Sillä en minä häpee Kristuksen evankeliumia; sillä se on Jumalan voima itsekullekin uskovaiselle autuudeksi. Ensin Juudalaiselle, niin myös Grekiläiselle.
17 Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta.
Ellet sinä ole väärässä väärässä seurakunnassa, niin me olemme väärässä seurakunnassa ja väärässä uskossa. Jumalalla on näet maan päällä vain yksi maailmanlaajuinen seurakunta. Niin opettaa myös Apostolinen uskontunnustus.
Minä kuitenkin uskon että meidän seurakuntamme on ainoa oikea Jumalan seurakunta, joten sinun seurakuntasi ei voi olla oikea, koska Jumalalla ei ole kahta toisistaan erillään toimivaa seurakuntaa (kun puhutaan maailmanlaajuisesta seurakunnasta eikä paikallisseurakunnasta).
Älä enää tottele sitä pannatuomiota! (olipa se oikea tai väärä)
Vaan ota armoevankeliumi vastaan Jumalan valtakunnasta ja lähde meitä ja Herraa seuraamaan. Näin olet saava iankaikkisen perintöosan taivaassa!"Ellet sinä ole väärässä väärässä seurakunnassa, niin me olemme väärässä seurakunnassa ja väärässä uskossa. Jumalalla on näet maan päällä vain yksi maailmanlaajuinen seurakunta. Niin opettaa myös Apostolinen uskontunnustus. " Näin on, eikä siinä auta joukon paljous. Ajattelepa sitä oikein vakavasti. Vielä on armon aika lähteä sieltä väärästä.
- Anonyymi
et sä yksin pärjää ensin löydettävä seurakunta
- asioita pohtinut
vaikka kuinka silloin 70-luvulla olisi ollut harhoja ja vääryyksiä: niin raamatun mukaan seurakunta jatkaa julistustaan maailman loppuun saakka.siis seurakuntana.
Ei niin,että yksi on siellä ja toinen täällä yksikseen ,kuulumatta seurakuntaan.
sillanpäisyyden häviäminen jo osoittaa,ettei ollut oikea. Ilmeisesti nämä poissaolevat ovat sitten ekumeenisia. Riittää kun uskoo jotenkin.
Kyllä se siellä vl-seurakunnassa on edelleen seassa oikea oppi ja usko. Kannattaa antaa etulahjana anteeksi kokemansa vääryydet ja palata samaan lammaslaumaan,.Ei kukaan voi yksin uskoa.- 8+8
Höpöhöpö, olet aivopesun tulos, pedofiilitko saarnaa puhdasta evankeliumia, näin on teidän lahkossanne saarnanneet kymmeniä vuosia eikä "seurakuntanne" ole korvaansa lotkauttanut, päinvastoin salannut oman maineen vuoksi näitä saastoja.
Srk ja paikalliset ry:t kiusaa lähimmäisiään, jatkuvasti olette jossakin esillä uusien tapauksien kanssa. Pilkkaatte Raamattua ja Jumalan sanaa kaksinaamaisilla puheilla, kielenne on kuin käärmeellä. - Vanha uskova
Jeesus sanoo: "Missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän kanssaan." Tuon isompi ei seurakunnan tarvitse olla. Voi teitä harhaan johdettuja, jotka laumaa seuraatte kadotusta kohti!
- Vanh
Sillanpääläisyys ei ole vielä kokonaan hävinnyt pois. Amerikassa heitä on vielä tuhansia ja ruotsissakin kymmeniä. Suomessakin yhä muutama.
Jos sillanpääläisiä ei olisi kuin vain yksi tai kaksi koko maailmassa, niin se ei olisi varma todiste siitä että se olisi väärä uskonto. On näet mahdollista että joinakin aikoina aikuisia oikeita uskovaisia on vain yksi tai kaksi riittävän kehitysvammaisten ja lasten lisäksi. Varsinkaan sillä ei ole tämän asian suhteen mitään merkitystä että onko heitä juuri Suomessa.
Minä en tokikaan pidä sillanpääläisyyttä oikeana uskontona, mutta niiden vähäinen määrä ei ole silti sinällään todiste heidän uskonsa vääryydestä, pikemminkin päinvastoin.
Vähäinen määrä on todiste heidän uskontonsa vääryydestä vasta siinä vaiheessa kun heitä ei ole maan päällä enää ainuttakaan millään uudenlaisella nimitykselläkään. Mutta tämäkään ei ole varma todiste siinä tapauksessa jos Jumalan seurakunta on jo temmattu pois maan päältä (tietenkään niin ei ole vielä tapahtunut).
Luuk. 17:
34 Minä sanon teille: sinä yönä ovat kaksi yhdellä vuoteella, yksi otetaan ylös, ja toinen jätetään. - Juuria myöten
Raamattu sanoo, että vähässä väärä on kaikessa väärä. Niin kauan kuin väärä henkioppi hoitokokousten ajoilta on korjaamatta ja voimassa, srk:ssa on väärä oppi vallalla. En tiedä, voisiko siellä olla yhtään tuosta opista tietämätöntä ja siten oikeassa uskossa pysynyttä, jos pieniä lapsia ja kehitysvammaisia ei oteta lukuun. Jokaisen väärän opin hyväksyneen, vaikka se olisi tapahtunut hiljaa vaieten, tulee omalle kohdalleen käsittää se synniksi ja tehdä parannus. Asiat tulee korjata niin laajasti kuin vahinko on tehty, ei omassa porukassa toinen toisiltaan anteeksi pyydellen, kun kaikki ovat jo samassa opin vääryydessä. Tästä on esim. Sirkka monesti kirjoittanut.
- Heino.
”asioita pohtinu” kirjoittaa: ”Kyllä se siellä vl-seurakunnassa on edelleen seassa oikea oppi ja usko. Kannattaa antaa etulahjana anteeksi kokemansa vääryydet ja palata samaan lammaslaumaan,.Ei kukaan voi yksin uskoa.”
Mietin tätä kirjoitustasi! Sinä taidat olla hyvin nuori uskova, etkä ole itse tutkinut Jumalan sanaa. Kirjoituksesi on kuitenkin hyvä, sillä varmaankin monet vl - uskovista uskoo samoin. Mietitäänpä tätä seurakunnan olemusta tarkemmin ja uskoa. Mutta ensiksi haluan sanoa sinulle, että minä olen jo aikoja sitten antanut sydämessäni anteeksi teille, jotka pidätte minua pannassa.
Nytkään en kirjoita, sen takia, että haluaisin teitä häväistä, saattaa noloon asemaan. Kirjoitan siksi, että näkisitte mihin kuoppaan johtajat ovat teidät taluttaneet. Siinä olet oikeassa, että oikea usko ei katoa kokonaan, ei väkevän eksytyksenkään aikana! Ymmärrätkö tämän? Minäkin kirjoitan sinulle ja selitän Jumalan sanaa – onko sinulla kuulevat korvat?
Kaikkina aikoina on ollut kovakorvaisia uskovia, jotka ovat luottaneet johtajiin, heitä seuranneet ja kuoppaan menneet. Jesaja kun teki parannuksen, hän sai Jumalalta saarnaviran, eikä luvannut lakata, ei vaikka kaikki kuuliat kaikkosivat, eivätkä totelleet, että olisivat autuaaksi tulleet.
Luetaanpa välillä:
Jes. 6:8 ”Minä kuulin Herran äänen sanovan: -- Kenet minä lähetän? Kuka lähtee sananviejäksi? Niin minä vastasin: -- Tässä olen, lähetä minut!
9 Hän sanoi: -- Mene ja sano tälle kansalle: Kuulemalla kuulkaa älkääkä käsittäkö. Katsomalla katsokaa älkääkä ymmärtäkö.
10 Paaduta tämän kansan sydän, sulje sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se silmillään näkisi, ei korvillaan kuulisi eikä sydämellään ymmärtäisi -- ettei se kääntyisi ja tulisi terveeksi.
11 Minä kysyin: -- Kuinka pitkäksi aikaa, Herra? Hän vastasi: -- Siksi kunnes kaupungit ovat autioina, asukkaita vailla ja talot tyhjillään, kunnes tyhjillä pelloilla vallitsee autius.
12 Herra vie ihmiset kauas, ja tyhjänä leviää hylätty maa.
13 Jos väestä on jäljellä vaikka vain kymmenesosa, vielä sekin raastetaan maasta, kaadetaan niin kuin puu, kuin tammi. Mutta puustakin jää kanto, ja siitä kannosta kasvaa pyhien suku.”
Jesajan aikanakin Pyhä siemen säilyi, ei suurena näkyvänä seurakuntana, vaan niin kuin on kirjoitettu: ”Mutta puustakin jää kanto, ja siitä kannosta kasvaa pyhien suku.” Näin on tänäkin päivänä!
Sanot: ”Ei kukaan voi yksin uskoa.” Kysyn nyt sinulta, että montako uskovaa sinä tarvitset, että voisit uskoa? Pitääkö olla yhdistys, jonka päälle uskoa? Sinä uskot seurakunnan/yhdistyksen päälle, minä uskon ja olen vahva uskossani, että sen mitä Jeesus lupaa, sen hän pitää:
Joh. 6:39 ”Ja lähettäjäni tahto on, etten minä anna yhdenkään niistä, jotka hän on uskonut haltuuni, joutua hukkaan, vaan viimeisenä päivänä herätän heidät kaikki.”
Jos usko ei ole Jumalan sanan päälle uskomista, vaan seurakunta menee edelle Jumalan – Jeesuksen, silloin on tapahtunut se, mistä Paavali varoittaa:
2 Tes. 2:3 ”Älkää antako kenenkään millään tavoin johtaa itseänne harhaan. Ennen tuota päivää näet tapahtuu uskosta luopuminen ja ilmaantuu itse laittomuus ihmishahmossa, kadotuksen ihminen.
4 Hän, Vastustaja, korottaa itsensä kaiken jumalana pidetyn yläpuolelle, asettuu itse istumaan Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.”- valintasi on oma
Heino uskoo ,miten itse tahtoo,ei niin kuin Raamattu opettaa.
- jovain tojistaa
valintasi on oma kirjoitti:
Heino uskoo ,miten itse tahtoo,ei niin kuin Raamattu opettaa.
Sinä huutelet puskista! Perustele, mikä Heinon uskossa on raamatunopetuksen kanssa ristiriidassa. Mutta kykenetkö sinä? Uskon, että Heino vastaa sinulle, kun todistat hänen uskonsa vääräksi.
- kahta oppia
jovain tojistaa kirjoitti:
Sinä huutelet puskista! Perustele, mikä Heinon uskossa on raamatunopetuksen kanssa ristiriidassa. Mutta kykenetkö sinä? Uskon, että Heino vastaa sinulle, kun todistat hänen uskonsa vääräksi.
"Heino uskoo ,miten itse tahtoo,ei niin kuin Raamattu opettaa."
Miksi Heinon olisi pitänyt tehdä kososlaisesta hengestä parannus, sehän on jo SRK:n suullakin todettu vääräksi henkiopiksi.
Käykö sinulla kateeksi, kun Heino ja monet muut olivat niin rohkeita, etteivät nöyrtyneet Heikki Saaren eteen polvilleen, vaan rohkeasti poistuivat paikalta.
Nyt Jumala on näyttänyt näiden muutamien rohkeiden kautta, että vl-liike meni harhaan tässä henkiopissa.
Täällä on monta kertaa tuotu esille, että nämä asiat eivät olisi selvinneet, ellei olisi ollut tätä suomi24 -palstaa, jossa näitä vanhoja asioita on käyty läpi,
Kiitos siitä kuuluu Jumalalle. Hän on tämän järjestänyt näin ja Heino ja Sirkka ovat kertoneet omakohtaisesti, että he edelleen ovat siinä vanhassa uskossa, jonka takia heidät hoidettiin ulos vl-liikkeestä.
Asiahan on niin, että vl-liikkeessä on nyt kahta oppia, on sitä vanhaa (jossa Heino ja Sirkkakin ovat) ja on sitten heitä, jotka uskovat vielä tähän henkioppiin. - Vanh
kahta oppia kirjoitti:
"Heino uskoo ,miten itse tahtoo,ei niin kuin Raamattu opettaa."
Miksi Heinon olisi pitänyt tehdä kososlaisesta hengestä parannus, sehän on jo SRK:n suullakin todettu vääräksi henkiopiksi.
Käykö sinulla kateeksi, kun Heino ja monet muut olivat niin rohkeita, etteivät nöyrtyneet Heikki Saaren eteen polvilleen, vaan rohkeasti poistuivat paikalta.
Nyt Jumala on näyttänyt näiden muutamien rohkeiden kautta, että vl-liike meni harhaan tässä henkiopissa.
Täällä on monta kertaa tuotu esille, että nämä asiat eivät olisi selvinneet, ellei olisi ollut tätä suomi24 -palstaa, jossa näitä vanhoja asioita on käyty läpi,
Kiitos siitä kuuluu Jumalalle. Hän on tämän järjestänyt näin ja Heino ja Sirkka ovat kertoneet omakohtaisesti, että he edelleen ovat siinä vanhassa uskossa, jonka takia heidät hoidettiin ulos vl-liikkeestä.
Asiahan on niin, että vl-liikkeessä on nyt kahta oppia, on sitä vanhaa (jossa Heino ja Sirkkakin ovat) ja on sitten heitä, jotka uskovat vielä tähän henkioppiin.Henkioppiakin on monenlaista. On oikeaa henkioppia ja sitten väärää henkioppia sitä joka oli niillä jotka olivat eksyneet uudenheräyksen väärään henkeen 1970-luvun lopulla Heikki Saaren tapaan.
Oikea henkioppi on että me uskomme että on olemassa erilaisia henkiä. On vääriä henkiä jotka palvelevat Saatanaa ja eksyttävät ihmisiä, ja on hyviä henkiä mm enkeleitä jotka palvelevat Jumalaa ja suojelevat ihmisiä.
1. Kun. 22:21 "Silloin läksi henki, joka seisoi Herran edessä, ja sanoi: minä petän hänen. Jolle Herra sanoi: missä?"
1. Kun. 22:22 "Hän vastasi: minä menen ja olen valheen henki kaikkein hänen prophetainsa suussa. Hän sanoi: petä häntä, ja sinä taidat, mene ja tee niin."
Uskomme myös että ihmisen sisällisessä ihmisessä (=henkisielussa=hengessä=uudessa osassa=uudessa ihmisessä) voi asua joko Pyhä Henki tai väärä henki, mutta ei molempia yhtäaikaa.
Uskovaisenkin ihmisen ulkonaisessa ihmisessä (=vanhassa osassa =vanhassa ihmisessä=lihassa ="vanhassa aatamissa" =lihasielussa =sielussa ("sielu" tietyssä merkityksessä)) asuu silti aina myös Saatanan enkeleitä, vaikka heidän sisällisessä ihmisessään voi asua vain Pyhä Henki.
2. Kor. 12:7
"Ja ettei ilmoitusten ylönpalttisuus minua ylen paljon korottaisi, on pistin annettu minun lihaani, nimittäin saatanan enkeli, rusikoitsemaan minua, etten minä itsiäni ylen paljon korottaisi."
Näin uskovaisen ihmisen sydän on 'jakaantunut' kahteen 'osaan', vanhaan osaan ja uuteen osaan. Toista hallitsee Saatana ja pahat henget, toista hallitsee Pyhä Henki.
Jer. 17:9
Sydän on häijy ja pahanilkinen kappale ylitse kaikkein; kuka taitaa sitä tutkia?
Vasta luonnollisessa kuolemassa me elävässä uskossa olevat ihmiset pääsemme eroon tuosta lihasielusta eli vanhasta osasta eli ulkonaisesta ihmisestä.
Room. 7:
14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen: vaan minä olen lihallinen, synnin alle myyty.
15 Sillä en minä tiedä, mitä minä teen, etten minä tee sitä, mitä minä tahdon, vaan sitä, mitä minä vihaan, teen minä.
16 Mutta jos minä teen, jota en minä tahdo, niin minä suostun lakiin, että se on hyvä.
17 Niin en minä sitä enää tee, vaan synti, joka minussa asuu.
18 Sillä minä tiedän, ettei minussa (se on: minun lihassani) mitään hyvää asu. Sillä tahto minulla on, vaan täyttää hyvää, en minä sitä löydä.
19 Sillä hyvää, jota minä tahdon, en minä tee, vaan pahaa, jota en minä tahdo, teen minä.
20 Mutta jos minä teen, jota en minä tahdo, niin en minä sitä enää tee, vaan synti, joka minussa asuu.
21 Niin minä löydän itsessäni lain, joka tahtoo hyvää tehdä, että minussa pahuus riippuu kiinni.
22 Sillä minulla on halu Jumalan lakiin, sisällisen ihmisen puolesta;
23 Mutta minä näen toisen lain minun jäsenissäni, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja ottaa minun vangiksi synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24 Minä viheliäinen ihminen: kuka päästää minun tästä kuoleman ruumiista?
25 Minä kiitän Jumalaa Jesuksen Kristuksen meidän Herramme kautta. Niin minä itse palvelen nyt mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
Väärä henkioppi oli sitä että ei perusteltu Raamatun opetuksilla sitä väitettä että joku olisi väärän hengen ohjaamana (esimerkiksi niin että hänellä todistetaan olevan harhaoppeja tai itsepäistä Raamatun opetuksen vastaista asennoitumista), vaan mielivaltaisesti vain syytettiin jotakin ihmistä väärästä hengestä esimerkiksi oman uskonyhteisön sisäisen valtapyrkimyksen tai toisen ihmisen halveksimisen (halveksiminen saattoi johtua esimerkiksi tuon halveksinnan kohteen alemmasta yhteiskunnallisesta asemasta tai muusta poikkeavuudesta) vuoksi. - näkemys tälläinen
Heinolle Ef.4 11 Hän antoi seurakunnalle sekä apostolit että profeetat ja evankeliumin julistajat, sekä paimenet että opettajat,
12 varustaakseen kaikki seurakunnan jäsenet palvelutyöhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen.
13 Kun me kaikki sitten pääsemme yhteen ja samaan uskoon ja Jumalan Pojan tuntemiseen ja niin saavutamme aikuisuuden, Kristuksen täyteyttä vastaavan kypsyyden,
14 silloin emme enää ole alaikäisiä, jotka ajelehtivat kaikenlaisten opin tuulten heiteltävinä ja ovat kavalien ja petollisten ihmisten pelinappuloita.
15 Silloin me noudatamme totuutta ja rakkautta ja kasvamme kaikin tavoin kiinni Kristukseen, häneen, joka on pää.
16 Hän liittää yhteen koko ruumiin ja pitää sitä koossa kaikkien jänteiden avulla, kunkin jäsenen toimiessa oman tehtävänsä mukaan, ja näin ruumis kasvaa ja rakentuu rakkaudessa - elokuu 1979
Vanh kirjoitti:
Henkioppiakin on monenlaista. On oikeaa henkioppia ja sitten väärää henkioppia sitä joka oli niillä jotka olivat eksyneet uudenheräyksen väärään henkeen 1970-luvun lopulla Heikki Saaren tapaan.
Oikea henkioppi on että me uskomme että on olemassa erilaisia henkiä. On vääriä henkiä jotka palvelevat Saatanaa ja eksyttävät ihmisiä, ja on hyviä henkiä mm enkeleitä jotka palvelevat Jumalaa ja suojelevat ihmisiä.
1. Kun. 22:21 "Silloin läksi henki, joka seisoi Herran edessä, ja sanoi: minä petän hänen. Jolle Herra sanoi: missä?"
1. Kun. 22:22 "Hän vastasi: minä menen ja olen valheen henki kaikkein hänen prophetainsa suussa. Hän sanoi: petä häntä, ja sinä taidat, mene ja tee niin."
Uskomme myös että ihmisen sisällisessä ihmisessä (=henkisielussa=hengessä=uudessa osassa=uudessa ihmisessä) voi asua joko Pyhä Henki tai väärä henki, mutta ei molempia yhtäaikaa.
Uskovaisenkin ihmisen ulkonaisessa ihmisessä (=vanhassa osassa =vanhassa ihmisessä=lihassa ="vanhassa aatamissa" =lihasielussa =sielussa ("sielu" tietyssä merkityksessä)) asuu silti aina myös Saatanan enkeleitä, vaikka heidän sisällisessä ihmisessään voi asua vain Pyhä Henki.
2. Kor. 12:7
"Ja ettei ilmoitusten ylönpalttisuus minua ylen paljon korottaisi, on pistin annettu minun lihaani, nimittäin saatanan enkeli, rusikoitsemaan minua, etten minä itsiäni ylen paljon korottaisi."
Näin uskovaisen ihmisen sydän on 'jakaantunut' kahteen 'osaan', vanhaan osaan ja uuteen osaan. Toista hallitsee Saatana ja pahat henget, toista hallitsee Pyhä Henki.
Jer. 17:9
Sydän on häijy ja pahanilkinen kappale ylitse kaikkein; kuka taitaa sitä tutkia?
Vasta luonnollisessa kuolemassa me elävässä uskossa olevat ihmiset pääsemme eroon tuosta lihasielusta eli vanhasta osasta eli ulkonaisesta ihmisestä.
Room. 7:
14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen: vaan minä olen lihallinen, synnin alle myyty.
15 Sillä en minä tiedä, mitä minä teen, etten minä tee sitä, mitä minä tahdon, vaan sitä, mitä minä vihaan, teen minä.
16 Mutta jos minä teen, jota en minä tahdo, niin minä suostun lakiin, että se on hyvä.
17 Niin en minä sitä enää tee, vaan synti, joka minussa asuu.
18 Sillä minä tiedän, ettei minussa (se on: minun lihassani) mitään hyvää asu. Sillä tahto minulla on, vaan täyttää hyvää, en minä sitä löydä.
19 Sillä hyvää, jota minä tahdon, en minä tee, vaan pahaa, jota en minä tahdo, teen minä.
20 Mutta jos minä teen, jota en minä tahdo, niin en minä sitä enää tee, vaan synti, joka minussa asuu.
21 Niin minä löydän itsessäni lain, joka tahtoo hyvää tehdä, että minussa pahuus riippuu kiinni.
22 Sillä minulla on halu Jumalan lakiin, sisällisen ihmisen puolesta;
23 Mutta minä näen toisen lain minun jäsenissäni, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja ottaa minun vangiksi synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24 Minä viheliäinen ihminen: kuka päästää minun tästä kuoleman ruumiista?
25 Minä kiitän Jumalaa Jesuksen Kristuksen meidän Herramme kautta. Niin minä itse palvelen nyt mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
Väärä henkioppi oli sitä että ei perusteltu Raamatun opetuksilla sitä väitettä että joku olisi väärän hengen ohjaamana (esimerkiksi niin että hänellä todistetaan olevan harhaoppeja tai itsepäistä Raamatun opetuksen vastaista asennoitumista), vaan mielivaltaisesti vain syytettiin jotakin ihmistä väärästä hengestä esimerkiksi oman uskonyhteisön sisäisen valtapyrkimyksen tai toisen ihmisen halveksimisen (halveksiminen saattoi johtua esimerkiksi tuon halveksinnan kohteen alemmasta yhteiskunnallisesta asemasta tai muusta poikkeavuudesta) vuoksi.Einari Lepistö kirjoitti Päivämies-lehdessä elokuussa 1979 kososlaisesta hengestä seuraavasti:
Päivämies no 31, 1.8.1979
Pääkirjoitus
”Kososlaisuus”- väärä henki
"Sillä kaikki, jotka Jumalan Hengeltä vaikutetaan, ne ovat Jumalan lapset" (Room. 8: 14). Jumalan seurakuntaa hallitsee Pyhä Henki. Jumalan huoneen hallitus on Pyhän Hengen hallitus. Paavali kirjoittaa Timoteukselle: "Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus" 1. Tim. 3: 15. Pyhän Hengen kautta näkyy Jumalan seurakunta kalliina ja Jumalan huoneen hallitus oikeana.
Väärä henki aina, tavalla taikka toisella, nousee Jumalan seurakuntaa vastaan. Kun ajattelemme etsikkoaikaamme, jolloin monet eriseurat ovat kristillisyydestä lähteneet, on koettu, että ei ainoastaan väärä henki ole ollut niissä, jotka eriseuraan ovat menneet, vaan monet ovat eriseuraa vastaan taistelleet väärässä hengessä. Aivan erikoinen väärä henki, joka tunnetaan kososlaisuuden nimellä, on ollut tällainen henki. Kun aikoinaan pikkuesikoisuus erkani ja myöhemmin pappiseriseura, niin kososlaisuus eturivissä taisteli eriseuraa vastaan. Näin moni tuli petetyksi.
Väärä henki ja väärät työmiehet kulkevat lammasten vaatteissa, mutta samalla he kuitenkin ovat raatelevaiset sudet. Jeesus puhuu vuorisaarnassaan: (Matt. 7:15 — 20) "Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetoista, jotka teidän tykönne lammasten vaatteilla tulevat, mutta sisältä he ovat raatelevaiset sudet. Heidän hedelmistänsä te tunnette heidät: hakeeko joku viinimarjoja orjantappuroista, taikka fikunia ohdakkeista? Niin jokainen hyvä puu kasvaa hyvät hedelmät, mutta mädännyt puu kasvaa häijyt hedelmät. Hyvä puu ei taida häijyjä hedelmiä kasvaa, eikä mädännyt puu hyviä hedelmiä kasvaa. Jokainen puu, joka ei kasva hyvää hedelmää, hakataan pois, ja tuleen heitetään. Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä." Kososlaisen väärän hengen ilmentymät ja hedelmät ovat hyvin moninaiset. Eri paikkakunnilla ja eri henkilöillä on monia omia piirteitä. Ei kaikki väärän hengen hedelmät tarvitse väittämättä näkyä yhdessä persoonassa. Yhteisenä piirteenä kuitenkin on todettava, väärä kososlainen henki on tavalla taikka toisella Jumalan Pyhää Henkeä vastaan riitelevä henki.
Kososlaisen hengen yhtenä piirteenä on Jumalan seurakuntaa korostava henki. Puhutaan Jumalan seurakunnan kalleudesta, mutta samalla vikoillen arvostellaan, milloin yksityisiä kristityttä, puhuja-veljiä tai kristillisyyden toiminnassa mukana olevia luottamushenkilöitä. Monet väärät henget ovat lähteneet Jumalan valtakunnasta eriseuraksi, mutta kososlainen, väärä henki roikkuu kristillisyyden mukana.
Kososlainen henki on lihavapauden henki. Sydän saa olla vikoileva ja katkera ja tämä ei näy synniksi. Paavali kutsuu korinttolaisia lihallisiksi sen tähden, että he riitelevät. Lihan vapaus näkyy monessa muussa synnin luvallisuudessa aina ruumiin lihallisiin tekoihin saakka.
Toisaalta kososlaisuus on tekojen oppi. Ollaan lain alla. Laki vaatii tekoja. Tehdään rippiä, eikä ole tarkoituskaan synnistä luopua. Moititaan Jumalaa, että Hän on minusta tällaisen tehnyt.
Kososlaisuuteen kuuluvat lihalliset liikutukset. Ei ole harvinaista, että kun puhutellaan kososlaista ja neuvotaan häntä parannukseen, niin puhuteltava tulee liikutuksiin. Kuitenkaan nämä liikutukset eivät ole Jumalan Pyhän Hengen vaikuttamia.
Kososlaisuuteen kuuluu väärä Raamatun profetointi. Ennustetaan tulevia aikoja ja maailman loppua.
jatkuu.... - elokuu 1979
elokuu 1979 kirjoitti:
Einari Lepistö kirjoitti Päivämies-lehdessä elokuussa 1979 kososlaisesta hengestä seuraavasti:
Päivämies no 31, 1.8.1979
Pääkirjoitus
”Kososlaisuus”- väärä henki
"Sillä kaikki, jotka Jumalan Hengeltä vaikutetaan, ne ovat Jumalan lapset" (Room. 8: 14). Jumalan seurakuntaa hallitsee Pyhä Henki. Jumalan huoneen hallitus on Pyhän Hengen hallitus. Paavali kirjoittaa Timoteukselle: "Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus" 1. Tim. 3: 15. Pyhän Hengen kautta näkyy Jumalan seurakunta kalliina ja Jumalan huoneen hallitus oikeana.
Väärä henki aina, tavalla taikka toisella, nousee Jumalan seurakuntaa vastaan. Kun ajattelemme etsikkoaikaamme, jolloin monet eriseurat ovat kristillisyydestä lähteneet, on koettu, että ei ainoastaan väärä henki ole ollut niissä, jotka eriseuraan ovat menneet, vaan monet ovat eriseuraa vastaan taistelleet väärässä hengessä. Aivan erikoinen väärä henki, joka tunnetaan kososlaisuuden nimellä, on ollut tällainen henki. Kun aikoinaan pikkuesikoisuus erkani ja myöhemmin pappiseriseura, niin kososlaisuus eturivissä taisteli eriseuraa vastaan. Näin moni tuli petetyksi.
Väärä henki ja väärät työmiehet kulkevat lammasten vaatteissa, mutta samalla he kuitenkin ovat raatelevaiset sudet. Jeesus puhuu vuorisaarnassaan: (Matt. 7:15 — 20) "Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetoista, jotka teidän tykönne lammasten vaatteilla tulevat, mutta sisältä he ovat raatelevaiset sudet. Heidän hedelmistänsä te tunnette heidät: hakeeko joku viinimarjoja orjantappuroista, taikka fikunia ohdakkeista? Niin jokainen hyvä puu kasvaa hyvät hedelmät, mutta mädännyt puu kasvaa häijyt hedelmät. Hyvä puu ei taida häijyjä hedelmiä kasvaa, eikä mädännyt puu hyviä hedelmiä kasvaa. Jokainen puu, joka ei kasva hyvää hedelmää, hakataan pois, ja tuleen heitetään. Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä." Kososlaisen väärän hengen ilmentymät ja hedelmät ovat hyvin moninaiset. Eri paikkakunnilla ja eri henkilöillä on monia omia piirteitä. Ei kaikki väärän hengen hedelmät tarvitse väittämättä näkyä yhdessä persoonassa. Yhteisenä piirteenä kuitenkin on todettava, väärä kososlainen henki on tavalla taikka toisella Jumalan Pyhää Henkeä vastaan riitelevä henki.
Kososlaisen hengen yhtenä piirteenä on Jumalan seurakuntaa korostava henki. Puhutaan Jumalan seurakunnan kalleudesta, mutta samalla vikoillen arvostellaan, milloin yksityisiä kristityttä, puhuja-veljiä tai kristillisyyden toiminnassa mukana olevia luottamushenkilöitä. Monet väärät henget ovat lähteneet Jumalan valtakunnasta eriseuraksi, mutta kososlainen, väärä henki roikkuu kristillisyyden mukana.
Kososlainen henki on lihavapauden henki. Sydän saa olla vikoileva ja katkera ja tämä ei näy synniksi. Paavali kutsuu korinttolaisia lihallisiksi sen tähden, että he riitelevät. Lihan vapaus näkyy monessa muussa synnin luvallisuudessa aina ruumiin lihallisiin tekoihin saakka.
Toisaalta kososlaisuus on tekojen oppi. Ollaan lain alla. Laki vaatii tekoja. Tehdään rippiä, eikä ole tarkoituskaan synnistä luopua. Moititaan Jumalaa, että Hän on minusta tällaisen tehnyt.
Kososlaisuuteen kuuluvat lihalliset liikutukset. Ei ole harvinaista, että kun puhutellaan kososlaista ja neuvotaan häntä parannukseen, niin puhuteltava tulee liikutuksiin. Kuitenkaan nämä liikutukset eivät ole Jumalan Pyhän Hengen vaikuttamia.
Kososlaisuuteen kuuluu väärä Raamatun profetointi. Ennustetaan tulevia aikoja ja maailman loppua.
jatkuu....------> Jatkoa edelliseen
Kososlaisuuteen kuuluvat näyt ja unet. Unet menevät edelle Jumalan sanan. Uniin uskotaan enempi kuin Jumalan sanaan.
Kososlaiset ovat usein keskenään läheisessä kanssakäymisessä ja rakkaudessa. He muodostavat seurakunnan sisälle seurakunnan. Tämän sisärenkaan ulkopuolisia arvostellaan. Edestä saatetaan olla kohteliaita ja makeita, mutta takana puhutaan pahaa.
Kososlaisessa lihanvapauden hengessä viat nähdään toisissa ja omat viat unohtuvat. Väärä henki ei lähde Kristuksen rakkauden hengessä viallista korjaamaan, vaan korjauksen sijaan lyödään armottomalla lain ruoskalla. Usein tämä tapahtuu takana päin.
Kososlaisuus saattaa piiloutua maan alle. On pitkiä aikoja piilossa. Sopivassa olosuhteessa se nostaa päätään. Usein käy niin, että puhuttelun alla kososlainen tekee parannuksen, on hetken hiljaa, kunnes taas nousee entisenä ja muuttumattomana esille.
Kososlaisuus näkee kristillisyyden toiminnassa paljon vikoja. Laulukirjauudistus oli pahasta. Nuorisotyö, päiväkerho ja raamattuluokka on pahasta. Nähdään väärällä tavalla kristillisyyden muuttuneen. Neuvottelu- ja seurakuntapäivät alustuksineen ovat tarpeettomat.
Kososlaisuuden kuiva, katkera henki särkee koteja. Välit aviopuolisoiden ja lasten välillä kiristyvät ja tulehtuvat. Saatetaan antaa anteeksi, mutta sydän ei ole mukana. Kireys jatkuu.
Kososlaisuuden ilmeneminen voi olla selvästi nähtävää. Hedelmät ovat julkiset. Kososlaisuus saattaa piiloutua toisinaan niin, että on erittäin vaikea väärää henkeä tunnistaa. Kososlaisuus saattaa taistella kososlaisuutta vastaan toisessa ihmisessä. Kososlaisuus on väärä henki, jossa ei tulla autuaaksi, mutta samalla kososlaisuus on vaikea havaita itsessään, nähdä se synniksi ja saada siitä katumisen ja parannuksen armo.
Kososlainen väärä henki taipuisi kyllä parannukseen hedelmistä, mutta itse pääasia, tehdä puu hyväksi, tehdä kososlaisesta väärästä hengestä parannus, sitä ei tehtäisi. Usein tähän liitetään se, että jos minä teen parannuksen väärästä hengestä, niin minä teen Pyhän Hengen pilkan. Itsessä oleva väärä henki nähdään oikeana, josta ei voi parannusta tehdä.
Jumala on erikoisesti näinä aikoina kirkastanut väärän hengen vaaraa. Jumalan valtakunta on kokenut ihmeellisen kilvoituksen ajan. Moni kososlaisen hengen kantaja on saanut parannuksen armon. Syntiä on upotettu armonmereen. On koettu elävästi, mitä on vanhurskaus, rauha ja ilo Pyhässä Hengessä."
Loppu - maaliskuu 1978
elokuu 1979 kirjoitti:
------> Jatkoa edelliseen
Kososlaisuuteen kuuluvat näyt ja unet. Unet menevät edelle Jumalan sanan. Uniin uskotaan enempi kuin Jumalan sanaan.
Kososlaiset ovat usein keskenään läheisessä kanssakäymisessä ja rakkaudessa. He muodostavat seurakunnan sisälle seurakunnan. Tämän sisärenkaan ulkopuolisia arvostellaan. Edestä saatetaan olla kohteliaita ja makeita, mutta takana puhutaan pahaa.
Kososlaisessa lihanvapauden hengessä viat nähdään toisissa ja omat viat unohtuvat. Väärä henki ei lähde Kristuksen rakkauden hengessä viallista korjaamaan, vaan korjauksen sijaan lyödään armottomalla lain ruoskalla. Usein tämä tapahtuu takana päin.
Kososlaisuus saattaa piiloutua maan alle. On pitkiä aikoja piilossa. Sopivassa olosuhteessa se nostaa päätään. Usein käy niin, että puhuttelun alla kososlainen tekee parannuksen, on hetken hiljaa, kunnes taas nousee entisenä ja muuttumattomana esille.
Kososlaisuus näkee kristillisyyden toiminnassa paljon vikoja. Laulukirjauudistus oli pahasta. Nuorisotyö, päiväkerho ja raamattuluokka on pahasta. Nähdään väärällä tavalla kristillisyyden muuttuneen. Neuvottelu- ja seurakuntapäivät alustuksineen ovat tarpeettomat.
Kososlaisuuden kuiva, katkera henki särkee koteja. Välit aviopuolisoiden ja lasten välillä kiristyvät ja tulehtuvat. Saatetaan antaa anteeksi, mutta sydän ei ole mukana. Kireys jatkuu.
Kososlaisuuden ilmeneminen voi olla selvästi nähtävää. Hedelmät ovat julkiset. Kososlaisuus saattaa piiloutua toisinaan niin, että on erittäin vaikea väärää henkeä tunnistaa. Kososlaisuus saattaa taistella kososlaisuutta vastaan toisessa ihmisessä. Kososlaisuus on väärä henki, jossa ei tulla autuaaksi, mutta samalla kososlaisuus on vaikea havaita itsessään, nähdä se synniksi ja saada siitä katumisen ja parannuksen armo.
Kososlainen väärä henki taipuisi kyllä parannukseen hedelmistä, mutta itse pääasia, tehdä puu hyväksi, tehdä kososlaisesta väärästä hengestä parannus, sitä ei tehtäisi. Usein tähän liitetään se, että jos minä teen parannuksen väärästä hengestä, niin minä teen Pyhän Hengen pilkan. Itsessä oleva väärä henki nähdään oikeana, josta ei voi parannusta tehdä.
Jumala on erikoisesti näinä aikoina kirkastanut väärän hengen vaaraa. Jumalan valtakunta on kokenut ihmeellisen kilvoituksen ajan. Moni kososlaisen hengen kantaja on saanut parannuksen armon. Syntiä on upotettu armonmereen. On koettu elävästi, mitä on vanhurskaus, rauha ja ilo Pyhässä Hengessä."
LoppuJorma Manninen tarkasteli maaliskuussa 1978 oulun talvipäivillä pitämässään alustuksessa "henkien taistelua" seuraavasti:
HENKIEN TAISTELU
Alustus Oulun talvipäivillä 7.3.-78
"Maailmassa on kaksi suurta henkivaltaa paha henki liittolaisineen ja Pyhä Henki. Nämä ovat sovittamattomassa sodassa keskenään, koska antikristuksen henki haastaa aina riitaa rauhan Henkeä vastaan ja ne ovat aivan erilaisia henkivaltoja. Sielunvihollisen henki on todella paha ja väärä. Mutta Pyhässä Hengessä ei ole mitään vääryyttä eikä pimeyttä. Pyhä Henki on rauhan, rakkauden, raittiuden ja totuuden henki.. Maailman lapset ovat pahan vallassa. Jumalan lapset ovat Pyhän Hengen hallittavina. Jo alusta Jumala pani vainon käärmeen ja vaimon siemenen välille.
Jumalan seurakunnan on kutsunut evankeliumilla kokoon Pyhä Henki. Seurakunnan jäsenet on yhteen Henkeen juotettu eli siis yhdeksi Kristuksessa tehty. Tätä työtään Pyhä Henki jatkaa kutsuvana ja varjelevana. Pyhällä Hengellä on seurakunnassa kaikki tiedon ja taidon kalliit rikkaudet kätkettyinä (Kol. 2: 3). Pyhä Henki on viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja voiman henki, taidon ja Herran pelon henki. Siihen kuuluu myös henkien erottamisen armolahja. (Jes. 11.). Yhdellä jäsenellä ei ole mitään näistäkään kokonaan.
Kun Pyhä Henki saa varjella lapsen paikalla säilyy Hengen yhteys rauhan siteen kautta. Lasten kesken ei ole taistelua. Vallitsee rakkaus ja rauha sydämet varjelee. Kiitetään Isää siitä, että on niin hyvä äiti lasta kasvattamassa, joka tietää kaikki ja oikein hoitaa. Silloinkin on taistelu kolmiliittoista vihollista vastaan. Siinä taistelussa koetaan saatavan voitto Jeesuksen veren ja todistuksen sanan kautta.
Taistelua seurakunnassa tulee lasten välille, kun äidin kohdussa on kahtalaista kansaa. Kuiva henki on kireä, totuutta yli korostava lakihenki. Hempeä henki on rakkautta ja pitkämielisyyttä väärin ymmärtävä henki. Molemmat äärilaidat ovat eri vivahteineen ja liittolaisineen sielunvihollisen henkiä. Niiden puolella taisteltaessa ei tule kukaan autuaaksi.
Uudessa syntymässä sai tuhlaajapoika Pyhän Hengen. Mutta lapset eivät tarvitse uuttasynty-mää, vaan he pysyvät autuaina, jos pitävät uskon ja hyvän omantunnon. Evankeliumilla Pyhä Henki ajaa pahat henget pois ihmisestä. Väkevä haarniskoitu tahtoo varjella kotonsa väärällä rauhalla. Mutta vielä väkevämpi eli Pyhä Henki tulee ja tempaa omansa pois tuomion tulesta. Kun evankeliumin luudalla lakaistaan sydämen huone, eli tehdään parannus, niin silloin päästään sisälle Jumalan valtakuntaan. Mutta jos Jumala antaa tämänkin jälkeen vielä elinpäiviä, niin Jumalan terveellinen armo opettaa panemaan pois nimelliset asiat. Entisen isännän oleskeluun kuuluneet huonekalut tarvitsee vielä nimeltänsä pois kantaa: Tarvitaan synnintunnustamista, mutta ennen muuta evankeliumin lämmittävää ja valkeuteen tuovaa armopaistetta. Tätä tarvitsemme autuaina pysyäksemme. Muutoin voi viimeiset tulla pahemmiksi kuin ensimmäiset, kuten Jeesus opettaa.
Paha henki ei lähde ihmisestä pois, jos hän ei näe joutuneensa sen pauloihin juuri siinä asiassa, mistä kulloinkin on kysymys.
jatkuu------> - maaliskuu 1978
maaliskuu 1978 kirjoitti:
Jorma Manninen tarkasteli maaliskuussa 1978 oulun talvipäivillä pitämässään alustuksessa "henkien taistelua" seuraavasti:
HENKIEN TAISTELU
Alustus Oulun talvipäivillä 7.3.-78
"Maailmassa on kaksi suurta henkivaltaa paha henki liittolaisineen ja Pyhä Henki. Nämä ovat sovittamattomassa sodassa keskenään, koska antikristuksen henki haastaa aina riitaa rauhan Henkeä vastaan ja ne ovat aivan erilaisia henkivaltoja. Sielunvihollisen henki on todella paha ja väärä. Mutta Pyhässä Hengessä ei ole mitään vääryyttä eikä pimeyttä. Pyhä Henki on rauhan, rakkauden, raittiuden ja totuuden henki.. Maailman lapset ovat pahan vallassa. Jumalan lapset ovat Pyhän Hengen hallittavina. Jo alusta Jumala pani vainon käärmeen ja vaimon siemenen välille.
Jumalan seurakunnan on kutsunut evankeliumilla kokoon Pyhä Henki. Seurakunnan jäsenet on yhteen Henkeen juotettu eli siis yhdeksi Kristuksessa tehty. Tätä työtään Pyhä Henki jatkaa kutsuvana ja varjelevana. Pyhällä Hengellä on seurakunnassa kaikki tiedon ja taidon kalliit rikkaudet kätkettyinä (Kol. 2: 3). Pyhä Henki on viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja voiman henki, taidon ja Herran pelon henki. Siihen kuuluu myös henkien erottamisen armolahja. (Jes. 11.). Yhdellä jäsenellä ei ole mitään näistäkään kokonaan.
Kun Pyhä Henki saa varjella lapsen paikalla säilyy Hengen yhteys rauhan siteen kautta. Lasten kesken ei ole taistelua. Vallitsee rakkaus ja rauha sydämet varjelee. Kiitetään Isää siitä, että on niin hyvä äiti lasta kasvattamassa, joka tietää kaikki ja oikein hoitaa. Silloinkin on taistelu kolmiliittoista vihollista vastaan. Siinä taistelussa koetaan saatavan voitto Jeesuksen veren ja todistuksen sanan kautta.
Taistelua seurakunnassa tulee lasten välille, kun äidin kohdussa on kahtalaista kansaa. Kuiva henki on kireä, totuutta yli korostava lakihenki. Hempeä henki on rakkautta ja pitkämielisyyttä väärin ymmärtävä henki. Molemmat äärilaidat ovat eri vivahteineen ja liittolaisineen sielunvihollisen henkiä. Niiden puolella taisteltaessa ei tule kukaan autuaaksi.
Uudessa syntymässä sai tuhlaajapoika Pyhän Hengen. Mutta lapset eivät tarvitse uuttasynty-mää, vaan he pysyvät autuaina, jos pitävät uskon ja hyvän omantunnon. Evankeliumilla Pyhä Henki ajaa pahat henget pois ihmisestä. Väkevä haarniskoitu tahtoo varjella kotonsa väärällä rauhalla. Mutta vielä väkevämpi eli Pyhä Henki tulee ja tempaa omansa pois tuomion tulesta. Kun evankeliumin luudalla lakaistaan sydämen huone, eli tehdään parannus, niin silloin päästään sisälle Jumalan valtakuntaan. Mutta jos Jumala antaa tämänkin jälkeen vielä elinpäiviä, niin Jumalan terveellinen armo opettaa panemaan pois nimelliset asiat. Entisen isännän oleskeluun kuuluneet huonekalut tarvitsee vielä nimeltänsä pois kantaa: Tarvitaan synnintunnustamista, mutta ennen muuta evankeliumin lämmittävää ja valkeuteen tuovaa armopaistetta. Tätä tarvitsemme autuaina pysyäksemme. Muutoin voi viimeiset tulla pahemmiksi kuin ensimmäiset, kuten Jeesus opettaa.
Paha henki ei lähde ihmisestä pois, jos hän ei näe joutuneensa sen pauloihin juuri siinä asiassa, mistä kulloinkin on kysymys.
jatkuu------>------> jatkoa edelliseen
Väärän hengen eli antikristuksen hengen vallassa oleva voi nähdä oikealla tunnon tilalla olevissa kyllä väärän hengen. Niinikään kuiva henki haistaa helposti hempeän hengen ja hempeä kuivan. Daavidkin tuomitsi tuntemattoman miehen lampaan varkaudesta kuolemaan. Hän ei tuntenut olevansa se mies. Naatanin piti se hänelle Jumalan puolesta sanoa. Siitä huolimatta hän tunsi sydämellään suuren levottomuuden. Itku ja yön unen pakeneminen osoittivat, että asiat eivät olleet kunnossa. Mutta lankeemusta oli vaikea myöntää. Ja kuitenkin hän lausui varmoja tuomioita toisista. Tällainen vain.toisista vaarin ottava on aina väärä henki.
Väärälle hengelle ei kelpaa seurakunnan yhteinen ymmärrys. Sielunvihollinen panee oman kunnian tähden ratkomaan asioita vähän paremmin. Hempeässä hengessä käytetään paljon järkeä ja hoidetaan asiat viisaammin, mielestänsä, eli odotetaan loputtomiin Jumalan aikaa tahi .hoidetaan asiat siten, että syntiinkään sortuneen ei tarvitse kaltaisenaan tehdä parannusta. Käytetään pehmikkeitä kainaloiden alla. Ylipappi Eeli on tästä tutuimpia esimerkkejä. Hän ilmaisi riettautta harjoittaville pojilleen olevansa vaadittuna asialla. Kansalta kuuluu pahaa pojista. Hän ei ollut muka itse jo sitä ennen sellaista havainnut. Kansan selän taakse vetäytyi myös tottelematon Saul: koko vihollinen olisi pitänyt hävittää. Se käsky on voimassa vieläkin. Kaikki synnin muodot ovat täysin tuomion alaista tavaraa.
Kuivassa hengessä järjen käyttö on taas kielletty kokonaan. Se on täysin tyhmä henki. Siinä ei nähdä metsää puilta. Siinä eivät asiat hahmotu oikein. Tässä farisealaisessa hengessä on joku suuri peikko, jota peljätään ylitse määrän. Valvominen ei ole terveellistä Jumalan varjelukseen ei siinä uskota ollenkaan käytännössä, vaikka siitä oppina mainitaankin. Hempeässä hengessä siihen luotetaan aivan kuin liikaa. Joskus tällainen ylenmääräinen aidanpano voi johtua siitä, että kovasti varottava asia on jollakin tavalla itselle kuitenkin luvallinen tai sen taakse kätketään oma lankeemus jossakin toisessa asiassa. Voi myös käydä niin, että suurimpana vaarana kartettava asia on ollut joskus ennen sellainen, jossa on langettu. Ei ehditty huomata, että nyt jäätiin liian tiukasti valvomaan siinä ettei synti uudestaan langettaisi. Kenties siihen ei langettukaan. Mutta langettiin vielä pahempaan: omaan vanhurskauteen. Voi myös käydä niin, että tulee synniksi se mikä ei sitä ole. Syntiopin seikkaperäisyydessä ei meillä kuitenkaan ole autuus. Autuutemme on Kristuksen lunastusarmossa. Puhtautemme on Jeesuksen veressä.
-------->jatkuu - maaliskuu 1978
maaliskuu 1978 kirjoitti:
------> jatkoa edelliseen
Väärän hengen eli antikristuksen hengen vallassa oleva voi nähdä oikealla tunnon tilalla olevissa kyllä väärän hengen. Niinikään kuiva henki haistaa helposti hempeän hengen ja hempeä kuivan. Daavidkin tuomitsi tuntemattoman miehen lampaan varkaudesta kuolemaan. Hän ei tuntenut olevansa se mies. Naatanin piti se hänelle Jumalan puolesta sanoa. Siitä huolimatta hän tunsi sydämellään suuren levottomuuden. Itku ja yön unen pakeneminen osoittivat, että asiat eivät olleet kunnossa. Mutta lankeemusta oli vaikea myöntää. Ja kuitenkin hän lausui varmoja tuomioita toisista. Tällainen vain.toisista vaarin ottava on aina väärä henki.
Väärälle hengelle ei kelpaa seurakunnan yhteinen ymmärrys. Sielunvihollinen panee oman kunnian tähden ratkomaan asioita vähän paremmin. Hempeässä hengessä käytetään paljon järkeä ja hoidetaan asiat viisaammin, mielestänsä, eli odotetaan loputtomiin Jumalan aikaa tahi .hoidetaan asiat siten, että syntiinkään sortuneen ei tarvitse kaltaisenaan tehdä parannusta. Käytetään pehmikkeitä kainaloiden alla. Ylipappi Eeli on tästä tutuimpia esimerkkejä. Hän ilmaisi riettautta harjoittaville pojilleen olevansa vaadittuna asialla. Kansalta kuuluu pahaa pojista. Hän ei ollut muka itse jo sitä ennen sellaista havainnut. Kansan selän taakse vetäytyi myös tottelematon Saul: koko vihollinen olisi pitänyt hävittää. Se käsky on voimassa vieläkin. Kaikki synnin muodot ovat täysin tuomion alaista tavaraa.
Kuivassa hengessä järjen käyttö on taas kielletty kokonaan. Se on täysin tyhmä henki. Siinä ei nähdä metsää puilta. Siinä eivät asiat hahmotu oikein. Tässä farisealaisessa hengessä on joku suuri peikko, jota peljätään ylitse määrän. Valvominen ei ole terveellistä Jumalan varjelukseen ei siinä uskota ollenkaan käytännössä, vaikka siitä oppina mainitaankin. Hempeässä hengessä siihen luotetaan aivan kuin liikaa. Joskus tällainen ylenmääräinen aidanpano voi johtua siitä, että kovasti varottava asia on jollakin tavalla itselle kuitenkin luvallinen tai sen taakse kätketään oma lankeemus jossakin toisessa asiassa. Voi myös käydä niin, että suurimpana vaarana kartettava asia on ollut joskus ennen sellainen, jossa on langettu. Ei ehditty huomata, että nyt jäätiin liian tiukasti valvomaan siinä ettei synti uudestaan langettaisi. Kenties siihen ei langettukaan. Mutta langettiin vielä pahempaan: omaan vanhurskauteen. Voi myös käydä niin, että tulee synniksi se mikä ei sitä ole. Syntiopin seikkaperäisyydessä ei meillä kuitenkaan ole autuus. Autuutemme on Kristuksen lunastusarmossa. Puhtautemme on Jeesuksen veressä.
-------->jatkuu-------> jatkoa edelliseen
Hempeässä hengessä on synti luvallinen ylenmääräisenä pitkämielisyytenä ja pehmeytenä omassa elämässä ja toisten hoitamisessa. Siinä ei suoranaisesti opeteta syntiä luvalliseksi. Mutta käytännön uskonelämä sitä on. Kireässä hengessä keskitytään väärin syntioppiin. Usko on siinä ensi sijassa synnin karttamista eikä Jeesuksen armosta iloitsemista, jota sen tulisi olla. Niinpä tämän hengen toinen haara onkin selvä lihan vapauden oppi. Kun syntioppi viedään pois terveellisiltä alueilta ja ruvetaan kaikissa yksityiskohdissa valvomaan, mitä kukakin kulloinkin sanoi tai teki ja pyritään näin mestareiksi, niin saatetaan lopulta väsyneinä tähän tiukkaan lain työhön mennä siihen, että sanotaan, jos lankeaa, Kristus-kallion päälle lankeaa. Kun kallion päältä langetaan, niin kyllä kalliolta pois silloin mennään. Selvillä pakanain synneillä lähtee ihmisestä kyllä heti henki, kuten esim. Daavidista ja Pietarista lähti. Mutta he saivat jälleen uuden armon. Väärään henkeen ei mennä ilman syntiä ja väärässä hengessä on aina synti luvallinen. Ihmisten edessä sen ei suinkaan tarvitse olla mikään valtava rikos. Mutta Jumalan edessä pienenkin näköinen synti on paha ja kadottava, jos se saa luvallisuuden ja kauniiden tarkoitusten alla versoa, kuten veljemme Havas on kirjoittanut siitä.
Hempeästä hengestä puuttuu totuus. Nuhtelu synnistä on peräti arkaa ja tapahtuu muodon vuoksi. Kuivassa hengessä nuhtelu taas on ankaraa ja sielunhoidollisesti armotonta ja taitamatonta. Kuivassa hengessä on kirkassilmäisyys, oikean opin väärä korostus, raittiuden ylikorostus, kiihko, omapäisyys, viha yms. Vääristä hengistä puuttuu armo ja totuus, ystävyys ja hyvyys, laupeus ja uskollisuus. Kumpikaan ei näe seurakunnan pyhyyttä, erehtymättömyyttä ja sen hoidon arvoa. Väärästä hengestä puuttuu Jumalan lapsen ilo, kiitosmieli ja vapaus. Orjamieli ja saarnaajien valinta saattavat olla vallalla. Erityisesti kotisiioni näyttää koostuvan kovin syntisistä ja halvoista persoonista. Kotisiionin puhujatkin ovat liian tuttuja ja opittuja, vähälahjaisia. Toisinaan taas kalliit veljet toisilta paikkakunnilta saattavat olla liian "kalliita" ajallisesti .Väärät henget tekevät työläiksi kaikki käytännöllisten asioidenkin hoitamiset. Oma älykäs ajatus pitää tuoda poikkiteloin seurakunnan päätösten eteen. Tai vetäydytään kuoreen kunniasta loukkaantuneena: eihän minusta mihinkään ole, eihän minua kukaan ymmärrä. Väärässä hengessä ei ole korvia kuulla eikä silmiä nähdä. Jumalan lasten puheet ja Jumalan valtakunnan päätökset eivät uskossa ja rakkaudessa sulaudu sydämeen. Riidellään niitä vastaan liian jyrkkinä tai hempeinä niitä pitäen. Puheistakin kuullaan osa mutta ei kokonaan ja kuultu sanoma saa vähän nurjamielistä väritystä. Yleensä hempeässä hengessä jotakin jätetään pois Jumalan sanasta. Kuivassa hengessä lisätään omia tehosteita terveelliseen sanaan. Suola muuttuu myrkylliseksi salpietariksi (Havaksen sanonta).
Pyhä Henki ei voi olla taistelematta vääriä henkiä vastaan. Tämä taistelu ei ole ensisijassa hyökkäävää vaan pääasiassa puolustavaa. Se on taistelua ihmissieluista, mutta ei ihmiskunniasta. Ei ole kysymys siitä, kuka kenet voittaa, vaan kuka voittaa hänet Jumalalle (Kristuksen kirkkolaki. Matt. 18 ). Viimeisenä aikana väärä henki nousee Jumalan henkeä vastaan epätoivoisella vimmalla. Ja taistelu tiivistyy.
------> jatkuu - maaliskuu 1978
maaliskuu 1978 kirjoitti:
-------> jatkoa edelliseen
Hempeässä hengessä on synti luvallinen ylenmääräisenä pitkämielisyytenä ja pehmeytenä omassa elämässä ja toisten hoitamisessa. Siinä ei suoranaisesti opeteta syntiä luvalliseksi. Mutta käytännön uskonelämä sitä on. Kireässä hengessä keskitytään väärin syntioppiin. Usko on siinä ensi sijassa synnin karttamista eikä Jeesuksen armosta iloitsemista, jota sen tulisi olla. Niinpä tämän hengen toinen haara onkin selvä lihan vapauden oppi. Kun syntioppi viedään pois terveellisiltä alueilta ja ruvetaan kaikissa yksityiskohdissa valvomaan, mitä kukakin kulloinkin sanoi tai teki ja pyritään näin mestareiksi, niin saatetaan lopulta väsyneinä tähän tiukkaan lain työhön mennä siihen, että sanotaan, jos lankeaa, Kristus-kallion päälle lankeaa. Kun kallion päältä langetaan, niin kyllä kalliolta pois silloin mennään. Selvillä pakanain synneillä lähtee ihmisestä kyllä heti henki, kuten esim. Daavidista ja Pietarista lähti. Mutta he saivat jälleen uuden armon. Väärään henkeen ei mennä ilman syntiä ja väärässä hengessä on aina synti luvallinen. Ihmisten edessä sen ei suinkaan tarvitse olla mikään valtava rikos. Mutta Jumalan edessä pienenkin näköinen synti on paha ja kadottava, jos se saa luvallisuuden ja kauniiden tarkoitusten alla versoa, kuten veljemme Havas on kirjoittanut siitä.
Hempeästä hengestä puuttuu totuus. Nuhtelu synnistä on peräti arkaa ja tapahtuu muodon vuoksi. Kuivassa hengessä nuhtelu taas on ankaraa ja sielunhoidollisesti armotonta ja taitamatonta. Kuivassa hengessä on kirkassilmäisyys, oikean opin väärä korostus, raittiuden ylikorostus, kiihko, omapäisyys, viha yms. Vääristä hengistä puuttuu armo ja totuus, ystävyys ja hyvyys, laupeus ja uskollisuus. Kumpikaan ei näe seurakunnan pyhyyttä, erehtymättömyyttä ja sen hoidon arvoa. Väärästä hengestä puuttuu Jumalan lapsen ilo, kiitosmieli ja vapaus. Orjamieli ja saarnaajien valinta saattavat olla vallalla. Erityisesti kotisiioni näyttää koostuvan kovin syntisistä ja halvoista persoonista. Kotisiionin puhujatkin ovat liian tuttuja ja opittuja, vähälahjaisia. Toisinaan taas kalliit veljet toisilta paikkakunnilta saattavat olla liian "kalliita" ajallisesti .Väärät henget tekevät työläiksi kaikki käytännöllisten asioidenkin hoitamiset. Oma älykäs ajatus pitää tuoda poikkiteloin seurakunnan päätösten eteen. Tai vetäydytään kuoreen kunniasta loukkaantuneena: eihän minusta mihinkään ole, eihän minua kukaan ymmärrä. Väärässä hengessä ei ole korvia kuulla eikä silmiä nähdä. Jumalan lasten puheet ja Jumalan valtakunnan päätökset eivät uskossa ja rakkaudessa sulaudu sydämeen. Riidellään niitä vastaan liian jyrkkinä tai hempeinä niitä pitäen. Puheistakin kuullaan osa mutta ei kokonaan ja kuultu sanoma saa vähän nurjamielistä väritystä. Yleensä hempeässä hengessä jotakin jätetään pois Jumalan sanasta. Kuivassa hengessä lisätään omia tehosteita terveelliseen sanaan. Suola muuttuu myrkylliseksi salpietariksi (Havaksen sanonta).
Pyhä Henki ei voi olla taistelematta vääriä henkiä vastaan. Tämä taistelu ei ole ensisijassa hyökkäävää vaan pääasiassa puolustavaa. Se on taistelua ihmissieluista, mutta ei ihmiskunniasta. Ei ole kysymys siitä, kuka kenet voittaa, vaan kuka voittaa hänet Jumalalle (Kristuksen kirkkolaki. Matt. 18 ). Viimeisenä aikana väärä henki nousee Jumalan henkeä vastaan epätoivoisella vimmalla. Ja taistelu tiivistyy.
------> jatkuu---------> jatkoa edelliseen
Mitä on ennen ollut, sitä nytkin on. Lauantain ehtooksi hämärtyessä ja illan viileyden värisyttäessä vartijoita sekä yön pimeyden ja usvien laskeutuessa maailman ylle on Jumalan omilla paljon vaaroja. Silloin tarvitsee olla lähellä voiman lähdettä, valonnäyttäjää ja sydämen lämmittäjää, että jaksaisi vielä muutaman hetken valvoa Jeesuksen kanssa. Taistelun lopputulos on täysin selvä, kunhan viivymme armoistuimen luona. Hätäily ja liika vauhti tässä sodassa on aina pahasta ja tänä aikana ennen muuta. Vaaroja on. Mutta niihinkään emme saa sokeiksi itseämme tuijottaa. Heikkoja ja syntisiä sekä puuttuvaisia olemme. Mutta siihenkään emme saa liiaksi tuijottaa. Onhan armon voima varjeleva. Onhan Kristus ja hänen seurakuntansa hyvä ja neuvonsa aina oikeat ja rauhan siunauksen tuovat.
Tulkoon tähän varoitukseksi lainatuksi aikaamme vastaavan kaltaisen ajan järkyttävä tapahtuma 2 Mark. 14: 37—46: "Mutta Nikanorille sanottiin Jerusalemissa olevan yksi mies vanhimmista, Ratsis, nimeltä, joka isällisiä käskyjä rakasti, ja jolla joka paikassa hyvä kiitos ja senkaltainen ystävyys, että jokainen hänen juutalaisten isäksi kutsui. Hänen päällensä oli myös ennen tätä aikaa kannettu ja häntä vainottu, ja oli henkensä miehuullisesti vaaraan antanut juutalaisten uskon tähden. Kuin Nikanor näyttää tahtoi, kuinka kovin hän juutalaisten päälle vihainen oli, lähetti hän enempi kuin 500 sotamiestä ottamaan häntä kiinni. Sillä hän luuli, kuin hän hänet vangiksi saanut olis, heille suuren vahingon tehneensä. Mutta kuin he tornin porttiin, kussa hän oli, karkasivat, ja käskivät tulta tuoda, porttia sytyttääksensä, ja hän ymmärsi vankina olevansa, tahtoi hän itsensä pistää lävitse. Sillä hän tahtoi ennen kunnialla kuolla, kuin jumalattomain käsiin tulla, ja heiltä häpiällisesti pilkattaa mutta siinä hädässä ei hän itsiänsä oikein osannut. (Painottaminen on alustajan ja tässä tulee näkyviin että Raamatun kirjoittaja ei hyväksy tekoa, koska lähtee väärästä hengestä). Kuin he joukottain hänen tykönsä sisälle menivät, juoksi hän muurin päälle, ja syöksi itsensä rohkiasti kansan sekaan. Mutta he välttivät, että hänellä sijaa olisi ollut. Ja hän putosi kuvetiensä päälle, mutta vielä hän kuitenkin eli, ja nousi vihoissansa ylös, vaikka hän kovin verta vuosi, ja haavat kipiät olivat, ja juoksi kansan lävitse, ja astui korkian kallion päälle. Kuin hänestä kaikki veri oli juossut ulos, otti hän kuitenkin suolet ruumiistansa ja heitti ne sotamiesten
keskelle, ja huusi Jumalan tykö joka elämän ja hengen Herra on että hän ne kaikki hänelle jälleen antais, ja niin hän kuoli." Tämä teko on tuomittava, kuten myös Luther tätä kiukkua tuomitsee. Kohtalo muistuttaa eri tavalla langennutta Saulia. Tämä pyysi, että palvelija pistäisi hänet miekalla kuoliaaksi, etteivät nuo halveksittavat ympärileikkaamattomat sitä tekisi. Ei hän huomannut itseään sydämestä ja korvista ympärileikkaamattomaksi. Hän tappoi itsensä. Eikä yhdessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää. Saul oli langennut tottelemattomuuteen. Ratsis oli langennut omaan ylpeyteen ja pyhyyteen. Jumalan kunnia oli muuttunut ihmiskunniaksi. Tämä lankeemus on pahin lankeemus. Jobkin oli langennut omaan vanhurskauteen. Samoin näyttää käyneen kuningas Hiskialle: oli esitelmöimistä: ota Jumala huomioon, että olen tehnyt aina sinun tahtosi. Väärä henki paisutti sydämen sellaiseksi, joka kaiken tiesi, ymmärsi ja teki. Toiset olivat kovin huonoja. Siis aivan päinvastoin kuin Pyhän Hengen hallituksessa tapahtuu. He eivät huomanneet, että sama erinomainen kristitty lopetti itsensä väkivallalla (Ratsis), puhui pilkkaa Jumalaa vastaan (Job) ja käänsi selän Jumalan miehelle (Hiskia) ja Jeremiakin kovin valitti raskasta tehtäväänsä (15. luku).
------> jatkuu - maaliskuu 1978
maaliskuu 1978 kirjoitti:
---------> jatkoa edelliseen
Mitä on ennen ollut, sitä nytkin on. Lauantain ehtooksi hämärtyessä ja illan viileyden värisyttäessä vartijoita sekä yön pimeyden ja usvien laskeutuessa maailman ylle on Jumalan omilla paljon vaaroja. Silloin tarvitsee olla lähellä voiman lähdettä, valonnäyttäjää ja sydämen lämmittäjää, että jaksaisi vielä muutaman hetken valvoa Jeesuksen kanssa. Taistelun lopputulos on täysin selvä, kunhan viivymme armoistuimen luona. Hätäily ja liika vauhti tässä sodassa on aina pahasta ja tänä aikana ennen muuta. Vaaroja on. Mutta niihinkään emme saa sokeiksi itseämme tuijottaa. Heikkoja ja syntisiä sekä puuttuvaisia olemme. Mutta siihenkään emme saa liiaksi tuijottaa. Onhan armon voima varjeleva. Onhan Kristus ja hänen seurakuntansa hyvä ja neuvonsa aina oikeat ja rauhan siunauksen tuovat.
Tulkoon tähän varoitukseksi lainatuksi aikaamme vastaavan kaltaisen ajan järkyttävä tapahtuma 2 Mark. 14: 37—46: "Mutta Nikanorille sanottiin Jerusalemissa olevan yksi mies vanhimmista, Ratsis, nimeltä, joka isällisiä käskyjä rakasti, ja jolla joka paikassa hyvä kiitos ja senkaltainen ystävyys, että jokainen hänen juutalaisten isäksi kutsui. Hänen päällensä oli myös ennen tätä aikaa kannettu ja häntä vainottu, ja oli henkensä miehuullisesti vaaraan antanut juutalaisten uskon tähden. Kuin Nikanor näyttää tahtoi, kuinka kovin hän juutalaisten päälle vihainen oli, lähetti hän enempi kuin 500 sotamiestä ottamaan häntä kiinni. Sillä hän luuli, kuin hän hänet vangiksi saanut olis, heille suuren vahingon tehneensä. Mutta kuin he tornin porttiin, kussa hän oli, karkasivat, ja käskivät tulta tuoda, porttia sytyttääksensä, ja hän ymmärsi vankina olevansa, tahtoi hän itsensä pistää lävitse. Sillä hän tahtoi ennen kunnialla kuolla, kuin jumalattomain käsiin tulla, ja heiltä häpiällisesti pilkattaa mutta siinä hädässä ei hän itsiänsä oikein osannut. (Painottaminen on alustajan ja tässä tulee näkyviin että Raamatun kirjoittaja ei hyväksy tekoa, koska lähtee väärästä hengestä). Kuin he joukottain hänen tykönsä sisälle menivät, juoksi hän muurin päälle, ja syöksi itsensä rohkiasti kansan sekaan. Mutta he välttivät, että hänellä sijaa olisi ollut. Ja hän putosi kuvetiensä päälle, mutta vielä hän kuitenkin eli, ja nousi vihoissansa ylös, vaikka hän kovin verta vuosi, ja haavat kipiät olivat, ja juoksi kansan lävitse, ja astui korkian kallion päälle. Kuin hänestä kaikki veri oli juossut ulos, otti hän kuitenkin suolet ruumiistansa ja heitti ne sotamiesten
keskelle, ja huusi Jumalan tykö joka elämän ja hengen Herra on että hän ne kaikki hänelle jälleen antais, ja niin hän kuoli." Tämä teko on tuomittava, kuten myös Luther tätä kiukkua tuomitsee. Kohtalo muistuttaa eri tavalla langennutta Saulia. Tämä pyysi, että palvelija pistäisi hänet miekalla kuoliaaksi, etteivät nuo halveksittavat ympärileikkaamattomat sitä tekisi. Ei hän huomannut itseään sydämestä ja korvista ympärileikkaamattomaksi. Hän tappoi itsensä. Eikä yhdessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää. Saul oli langennut tottelemattomuuteen. Ratsis oli langennut omaan ylpeyteen ja pyhyyteen. Jumalan kunnia oli muuttunut ihmiskunniaksi. Tämä lankeemus on pahin lankeemus. Jobkin oli langennut omaan vanhurskauteen. Samoin näyttää käyneen kuningas Hiskialle: oli esitelmöimistä: ota Jumala huomioon, että olen tehnyt aina sinun tahtosi. Väärä henki paisutti sydämen sellaiseksi, joka kaiken tiesi, ymmärsi ja teki. Toiset olivat kovin huonoja. Siis aivan päinvastoin kuin Pyhän Hengen hallituksessa tapahtuu. He eivät huomanneet, että sama erinomainen kristitty lopetti itsensä väkivallalla (Ratsis), puhui pilkkaa Jumalaa vastaan (Job) ja käänsi selän Jumalan miehelle (Hiskia) ja Jeremiakin kovin valitti raskasta tehtäväänsä (15. luku).
------> jatkuuEdellisen viestin loppuun piti kirjoittaa loppu, eikä jatkuu.
jorma mannisen alustuksesta on kulunut jo 36 vuotta ja einari lepistön pääkirjoituksesta lähes 35 vuotta, mitä mieltä palstalaiset on nykyisin kun eletään vuotta 2014 noista Lepistön pääkirjoituksessa ja Mannisen alustuksessa esille tuoduista ajatuksista?
Oletteko Lepistön ja Mannisen kanssa samaa mieltä? - 6 + 8
maaliskuu 1978 kirjoitti:
Edellisen viestin loppuun piti kirjoittaa loppu, eikä jatkuu.
jorma mannisen alustuksesta on kulunut jo 36 vuotta ja einari lepistön pääkirjoituksesta lähes 35 vuotta, mitä mieltä palstalaiset on nykyisin kun eletään vuotta 2014 noista Lepistön pääkirjoituksessa ja Mannisen alustuksessa esille tuoduista ajatuksista?
Oletteko Lepistön ja Mannisen kanssa samaa mieltä?No mnä vastaan, että maaliskuussa 1978 herätysliikkeessämme uskottiin niin kuin Jorma mannisen Oulussa 7.3.1978 pitämästä alustuksesta ilmenee ja siitä hetkestä noin puolitoista vuotta myöhemmin eli 1.8.1979 herätysliikkeessämme uskottiin kuten Einari Lepistön tuolta ajalta olevasta pääkirjoituksestakin ilmenee.
Tarkasteltaessa Mannisen alustusta maaliskuulta 1978 ja Lepistön pääkirjoitusta elokuulta 1979, huomataan jo otsikoistakin, että niitten pääteema on sisällöltään sama eli "väärä henki". - oppimme muuttuu
6 + 8 kirjoitti:
No mnä vastaan, että maaliskuussa 1978 herätysliikkeessämme uskottiin niin kuin Jorma mannisen Oulussa 7.3.1978 pitämästä alustuksesta ilmenee ja siitä hetkestä noin puolitoista vuotta myöhemmin eli 1.8.1979 herätysliikkeessämme uskottiin kuten Einari Lepistön tuolta ajalta olevasta pääkirjoituksestakin ilmenee.
Tarkasteltaessa Mannisen alustusta maaliskuulta 1978 ja Lepistön pääkirjoitusta elokuulta 1979, huomataan jo otsikoistakin, että niitten pääteema on sisällöltään sama eli "väärä henki".Siis "herätysliikkeessämme uskottiin niin kuin Jorma mannisen Oulussa 7.3.1978 pitämästä alustuksesta ilmenee ja siitä hetkestä noin puolitoista vuotta myöhemmin eli 1.8.1979 liikkeessämme uskottiin kuten Einari Lepistön tuolta ajalta olevasta pääkirjoituksestakin ilmenee."
Nyt uskotaan vähän eri tavalla mitä uskottiin maaliskuussa 1978 ja mitä uskottiin elokuussa 1979 eli näin se uskotomme oppi muuttuu aikojen kuluessa. - *sirkka
maaliskuu 1978 kirjoitti:
Edellisen viestin loppuun piti kirjoittaa loppu, eikä jatkuu.
jorma mannisen alustuksesta on kulunut jo 36 vuotta ja einari lepistön pääkirjoituksesta lähes 35 vuotta, mitä mieltä palstalaiset on nykyisin kun eletään vuotta 2014 noista Lepistön pääkirjoituksessa ja Mannisen alustuksessa esille tuoduista ajatuksista?
Oletteko Lepistön ja Mannisen kanssa samaa mieltä?"maaliskuu 1978" kysyy:
Oletteko Lepistön ja Mannisen kanssa samaa mieltä?
Huhhuh mitä sotkua! Kiitän Jumalaa siitä, että Hän johdatti pois tuollaisesta... - Utelenpa
*sirkka kirjoitti:
"maaliskuu 1978" kysyy:
Oletteko Lepistön ja Mannisen kanssa samaa mieltä?
Huhhuh mitä sotkua! Kiitän Jumalaa siitä, että Hän johdatti pois tuollaisesta...Saanko luvan kysyä sitten , mihin Hän vuorostaan sinut johdatti?
- *sirkka
Utelenpa kirjoitti:
Saanko luvan kysyä sitten , mihin Hän vuorostaan sinut johdatti?
Nimim.Utelenpa: kysyy, "Mihin Hän vuorostaan sinut johdatti?"
Vastaus: Hän johdatti minut pois Ry:ltä, toki minut erotettiinkin silloisen kotipaikkakuntani Ry:n jäsenyydestä. Tarkemmini voit lukea näiltä sivuilta. - Utelen
*sirkka kirjoitti:
Nimim.Utelenpa: kysyy, "Mihin Hän vuorostaan sinut johdatti?"
Vastaus: Hän johdatti minut pois Ry:ltä, toki minut erotettiinkin silloisen kotipaikkakuntani Ry:n jäsenyydestä. Tarkemmini voit lukea näiltä sivuilta.Eli tästä foorumista tuli uusi seurakuntasiko?
- *sirkka
Utelen kirjoitti:
Eli tästä foorumista tuli uusi seurakuntasiko?
"Utelen" kysyy:
>> Eli tästä foorumista tuli uusi seurakuntasiko? - Seurakunnan löytänyt
*sirkka kirjoitti:
"Utelen" kysyy:
>> Eli tästä foorumista tuli uusi seurakuntasiko?Jotka kertovat katkeruutta täynnänsä olevan immeisen sydämen tilasta ja yrittää olla estämässä niittenkin menemistä sisälle Jumalan valtakuntaan, jotka olisivat sinne menossa. Mutta missä on se seurakunta nyt minkä koet omaksesi? Sitä kysyin.lä Jumala ei tunne yksinäistä kristittyä.
- *sirkka
Seurakunnan löytänyt kirjoitti:
Jotka kertovat katkeruutta täynnänsä olevan immeisen sydämen tilasta ja yrittää olla estämässä niittenkin menemistä sisälle Jumalan valtakuntaan, jotka olisivat sinne menossa. Mutta missä on se seurakunta nyt minkä koet omaksesi? Sitä kysyin.lä Jumala ei tunne yksinäistä kristittyä.
Vastausta nimimerkille Seurakunnan löytänyt:
En toki ole jäänyt yksin. Olen odotellut ja toivonut sitä, josko Ry:llä palattaisiin takaisiin siihen uskoon, mikä oli ennen kokousten tuomaa muutosta.
Kirjoituksista, myös sinun tuotoksestasi päätellen todella huonolta näyttää!
Katkeruudesta vielä: Tuota sanaa on kuultu jo vuosikymmenten ajan. Sitä onkin pidetty yleisenä lyömäaseena heitä, meitä kohtaan, jotka emme lähteneet "kaikkien opintuulien vietäviksi" ja olemme avanneet suumme ja "kirjoituskoneemme" oikean opin ja entisen uskon puolesta.
Me kaikki joudumme kerran vastaamaan tekemisistämme, myös kirjoituksistamme Jumalan edessä. Muistakaamme se, että muut synnit on mahdollista saada anteeksi, mutta pilkkaa Pyhää Henkeä vastaan ei. - Neuvo tämäkin
*sirkka kirjoitti:
Vastausta nimimerkille Seurakunnan löytänyt:
En toki ole jäänyt yksin. Olen odotellut ja toivonut sitä, josko Ry:llä palattaisiin takaisiin siihen uskoon, mikä oli ennen kokousten tuomaa muutosta.
Kirjoituksista, myös sinun tuotoksestasi päätellen todella huonolta näyttää!
Katkeruudesta vielä: Tuota sanaa on kuultu jo vuosikymmenten ajan. Sitä onkin pidetty yleisenä lyömäaseena heitä, meitä kohtaan, jotka emme lähteneet "kaikkien opintuulien vietäviksi" ja olemme avanneet suumme ja "kirjoituskoneemme" oikean opin ja entisen uskon puolesta.
Me kaikki joudumme kerran vastaamaan tekemisistämme, myös kirjoituksistamme Jumalan edessä. Muistakaamme se, että muut synnit on mahdollista saada anteeksi, mutta pilkkaa Pyhää Henkeä vastaan ei.Jos ja kun näyttää siltä ja itse niin toteat, että olet nykyisessä tilassasi Jumalalle kelpaava uskossasi, niin miksi suotta tuhlaat täällä panoksia ry:n muutosvaatimuksinesi. Pääasiahan on omakohtainen usko eikä vaatimus toisen uskon muuttaminen samanlaiseksi kuin mitä itsellä on. Siinä on nyt vähän samanlainen tilanne, että jos hoitokokouksissa uskosi todettiin vääräksi ja itse koet että se oli väärin niin miksi nyt puolestasi olet vaatimassa toisia muuttamaan uskoaan sinun mielesi mukaiseksi? Jätä rauhaan jo koko 70-luku tapahtumineen ja jatka omaa tietäsi ja rauhoitu.
- *sirkka
Neuvo tämäkin kirjoitti:
Jos ja kun näyttää siltä ja itse niin toteat, että olet nykyisessä tilassasi Jumalalle kelpaava uskossasi, niin miksi suotta tuhlaat täällä panoksia ry:n muutosvaatimuksinesi. Pääasiahan on omakohtainen usko eikä vaatimus toisen uskon muuttaminen samanlaiseksi kuin mitä itsellä on. Siinä on nyt vähän samanlainen tilanne, että jos hoitokokouksissa uskosi todettiin vääräksi ja itse koet että se oli väärin niin miksi nyt puolestasi olet vaatimassa toisia muuttamaan uskoaan sinun mielesi mukaiseksi? Jätä rauhaan jo koko 70-luku tapahtumineen ja jatka omaa tietäsi ja rauhoitu.
"Neuvo tämäkin" jutun kirjoittajalle:
>>Jätä rauhaan jo koko 70-luku tapahtumineen ja jatka omaa tietäsi ja rauhoitu. - Ymmärrätkö nyt
*sirkka kirjoitti:
"Neuvo tämäkin" jutun kirjoittajalle:
>>Jätä rauhaan jo koko 70-luku tapahtumineen ja jatka omaa tietäsi ja rauhoitu.No sanonpa sananlaskuna sitten jos et ymmärtänyt. "Ei yksi pääsky kesää tee!"
- 38+22
Ymmärrätkö nyt kirjoitti:
No sanonpa sananlaskuna sitten jos et ymmärtänyt. "Ei yksi pääsky kesää tee!"
##"Ei yksi pääsky kesää tee!"##
Kyllä se Lutherin kohdalla teki! Samoin voi sanoa L.L.Laestadiuksenkin suhteen! - 100 % varmuus
38+22 kirjoitti:
##"Ei yksi pääsky kesää tee!"##
Kyllä se Lutherin kohdalla teki! Samoin voi sanoa L.L.Laestadiuksenkin suhteen!No tuskin on mahdollista että sirkasta tulisi se yksi pääsky vaikka kovin sitä paikkaa havitteleekin.
- *sirkka
Ymmärrätkö nyt kirjoitti:
No sanonpa sananlaskuna sitten jos et ymmärtänyt. "Ei yksi pääsky kesää tee!"
>>No sanonpa sananlaskuna sitten jos et ymmärtänyt. "Ei yksi pääsky kesää tee!"
- 38+99
*sirkka kirjoitti:
>>No sanonpa sananlaskuna sitten jos et ymmärtänyt. "Ei yksi pääsky kesää tee!"
##Toistettakoon taas, että täällä kirjoittamiseni suurimpia motiivejani on ollut toive siitä, että hoitokokousten väärät opit ymmärrettäisiin vääräksi ja että nuo asiat korjattaisiin kohdalleen mitä vielä voidaan.
Ystävällisin terveisin Sirkka ###
Oikeassa olet Sirkka ja olet juuri tehnyt niinkuin kirjoitit! Olet oikea aarre täällä palstalla monien käärmeitten keskellä. kiitos sinulle ja kaikkea hyvää elämääsi! - *sirkka
38+99 kirjoitti:
##Toistettakoon taas, että täällä kirjoittamiseni suurimpia motiivejani on ollut toive siitä, että hoitokokousten väärät opit ymmärrettäisiin vääräksi ja että nuo asiat korjattaisiin kohdalleen mitä vielä voidaan.
Ystävällisin terveisin Sirkka ###
Oikeassa olet Sirkka ja olet juuri tehnyt niinkuin kirjoitit! Olet oikea aarre täällä palstalla monien käärmeitten keskellä. kiitos sinulle ja kaikkea hyvää elämääsi!Kiitokseni sinulle!
Toivotan hyvää alkavaa kesää sekä Jumalan siunausta ja johdatusta!
Vanhasta siioninlaulusta n.148, säkeistöt 1 ja 5
1.On luotu mulle koti taivainen, Kun päättyy täällä matka vajainen, Niin työni loppuu iltakello soi, ja usko nautinnoksi muuttuu oi.
5. Mull´ompi Jeesus tienä elämän, kun kuljen kautta korven erämaan: Niin murheetonna aivan olla saan, ja pelkäämättä mitään vaaroja. - Laulaja
*sirkka kirjoitti:
Kiitokseni sinulle!
Toivotan hyvää alkavaa kesää sekä Jumalan siunausta ja johdatusta!
Vanhasta siioninlaulusta n.148, säkeistöt 1 ja 5
1.On luotu mulle koti taivainen, Kun päättyy täällä matka vajainen, Niin työni loppuu iltakello soi, ja usko nautinnoksi muuttuu oi.
5. Mull´ompi Jeesus tienä elämän, kun kuljen kautta korven erämaan: Niin murheetonna aivan olla saan, ja pelkäämättä mitään vaaroja.Laulatko sirkka myös sitä Siionin laulua, että Oi kuulkaatte ystävät rakkaat kuinka kallis on joukkomme tää se tunnollaan Jumalan rauha pian maan päältä pois kiirehtää?ikä joukko?
- En Sirkka tai tuttu
Laulaja kirjoitti:
Laulatko sirkka myös sitä Siionin laulua, että Oi kuulkaatte ystävät rakkaat kuinka kallis on joukkomme tää se tunnollaan Jumalan rauha pian maan päältä pois kiirehtää?ikä joukko?
Se joukko on uskovien joukko, jonka toinen pää on kunniassa. Täällä maan päällä se joukko on halpa ja hyljeksitty, kuin risumaja puutarhassa, mutta siellä missä kaksi tai kolme on koolla Jeesuksen nimeen, Hän on myös. Se joukko on joskus niinkin pieni. Jeesus itse sai monia pilkkanimiä maan päällä, Hänen opetuslapsensa eivät voi odottaa kokevansa muuta. Eikä se pilkka tarkoita SRK:n ilmi tulleista rikoksista ja vääryyksistä saamaa kritiikkiä.
- *sirkka
Laulaja kirjoitti:
Laulatko sirkka myös sitä Siionin laulua, että Oi kuulkaatte ystävät rakkaat kuinka kallis on joukkomme tää se tunnollaan Jumalan rauha pian maan päältä pois kiirehtää?ikä joukko?
Mainitsemasi siioninlaulu on myös hyvin tuttu. Se tuo samalla mieleeni ne ajat kun kaikki oli vielä Ry:llä hyvin.
Toistan tässä vielä sen, että yksi tuomioistani tuli siitä, kun olin pahoitellut vanhojen siioninlaulujen poispanemisia edellisen laulukirjauudistuksen aikoihin 70- luvulla.
Muuan tuttu, tietääkseni vielä tämänkin päivän oululainen saarnamies oli sanonut, että minussa on väärä henki.
En suinkaan ollut ainoa tuosta "nousemisesta jumalanvaltakuntaa vastaan" tuomittu. - Kuuliainen
*sirkka kirjoitti:
Mainitsemasi siioninlaulu on myös hyvin tuttu. Se tuo samalla mieleeni ne ajat kun kaikki oli vielä Ry:llä hyvin.
Toistan tässä vielä sen, että yksi tuomioistani tuli siitä, kun olin pahoitellut vanhojen siioninlaulujen poispanemisia edellisen laulukirjauudistuksen aikoihin 70- luvulla.
Muuan tuttu, tietääkseni vielä tämänkin päivän oululainen saarnamies oli sanonut, että minussa on väärä henki.
En suinkaan ollut ainoa tuosta "nousemisesta jumalanvaltakuntaa vastaan" tuomittu.Niinpä sirkka kun pitäisi pitää veljellinen rakkaus ja sitten yhteinen rakkaus. Mitä siitä tulisi jos kaikki alkaisivat päällepäsmäreiksi omine mielipiteineen siionia koskevissa päätöksissä. Rakkaus siinä välillä rikkoontuu väkistenkin.
- *sirkka
Kuuliainen kirjoitti:
Niinpä sirkka kun pitäisi pitää veljellinen rakkaus ja sitten yhteinen rakkaus. Mitä siitä tulisi jos kaikki alkaisivat päällepäsmäreiksi omine mielipiteineen siionia koskevissa päätöksissä. Rakkaus siinä välillä rikkoontuu väkistenkin.
"Kuuliainen" totesikin hyvin sen, etteihän siitä mitään tule, jos kaikki menevät mielipiteitään ilmoittelemaan...
Toki tiesin oman vaatimattoman paikkani "silmäätekevien" joukossa. Eihän minun olisi kannattanut sanoa edes silloiselle hyvälle ystävälleni ja työtoverilleni moista tuntemustani, jonka tämä siis välitti sen molempien tuntemalle puhujalle.
Esimerkki seurakunnan korottamisesta siioninlaulussa:
"Jumalan rauhaa rinnassansa..."
Vanhassa kirjassa: ..."Saan kerran parvess´ autuaitten yhtyä voitonvirtehen"
Uusittuna: ..."Saan täällä parvess´ armolasten yhtyä voitonvirtehen"
Seurakunnan korottaminen jopa ylitse Raamatun sanan ilmeni paitsi uusissa ja uusituissakin lauluissa, myös tuon ajan seurapuheissa ja kirjoituksissa.
Jumalansanan tulee aina olla se tutuuden patsas ja perustus. - 39+44
*sirkka kirjoitti:
"Kuuliainen" totesikin hyvin sen, etteihän siitä mitään tule, jos kaikki menevät mielipiteitään ilmoittelemaan...
Toki tiesin oman vaatimattoman paikkani "silmäätekevien" joukossa. Eihän minun olisi kannattanut sanoa edes silloiselle hyvälle ystävälleni ja työtoverilleni moista tuntemustani, jonka tämä siis välitti sen molempien tuntemalle puhujalle.
Esimerkki seurakunnan korottamisesta siioninlaulussa:
"Jumalan rauhaa rinnassansa..."
Vanhassa kirjassa: ..."Saan kerran parvess´ autuaitten yhtyä voitonvirtehen"
Uusittuna: ..."Saan täällä parvess´ armolasten yhtyä voitonvirtehen"
Seurakunnan korottaminen jopa ylitse Raamatun sanan ilmeni paitsi uusissa ja uusituissakin lauluissa, myös tuon ajan seurapuheissa ja kirjoituksissa.
Jumalansanan tulee aina olla se tutuuden patsas ja perustus.## Jumalansanan tulee aina olla se tutuuden patsas ja perustus. ##
Totta! Jumalan Sanassa on voima, eikä siellä, missä sitä julistetaan. Tämä unohtuu vanhoillisilta! - Bibliaa
*sirkka kirjoitti:
"Kuuliainen" totesikin hyvin sen, etteihän siitä mitään tule, jos kaikki menevät mielipiteitään ilmoittelemaan...
Toki tiesin oman vaatimattoman paikkani "silmäätekevien" joukossa. Eihän minun olisi kannattanut sanoa edes silloiselle hyvälle ystävälleni ja työtoverilleni moista tuntemustani, jonka tämä siis välitti sen molempien tuntemalle puhujalle.
Esimerkki seurakunnan korottamisesta siioninlaulussa:
"Jumalan rauhaa rinnassansa..."
Vanhassa kirjassa: ..."Saan kerran parvess´ autuaitten yhtyä voitonvirtehen"
Uusittuna: ..."Saan täällä parvess´ armolasten yhtyä voitonvirtehen"
Seurakunnan korottaminen jopa ylitse Raamatun sanan ilmeni paitsi uusissa ja uusituissakin lauluissa, myös tuon ajan seurapuheissa ja kirjoituksissa.
Jumalansanan tulee aina olla se tutuuden patsas ja perustus.Niin kauan kuin minä olen ollut uskomassa Saara äiti = seurakunta on ollut se, joka synnyttää Jumalalle lapsia. Jumalan seurakunnan merkitys uskovaiselle on niin tärkeä, että jopa Jumalan sanassa varoitetaan antamasta ylön yhteistä seurakuntaa.
- 17+2
Bibliaa kirjoitti:
Niin kauan kuin minä olen ollut uskomassa Saara äiti = seurakunta on ollut se, joka synnyttää Jumalalle lapsia. Jumalan seurakunnan merkitys uskovaiselle on niin tärkeä, että jopa Jumalan sanassa varoitetaan antamasta ylön yhteistä seurakuntaa.
Aivan totta, mutta suuruus ei ole oikeassa olemisen ehto, niin kuin te SRK:ssa uskotte. Miksi luulette, että hoitokokouksissa pois potkituilla entiseen uskoon jääneillä ei olisi seurakuntaa?
- Vastatkaapa
17+2 kirjoitti:
Aivan totta, mutta suuruus ei ole oikeassa olemisen ehto, niin kuin te SRK:ssa uskotte. Miksi luulette, että hoitokokouksissa pois potkituilla entiseen uskoon jääneillä ei olisi seurakuntaa?
Olen yrittänytkin tuolta sirkalta saada selvyyttä, että missä se heidän poispoikenneiden seurakunta on nyt? En ole saanut vastausta. Ei se ainakaan ole ev.lut.kirkko!
- 55+33
Vastatkaapa kirjoitti:
Olen yrittänytkin tuolta sirkalta saada selvyyttä, että missä se heidän poispoikenneiden seurakunta on nyt? En ole saanut vastausta. Ei se ainakaan ole ev.lut.kirkko!
### että missä se heidän poispoikenneiden seurakunta on nyt?###
Sinä puhut koko ajan poispoikenneista, vaikka SRK seurakuntineen itse poispoikkesi perinteisestä opista 1970-luvun hoitokokouksien aikaan. Sirkka ja muut talostelevat sen Laestadiukselta perityn aidon vanhoillislestadiolaisuuden mukaisesti ja kokoontuvat varmasti yhteen milloin missäkin (missä kaksi tai kolme on koolla Jeesuksen Kristuksen nimessä, niin siellä on Jeesus Kristus=oikea seurakunta mukana). - uhups
17+2 kirjoitti:
Aivan totta, mutta suuruus ei ole oikeassa olemisen ehto, niin kuin te SRK:ssa uskotte. Miksi luulette, että hoitokokouksissa pois potkituilla entiseen uskoon jääneillä ei olisi seurakuntaa?
uhups
- He olivat oikeassa
"sillanpäisyyden häviäminen jo osoittaa,ettei ollut oikea."
Apostolien teot 5
38
Siksi annan teille tämän neuvon: jättäkää nämä miehet rauhaan, antakaa heidän olla. Jos tämä heidän ajamansa hanke on lähtöisin ihmisestä, se kukistuu itsestään.
39
Jos se taas on Jumalasta, te ette pysty heitä kukistamaan. Pitäkää varanne! Entä jos te taistelettekin itseään Jumalaa vastaan?
Gamalielin puhe saavutti vastakaikua.
Näin on kirjoitettu jo apostolien aikana.
Heino ja Sirkka ovat kuitenkin pitäneet sen alkuperäisen uskon, koska he eivät suostuneet hoidettavaksi väärään henkioppiin ja heidän ansiosta (Jumalan tarkoitus), että näitä vanhoja asioita on alettu ensikisi puimaan täällä netissä ja nyt ollaan jo niin pitkällä, että tämä 70 -luviun henkioppi on todettu SRK:n suullakin vääräksi.
Nyt pitäisi pyytää Heinolta, Sirkalta ja muilta ulos hoidetuilta anteeksi, ettei heitä uskottu silloin, vaan heidät ajettiin ulos vl-liikkeestä.- *sirkka
Nimim. "He olivat oikeassa" ja muillekin:
Muistan kun kaksi tyttäristäni "löysi" kai sattumoisin tämän vl- palstan jo kauan sitten. Palstalla oli kirjoitus otsikolla "Vetoomus". Se ikäänkuin velvoitti myös minut kirjoittamaan mm. omista hoitokokouskokemuksistani.
Olenkin siitä asti toistellut, varmaan monille jo kyllästymiseen asti noita tapahtumia ja niihin liittyvää mm. siksi, koska uusia lukijoita tulee ja tuon ajan lapset ovat jo aikuisia.
Olenkin rohjennut kuuluttaa noita tapahtumia myös siinä toivossa, että nuoremmat nostaisivat ko. asiat esille ja että nuo osin hyvinkin järkyttävästi päättyneet tapahtumat selvitettäisiin pohjamutia myöten ja raamatunmukainen yksinkertainen usko palaisi Ry:lle. Nuo ajat kokeneita on Ry:llä varmaan lähestulkoon jokainen tuon ajan aikuinen, nuori ja jopa monet lapsetkin.
Kokouksistahan kiellettiin kertomasta "ulkopuolisille". Tuota kehoitusta en kuitenkaan koskaan ole luvannutkaan noudattaa. Se olisikin varsin ristiriitaista, koska meistä Ry:ltä h-kokousten vuoksi vapaaehtoisesti lähteneitä ja erotettuja tuomittiin, kuten edelleenkin , mm. uskonsa jättäneiksi, eriseuraan menneiksi ja tiespä miksi.
Historialle emme voi mitään, mutta tosiasioita ei voida muuttaa eikä niitä vaikenemalla kieltää.
Jumalalta emme voi salata emmekä pimittää mitään ja Hän on lopulta Ylin Tuomarimme.
Lähetän lopuksi lämpimät terveiseni myös tuntemattomille uskonystäville!
Raamatusta: "Pidä, mitä sinulla on, ettei kukaan sinun kruunuasi ottaisi pois".
T. Sirkka
- No, kunhan kyselin
Juttuja olen kuullut, mutten koskaan nähnyt tai kuullut mitään dokumenttia asiasta. Edes terveydenhoitoalan julkaisut eivät tunne tapausta edes kuulopuheiden pohjalta kirjoitettuna. Mikseivät?
- ***
Ruotsinkielisillä lff:n lestadiolaisilla näyttää olevan samankaltaisia kokemuksia. Yhdestä sairaalassa koetusta näystä on kerrottuna lff.fi-sivuilla 20.2.2014 pidetyssä iltahartaudessa (H åkan Sn ellman), tosin tässä tapauksessa sairaalassa ollut ei vielä kuollut.
- vl äiti
Kun lukee Heinon Raamatun selityksiä, ei ikimaailmassa pysty edes yhdistämään häntä siihen, että hän olisi joskus ollut vanhoillislestadiolaisuudessa saarnaajana. Niin outoa ja vieraankuuloista hänen kirjoituksensa on. Mutta en tiedä, onko hänellä tuossa omassa uskonymmärryksessään näitä ns. saattomiehiksi kutsuttuja uskonystäviä, joita Raamatun mukaan annetaan uskovaiselle.
Mutta eräs hänen kirjoituksistaan on paljastunut täysin elävän uskon vastaiseksi. Hän nimittäin hyväksyy perhesuunnittelun. Ja luulen, että perhesuunnittelu on aina luettu synniksi jo siihen aikaan, kun Heino vielä kulki Siionin matkasaaton mukana. Mutta on suuri Jumalan ihme, että Heino vielä saisi ennen kuolemaansa tunnon hädän tilastaan ja palaamisen armon tuhlaajapojan tieltä takaisin Jumalan armohuoneeseen ennenkuin myöhä saavuttaa. Jääkäämme muistamaan häntä esirukouksin. - Heino.
vl äiti kirjoitti:
Kun lukee Heinon Raamatun selityksiä, ei ikimaailmassa pysty edes yhdistämään häntä siihen, että hän olisi joskus ollut vanhoillislestadiolaisuudessa saarnaajana. Niin outoa ja vieraankuuloista hänen kirjoituksensa on. Mutta en tiedä, onko hänellä tuossa omassa uskonymmärryksessään näitä ns. saattomiehiksi kutsuttuja uskonystäviä, joita Raamatun mukaan annetaan uskovaiselle.
Mutta eräs hänen kirjoituksistaan on paljastunut täysin elävän uskon vastaiseksi. Hän nimittäin hyväksyy perhesuunnittelun. Ja luulen, että perhesuunnittelu on aina luettu synniksi jo siihen aikaan, kun Heino vielä kulki Siionin matkasaaton mukana. Mutta on suuri Jumalan ihme, että Heino vielä saisi ennen kuolemaansa tunnon hädän tilastaan ja palaamisen armon tuhlaajapojan tieltä takaisin Jumalan armohuoneeseen ennenkuin myöhä saavuttaa. Jääkäämme muistamaan häntä esirukouksin.vl-äiti kirjoittaa: ”ns. saattomiehiksi kutsuttuja uskonystäviä, joita Raamatun mukaan annetaan uskovaiselle.”
Hei vaan vl-äiti! Sinun kanssasi olenkin tuttu! Eli tiedän, kuka olet, arvaapa tekeekö minun mieli paljastaa henkilöllisyytesi? Tiedän, että et ole itse tutkinut raamatun kirjoituksia, eli kirjoitat mitä olet seuroissa kuullut.
Haluan oikaista sinun yhden erehdyksen, eli käsityksesi noita saattomiehistä. Ei raamattu tunne saattomiehiä. Bibliassa saattomiehet mainitaan yhden kerran, ei muualla. tämäkin Biblian yksi kerta on käännösvirhe. Luetaanpa nämä kohdat:
Biblia:
Sak. 3:7 ”Näin sanoo Herra Zebaot: jos sinä vaellat minun teilläni, ja jos sinä pidät minun vartioni, niin sinä saat minun huonettani hallita, ja minun kartanoitani varjella; ja minä annan sinulle näistä muutamia, jotka tässä seisovat, saattamaan sinua.”
Uudempi käännöäs:
"Näin sanoo Herra Sebaot: -- Jos kuljet minun teitäni ja noudatat säädöksiä, jotka olen sinulle antanut, saat hallita temppelissäni ja valvoa esipihojani. Minä korotan sinut näiden palvelijoitteni joukkoon."
Kirjoitat: ”Mutta eräs hänen kirjoituksistaan on paljastunut täysin elävän uskon vastaiseksi.”
Voi, voi vl-äitiä! Sinä tuomitset itse, näin ei tule tehdä!
Pietari selittää tuomiota hyvin ymmärrykseen käyvästi, joten sinunkin on pakko ymmärtää, mitä Pietari sanoo. Luetaanpa:
1 Piet. 4:17 ”On tullut tuomion aika, ja tuomio alkaa Jumalan huoneesta. Mutta jos se alkaa meistä, mikä onkaan niiden loppu, jotka eivät taivu uskomaan Jumalan evankeliumia?
18 -- Jos hurskas pelastuu vaivoin, miten käykään jumalattoman ja syntisen!”
Tuomio alkaa, eli tuomio kuullaan Jumalan huoneesta ja tuomio on tämä: Joh. 3:19 ”Ja tuomio on tämä: valo on tullut maailmaan, mutta pahojen tekojensa tähden ihmiset ovat valinneet sen asemesta pimeyden.”
Eli käsititkö sinä tämän? Kun ihmisten kuuluville tuodaan Jumalan sanan valo, se joka ei usko tulee tuomituksi. Tuomion ei saa alkaa meistä ihmisistä! Jos se meistä alkaa, käy niin kuin Pietari toteaa: ”miten käykään jumalattoman ja syntisen!”
Perhesuunnistelusta olen kirjoittanut ja nyt pyydän, että oikaiset minua, missä kirjoitan väärin! Älä nakkele kiviä niskaani perustelematta syytä, miksi kivität! Laitan linkin, joten tutustu kirjoitukseeni ja sitten vasta syytä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6207150
Hän oli varmaankin uskovainen vl-mies.
VAIN ME -saarnamiehen kuolinvuoteella tuskin kuuluu kaunista soittoa.- zdfhsfsz
sdfhafhsadfg kirjoitti:
Lainattu teksti pyyhkiytyi itsestään pois jostakin kumman syystä.
Tässä lainaus uudestaan:
>>Synnitpä on meille visuni anteeksi annettu. Kyllä pijain saamma tästä elämästä muuttaa täytelliseen valtakuntaan, jossa saamme kiittää taivaallista rakastajaa ijankaikkisesti. Sano nyt rakas veljeni sytämen rakkauten terveisiä kaikille veljille ja sisarille, erittäinkin J.A.Steniukselle, A.Perttuselle, S.Perttuselle, H.Sarkkiselle, Johan Soukkola, Vilhelm Rehnbäck, Levo'n, E.Thauvo'n, Viktor Hellman, Samuel Piirala, Johan Lassila, Jakob Kesti, Lustig, H.Vartiainen, C.J.Hedman, Kolehmainen ja Hackzellin koko perheelle y.m.m. koko Calumetin kristittyin joukolta minun kanssani yhtistetty. Minnesotan veljet tervehtävät sytämen rakkautella, ja ole rakas veljeni samoin tervehtetty minulta, veljeltäsi uskossa.
Johan Takkinen - sdfgdaf
zdfhsfsz kirjoitti:
Lainattu teksti pyyhkiytyi itsestään pois jostakin kumman syystä.
Tässä lainaus uudestaan:
>>Synnitpä on meille visuni anteeksi annettu. Kyllä pijain saamma tästä elämästä muuttaa täytelliseen valtakuntaan, jossa saamme kiittää taivaallista rakastajaa ijankaikkisesti. Sano nyt rakas veljeni sytämen rakkauten terveisiä kaikille veljille ja sisarille, erittäinkin J.A.Steniukselle, A.Perttuselle, S.Perttuselle, H.Sarkkiselle, Johan Soukkola, Vilhelm Rehnbäck, Levo'n, E.Thauvo'n, Viktor Hellman, Samuel Piirala, Johan Lassila, Jakob Kesti, Lustig, H.Vartiainen, C.J.Hedman, Kolehmainen ja Hackzellin koko perheelle y.m.m. koko Calumetin kristittyin joukolta minun kanssani yhtistetty. Minnesotan veljet tervehtävät sytämen rakkautella, ja ole rakas veljeni samoin tervehtetty minulta, veljeltäsi uskossa.
Johan TakkinenElikkä se tapauksen saarnaaja ei ollut vanhoillislestadiolainen vaan lestadiolainen, sillä suurta hajaannusta ei ollut vielä tapahtunut.
Hän todennäköisesti kuoli joskus 1880-luvulla.
Hänen nimensä oli Jakob Kesti (Takkisen mukaan) tai sitten Jaakob Kesti.
- 39+55
Kun lukee vanhan uskovaisen vanhoillisen tekstejä ja saarnoja, niin tulee hyvin vakuuttuneeksi kuinka paljon epäraamatulliseen ja väärään uskonkäsitykseen SRK on laumansa johtanut!
- 49+77
Harva täällä enää edustaa sitä oikeaa vanhoillislestadiolaisuutta kuten tekee Heino. Etsivä-xxkin harhailee omassa näkemyksessään.
- Heino.
Vanh kirjoittaa: ”Oikea henkioppi on että me uskomme että on olemassa erilaisia henkiä. On vääriä henkiä jotka palvelevat Saatanaa ja eksyttävät ihmisiä, ja on hyviä henkiä mm enkeleitä jotka palvelevat Jumalaa ja suojelevat ihmisiä.”
Nyt sinä hyvä nimimerkki, olet mennyt ”metsään” useissa uskonopin kohdassa. Luin viestejäsi ja vastaan kyllä sinulle, mutta ensin tähän henkiopin kysymykseen. Sinä olet ymmärtänyt väärin henkiopin! Kyllä henkivallat ovat olemassa ja itse saatana on henki! Henkiopissa ei ole kysymys tästä! Laitan linkin kirjoitukseeni, tutki sitä, niin ehkä ymmärrät, mitä henkioppi tarkoittaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/3406527#comment-17835016- tee-sana, tekeminen
Heino, sinä kirjoitat antamastasi linkistä avautuvassa kirjoituksessa, että "Näin ei opeta Jumalan Sana, sillä kukaan ei tee 'väärää henkeä', vaan kaikki tekevät syntiä..."
Minua ihmetyttää, mitä sinä oikein takoitat väärän hengen tekemisellä? Kirjoitat, että "kukaan ei tee..." Miksi käytät tee-sanaa? Mitä se väärän hengen "tekeminen" oikein tarkoittaa?
Ei kait kukaan ole koskaan (ei edes 1970-luvun "pahimpina vuosina") väittänyt taikka sanonut, että väärää henkeä "tehtäisiin", eikös 1970-luvullakin ymmärretty, että väärään henkeen joudutaan, eikä sitä väärä henkeä "tehdä".
Eikös Jeesuskin puhunut maailmanhengestä, miten Jeesuksen sanoman maailmanhengen ymmärrät, jos se ei ole väärä henki, vastakkainen oikealle hengelle?
Käsittääkseni alunperin sillä "väärä henki"-termillä silloin 1970-luvun alussakin (ennen kuin koko "väärä henki" termi yleistettiin ja se ryöpsähti henkiopiksi) siis tarkoitettiin sellaista mielentilaa taikka paremminkin sanottuna sellaista ajatusmaailmaa, "väärää henkeä", joka ilmeni monenlaisina "synnin luvallisuuksina" taikka muina epäasiallisina käyttäytymismuotoina, juoruamisina jne. "vääränä henkenä", eikä sitä väärää henkeä kukaan "tehnyt".
Mitä sinä Heino tarkoitat sillä väärän hengen "tekemisellä"? Miksi käytät sitä tekemistä osoittavaa tee-sanaa ("...kukaan ei tee...") väärän hengen yhteydessä?
Laitan lukemisen helopttamiseksi tähän vielä tuon antamasi linkin, johon kirjoituksessani viittaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/3406527#comment-17835016
- Heino.
Vanh kirjoittaa:
”Tarkoitin meidän seuraamisella sitä että minun ja meidän käsityksemme Raamatun mukaisesta seurakuntaopista on tämä, että ihminen (esimerkiksi sinä) ei voi aikuisena uudestisyntyä eikä säilyä elävässä uskossa ilman Jumalan ainoan oikean seurakuntansa kautta antamaa armohoitoa.”
Kaksisataaluvulla elänyt piispa Cyprianus oli kanssasi samaa mieltä. Hän opetti, että "kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta"
Eli hänkin sitoi uudestisyntymisen ja uskon näkyvään seurakuntaan. Jos Jumalakin olisi näin tehnyt, niin tuskin kukaan pääsisi perille taivaaseen! Sillä näkyvä seurakunta on aikojen saatossa usein eksynyt opettamaan monenlaisia erhetyksiä. Tämä on johtanut siihen, että on syntynyt alkukirkosta eriytyneet kirkkokunnat ja uskonnolliset liikkeet.
Kun Jeesus puhuu Jumalan valtakunnasta, ei hän tarkoita näkyvää seurakuntaa – kirkkoa. ”minä olen viinipuu, te olette oksat.” Tähän Jumalan näkymättömään Jumalan valtakuntaan ei voi liittyä itse, jaan Jumala itse liittää jäseneksi Pyhän Hengen kautta, lahjoittamalla uskon.
Niinpä me tulemme autuaaksi vain uskon kautta:
Heb. 11:33 ”Uskon voimalla he kukistivat valtakuntia, pitivät yllä oikeutta ja pääsivät näkemään lupausten täyttymisen. He tukkivat leijonien kidat,”- vl äiti
En Heino minä ainakaan selviä tällä elävän uskon tiellä vaeltamalla niin, etteikö synti tarttuisi ja tekisi matkan teon hitaaksi. Jos minulla ei olis uskonystäviä niitä minulle annettuja saattomiehiä, miten minä raukka selviytyisin kilvoittelevana kristittynä, ellen saisi kuulla elävää evankeliumia omalle kohdalleni niin, että saan panna tunnoltani pois ne nimellisetkin synnit, jotka tunnen ja tiedän tunnossani.
- ***
Kovin usein oletetaan, että kaikki tekivät hoitokokousten aikana parannusta väärästä hengestä ja jotka eivät sitä tehneet, ne erotettiin. Siihen aikaan olin vielä nuori opiskelija ja paikkakuntaa tuli vaihdettua noina vuosina tiheään. Minä kuten jokunen muukin samassa tilanteessa oleva vältyimme pahimmalta.En edes ollut minkään ryn jäsen eikä lähipiiri siihen painostanut. Kotiväki ei käynyt ollenkaan ryllä. Kerran muistan joutuneeni olemaan kuulemassa Heikki SAAREN selostusta vääristä hengistä ja se tilanne tuntui hirveän ahdistavalta. Koko puhe vaikutti aivan oudolta eikä hänessä ollut muuta kuin lihallista kiivautta, joten ei se omaatuntoa kauhistanut. Toisella paikkakunnalla olleesta kokouksesta lähdin muistaakseni kesken pois. Siihen aikaan tuntui, että löytyykö oikeita uskovia enää ollenkaan. Jälkeenpäin olemme todenneet, että se aika oli kovin ahdistavaa.
vl äiti kirjoitti:
En Heino minä ainakaan selviä tällä elävän uskon tiellä vaeltamalla niin, etteikö synti tarttuisi ja tekisi matkan teon hitaaksi. Jos minulla ei olis uskonystäviä niitä minulle annettuja saattomiehiä, miten minä raukka selviytyisin kilvoittelevana kristittynä, ellen saisi kuulla elävää evankeliumia omalle kohdalleni niin, että saan panna tunnoltani pois ne nimellisetkin synnit, jotka tunnen ja tiedän tunnossani.
Antaako sinun synnit anteeksi 1) usko Jeesukseen Kristukseen vai 2) vl-ihminen?
- ***
Muistan lukeneeni Lutherin pohdintaa samasta asiasta. Hänkin ihmetteli, miten kirkon harhoista huolimatta kristinusko on voinut säilyä maan päällä. Lutherille oppi syntien anteeksisaamisesta tuli ikään kuin puolihuolimattomasta rippi-isän tokaistua, että hän uskoo syntien anteeksiantamiseen tai -saamiseen. Muistaakseni Luther arveli, että usko on voinut siirtyä kasteen kautta. Joka tapauksessa se pysyy meiltä osittain salattuna loppuun saakka. Jos myönnetään kasteen vaikutus Pyhän Hengen välittämisestä, katoaa kokonaan pohja "vain me"-opilta. Esimerkiksi helluntaiherätys syntyi Amerikassa erään nuoren tytön pyydettyä siunausta kätten päälle panemisen kautta, kuten Apostolien teoissa on menetelty. Emme myöskään voi nähdä aikuiskasteen vaikutusta verrattuna lapsikasteeseen, joka menettely on ns. vapaissa suunnissa. Vaikka Suomessa valtaosa ihmisistä on lapsena kastettu, vain pieni osa kansalaisista on todellisia kristittyjä.
Luterilaisten tunnustuskirjojen mukaan sekä Sana että sakramentit synnyttävät uskoa.
On se kyllä perin merkillistä, että yhtäkään ihmettä ei ole videotallentimien aikana onnistuttu kuvaamaan.
- vl isoisä
Nim. "vl äiti" kirjoittaa:
"""" Jos minulla ei olis uskonystäviä niitä minulle annettuja saattomiehiä, miten minä raukka selviytyisin kilvoittelevana kristittynä, ellen saisi kuulla elävää evankeliumia omalle kohdalleni niin, että saan panna tunnoltani pois ne nimellisetkin synnit, jotka tunnen ja tiedän tunnossani. """"
Luuletko tosiaan, että Heinolla ei olisi saattomiehiä ja uskonystäviä matkassa mukana ja että hän ei saisi kuulla elävää evankeliumia kohdalleen? Varmasti hänellä on niitä runsain määrin ja vielä elävässä uskossa olevia, eikä mitään lahkolaisia, vain omaan lahkoon uskovia. - Heino.
vl-äiti: ”En Heino minä ainakaan selviä tällä elävän uskon tiellä vaeltamalla niin, etteikö synti tarttuisi ja tekisi matkan teon hitaaksi.”
Minä hyvin ymmärrän sinua! Ensiksikin, ei kukaan kykene täällä elämään niin, että synti ei tarttuisi, sanotaanhan raamatussa: ”Kun siis ympärillämme on todistajia kokonainen pilvi, pankaamme pois kaikki mikä painaa ja synti, joka niin helposti kietoutuu meihin. Juoskaamme sinnikkäästi loppuun se kilpailu, joka on edessämme,”
En minä ollenkaan väheksy uskonystäviä! Kyllä heitä tarvitaan. Olen täällä joskus kertonut tapauksen, joka selventää tätä asiaa, kerron uudestaan; äitini luona vieraili emäntä ja hänelle äitini puhui uskomisen tärkeydestä. Tuo nainen ei tehnyt parannusta, kului yli kaksikymmentä vuotta, olin käymässä äitini luona kun pihaan ajoi taxsi.
Autosta nousi hyvin sairas nainen, äitini meni häntä vastaan. Nainen sanoi: ”Sinä sanoit minulle, että minun ei tarvitse muuta kuin uskoa, niin saan syntini anteeksi. Silloin en halunnut uskoa, mutta nyt kun haluaisin uskoa, en jaksakaan uskoa lupaustasi ja siksi lähdin kysymään. Onko lupaus vielä voimassa?”
Äitini vakuutti hänelle, että Jumalan puolesta lupaus pitää, sinä saat syntisi anteeksi, jos haluat uskoa ja minä voin todistaa, että sinun syntisi ovat kaikki anteeksi annettu Jeesuksen nimessä ja veressä. Nainen lähti kotiinsa kiittäen Jumalaa.
Kaikki synnit saadaan anteeksi vain uskomalla, ei toinen uskova voi antaa syntejä anteeksi, mutta voi todistaa, että kun uskot, saat uskon kautta synnit anteeksi. Rippiä ei ole raamatussa, mutta rippi on keksitty juuri meitä heikkoja uskovia tukemaan. Kyllä apostoli kehottaa tunnustamaan synnit, myös uskonystäville:
Jaak. 5:14 ”Jos joku teistä on sairaana, kutsukoon hän luokseen seurakunnan vanhimmat. Nämä voidelkoot hänet öljyllä Herran nimessä ja rukoilkoot hänen puolestaan,
15 ja rukous, joka uskossa lausutaan, parantaa sairaan. Herra nostaa hänet jalkeille, ja jos hän on tehnyt syntiä, hän saa sen anteeksi.
16 Tunnustakaa siis syntinne toisillenne ja rukoilkaa toistenne puolesta, jotta parantuisitte. Vanhurskaan rukous on voimallinen ja saa paljon aikaan.”
Jos tarkoitat nimellisellä synnillä sitä, että olet loukannut toista ihmistä, tai ehkä varastanut ja haluaisit nämä nimelliset asiat pois tunnoltasi – miten tulisi toimia?
Ensinnäkin, uskovalla ovat aina kaikki synnit anteeksi Kristuksen tähden, jos vain voimme uskoa. Nyt kuitenkin nimellinen synti, se tulee esteeksi, esimerkiksi varkauden synti – emme jaksakaan uskoa itseämme taivaskelpoiseksi!
Miten tämmöinen asia tulee korjata – miten saada anteeksi synnillinen teko? Menisikö ripittäytymään uskonystävälle, vai nostaisiko käden seuroissa ja pyytäisi syntisyyttään anteeksi! Sanon kokemuksesta, että ei onnistu!
Kerron: Nuorena olin ammattikoulussa, menin käymään kotona. Oli metsästysaika, siis syksy, en ollut kuitenkaan lunastanut metsästyskorttia, joka maksoi siihen aikaan noin seitsemän markkaa, siis melko vähän. Haulikkoni riippui naulassa ja koirani odotti innokkaana, että eikö tuo isäntä ymmärrä lähteä lintujahtiin. Sieppasin haulikkoni ja lähdin, ammuin kaksi teertä.
Ei se heti tuntunut miltään synniltä, mutta myöhemmin kun istuin seuroissa – teeret lentelivät mielessäni ja ajattelin, että pääsisin taivaaseen, jos ei noita lintuja olisi.
Mietin syntisyyttäni ja päätin, että teerten lentely loppuu tähän. Menin linja-autolla Pyhäsalmeen nimismiehen puheille. Kun astuin huoneeseen, sanoin, tässä tulee syntinen Heino, minä olen kyllä uskovainen, mutta siltikin olen rikkonut lakia, olen ampunut kaksi teertä, eikä minulla ollut silloin metsästyskorttia. Kadun tekoani ja otan vastaan kaikki rangaistukset, jotka laki minulle määrää.
Nimismies ja kanslisti katselivat minua hämillään. Nimismies sanoi, että hänellä on syyttäjänä valta arvioida rikoksen raskaus ja jos rikos on pieni, jättää syyttämättä, antaa vain varoitus. Sain varoituksen! Lähtiessäni kiittelin Jumalaa, että hän oli ohjannut minut tekemään oikein – omatuntoni oli vapaa!- vl-nainen
Olet vääräoppinen koska laitat anteeksisaamisen ehdoksi rikoksen ilmoittamisen poliisille. Raamatun mukaisen opin mukaan uskovainen saa normaalit synnit (peccata venialia) anteeksi etulahjana eli heti kun niihin on langennut ilman erillistä synninpäästön vastaanottamista. Kuolemansynnit (peccata mortalia) saa anteeksi uudestisyntymisessä ottamalla totisella katumuksella vastaa Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön joltakin uskovaiselta.
Rikosten tunnustaminen poliisille on sitten velvollisuus joka tulee suorittaa, mutta sen suorittaminen ei ole anteeksisaamisen ehto. Rikoksen poliisille tunnustamisen laiminlyömisen tahallinen pitkittäminen on syntiä, ja vakavien rikosten kohdalla se voi olla riittävästi pitkitettynä jopa kuolemansynti.
Tuo kahden teeren luvaton ampuminen ei ehkä ollut kuolemansynti tai sitten oli. Raamatussa ei ole kovin tarkkaan määritelty mitkä ovat kuolemansyntejä ja mitkä eivät. Eikä sitä voidakaan ihan tarkkaan määritellä koska siihen onko jokin synti kuolemansynti, siihen vaikuttaa teon ulkonaisen muodon lisäksi myös tahallisuusaste ja syyntakeellisuusaste ja tekijän tietoisuuden aste ja tietoisuuden vakausaste teon hetkellä.
Karkea määrittely kuolemansynnille on että ainakin ihmisen tappaminen ja varsinainen sukupuoliyhdyntä esiaviollisesti tai avioliiton ulkopuolella ovat kuolemansyntejä. Eivät kuitenkaan nekään aina jos esimerkiksi teot on tehty pahan mielisairauden vaikutuksen alaisena tai riittävän kehitysvammaisena tai riittävän vähä-älyisenä, tai vahingossa otettujen huumeiden vaikutuksen alaisena tai unissaan.
Kuitenkin myös ulkonaisesti paljon lievemmät synnit voivat olla kuolemansyntejä jos niiden tahallisuusaste ja tekijän tietoisuusaste ovat riittävän korkeat. Esimerkiksi polttopuiden kerääminen pyhäpäivänä tai kaupassa käynti pyhäpäivänä tai television hankkiminen kotiin tai vääräuskoisen tervehtiminen "Jumalan terveellä". Korostan että nämä eivät välttämättä ole aina kuolemansyntejä. - vl-nainen
vl-nainen kirjoitti:
Olet vääräoppinen koska laitat anteeksisaamisen ehdoksi rikoksen ilmoittamisen poliisille. Raamatun mukaisen opin mukaan uskovainen saa normaalit synnit (peccata venialia) anteeksi etulahjana eli heti kun niihin on langennut ilman erillistä synninpäästön vastaanottamista. Kuolemansynnit (peccata mortalia) saa anteeksi uudestisyntymisessä ottamalla totisella katumuksella vastaa Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön joltakin uskovaiselta.
Rikosten tunnustaminen poliisille on sitten velvollisuus joka tulee suorittaa, mutta sen suorittaminen ei ole anteeksisaamisen ehto. Rikoksen poliisille tunnustamisen laiminlyömisen tahallinen pitkittäminen on syntiä, ja vakavien rikosten kohdalla se voi olla riittävästi pitkitettynä jopa kuolemansynti.
Tuo kahden teeren luvaton ampuminen ei ehkä ollut kuolemansynti tai sitten oli. Raamatussa ei ole kovin tarkkaan määritelty mitkä ovat kuolemansyntejä ja mitkä eivät. Eikä sitä voidakaan ihan tarkkaan määritellä koska siihen onko jokin synti kuolemansynti, siihen vaikuttaa teon ulkonaisen muodon lisäksi myös tahallisuusaste ja syyntakeellisuusaste ja tekijän tietoisuuden aste ja tietoisuuden vakausaste teon hetkellä.
Karkea määrittely kuolemansynnille on että ainakin ihmisen tappaminen ja varsinainen sukupuoliyhdyntä esiaviollisesti tai avioliiton ulkopuolella ovat kuolemansyntejä. Eivät kuitenkaan nekään aina jos esimerkiksi teot on tehty pahan mielisairauden vaikutuksen alaisena tai riittävän kehitysvammaisena tai riittävän vähä-älyisenä, tai vahingossa otettujen huumeiden vaikutuksen alaisena tai unissaan.
Kuitenkin myös ulkonaisesti paljon lievemmät synnit voivat olla kuolemansyntejä jos niiden tahallisuusaste ja tekijän tietoisuusaste ovat riittävän korkeat. Esimerkiksi polttopuiden kerääminen pyhäpäivänä tai kaupassa käynti pyhäpäivänä tai television hankkiminen kotiin tai vääräuskoisen tervehtiminen "Jumalan terveellä". Korostan että nämä eivät välttämättä ole aina kuolemansyntejä.Vielä pieni lisäys:
Ripittäytyminen ei ole velvollisuus vaan vapaaehtoinen mutta tarpeellinen (ellei jopa välttämätön) armoneuvo elävässä uskossa säilymiseksi. Rippi ei ole koskaan anteeksi saamisen ehto.
Rikosten poliisille ilmoittaminen on kuitenkin velvollisuus, vaikka Suomen laki ei siihen määräisikään kyseisen rikoksen kohdalla. Velvollisuuden laiminlyöminen on aina syntiä ja laiminlyönnin pitkittäminen on syntiä. - vl-puhuja
vl-nainen kirjoitti:
Vielä pieni lisäys:
Ripittäytyminen ei ole velvollisuus vaan vapaaehtoinen mutta tarpeellinen (ellei jopa välttämätön) armoneuvo elävässä uskossa säilymiseksi. Rippi ei ole koskaan anteeksi saamisen ehto.
Rikosten poliisille ilmoittaminen on kuitenkin velvollisuus, vaikka Suomen laki ei siihen määräisikään kyseisen rikoksen kohdalla. Velvollisuuden laiminlyöminen on aina syntiä ja laiminlyönnin pitkittäminen on syntiä.Voihan pimpeli pompeli sinua nimimerkki vl-nainen. Olen aivan varma, että et ole ollut koskaa vl uskova, vaan olet takuuvarmasti feikki! Joten naureskellaan yhdessä vl-äidin kanssa sepustusta lukiessamme.
- vl äiti
vl-puhuja kirjoitti:
Voihan pimpeli pompeli sinua nimimerkki vl-nainen. Olen aivan varma, että et ole ollut koskaa vl uskova, vaan olet takuuvarmasti feikki! Joten naureskellaan yhdessä vl-äidin kanssa sepustusta lukiessamme.
Jos minua tarkoitat vl-puhuja nimimerkki tuolla vl-äidin kanssa yhdessä naureskellaan väitteellä, niin minä en ainakaan yhdy naureskeluusi, sillä amenta vastaa minulle vl-naisen kirjoitukset.
- vl äiti
Heino eikö sinun omaatuntoasi jäänyt todellakaan vaivaamaan tuo teko niin, että sinun ei tarvinnut käydä sitä pesolähteellä puhdistamassa? Miksi on meillä sanonta, että jos iso synti kadottaa ei pienikään jätä välille? Ja miksi myös opetetaan, että jos tunnolle alkaa lastaamaan aina van lisää ja lisää tulenarkoja asioita, niin tunkion päältä on todella vaikea uskoa. Onko mahdollisesti Heino sinullekin mahtanut käydä niin, että olet sitä tunkiota päästänyt kasvamaan niin, että nyt olet sitten siinä sieluntilassasi, missä olet? Vielä kun omatunto on Pyhän Hengen ohjauksessa, se varoittaa kyllä, jos on tullut nimellistä, mutta kun sitä nimellistä alkaa kerääntymään sinne tuntoon ajan kanssa paljon, niin Pyhä Henki ei enää viihdy saastaisessa omassatunnossa vaan arkana kyyhkynä lentää pois ja tilalle tulee tiedät kyllä mikä! Kun sinunkin kirjoituksiasi lukee täällä tai jossain muualla, huomaa surukseen kyllä sen, että hedelmistään puu tunnetaan. Jos ja kun Jumala suuresta armostaan vielä saa aukaista tuntosi tilan ja näet itsesi paljaana ja alastomana, katuvalle kuulutetaan aina Jumalan valtakunnasta , korvin kuultava ja uskolla omistettava anteeksiantamuksen evankeliumi. Tätä armoa sinulle Heino sydämeni pohjasta rukoilen.
- Heino.
vl äiti kirjoitti:
Heino eikö sinun omaatuntoasi jäänyt todellakaan vaivaamaan tuo teko niin, että sinun ei tarvinnut käydä sitä pesolähteellä puhdistamassa? Miksi on meillä sanonta, että jos iso synti kadottaa ei pienikään jätä välille? Ja miksi myös opetetaan, että jos tunnolle alkaa lastaamaan aina van lisää ja lisää tulenarkoja asioita, niin tunkion päältä on todella vaikea uskoa. Onko mahdollisesti Heino sinullekin mahtanut käydä niin, että olet sitä tunkiota päästänyt kasvamaan niin, että nyt olet sitten siinä sieluntilassasi, missä olet? Vielä kun omatunto on Pyhän Hengen ohjauksessa, se varoittaa kyllä, jos on tullut nimellistä, mutta kun sitä nimellistä alkaa kerääntymään sinne tuntoon ajan kanssa paljon, niin Pyhä Henki ei enää viihdy saastaisessa omassatunnossa vaan arkana kyyhkynä lentää pois ja tilalle tulee tiedät kyllä mikä! Kun sinunkin kirjoituksiasi lukee täällä tai jossain muualla, huomaa surukseen kyllä sen, että hedelmistään puu tunnetaan. Jos ja kun Jumala suuresta armostaan vielä saa aukaista tuntosi tilan ja näet itsesi paljaana ja alastomana, katuvalle kuulutetaan aina Jumalan valtakunnasta , korvin kuultava ja uskolla omistettava anteeksiantamuksen evankeliumi. Tätä armoa sinulle Heino sydämeni pohjasta rukoilen.
Voi, voi vl äiti! Kyllä minä sinun sydämesi pohjaan olen nähnyt! Nytkin kun kerron melkein 60 vuotta vanhan synnin jonka olen saanut uskoa anteeksi ja vielä tunnustanut sen nimismiehelle – sinä kehtaat haukkua minua tunkionpäältä uskovaksi!
Ei minun ole tarvinnut tätäkään rikostani salata, ei uskovilta, eikä viranomaisilta. Sinä kun olet kovettanut sydämesi, niin sieltä ei armoa löydy! Nytkin haukut minua anteeksisaadusta synnistä, jonka olen sovittanut myös viranomaisten edessä. Minä sanon nyt sinulle ihan niin kuin Paavali kirjoitti Tessalonikan uskoville ja kehotan sinua tutkimaan sydäntäsi, jospa sieltä kuitenkin löytyisi jokin valonpilkahdus:
1 Tes. 2: 2 ”Vaikka meitä oli Filippissä loukattu ja pahoinpidelty, niin kuin tiedätte, Jumala antoi meille rohkeuden julistaa teille sanomaansa ankaran vastustuksen keskelläkin
3 Meidän saarnamme ei ole peräisin harha-ajatuksista, ei epäpuhtaasta mielestä eikä vilpillisistä aikeista.
4 Koska Jumala on katsonut meidät kelvollisiksi julistamaan evankeliumia, me emme puhuessamme pyri olemaan mieliksi ihmisille vaan Jumalalle, joka tutkii sydämemme.
5 Emme ole koskaan puhuneet mielistelevin sanoin, sen te tiedätte; emme ole salaa ajaneet omia etujamme, siitä Jumala on todistajamme.
6 Emme ole yrittäneet saada kunniaa ihmisiltä, emme teiltä emmekä muilta.” - u76jn8iu
vl äiti kirjoitti:
Heino eikö sinun omaatuntoasi jäänyt todellakaan vaivaamaan tuo teko niin, että sinun ei tarvinnut käydä sitä pesolähteellä puhdistamassa? Miksi on meillä sanonta, että jos iso synti kadottaa ei pienikään jätä välille? Ja miksi myös opetetaan, että jos tunnolle alkaa lastaamaan aina van lisää ja lisää tulenarkoja asioita, niin tunkion päältä on todella vaikea uskoa. Onko mahdollisesti Heino sinullekin mahtanut käydä niin, että olet sitä tunkiota päästänyt kasvamaan niin, että nyt olet sitten siinä sieluntilassasi, missä olet? Vielä kun omatunto on Pyhän Hengen ohjauksessa, se varoittaa kyllä, jos on tullut nimellistä, mutta kun sitä nimellistä alkaa kerääntymään sinne tuntoon ajan kanssa paljon, niin Pyhä Henki ei enää viihdy saastaisessa omassatunnossa vaan arkana kyyhkynä lentää pois ja tilalle tulee tiedät kyllä mikä! Kun sinunkin kirjoituksiasi lukee täällä tai jossain muualla, huomaa surukseen kyllä sen, että hedelmistään puu tunnetaan. Jos ja kun Jumala suuresta armostaan vielä saa aukaista tuntosi tilan ja näet itsesi paljaana ja alastomana, katuvalle kuulutetaan aina Jumalan valtakunnasta , korvin kuultava ja uskolla omistettava anteeksiantamuksen evankeliumi. Tätä armoa sinulle Heino sydämeni pohjasta rukoilen.
Voi sinua omavanhurskas!
- vl äiti
Heino. kirjoitti:
Voi, voi vl äiti! Kyllä minä sinun sydämesi pohjaan olen nähnyt! Nytkin kun kerron melkein 60 vuotta vanhan synnin jonka olen saanut uskoa anteeksi ja vielä tunnustanut sen nimismiehelle – sinä kehtaat haukkua minua tunkionpäältä uskovaksi!
Ei minun ole tarvinnut tätäkään rikostani salata, ei uskovilta, eikä viranomaisilta. Sinä kun olet kovettanut sydämesi, niin sieltä ei armoa löydy! Nytkin haukut minua anteeksisaadusta synnistä, jonka olen sovittanut myös viranomaisten edessä. Minä sanon nyt sinulle ihan niin kuin Paavali kirjoitti Tessalonikan uskoville ja kehotan sinua tutkimaan sydäntäsi, jospa sieltä kuitenkin löytyisi jokin valonpilkahdus:
1 Tes. 2: 2 ”Vaikka meitä oli Filippissä loukattu ja pahoinpidelty, niin kuin tiedätte, Jumala antoi meille rohkeuden julistaa teille sanomaansa ankaran vastustuksen keskelläkin
3 Meidän saarnamme ei ole peräisin harha-ajatuksista, ei epäpuhtaasta mielestä eikä vilpillisistä aikeista.
4 Koska Jumala on katsonut meidät kelvollisiksi julistamaan evankeliumia, me emme puhuessamme pyri olemaan mieliksi ihmisille vaan Jumalalle, joka tutkii sydämemme.
5 Emme ole koskaan puhuneet mielistelevin sanoin, sen te tiedätte; emme ole salaa ajaneet omia etujamme, siitä Jumala on todistajamme.
6 Emme ole yrittäneet saada kunniaa ihmisiltä, emme teiltä emmekä muilta.”Kun kerroit tuosta teerien ampumisesta tuolla ylempänä, et maininnut siinä, että olisit sen väärän teon nimeltä pannut tunnolta pois kertomalla siitä jollekin uskovaiselle.Ja vasta kun kävit poliisin juttusilla ja siellä tunnustit rikkoneesi ajallista lakia, tunsit vapautuneesi. Sehän menee niin, että kun on ensin saanut evankeliumin alle panna jonkun rikkomuksensa niin kuin tälläkin teerien ampumisella on nimi, niin inähän jo omatunto vapautuu syytteistä ja siitä seuraa hedelmänä se, että korjaa asian myös viranomaisten luona.
- vanha vl
vl äiti kirjoitti:
Kun kerroit tuosta teerien ampumisesta tuolla ylempänä, et maininnut siinä, että olisit sen väärän teon nimeltä pannut tunnolta pois kertomalla siitä jollekin uskovaiselle.Ja vasta kun kävit poliisin juttusilla ja siellä tunnustit rikkoneesi ajallista lakia, tunsit vapautuneesi. Sehän menee niin, että kun on ensin saanut evankeliumin alle panna jonkun rikkomuksensa niin kuin tälläkin teerien ampumisella on nimi, niin inähän jo omatunto vapautuu syytteistä ja siitä seuraa hedelmänä se, että korjaa asian myös viranomaisten luona.
Heino, älä kerro mitään itsestäsi! vl äiti on haaskalintuun verrattavissa - nokkii silmätkin päästäsi!
vl äiti uskoo niin kuin ry:llä opetetaan, eli jos loukkaa naapuriaan, niin ei voi naapurilta pyytää anteeksi heti, vaan pitää ensin pyytää tuota mantraa Jeesuksen nimessä ja veressä... joltakin srk:n uskovata ensin ja sitten vasta voi pyytää naapurilta anteeksi.
Ei vl uskossa käsitetä, että uskovalla on uskon kautta synnit anteeksi. He uskovat, että sitten vasta voi uskoa, kun joku vl uskova antaa synninpäästön, eli ei voi uskoa armosta joka hetki. Älä tuhlaa vl äitiin aikaasi, hän vain yrittää nokkia sinua, ei kuuntele mitä selität. Jätä hänet Herran haltuun! - vl äiti
vanha vl kirjoitti:
Heino, älä kerro mitään itsestäsi! vl äiti on haaskalintuun verrattavissa - nokkii silmätkin päästäsi!
vl äiti uskoo niin kuin ry:llä opetetaan, eli jos loukkaa naapuriaan, niin ei voi naapurilta pyytää anteeksi heti, vaan pitää ensin pyytää tuota mantraa Jeesuksen nimessä ja veressä... joltakin srk:n uskovata ensin ja sitten vasta voi pyytää naapurilta anteeksi.
Ei vl uskossa käsitetä, että uskovalla on uskon kautta synnit anteeksi. He uskovat, että sitten vasta voi uskoa, kun joku vl uskova antaa synninpäästön, eli ei voi uskoa armosta joka hetki. Älä tuhlaa vl äitiin aikaasi, hän vain yrittää nokkia sinua, ei kuuntele mitä selität. Jätä hänet Herran haltuun!Sen minkä armo tuo sen synti syö. Uskomassa olevathan tarvitsevat ammentaa autuuden lähteestä niin usein kun tuntee siihen tarvetta.Voihan sitä pyytää loukkaamistaan naapurilta anteeksi, mutta jos naapuri ei ole uskomassa, niin eihän hän tuota anteeksiantamuksen evankeliumia käytä anteeksi antaessaan Aina kun me rikomme lähimmäistämme vastaan, se on samalla myös rikkomus taivaallista Isää kohtaan ja se mikä maanpäällä on anteeksiannettu Vapahtajamme nimessä ja veressä, on anteeksiannettu myöskin taivaassa.
Minä ihmettelen vanhan vl:n opetusta. Miten opetetaan katekismuksessa? Jumalalle meidän tulee tunnustaa itsemme syyllisiksi kaikkiin synteihin, niihinkin, joita emme tunne, niinkuin teemme Isä meidän rukouksessa; mutta rippi-isälle meidän tulee tunnustaa ainoastaan ne synnit, jotka me tiedämme ja sydämessämme tunnemme.
Jeesus sanoi opetuslapsillensa: Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.
Sinuun vanha vl ei ilmeisesti koskaan synti tartu ja tee matkan tekoa hitaaksi, niin ettei tarvi saattomiehelle koskaan valittaa kiusauksiaan, epäilyksiään saatikka mitään nimellistä, johonka olisi sielunvihollinen saanut langetettua, Onko niin? - "ritva"
vl äiti kirjoitti:
Heino eikö sinun omaatuntoasi jäänyt todellakaan vaivaamaan tuo teko niin, että sinun ei tarvinnut käydä sitä pesolähteellä puhdistamassa? Miksi on meillä sanonta, että jos iso synti kadottaa ei pienikään jätä välille? Ja miksi myös opetetaan, että jos tunnolle alkaa lastaamaan aina van lisää ja lisää tulenarkoja asioita, niin tunkion päältä on todella vaikea uskoa. Onko mahdollisesti Heino sinullekin mahtanut käydä niin, että olet sitä tunkiota päästänyt kasvamaan niin, että nyt olet sitten siinä sieluntilassasi, missä olet? Vielä kun omatunto on Pyhän Hengen ohjauksessa, se varoittaa kyllä, jos on tullut nimellistä, mutta kun sitä nimellistä alkaa kerääntymään sinne tuntoon ajan kanssa paljon, niin Pyhä Henki ei enää viihdy saastaisessa omassatunnossa vaan arkana kyyhkynä lentää pois ja tilalle tulee tiedät kyllä mikä! Kun sinunkin kirjoituksiasi lukee täällä tai jossain muualla, huomaa surukseen kyllä sen, että hedelmistään puu tunnetaan. Jos ja kun Jumala suuresta armostaan vielä saa aukaista tuntosi tilan ja näet itsesi paljaana ja alastomana, katuvalle kuulutetaan aina Jumalan valtakunnasta , korvin kuultava ja uskolla omistettava anteeksiantamuksen evankeliumi. Tätä armoa sinulle Heino sydämeni pohjasta rukoilen.
Voi mitä soopaa!
- vl-naiselle:
vl-nainen kirjoitti:
Olet vääräoppinen koska laitat anteeksisaamisen ehdoksi rikoksen ilmoittamisen poliisille. Raamatun mukaisen opin mukaan uskovainen saa normaalit synnit (peccata venialia) anteeksi etulahjana eli heti kun niihin on langennut ilman erillistä synninpäästön vastaanottamista. Kuolemansynnit (peccata mortalia) saa anteeksi uudestisyntymisessä ottamalla totisella katumuksella vastaa Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön joltakin uskovaiselta.
Rikosten tunnustaminen poliisille on sitten velvollisuus joka tulee suorittaa, mutta sen suorittaminen ei ole anteeksisaamisen ehto. Rikoksen poliisille tunnustamisen laiminlyömisen tahallinen pitkittäminen on syntiä, ja vakavien rikosten kohdalla se voi olla riittävästi pitkitettynä jopa kuolemansynti.
Tuo kahden teeren luvaton ampuminen ei ehkä ollut kuolemansynti tai sitten oli. Raamatussa ei ole kovin tarkkaan määritelty mitkä ovat kuolemansyntejä ja mitkä eivät. Eikä sitä voidakaan ihan tarkkaan määritellä koska siihen onko jokin synti kuolemansynti, siihen vaikuttaa teon ulkonaisen muodon lisäksi myös tahallisuusaste ja syyntakeellisuusaste ja tekijän tietoisuuden aste ja tietoisuuden vakausaste teon hetkellä.
Karkea määrittely kuolemansynnille on että ainakin ihmisen tappaminen ja varsinainen sukupuoliyhdyntä esiaviollisesti tai avioliiton ulkopuolella ovat kuolemansyntejä. Eivät kuitenkaan nekään aina jos esimerkiksi teot on tehty pahan mielisairauden vaikutuksen alaisena tai riittävän kehitysvammaisena tai riittävän vähä-älyisenä, tai vahingossa otettujen huumeiden vaikutuksen alaisena tai unissaan.
Kuitenkin myös ulkonaisesti paljon lievemmät synnit voivat olla kuolemansyntejä jos niiden tahallisuusaste ja tekijän tietoisuusaste ovat riittävän korkeat. Esimerkiksi polttopuiden kerääminen pyhäpäivänä tai kaupassa käynti pyhäpäivänä tai television hankkiminen kotiin tai vääräuskoisen tervehtiminen "Jumalan terveellä". Korostan että nämä eivät välttämättä ole aina kuolemansyntejä.On totta, etteivät SRK:hon uskovat lasten raiskaajat ole ilmoittautuneet poliisille, vaikka ovat lasten raiskaamisen pyytäneet anteeksi joltain toiselta uskovaiselta.
Onko sellainen parannus pätevä ja oikea? - 18 + 17
vl äiti kirjoitti:
Sen minkä armo tuo sen synti syö. Uskomassa olevathan tarvitsevat ammentaa autuuden lähteestä niin usein kun tuntee siihen tarvetta.Voihan sitä pyytää loukkaamistaan naapurilta anteeksi, mutta jos naapuri ei ole uskomassa, niin eihän hän tuota anteeksiantamuksen evankeliumia käytä anteeksi antaessaan Aina kun me rikomme lähimmäistämme vastaan, se on samalla myös rikkomus taivaallista Isää kohtaan ja se mikä maanpäällä on anteeksiannettu Vapahtajamme nimessä ja veressä, on anteeksiannettu myöskin taivaassa.
Minä ihmettelen vanhan vl:n opetusta. Miten opetetaan katekismuksessa? Jumalalle meidän tulee tunnustaa itsemme syyllisiksi kaikkiin synteihin, niihinkin, joita emme tunne, niinkuin teemme Isä meidän rukouksessa; mutta rippi-isälle meidän tulee tunnustaa ainoastaan ne synnit, jotka me tiedämme ja sydämessämme tunnemme.
Jeesus sanoi opetuslapsillensa: Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.
Sinuun vanha vl ei ilmeisesti koskaan synti tartu ja tee matkan tekoa hitaaksi, niin ettei tarvi saattomiehelle koskaan valittaa kiusauksiaan, epäilyksiään saatikka mitään nimellistä, johonka olisi sielunvihollinen saanut langetettua, Onko niin?SRK:n pääsihteerinä 1970-luvun toiminut Einari Lepistö kirjoitti Päivämies-lehden pääkirjoituksessa 1.8.1979 seuraavasti:
"Kososlaisessa lihanvapauden hengessä viat nähdään toisissa ja omat viat unohtuvat. Väärä henki ei lähde Kristuksen rakkauden hengessä viallista korjaamaan, vaan korjauksen sijaan lyödään armottomalla lain ruoskalla. Usein tämä tapahtuu takana päin."
- Pimpeli pompeli pim
Kaikki meni väärin, nimi kuolinvuosi ym. Odotetaan vähänaikaa, niin koko ukkoa ei ole ollut olemassakaan. Jos kuulet musiikkia päässäsi, mene tutkimuksiin, ehdotan psykiatria, toinen vaihtoehto, tarkista lääkkeittesi sivuvaikutukset.
- Ent. hoitaja
Monet sairaaloiden ja vanhainkotien hoitajat ovat kokeneet ja nähneet yliluonnollisia asioita, mutta niistä ei tietenkään kerrota julkisesti, muutoin potilaat alkaisivat pelätä.
Jo monta vuosikymmentä sitten tapahtui eräässä helsinkiläisessä sairaalassa, että yöhoitaja sai kellonsoiton, eli syttyi valo valvontapöytään potilaalta, joka oli täysin halvaantunut, eikä voinut itse soittaa kelloa. Yöhoitaja ihmetteli, onko joku toinen potilas lähtenyt harhailemaan ja eksynyt soittamaan tuon huoneen ja sängyn kelloa. Kun hoitaja avasi huoneen oven, hän näki ikäänkuin enkelin potilaan sängynpäädyssä, samalla potilaasta irtautuvan hengen lähtevän, eli nousevan enkelihahmon kanssa ulos, katoavan läpi potilashuoneen ikkunan. Kun hoitaja meni potilaan luo, hän totesi tämän kuolleeksi. - Aina samaa
Monta vuotta sitten, siellä,joku, jossakin, kuuli jotakin. Olipa siinä todistusarvoa reippaasti.
- Tutkijan retale
Nyt ei kuulu kaunista soittoa ja laulua kun te noin kovin kiivailette ja riitelette.
- Tumi, puh.joht.
Tämäkin tarina on aivan tosi. Eräs mies havahtui tajuihinsa ja näki valkeat hahmot ympärillään. Hän kysyi että oletteko enkeleitä, muistan vain jonkin ihmeellisen soiton edellisestä elämästäni! Hahmot vastasi että ei, ollaan ihan vaan lääkäreitä, olet Oulun yliopistollisessa. Se musiikki oli varmaan pikkubussin peruutuksen merkkivalo, yksi lesta parkkeerasi sun päälle norttia sytyttäessään.
- ewobnu593oc
Mikä virsi tuo on ateistin virsikirjasta?
- Vode, Konttori
Piip-Piip-Piip-Piip TÖMPS!
"Jahas, taisi epäuskoinen lähteä h-ttiin! Ei h-tti, se hengittää vielä..."
- 79+35
Älä välitä Heino vl äidistä, sillä hänessä on väärä henki, ylpeyden henki. Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille Hän antaa armonsa. Jatka vaan Heino ihanalla raamatullisella linjalla. Meitä on paljon oppipoikiasi ja tyttäriäsi täällä Jyväskylän RY:llä.
- ????
Oletteko laiteilla?
- Heino.
Kiitos sinulle79 35 lohduttavasta viestistäsi! Tänne on vain raskasta kirjoittaa omalla nimellään – tulee kiviä niskaan niiltä, jotka huutelevat nimimerkin takaa.
Ei vl äiti ole minulle outo ihmetys, sillä jo lapsena näin samanlaisia uskovia, eli semmoisia, jotka pyrkivät toisia neuvomaan, vaikka eivät itse tutkineet raamatun kirjoituksia, mutta luulivat olevansa hyvin selvillä, mikä Jumalan tahto on. Joku neuvoi, etten kertoisi omia asioita tänne, mutta kerron yhden, sillä se selventää kirjoitustani.
Lapsuudessani oli meillä radio, akulla varustettu, sitten isä kuoli, olin itse neljä ja puolivuotta, mutta hyvin muistan ajan. Isä oli poissa, silloin eräs uskova nainen käytti tilaisuutta hyväkseen. Ajatteli varmaan, että äitini on heikoilla, kun ei ole isääni tukena. Niinpä hän tuli miehensä kanssa kotiini ja aloitti saarnaamisen radion synnillisyydestä. Puhetta tuli solkenaan ja aina jokin raamatun lause nuhtelun lomaan. Mies istui hiljaa, mutta vaimo puhui hänenkin edestä, miten synnillistä musiikkia radio lähettää. Eikä uutisiakaan tarvitse kuunnella radiosta, lehti on aivan riittävä tiedonvälittäjä.
Tuo sodanjälkeinen aika oli hyvin köyhää, meillä oli kyllä ruokaa, viljeltiin jopa vehnää. Niinpä kahvipöydässä, jota äitini kattoi, oli omassa pellossa kasvatetusta vehnästä leivottua pullaa. Äitini ei puhunut mitään, ei koko nuhtelun aikana, ei sittenkään, vaikka nuhtelu jatkui vielä kahvia juodessa. Nainen haukkasi pullaa, kun sai nielaistua pullapalan kahvin avustuksella, jatkui puhe radion synnillisyydestä.
Kysyin äidiltä, miksi hän ei pannut vastaan uskovalle naiselle? Äitini sanoi, että raamattu neuvoo ymmärtämään ja sitten hän muisteli tätä raamatun paikkaa:
Tes. 5:14 ”Mutta me neuvomme teitä, rakkaat veljet: neuvokaat tavattomia, lohduttakaat heikkomielisiä, holhokaat heikkoja, olkaat kärsiväiset jokaisen kanssa,”
Kun totesin, että siinähän neuvotaan neuvomaan, mutta äitini sanoi, että on viisaampaa neuvoa joskus toisella kertaa, nyt ei olisi riittänyt kärsivällisyyttä. Voi, voi kyllä tämä uskominen on syntiselle luonnolle melko vaikeaa. Paavali neuvoo: ”Jos te hengeltä hallitaan…” Tässä sitä on opettelemista. En kirjoita enää tähän ketjuun, katsotaan sitten tulevaisuudessa, josko kirjoitan. - yks vl äiti
Heino. kirjoitti:
Kiitos sinulle79 35 lohduttavasta viestistäsi! Tänne on vain raskasta kirjoittaa omalla nimellään – tulee kiviä niskaan niiltä, jotka huutelevat nimimerkin takaa.
Ei vl äiti ole minulle outo ihmetys, sillä jo lapsena näin samanlaisia uskovia, eli semmoisia, jotka pyrkivät toisia neuvomaan, vaikka eivät itse tutkineet raamatun kirjoituksia, mutta luulivat olevansa hyvin selvillä, mikä Jumalan tahto on. Joku neuvoi, etten kertoisi omia asioita tänne, mutta kerron yhden, sillä se selventää kirjoitustani.
Lapsuudessani oli meillä radio, akulla varustettu, sitten isä kuoli, olin itse neljä ja puolivuotta, mutta hyvin muistan ajan. Isä oli poissa, silloin eräs uskova nainen käytti tilaisuutta hyväkseen. Ajatteli varmaan, että äitini on heikoilla, kun ei ole isääni tukena. Niinpä hän tuli miehensä kanssa kotiini ja aloitti saarnaamisen radion synnillisyydestä. Puhetta tuli solkenaan ja aina jokin raamatun lause nuhtelun lomaan. Mies istui hiljaa, mutta vaimo puhui hänenkin edestä, miten synnillistä musiikkia radio lähettää. Eikä uutisiakaan tarvitse kuunnella radiosta, lehti on aivan riittävä tiedonvälittäjä.
Tuo sodanjälkeinen aika oli hyvin köyhää, meillä oli kyllä ruokaa, viljeltiin jopa vehnää. Niinpä kahvipöydässä, jota äitini kattoi, oli omassa pellossa kasvatetusta vehnästä leivottua pullaa. Äitini ei puhunut mitään, ei koko nuhtelun aikana, ei sittenkään, vaikka nuhtelu jatkui vielä kahvia juodessa. Nainen haukkasi pullaa, kun sai nielaistua pullapalan kahvin avustuksella, jatkui puhe radion synnillisyydestä.
Kysyin äidiltä, miksi hän ei pannut vastaan uskovalle naiselle? Äitini sanoi, että raamattu neuvoo ymmärtämään ja sitten hän muisteli tätä raamatun paikkaa:
Tes. 5:14 ”Mutta me neuvomme teitä, rakkaat veljet: neuvokaat tavattomia, lohduttakaat heikkomielisiä, holhokaat heikkoja, olkaat kärsiväiset jokaisen kanssa,”
Kun totesin, että siinähän neuvotaan neuvomaan, mutta äitini sanoi, että on viisaampaa neuvoa joskus toisella kertaa, nyt ei olisi riittänyt kärsivällisyyttä. Voi, voi kyllä tämä uskominen on syntiselle luonnolle melko vaikeaa. Paavali neuvoo: ”Jos te hengeltä hallitaan…” Tässä sitä on opettelemista. En kirjoita enää tähän ketjuun, katsotaan sitten tulevaisuudessa, josko kirjoitan.No niin se oli sitä aikaa radion suhteen, mutta nyt eletään tätä aikaa ja jos olen oikein ymmärtänyt Heinokin on uskontiellään haaksirikkoon jouduttuaan hankkinut television vai olenko oikeassa? Jumalan valtakunnassa pidetään edelleenkin siitä päätöksestä kiinni, että televisio ei ole uskovaisen huonekalu. Siispä nyt kun elämme internet aikakautta, ei suotta ole saarnoissa ja alustuksissa mainittu internetin vaaroista myöskin tuon suhteen, että meillä on nyt televisio tämän internetin kautta kotonamme. Suotta ei ole Raamattuun kirjoitettu VALVOKAA ja mitä kaikkea tuo sana pitääkään sisällään, sillä tänä lopun aika on todella niin väsyttävää aikaa, että ei ihme , että Raamattuun on kirjoitettu viiden viisaan ja viiden tyhmän neitseen vertaus, minkäkaltaisena kuvataan Jumalan valtakunnan tilaa silloin, kun koittaa Jeesuksen toinen tuleminen.
- "ritva"
yks vl äiti kirjoitti:
No niin se oli sitä aikaa radion suhteen, mutta nyt eletään tätä aikaa ja jos olen oikein ymmärtänyt Heinokin on uskontiellään haaksirikkoon jouduttuaan hankkinut television vai olenko oikeassa? Jumalan valtakunnassa pidetään edelleenkin siitä päätöksestä kiinni, että televisio ei ole uskovaisen huonekalu. Siispä nyt kun elämme internet aikakautta, ei suotta ole saarnoissa ja alustuksissa mainittu internetin vaaroista myöskin tuon suhteen, että meillä on nyt televisio tämän internetin kautta kotonamme. Suotta ei ole Raamattuun kirjoitettu VALVOKAA ja mitä kaikkea tuo sana pitääkään sisällään, sillä tänä lopun aika on todella niin väsyttävää aikaa, että ei ihme , että Raamattuun on kirjoitettu viiden viisaan ja viiden tyhmän neitseen vertaus, minkäkaltaisena kuvataan Jumalan valtakunnan tilaa silloin, kun koittaa Jeesuksen toinen tuleminen.
Minulle ovat vl:lät sanoneet että ohjelmat ovat syntiä, ei laite. Kaiiiki puhuvat eri tavalla.
- yks vl äiti
yks vl äiti kirjoitti:
No niin se oli sitä aikaa radion suhteen, mutta nyt eletään tätä aikaa ja jos olen oikein ymmärtänyt Heinokin on uskontiellään haaksirikkoon jouduttuaan hankkinut television vai olenko oikeassa? Jumalan valtakunnassa pidetään edelleenkin siitä päätöksestä kiinni, että televisio ei ole uskovaisen huonekalu. Siispä nyt kun elämme internet aikakautta, ei suotta ole saarnoissa ja alustuksissa mainittu internetin vaaroista myöskin tuon suhteen, että meillä on nyt televisio tämän internetin kautta kotonamme. Suotta ei ole Raamattuun kirjoitettu VALVOKAA ja mitä kaikkea tuo sana pitääkään sisällään, sillä tänä lopun aika on todella niin väsyttävää aikaa, että ei ihme , että Raamattuun on kirjoitettu viiden viisaan ja viiden tyhmän neitseen vertaus, minkäkaltaisena kuvataan Jumalan valtakunnan tilaa silloin, kun koittaa Jeesuksen toinen tuleminen.
Kyllä me vl äidin kanssa selvitään maailmanlopustakin, kun olemme Saara äidin neuvoille kuuliaisina. Ei medän tarvitse raamattua tutkia, kuunnellaan mitä veljet selittävät.
- Se siitä
"ritva" kirjoitti:
Minulle ovat vl:lät sanoneet että ohjelmat ovat syntiä, ei laite. Kaiiiki puhuvat eri tavalla.
Ja kaima vastaa Ritvalle: vain uutisten katsomisen takiako kannattaa hommata televisio kotiin? Aivan varmasti tulee käymään niin, että kun pahalle antaa pikkusormen, kohta se vie koko käden.
Muuten ei kai Heino harrasta juoruamista täällä? - ei kirjanoppinut
yks vl äiti kirjoitti:
Kyllä me vl äidin kanssa selvitään maailmanlopustakin, kun olemme Saara äidin neuvoille kuuliaisina. Ei medän tarvitse raamattua tutkia, kuunnellaan mitä veljet selittävät.
Kuunnellaan mitä Pyhä Henki seurakunnalle sanoo. Raamatusta minun ei tarvi tietää muuta kuin sen, miten Jumala vanhurskauttaa syntisen ja sen miten säilytään tässä aljetussa uskossa loppuun asti.
- "ritva"
Se siitä kirjoitti:
Ja kaima vastaa Ritvalle: vain uutisten katsomisen takiako kannattaa hommata televisio kotiin? Aivan varmasti tulee käymään niin, että kun pahalle antaa pikkusormen, kohta se vie koko käden.
Muuten ei kai Heino harrasta juoruamista täällä?Minä en ole puhunut kannattamisesta mitään.
Mitä Heino on juorunnut täällä? Ei ole väärin puhua omista kokemuksistaan. - vl äiti Ritva
"ritva" kirjoitti:
Minä en ole puhunut kannattamisesta mitään.
Mitä Heino on juorunnut täällä? Ei ole väärin puhua omista kokemuksistaan.Voinen vastata sinulle nimimerkki "ritva", että Heino on uhannut täällä pari kertaa paljastaa henkilöllisyyteni ja nyt hän tekee sen osin käyttämällä "ritva" sanaa. Se ei voi olla sattuma vaan ilmiselvästi hän on siitä kertonut jollekkin kannattajistaan. Niin paljon häntä on kismittänyt kirjoitukseni, koska en ole hänen hengenheimolaisensa.
- Hei Ritva
vl äiti Ritva kirjoitti:
Voinen vastata sinulle nimimerkki "ritva", että Heino on uhannut täällä pari kertaa paljastaa henkilöllisyyteni ja nyt hän tekee sen osin käyttämällä "ritva" sanaa. Se ei voi olla sattuma vaan ilmiselvästi hän on siitä kertonut jollekkin kannattajistaan. Niin paljon häntä on kismittänyt kirjoitukseni, koska en ole hänen hengenheimolaisensa.
Voehan kaohijaa! Mitäs jos Heino palijastaa sinun sukunimesikin! Miten sinä jatkossa uskallat tänne kirijottaa, kun kaekki tietävät kuka oot? Minäkin asun Oulun lähellä, enkä oo tietäny, että oot Ritva! Oon kyllä ihimetelly kirijotuksiasi, ei täälläpäen juuri kukkaav vl usko sinun tavon. Koeta lukija nuita Lepistön ja Mannisen alustuksia, niin opit vähän vl uskosta. Oon sinun fanisi ter. Heikki
- Mene ja tiedä
Hei Ritva kirjoitti:
Voehan kaohijaa! Mitäs jos Heino palijastaa sinun sukunimesikin! Miten sinä jatkossa uskallat tänne kirijottaa, kun kaekki tietävät kuka oot? Minäkin asun Oulun lähellä, enkä oo tietäny, että oot Ritva! Oon kyllä ihimetelly kirijotuksiasi, ei täälläpäen juuri kukkaav vl usko sinun tavon. Koeta lukija nuita Lepistön ja Mannisen alustuksia, niin opit vähän vl uskosta. Oon sinun fanisi ter. Heikki
Mutta täällä päin siionia uskotaan, mutta ei niinkuin Heino uskoo ja opettaa. Heino on jo julkisessa eriseurassa miten lie sinun ja tuon jyväskyläläisen kirjoittajan kanssa?!!!
- Heikki K. J
Mene ja tiedä kirjoitti:
Mutta täällä päin siionia uskotaan, mutta ei niinkuin Heino uskoo ja opettaa. Heino on jo julkisessa eriseurassa miten lie sinun ja tuon jyväskyläläisen kirjoittajan kanssa?!!!
Meillä päin Siionia taas uskotaan niinkuin Heino uskoo ja opettaa.Julkisestihan sitä ei uskalleta myöntää, mutta iltaseuroissa aina joskus tulee ilmi.
- oliko oikeassa?
Mene ja tiedä kirjoitti:
Mutta täällä päin siionia uskotaan, mutta ei niinkuin Heino uskoo ja opettaa. Heino on jo julkisessa eriseurassa miten lie sinun ja tuon jyväskyläläisen kirjoittajan kanssa?!!!
SRK:n pääsihteerinä 1970-luvun toiminut Einari Lepistö kirjoitti Päivämies-lehden pääkirjoituksessa 1.8.1979: "Kososlaiset ovat usein keskenään läheisessä kanssakäymisessä ja rakkaudessa. He muodostavat seurakunnan sisälle seurakunnan. Tämän sisärenkaan ulkopuolisia arvostellaan. Edestä saatetaan olla kohteliaita ja makeita, mutta takana puhutaan pahaa."
Oliko Lepistö elokuussa 1979 oikeassa kirjoittaessaan?
Lepistöhän myös jatkaa samaisessa kirjoituksessaan: "Kososlaisuus näkee kristillisyyden toiminnassa paljon vikoja."
Oliko Einari Lepistö elokuussa 1979 oikeassa, kun kirjoitti Päivämiehessä, että "Kososlaisuus saattaa piiloutua maan alle. On pitkiä aikoja piilossa. Sopivassa olosuhteessa se nostaa päätään."? - 49+333
oliko oikeassa? kirjoitti:
SRK:n pääsihteerinä 1970-luvun toiminut Einari Lepistö kirjoitti Päivämies-lehden pääkirjoituksessa 1.8.1979: "Kososlaiset ovat usein keskenään läheisessä kanssakäymisessä ja rakkaudessa. He muodostavat seurakunnan sisälle seurakunnan. Tämän sisärenkaan ulkopuolisia arvostellaan. Edestä saatetaan olla kohteliaita ja makeita, mutta takana puhutaan pahaa."
Oliko Lepistö elokuussa 1979 oikeassa kirjoittaessaan?
Lepistöhän myös jatkaa samaisessa kirjoituksessaan: "Kososlaisuus näkee kristillisyyden toiminnassa paljon vikoja."
Oliko Einari Lepistö elokuussa 1979 oikeassa, kun kirjoitti Päivämiehessä, että "Kososlaisuus saattaa piiloutua maan alle. On pitkiä aikoja piilossa. Sopivassa olosuhteessa se nostaa päätään."?### On pitkiä aikoja piilossa. Sopivassa olosuhteessa se nostaa päätään."? ###
Oli oikeassa, kun lukee tätä sinun kirjoitustasi. Jätä heti se kososlaisuus ja tule samoille linjoille kuin Heino! - vanhoillinen vl
ei kirjanoppinut kirjoitti:
Kuunnellaan mitä Pyhä Henki seurakunnalle sanoo. Raamatusta minun ei tarvi tietää muuta kuin sen, miten Jumala vanhurskauttaa syntisen ja sen miten säilytään tässä aljetussa uskossa loppuun asti.
Raamatussa kaikki kertoo pohjimmiltaan siitä, miten Jumala vanhurskauttaa syntisen ja miten säilytään aljetussa uskossa loppuun asti. Siksi kannattaa tuntea koko Raamattu.
- Heino.
vl äiti Ritva kirjoitti:
Voinen vastata sinulle nimimerkki "ritva", että Heino on uhannut täällä pari kertaa paljastaa henkilöllisyyteni ja nyt hän tekee sen osin käyttämällä "ritva" sanaa. Se ei voi olla sattuma vaan ilmiselvästi hän on siitä kertonut jollekkin kannattajistaan. Niin paljon häntä on kismittänyt kirjoitukseni, koska en ole hänen hengenheimolaisensa.
Voi vl äiti Ritva! En minä ole kertonut sinun nimeäsi kenellekään! Ritva nimisiä on varmaankin tuhansia ja ei ole varmaa onko tuo nimimerkki ”Ritva” itse, Ritva niminen! Nyt sinä kuitenkin paljastit etunimesi. Kysyn, sanonko minä sinun sukunimesi, voin sanoa sinun luvallasi – sanonko?
Kun kirjoittaa omalla nimellään, tulee kiviä niskaan, eikä ole nimimerkin suojaa. Täytyy itse vastata, mitä kirjoittaa. Tämä kuitenkin antaa toisenlaisen suojan, eli ei tule sanottua pikaistuksissaan hyvin pahasti, niin tai voi tokaista, mutta silloin voi omana itsenään pyytää anteeksi.
Jeesus kehottaa kulkemaan, häntä seuraten – tulee seurata valoa: ”Jeesus puhui taas heille ja sanoi: minä olen maailman valkeus: joka minua seuraa, ei hän pimeydessä vaella, mutta saa elämän valkeuden”
Samoin Paavali kehottaa meitä elämään valon lapsina, sillä vain siten voimme kasvaa Kristuksen tuntemisessa ja tuottaa, niin kuin apostoli sanoo: ”oikeuden ja totuuden hedelmiä.”
Luepa tämä Paavalin ohje:
Ef. 5:8 ”Ennen tekin olitte pimeyttä, mutta nyt te loistatte Herran valoa. Eläkää valon lapsina!
9 Valo kasvattaa hyvyyden, oikeuden ja totuuden hedelmiä.
10 Pyrkikää saamaan selville, mikä on Herran mielen mukaista.”
- 79+35
Jos epäilet, niin katso itseesi. OLET LAITEILLA!
- bää
kieltämättä sairaaloissa tapahtuu outoja asioita yöllä. olen itsekin nähnyt yöhoitajana kaikenlaista. ei niistä päivällä voi puhua, koska saisi hullun leiman otsaan.
- zgfdz<af
Tapauksen saarnaaja ei ollut vanhoillislestadiolainen vaan lestadiolainen, sillä suurta hajaannusta ei ollut vielä tapahtunut.
Hän todennäköisesti kuoli joskus 1880-luvulla.
Hänen nimensä oli Jakob Kesti (Takkisen mukaan) tai sitten Jaakob Kesti.- myötä häpiä -87
Varsinkin ketjun loppuosa on vanhojen eläkeläisten horinoita. Eikö yli 70 vuotiaat ritvat ja heinot voisi jatkaa tuota horinaa jossain vanhusten kerhossa?
- Kunnioitusta
myötä häpiä -87 kirjoitti:
Varsinkin ketjun loppuosa on vanhojen eläkeläisten horinoita. Eikö yli 70 vuotiaat ritvat ja heinot voisi jatkaa tuota horinaa jossain vanhusten kerhossa?
Enää ei ilmeisesti keskuudessanne tunneta uskovaisten vanhaa sanontaa "nuoret vanhojen ilona ja vanhat nuorten tukena"
- ry nuori uskova
Sä oot oikeessa! Ei uskosta puhuminen kuulu eläkeläisille. Tää on meidän nuorten juttu, tää uskosta joraaminen - vanhukset menkää tiehenne täältä ja heti!
- uskomassa ollaan
Mä oon lukenu sen sirkka vanhuksen höpinöitä, aina sana höpinä, on varmaan jääny sama raita soimaan. Joten sinne vain horisemaan niin kuin myötä häpiä -87 kehoittaa "voisi jatkaa tuota horinaa jossain vanhusten kerhossa?"
- 59+44
##Mä oon lukenu sen sirkka vanhuksen höpinöitä, aina sana höpinä, on varmaan jääny sama raita soimaan. Joten sinne vain horisemaan niin kuin myötä häpiä -87 kehoittaa "voisi jatkaa tuota horinaa jossain vanhusten kerhossa?" ##
Minä uskovaisena nuorena ja raamattuluokkien opettajana olen taas puolestani ollut tyytyväinen, että olen saanut tietooni siionimme historiasta sellaista faktaa, jota en ole vanhemmiltani enkä saattoystäviltäni kuullut. Kiitos Sirkalle siitä!- *sirkka
59 44:lle
Kiva kun kirjoitit lukukokemuksistasi !
Hoitokokouksista tiedetään jo paljon ja niitä on jossain määrin myös SRK:n taholta pahoiteltu. Nyt varmaan olisi jo aika itsekunkin ottaa nuo asiat avoimesti puheeksi myös omien läheistensä kanssa. Pelko pois!
En olisi kuunaan kuvitellut sitä, että tuollainen pelottava aika tulisi. Siihenastinen tuttu ja turvallinen Rauhanyhdistys muuttui hoitokokousten myötä hyvin pelottavaksi paikaksi.Jokainen puhelinsoittokin pelotti, eikä ihme, tuomioita tuli ihan "kiitettävästi".
Siihenastiset ystävät kaikkosivat jne.
Valintani Ry:ltä lähtemiseksi oli kuitenkin varma. Vaakakupissani painoi paljon enemmän se vanha ja oikeaksi kokemani muuttumaton opetus ja usko kuin tuo muutettu vääristä hengistä parannustenteko-opetus kamaline kokouksineen.
Nyt ei enää pelota. Uskon vahvasti, että tein silloin oikean päätöksen jättää Rauhanyhdistys sen muuttuneen opetuksen ja toistensa kaltoinkohtelujen vuoksi.
Siteeraan erästä tuon ajan "vanhusta", joka sanoi että ei olekaan enää Rauhanyhdistys, vaan "rauhaton yhdistys".
Vanhaa siioninlaulua muistista:
..."Vaikk´ystävät mun hylkää, ei se haittaa. On Jeesukseni omanani ain. Hän sijaa mulle taivaassansa laittaa ja uskollinen mulle on Hän vain."
Hyvää viikonloppua kaikille!
- uskonymmärrys
Olin vuonna 1978 Jämsän kansanopistolla rippikoulussa ja siellä ihan sanatarkasti opetettiin seuraavasti:
"Sielunvihollinen on oveluudessaan syöttänyt Jumalan valtakuntaan eli vanhoillislestadiolaiseen herätysliikkeeseen väärän hengen yrittäen saastuttaa kaikki uskovat väärällä hengellä. Jumala on kuitenkin antanut muutamille veljille, kuten Heikki Saarelle uskonymmärryksen tunnistaa väärä henki ja näin sielujenvihokkisen katala juoni on tehty tyhjäksi."
Noin opetettiin Jämsän kansanopsitossa järjestetyllä rippikoululeirillä kesällä 1978 ja se opetus oli ihan yksi yhteen sen opin kanssa mikä vl-liikkeessä tuolloin vallitsi. Ajatelkaa miten Heikki Saari silloin nostettiin jalustalle, kun erikseen kehuttiin Saaren "uskonymmärrystä". Sitä minä vieläkin ihmettelen, miten koko herätysliike, kaikki tervejärkisetkin omaksuivat silloin 1970-luvun mittaan opin kososlaishengistä ja korottivat sanotun Heikki Saaren vl-liikkeen Jumalaksi, vaikkakin Saari sieltä jalustalta sittemmin tiputettiinkin. Toisaalta eihän kaikki sitä henkioppia silloin 1970-luvulla vl-liikkeessä omaksuneet ja niinpä sellaiset heitettiinkin saatanalle.- *sirkka
Mielenkiintoinen, joskin järkyttävä kertomus rippikoululeiriltäsi.
Eipä ihme, että tuollainen monimutkainen "uskonto" myös sekoitti monien päät, toisten jopa lopullisesti. Tuli hätä, joillekin jopa paniikki siitä, että jos en tee parannusta väärästä hengestä, taivastie on suljettu.
Uskova ihminen tuntee itsensä monesti huonoksi ja epäonnistumisia tulee. Silloin herää epäilyksiä siitä, että kelpaanko lainkaan tällaisena, uskonko oikein.
Hoitokokousten aikoihin monet hätääntyivät ja halusivat varman päälle tehdä parannuksia milloin mistäkin väärästä hengestä. Toinen vaihtoehto oli pelko joutua kadotukseen.
En ollut koskaan aiemmin kuullut moista opetusta, vaikka olin siihen mennessä kulkenut jo kauan Ry:llä seuroissa.
Raamatussa on lupaus: "Siinä pitää tie oleman, ettei tyhmäkään tieltä eksy". - Ihme ja kumma
*sirkka kirjoitti:
Mielenkiintoinen, joskin järkyttävä kertomus rippikoululeiriltäsi.
Eipä ihme, että tuollainen monimutkainen "uskonto" myös sekoitti monien päät, toisten jopa lopullisesti. Tuli hätä, joillekin jopa paniikki siitä, että jos en tee parannusta väärästä hengestä, taivastie on suljettu.
Uskova ihminen tuntee itsensä monesti huonoksi ja epäonnistumisia tulee. Silloin herää epäilyksiä siitä, että kelpaanko lainkaan tällaisena, uskonko oikein.
Hoitokokousten aikoihin monet hätääntyivät ja halusivat varman päälle tehdä parannuksia milloin mistäkin väärästä hengestä. Toinen vaihtoehto oli pelko joutua kadotukseen.
En ollut koskaan aiemmin kuullut moista opetusta, vaikka olin siihen mennessä kulkenut jo kauan Ry:llä seuroissa.
Raamatussa on lupaus: "Siinä pitää tie oleman, ettei tyhmäkään tieltä eksy".Ihmettelenpä suuresti miten kaltaisesi vanha vaimo pitää täällä yöllisiä "seuroja"!!!! Mutta eihän se sielunvihollinenkaan nuku kuulemma erään vanhan saarnamiehen seurapuhetta lainatakseni.
- nautintoa*
*sirkka kirjoitti:
Mielenkiintoinen, joskin järkyttävä kertomus rippikoululeiriltäsi.
Eipä ihme, että tuollainen monimutkainen "uskonto" myös sekoitti monien päät, toisten jopa lopullisesti. Tuli hätä, joillekin jopa paniikki siitä, että jos en tee parannusta väärästä hengestä, taivastie on suljettu.
Uskova ihminen tuntee itsensä monesti huonoksi ja epäonnistumisia tulee. Silloin herää epäilyksiä siitä, että kelpaanko lainkaan tällaisena, uskonko oikein.
Hoitokokousten aikoihin monet hätääntyivät ja halusivat varman päälle tehdä parannuksia milloin mistäkin väärästä hengestä. Toinen vaihtoehto oli pelko joutua kadotukseen.
En ollut koskaan aiemmin kuullut moista opetusta, vaikka olin siihen mennessä kulkenut jo kauan Ry:llä seuroissa.
Raamatussa on lupaus: "Siinä pitää tie oleman, ettei tyhmäkään tieltä eksy".Hei hei kesä tulee ja sirkka se soitteli saloilla!
- päiväseurat
Ihme ja kumma kirjoitti:
Ihmettelenpä suuresti miten kaltaisesi vanha vaimo pitää täällä yöllisiä "seuroja"!!!! Mutta eihän se sielunvihollinenkaan nuku kuulemma erään vanhan saarnamiehen seurapuhetta lainatakseni.
Pitipä nyt "Sirkka" taikka kuka tahansa yöllisiä seuroja, minä pidän tässä päiväseurat kertomalla vielä vähän jatkoa kesän 1978 kokemuksista, että silloin kesällä 1978 Jämsän kansanopistolla pidetyllä rippikoulukeirillä (jolla olin siis mukana rippikoululaisena) opetettiin kososlaishengistä meille silloisille rippikoululaisille ihan sen opin mukaisesti, mikä vl-liikkeessä tuolloin vallitsi.
En kerro (vaikka heidän nimetkin vielä hyvin muistan) ketä olivat nieltään ne, jotka silloin kesällä 1978 edellä kertomallani rippikoululeirillä ylensivät Heikki Saarta kertoessaan, että "Jumala on antanut Heikki Saarelle suurta uskonymmärryksen tunnistaa väärä henki, jonka sielujenvihollinen on oveluudessaan yrittänyt syöttää Jumalan valtakuntaan".
Vieläpä sillä rippikoululeirillä erikseen korostettiin Heikki Saaren ainutkertaisuutta, kun todettiin silloin vl-liikkeessä vallinneen yleisen opin mukaisesti, että "on se hyvä, että Jumala antoi edes yhden veljen (siis tämän Heikki Saaren) ymmärtää sielujenvihollisen katala juoni, yritys syöttää väärä henki Jumalan lasten joukkoon".
Miettikää kuinka polleaa poikaa se Saari oli tuollaisen ylennyksen johdosta: annettiin ymmärtää Saaren saaneen itseltään Jumalalta erityistä uskonviisautta muihin uskovaisiin verrattuna. Perinteistä vl-termistöä käyttääkseni, "kyllä siitä ylennyksestä Saaren liha ja veri tykkäsi".
Vielä erikseen totean, että jos ne jotka sitä rippikoululeiriä silloin kesällä 1978 siellä Jämsn kansanopistolla vetivät, olisivat opettaneet niistä kososlaishengistä toisin, mitä silloin optettivat, olisivat he itse joutuneet "hoidetuksi". Se mitä he sillä rippikoululeirillä silloin opettivat, oli siis yksi yhteen sen opin kanssa, joka vl-liikkeessä tuolloin vallitsi.
Tässä oli nämä päiväseurat tältä päivältä. - Jälkipuintia
päiväseurat kirjoitti:
Pitipä nyt "Sirkka" taikka kuka tahansa yöllisiä seuroja, minä pidän tässä päiväseurat kertomalla vielä vähän jatkoa kesän 1978 kokemuksista, että silloin kesällä 1978 Jämsän kansanopistolla pidetyllä rippikoulukeirillä (jolla olin siis mukana rippikoululaisena) opetettiin kososlaishengistä meille silloisille rippikoululaisille ihan sen opin mukaisesti, mikä vl-liikkeessä tuolloin vallitsi.
En kerro (vaikka heidän nimetkin vielä hyvin muistan) ketä olivat nieltään ne, jotka silloin kesällä 1978 edellä kertomallani rippikoululeirillä ylensivät Heikki Saarta kertoessaan, että "Jumala on antanut Heikki Saarelle suurta uskonymmärryksen tunnistaa väärä henki, jonka sielujenvihollinen on oveluudessaan yrittänyt syöttää Jumalan valtakuntaan".
Vieläpä sillä rippikoululeirillä erikseen korostettiin Heikki Saaren ainutkertaisuutta, kun todettiin silloin vl-liikkeessä vallinneen yleisen opin mukaisesti, että "on se hyvä, että Jumala antoi edes yhden veljen (siis tämän Heikki Saaren) ymmärtää sielujenvihollisen katala juoni, yritys syöttää väärä henki Jumalan lasten joukkoon".
Miettikää kuinka polleaa poikaa se Saari oli tuollaisen ylennyksen johdosta: annettiin ymmärtää Saaren saaneen itseltään Jumalalta erityistä uskonviisautta muihin uskovaisiin verrattuna. Perinteistä vl-termistöä käyttääkseni, "kyllä siitä ylennyksestä Saaren liha ja veri tykkäsi".
Vielä erikseen totean, että jos ne jotka sitä rippikoululeiriä silloin kesällä 1978 siellä Jämsn kansanopistolla vetivät, olisivat opettaneet niistä kososlaishengistä toisin, mitä silloin optettivat, olisivat he itse joutuneet "hoidetuksi". Se mitä he sillä rippikoululeirillä silloin opettivat, oli siis yksi yhteen sen opin kanssa, joka vl-liikkeessä tuolloin vallitsi.
Tässä oli nämä päiväseurat tältä päivältä.Oletko kuullut että mahtoiko Saari kuiteskin saada parannuksen erhetyksistään ennen kuolemaansa?
- *sirkka
nautintoa* kirjoitti:
Hei hei kesä tulee ja sirkka se soitteli saloilla!
Jatkoa lauluun:..."pikkuiset peikot ne piilossa pysyy kirkkaalla päivänvalolla"
- Noinkohan
*sirkka kirjoitti:
Jatkoa lauluun:..."pikkuiset peikot ne piilossa pysyy kirkkaalla päivänvalolla"
Joku laulu menee näinkin: sirkka lauloi lystiksensä oman intonsa iloksi...
- lkj
Jälkipuintia kirjoitti:
Oletko kuullut että mahtoiko Saari kuiteskin saada parannuksen erhetyksistään ennen kuolemaansa?
up
- Teemu Kilpeläinen
Siinä taas kaksi oikein kunnon vl:ää ja antavat niin lähimmäistärakastavaa kuvaa, että ihan hirvittää. Näitähän on meillä RY:llä kasapäittäin! Milloinkahan saisimme aitoa Kristuksen rakkautta siioniimme, että ylhäällä vuorella oleva siionimme loistaisi kaikkialle maailmaan.
- Huomioihan
Et kai sinä Teemu Kilpeläinen luule, että tämä foorumi on yhtäkuin RY? Ei tämän varaan voi uskomassa oleva jättää kilvoitteluaan!
- vl-mies
Huomioihan kirjoitti:
Et kai sinä Teemu Kilpeläinen luule, että tämä foorumi on yhtäkuin RY? Ei tämän varaan voi uskomassa oleva jättää kilvoitteluaan!
Jätätkä sinä sitten uskonkilvoittelusi RY:n varaan?
Ei kannata koska silloin joudut helvettiin. - Kilvoittelijana
vl-mies kirjoitti:
Jätätkä sinä sitten uskonkilvoittelusi RY:n varaan?
Ei kannata koska silloin joudut helvettiin.Olen tehnyt löydön, joka vastaa uudessa testamentissa löytyvää neuvoa. Kun siellä on kehoitettu etsimään Jumalan valtakuntaa ja sitä vanhurskautta joka sieltä on löydettävissä.jeesushan sanoi omilleen, että saarnatkaa näin. Nyt on Jumalan valtakunta teitä lähestynyt, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi. Näin minulle on saanut käydä siis tuo Jumalan valtakunta sai minua lähestyä ja sieltä kuulutettu korvin kuultava parannussaarna omalle kohdalleni ja myös uskominen se anteeksiantamuksen evankeliumi jota kuulutettiin. En ole uskonut niin, että nyt on rauhanyhdistys sinua lähestynyt Huomaa se ero! Rauhanyhdistys on vaan ajallisen organisaation ajallinen nimi. Älä sekoita Jumalan valtakuntaa ja ajallista rauhanyhdistystä toisiinsa.
- 559+322
### Kun siellä on kehoitettu etsimään Jumalan valtakuntaa ja sitä vanhurskautta joka sieltä on löydettävissä.jeesushan sanoi omilleen, että saarnatkaa näin. ###
Ei Jumalan valtakunta ole sitä, että voidaan sanoa että täällä tai siellä, vaan se on löydettävissä Jumalan eli Kristuksen sanasta samoin se vanhurskaus. Kaikkialla, missä on Jumalan sanaa luettavissa tai kuultavissa, on Jumalan valtakunta lähellä.- Kilvoittelijana
Ei pidä paikkaansa!!!!! En ole ikinä kuullut missään muualla saarnattavan Jumalan valtakunnan lähestymistä kuin siellä, missä olen saanut löytää elävän uskon. Luuletko että sanaa lukemalla tulee autuaaksi? Sinulla on ekumeeninen oppi ja ymmärrys.
- oikea tie
Kilvoittelijana kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa!!!!! En ole ikinä kuullut missään muualla saarnattavan Jumalan valtakunnan lähestymistä kuin siellä, missä olen saanut löytää elävän uskon. Luuletko että sanaa lukemalla tulee autuaaksi? Sinulla on ekumeeninen oppi ja ymmärrys.
Kyllähän Raamatussa sanotaan, että "pyhät kirjoitukset voivat sinulle oikean tien näyttää".
Riittää siis se kun löytää raamattua eli pyhiä kirjoituksia lukemalla oikean tien ja vaeltaa koko loppuelämänsä sitä löytämäänsä tietä kohti kunnian kirkkautta. - Kilvoittelijana
oikea tie kirjoitti:
Kyllähän Raamatussa sanotaan, että "pyhät kirjoitukset voivat sinulle oikean tien näyttää".
Riittää siis se kun löytää raamattua eli pyhiä kirjoituksia lukemalla oikean tien ja vaeltaa koko loppuelämänsä sitä löytämäänsä tietä kohti kunnian kirkkautta.Tarkoittanet tekojen oppia?
- usko ja teot
Kilvoittelijana kirjoitti:
Tarkoittanet tekojen oppia?
"Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton? " (Jaak. 2:20)
"---ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta. " (Jaak. 2:24) - Näin on
usko ja teot kirjoitti:
"Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton? " (Jaak. 2:20)
"---ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta. " (Jaak. 2:24)Tuliko Abraham teoistaan vanhurskautetuksi ei vaan uskosta.
- usko ja teot
Näin on kirjoitti:
Tuliko Abraham teoistaan vanhurskautetuksi ei vaan uskosta.
"---usko vaikutti hänen tekojensa mukana, ja teoista usko tuli täydelliseksi;
ja niin toteutui Raamatun sana: "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi", ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi.
Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta." (Jaak. 2:22-24)
Tarvitaan siis sekä usko että teot, "Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut". (Jaak. 2:26)
Kumpi on sitten ensin, usko vaiko teot?; synyttääkö usko teot, vaiko teot uskon?, siinä onkin pohdittavaa.
Abrahamin kohdalla oli Jaakobin mukaan niin, että "usko vaikutti hänen tekojensa mukana, ja teoista usko (siis Abrahamin usko) tuli täydelliseksi". (Jaak. 2:22) - Tosi kuin vesi
usko ja teot kirjoitti:
"---usko vaikutti hänen tekojensa mukana, ja teoista usko tuli täydelliseksi;
ja niin toteutui Raamatun sana: "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi", ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi.
Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta." (Jaak. 2:22-24)
Tarvitaan siis sekä usko että teot, "Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut". (Jaak. 2:26)
Kumpi on sitten ensin, usko vaiko teot?; synyttääkö usko teot, vaiko teot uskon?, siinä onkin pohdittavaa.
Abrahamin kohdalla oli Jaakobin mukaan niin, että "usko vaikutti hänen tekojensa mukana, ja teoista usko (siis Abrahamin usko) tuli täydelliseksi". (Jaak. 2:22)Kummallista kun luetaan Raamatusta siitä, kun ihmiset viimeisellä tuomiolla jaettiin kahteen laumaan ja toiset jotka olivat vuohia alkoivat kovin luettelemaan mitä hyviä töitä he olivatkaan tehneet eikä se kelvannutkaan Jeesukselle vaan hän sanoi, että minä en ole ikinä tuntenut teitä. Ja toinen lauma taas ei tiennyt tehneensä mitään hyvää ja ihmettelivät kun Jeesus luetteli missä kaikissa asioissa he olivat tehneet hyvää. Siis uskomassa oleva ei edes tietoisesti ole täällä eläessään tekemässä hyviä töitä niin että voisi niitä luetella edes täällä tyhmässä foorumissa.
- Jaak. 2:26
Tosi kuin vesi kirjoitti:
Kummallista kun luetaan Raamatusta siitä, kun ihmiset viimeisellä tuomiolla jaettiin kahteen laumaan ja toiset jotka olivat vuohia alkoivat kovin luettelemaan mitä hyviä töitä he olivatkaan tehneet eikä se kelvannutkaan Jeesukselle vaan hän sanoi, että minä en ole ikinä tuntenut teitä. Ja toinen lauma taas ei tiennyt tehneensä mitään hyvää ja ihmettelivät kun Jeesus luetteli missä kaikissa asioissa he olivat tehneet hyvää. Siis uskomassa oleva ei edes tietoisesti ole täällä eläessään tekemässä hyviä töitä niin että voisi niitä luetella edes täällä tyhmässä foorumissa.
"Joku ehkä sanoo: 'Sinulla on usko, ja minulla on teot'; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon." (Jaak. 2:18)
"Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut". (Jaak. 2:26) - Vanhoillinen vl
usko ja teot kirjoitti:
"---usko vaikutti hänen tekojensa mukana, ja teoista usko tuli täydelliseksi;
ja niin toteutui Raamatun sana: "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi", ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi.
Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta." (Jaak. 2:22-24)
Tarvitaan siis sekä usko että teot, "Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut". (Jaak. 2:26)
Kumpi on sitten ensin, usko vaiko teot?; synyttääkö usko teot, vaiko teot uskon?, siinä onkin pohdittavaa.
Abrahamin kohdalla oli Jaakobin mukaan niin, että "usko vaikutti hänen tekojensa mukana, ja teoista usko (siis Abrahamin usko) tuli täydelliseksi". (Jaak. 2:22)Nimimerkki "Usko ja teot" lainasi tekstipätkän (Jaak. 2:24) 1930-luvun käännöksestä, jossa kyseinen jae on väärin käännettynä.
Jae pitäisi kääntää niin että teoista OSOITTAUTUU vanhurskaaksi. Ei niin että teoista TULISI vanhurskaaksi.
Käännöksissä 1776 ja 1992 tämä jae on oikein käännettynä.
1776/Jaak. 2:
24 Niin te siis näette, että ihminen töistä vanhurskautetuksi osoitetaan ja ei ainoastansa uskosta.
1992/Jaak. 2:
24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.
Room. 9:11
Sillä ennen kuin lapset syntyivätkään ja kuin ei he vielä hyvää eikä pahaa tehneet olleet, että Jumalan aivoitus pitäis valitsemisen jälkeen seisovainen oleman, ei töiden tähden, vaan kutsujan armosta,
Room. 11:6
Mutta jos se armosta on, niin ei se ole enään töistä, sillä ei armo muutoin armo olisikaan. Mutta jos se on töistä, niin ei se silleen armo ole; muutoin ei työ enään ole työ. - Vanhoillinen vl
Jaak. 2:26 kirjoitti:
"Joku ehkä sanoo: 'Sinulla on usko, ja minulla on teot'; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon." (Jaak. 2:18)
"Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut". (Jaak. 2:26)Teoilla et voi hankkia itsellesi elävää uskoa. Omilla teoillasi voit hankkia itsellesi vain kuolleen uskon jolla menet helvettiin.
Elävä usko joka on saatu armosta ilman töitä, tuottaa aina itsestään ne työt joista voidaan osoittaa eli havaita eli todistaa kyseisen henkilön olevan elävässä uskossa.
Töillä tätä elävää uskoa ei voi saada, mutta jos joku vähänkään turvaa omiin töihinsä niin hän menettää elävän uskon (mikäli hänellä sellainen on sitä hetkeä ennen). - Vanhoillinen vl
Vanhoillinen vl kirjoitti:
Teoilla et voi hankkia itsellesi elävää uskoa. Omilla teoillasi voit hankkia itsellesi vain kuolleen uskon jolla menet helvettiin.
Elävä usko joka on saatu armosta ilman töitä, tuottaa aina itsestään ne työt joista voidaan osoittaa eli havaita eli todistaa kyseisen henkilön olevan elävässä uskossa.
Töillä tätä elävää uskoa ei voi saada, mutta jos joku vähänkään turvaa omiin töihinsä niin hän menettää elävän uskon (mikäli hänellä sellainen on sitä hetkeä ennen).Elävän uskon lisäksi ei tarvita mitään töitä pelastumista varten. Elävä usko kuitenkin aina tuottaa hyvät työt vääjäämättä, joista ensimmäinen ja varmin on rakkaus. Jos ei jollakin ole jumalallista rakkautta, niin hänellä ei voi olla elävää uskoa.
Näin vanhurskas voidaan osoittaa vanhurskaaksi (osalliseksi Kristuksen vanhurskaudesta) hänen tekojensa perusteella, erinomattain jumalallisen rakkauden perusteella.
Kukaan ei tule teoistaan vanhurskaaksi, mutta vanhurskaan voidaan OSOITTAA tekojensa perusteella olevan vanhurskas.
Jos joku ei ole vanhurskas, niin hänen ei voida osoittaa olevan millään perustella vanhurskas. Ei myöskään tekojen perusteella, vaikka ne näennäisesti näyttäisivät ulkonaisesti paremmilta töiltä kuin vanhurskaan työt.
Epävanhurskaan (niitä ovat myös omavanhurskaat) ihmisen parhaimmatkin teot ovat Jumalan edessä kuin saastainen vaate, jos niillä yritetään ansaita vanhurskautta. Hänen anteeksisaamattomat syntinsä nimittäin osoittavat hänet aina syylliseksi riipumatta hänen muista teoistaan.
Syntejä ei voi poistaa omilla teoilla, vaan ne voidaan poistaa vain Herran Jeesuksen sovintotyön perusteella Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön kautta. Lisäksi elävässä uskossa oleva ihminen saa etulahjana anteeksi kaikki ei-kuolemansynnit (peccata venialia) sitä mukaa kun niihin lankeaa. - Vanhoillinen vl
Vanhoillinen vl kirjoitti:
Elävän uskon lisäksi ei tarvita mitään töitä pelastumista varten. Elävä usko kuitenkin aina tuottaa hyvät työt vääjäämättä, joista ensimmäinen ja varmin on rakkaus. Jos ei jollakin ole jumalallista rakkautta, niin hänellä ei voi olla elävää uskoa.
Näin vanhurskas voidaan osoittaa vanhurskaaksi (osalliseksi Kristuksen vanhurskaudesta) hänen tekojensa perusteella, erinomattain jumalallisen rakkauden perusteella.
Kukaan ei tule teoistaan vanhurskaaksi, mutta vanhurskaan voidaan OSOITTAA tekojensa perusteella olevan vanhurskas.
Jos joku ei ole vanhurskas, niin hänen ei voida osoittaa olevan millään perustella vanhurskas. Ei myöskään tekojen perusteella, vaikka ne näennäisesti näyttäisivät ulkonaisesti paremmilta töiltä kuin vanhurskaan työt.
Epävanhurskaan (niitä ovat myös omavanhurskaat) ihmisen parhaimmatkin teot ovat Jumalan edessä kuin saastainen vaate, jos niillä yritetään ansaita vanhurskautta. Hänen anteeksisaamattomat syntinsä nimittäin osoittavat hänet aina syylliseksi riipumatta hänen muista teoistaan.
Syntejä ei voi poistaa omilla teoilla, vaan ne voidaan poistaa vain Herran Jeesuksen sovintotyön perusteella Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön kautta. Lisäksi elävässä uskossa oleva ihminen saa etulahjana anteeksi kaikki ei-kuolemansynnit (peccata venialia) sitä mukaa kun niihin lankeaa.Ja tietenkin tuokin tapahtuu aina vain Herran Jeesuksen sovintotyön perusteella elävän uskon kautta:
"Lisäksi elävässä uskossa oleva ihminen saa etulahjana anteeksi kaikki ei-kuolemansynnit (peccata venialia) sitä mukaa kun niihin lankeaa."
Room. 3:25
Jonka Jumala on armonistuimeksi asettanut, uskon kautta hänen veressänsä, osoittaaksensa sitä vanhurskautta, joka hänen edessänsä kelpaa, edelläkäyväisten syntein anteeksi antamisen kautta,
Room. 3:31
Teemmekö me lain tyhjäksi uskon kautta? Pois se; vaan me vahvistamme lain.
- 559+322
## Sinulla on ekumeeninen oppi ja ymmärrys. ##
Sinulla on kumma käsitys ekumeenisesta opista, jos Raamattu eli Jumalan sana ja sen lukeminen edustaa sitä. Jo on aikoihin eletty!- Oliskohan näin
Ekumenia on sitä että jokainen tulee uskollaan autuaaksi eli vaikka lukemalla raamattua päivin ja öin.
- Eveliina Soisalo
## Ekumenia on sitä että jokainen tulee uskollaan autuaaksi eli vaikka lukemalla raamattua päivin ja öin. ##
Kovin huono on käsityksesi uskoontulosta. Vanhoillisena sanoisin, että usko tulee Jumalan sanasta Pyhän Hengen kautta Jumalan sanaa kuuntelemalla tai lukemalla. Tärkeää on se, että Pyhä Henki saa valaista, kirkastaa Kristusta ja Kristuksen armo kohdallesi, että katumalla syntiäsi haluat ottaa Kristuksen lahjavanhurskauden vastaan puhtaasti uskosta, armosta ja Kristuksen tähden. Tietojeni mukaan Jakob Kestin tapaus on totta. Hän lienee kuollut Oulun sairaalassa. Asessori Paavo Viljasen puoliso oli Kestin tytär. Asuin viljasilla Tampereella yhden kesän tehdessäni tutkimustyötäni. Yksi Viljasen poika on pappi, joten häneltä varmaan saa oikeat tiedot.
- zfdv<xcv
Vai olisko ollut Jakob Kestin lapsenlapsi se Paavo Viljasen vaimo?
Nimittäin en usko että Jakob Kestin tytär olisi syntynyt kovin montaa vuotta Jakob Kestin kuoleman jälkeen.
Nimittäin kun Jakob Kesti ilmeisesti kuoli suunnilleen 1880-luvulla.
Jakob Kesti oli asunut pääosin Oulussa ainakin loppuelämässään, mutta hän ilmeisesti kuoli kuitenkin Helsingissä sairaalassa. - sdsdfsdf
Tietääkö kukaan minä vuonna Paavo Viljasen vaimo syntyi?
Nimittäin siitä voisi päätellä että voiko hän olla Jakob Kestin tytär.
Tuskin hän on syntynyt yli vuoden isänsä kuoleman jälkeen.
Nykyään tämä olisi tietenkin mahdollista pakastamalla spermaa, mutta tuolloin niin ei varmaan menetelty. - asddfS
sdsdfsdf kirjoitti:
Tietääkö kukaan minä vuonna Paavo Viljasen vaimo syntyi?
Nimittäin siitä voisi päätellä että voiko hän olla Jakob Kestin tytär.
Tuskin hän on syntynyt yli vuoden isänsä kuoleman jälkeen.
Nykyään tämä olisi tietenkin mahdollista pakastamalla spermaa, mutta tuolloin niin ei varmaan menetelty.Tai jos joku saisi selville edes Paavo Viljasen syntymävuoden niin siitäkin voisi päätellä jotakin ainakin todennäköisyyttä tämän vaimon syntymävuodesta.
- adSSFD<sfd
asddfS kirjoitti:
Tai jos joku saisi selville edes Paavo Viljasen syntymävuoden niin siitäkin voisi päätellä jotakin ainakin todennäköisyyttä tämän vaimon syntymävuodesta.
"Paavo Viljanen (17. kesäkuuta 1904 Karstula – 10. helmikuuta 1972 Tampere)" (lähde: WIKIPEDIA)
Tuskinpa Paavo Viljasen vaimo olisi syntynyt 1880-luvulla, kun Paavo itse syntyi vuonna 1904.
Ehkä hänen vaimonsa oli Jakob Kestin lapsenlapsi(?) - asfSD<D
adSSFD<sfd kirjoitti:
"Paavo Viljanen (17. kesäkuuta 1904 Karstula – 10. helmikuuta 1972 Tampere)" (lähde: WIKIPEDIA)
Tuskinpa Paavo Viljasen vaimo olisi syntynyt 1880-luvulla, kun Paavo itse syntyi vuonna 1904.
Ehkä hänen vaimonsa oli Jakob Kestin lapsenlapsi(?)Tai sitten Jakob Kesti kuoli myöhemmin kuin täällä on viimeksi arveltu (1880-luku)(?)
- sdSSFsd
Löysinkin yhden sinun kirjoituksesi aiheesta, Valma :)
>>Minulle kerrottiin lapsena, että muuan Jakob Kesti oli
tehnyt kuolemaa Oulun sairaalassa. Yhtäkkiä koko sairaalan
täytti ihana sävelmä, jonka koko henkilökunta
kuuli. Lääkärit ja hoitajat alkoivat seurata ääntä ja tulivat
lopulta mainitun sairaan luokse. He kysyivät tältä,
kuuliko hän jotakin. Vastaus oli: “Kuulen, mutta se on
vielä ihmeellisempää, mitä näen”. Itse sain kokea opiskeluaikana,
miten vahva käsi veti minut raitiotievaunun
edestä Helsingissä. Kun katsoin taakseni ja yritin kiittää,
oli hahmo hävinnyt. Kuitenkin tunsin kivun vielä seuraavina
päivinä olkapäässäni.>>
Lähde:
http://www.koivistolaiset.net/Lehdet/Koiviston viesti_10-2010_w.pdf
sivulla 2 - kjbklhvlh
sdSSFsd kirjoitti:
Löysinkin yhden sinun kirjoituksesi aiheesta, Valma :)
>>Minulle kerrottiin lapsena, että muuan Jakob Kesti oli
tehnyt kuolemaa Oulun sairaalassa. Yhtäkkiä koko sairaalan
täytti ihana sävelmä, jonka koko henkilökunta
kuuli. Lääkärit ja hoitajat alkoivat seurata ääntä ja tulivat
lopulta mainitun sairaan luokse. He kysyivät tältä,
kuuliko hän jotakin. Vastaus oli: “Kuulen, mutta se on
vielä ihmeellisempää, mitä näen”. Itse sain kokea opiskeluaikana,
miten vahva käsi veti minut raitiotievaunun
edestä Helsingissä. Kun katsoin taakseni ja yritin kiittää,
oli hahmo hävinnyt. Kuitenkin tunsin kivun vielä seuraavina
päivinä olkapäässäni.>>
Lähde:
http://www.koivistolaiset.net/Lehdet/Koiviston viesti_10-2010_w.pdf
sivulla 2SITTEN LÖYTYI TALLAISTA:
>>Sovituksia hengellisistä kansansävelmistä:
............................................................................................
Trad. (Sov. Juha Hakulinen): Golgatan sotavuorelle (san. Jakob Kesti) - sdgsdAD
kjbklhvlh kirjoitti:
SITTEN LÖYTYI TALLAISTA:
>>Sovituksia hengellisistä kansansävelmistä:
............................................................................................
Trad. (Sov. Juha Hakulinen): Golgatan sotavuorelle (san. Jakob Kesti)Tämä laulu oli vanhassa Siioninlaulut-kokoelmassa, joka kokoelma tuli käyttöön 1961.
Se on siinä siioninlauluna numerolla 38.
1. Golgatan sotavuorelle Ah sinne, lapset käykäämme, Siellä on lähde kirkas vaan, Siell` juokaatte ja riemuitkaa!
2. Siis nosta silmäs ylöspäin Ja koroita ne Golgataan, Niin näet virran vuotavan, Viattomuutes loistavan.
....................
En jaksanut kirjoittaa kaikkia säkeistöjä. Siinä on kaikkiaan kymmenen säkeistöä.
Huomasin että tämä on lähes sama laulu kuin nykyisen Siioninlaulut-kokoelman numero 29 (Golgatan voiton sanomaa).
Tämä nykyinen nro 29 on vain muokattu versio tuosta vanhasta siioninlaulusta 38.
Nykyisessä Siioninlaulut-kirjassa on merkittynä tekijätkin:
"Jaakko Kesti 1884, uud. Niilo Rauhala".
Eli Jaakko (tai Jakob tai Jaakob) Kesti eli vielä vuonna 1884. - aegag
sdgsdAD kirjoitti:
Tämä laulu oli vanhassa Siioninlaulut-kokoelmassa, joka kokoelma tuli käyttöön 1961.
Se on siinä siioninlauluna numerolla 38.
1. Golgatan sotavuorelle Ah sinne, lapset käykäämme, Siellä on lähde kirkas vaan, Siell` juokaatte ja riemuitkaa!
2. Siis nosta silmäs ylöspäin Ja koroita ne Golgataan, Niin näet virran vuotavan, Viattomuutes loistavan.
....................
En jaksanut kirjoittaa kaikkia säkeistöjä. Siinä on kaikkiaan kymmenen säkeistöä.
Huomasin että tämä on lähes sama laulu kuin nykyisen Siioninlaulut-kokoelman numero 29 (Golgatan voiton sanomaa).
Tämä nykyinen nro 29 on vain muokattu versio tuosta vanhasta siioninlaulusta 38.
Nykyisessä Siioninlaulut-kirjassa on merkittynä tekijätkin:
"Jaakko Kesti 1884, uud. Niilo Rauhala".
Eli Jaakko (tai Jakob tai Jaakob) Kesti eli vielä vuonna 1884.Tuota vanhaa siioninlaulua 38 ei ole siinä listassa, jossa on lueteltuna vanhan Siioninlaulut-kokoelman harhaoppiset tai muuten väärähenkiset laulut.
- jhgklhj
Jaakko Kesti kuoli vuonna 1886, joten vuonna 1904 syntyneen Paavo Viljasen vaimo ei todennäköisesti ollut Jaakko Kestin tytär. Ehkä lapsenlapsi voi olla.
- xgfjsfjg
jhgklhj kirjoitti:
Jaakko Kesti kuoli vuonna 1886, joten vuonna 1904 syntyneen Paavo Viljasen vaimo ei todennäköisesti ollut Jaakko Kestin tytär. Ehkä lapsenlapsi voi olla.
Ehkä Paavo Viljanen oli kirjoittanut sen jutun Jaakko Kestistä siihen Siionin Lähetyslehteen vuonna 1922(?).
Vai olikohan sen kirjoittanut Paavo Viljasen vaimon isä tai äiti(?)
Eikös Paavo Viljanen ollut jossakin vaiheessa (tosin paljon myöhemmin kuin vuonna 1922) Siionin Lähetyslehden päätoimittajana?
- kerran vastuussa...
Huomenta Valma !
Et sentään kehdannut (?) laittaa K- 24:ssa kirjoittamaa, samaan aiheeseen liittyvää viestisi loppuuosaa tähän viestisi perään ??
Tuolla toisella palstalla kyllä kehtasit...
Olisit saanut tälläkin palstalla heittää taas oikein isolla kivellä SRK:ta kohtaan.
Hyvin fiksua käytöstä on " rouva papilta" ?
Tässä tämä esimerkki usein toistuvasta kivenheitoista ao:lta k-24 :lla , onpa mahtava aasinsilta, jolla voi kääntää negaationsa suuntaan, johon on selvät antipatiat. ( lainauksen loppuosassa) :
" Paavo Viljanen hyväksyi kaikki ovelle tulijat, paitsi Jehovan Todistajat ja kommunistit. Hän sanoi, että ne ovat ihmisiä, joiden kanssa ei voi keskustella. Nyt monet ovat rinnastaneet SRK:n keskustelumetodia SKP:n metodeihin. Ei tuu mittää!! " - 48+33
## Nyt monet ovat rinnastaneet SRK:n keskustelumetodia SKP:n metodeihin. Ei tuu mittää!! "##
Tottahan tuo on! - sdsa<ds
Jakob Kestin kokokaima syntyi vuonna 1904. Ettei tämä heppu olisi vaan se joka näki sen näyn siellä sairaalassa kuolinvuoteellaan?? Tämä heppu ei kirjoittanut niitä siioninlaulun 29 sanoja koska ei elänyt vielä vuonna 1884.
Lähde:
https://pipl.com/search/?q=Jakob Kesti&l=&sloc=&fage=107|107&savef=1&in=46- <x<vxsxcv
Olisiko tämä samainen Jaakko Kesti (joka näki näyn ja mahdollisesti kirjoitti siioninlaululle 29 sanat), tämä joka matkusti laivalla Suomesta New Yorkiin vuonna 1905, 31 vuotiaana ja asui tuolloin Jurvassa??
Lähde:
http://www.ellisisland.org/search/matchMore.asp?FNM=Jaakko&LNM=Kesti&PLNM=Kesti&bSYR=1873&bEYR=1877&first_kind=1&last_kind=1&kind=close&dwpdone=1 - dfafag
<x<vxsxcv kirjoitti:
Olisiko tämä samainen Jaakko Kesti (joka näki näyn ja mahdollisesti kirjoitti siioninlaululle 29 sanat), tämä joka matkusti laivalla Suomesta New Yorkiin vuonna 1905, 31 vuotiaana ja asui tuolloin Jurvassa??
Lähde:
http://www.ellisisland.org/search/matchMore.asp?FNM=Jaakko&LNM=Kesti&PLNM=Kesti&bSYR=1873&bEYR=1877&first_kind=1&last_kind=1&kind=close&dwpdone=1Olikohan kysymyksessä saarnamatka?
- cvzcvzbv
dfafag kirjoitti:
Olikohan kysymyksessä saarnamatka?
Löytyi tällainenkin:
>>
Cuyahoga County, Ohio, Marriage Records and Indexes, 1810-1973
MARRIAGE & DIVORCEView Image
NAME: Martha Mononen
SPOUSE: Jakob Kesti
BIRTH: abt 1895
BIRTH: abt 1892
MORE: See all information... - adfsgas
cvzcvzbv kirjoitti:
Löytyi tällainenkin:
>>
Cuyahoga County, Ohio, Marriage Records and Indexes, 1810-1973
MARRIAGE & DIVORCEView Image
NAME: Martha Mononen
SPOUSE: Jakob Kesti
BIRTH: abt 1895
BIRTH: abt 1892
MORE: See all information...Joku Jacob Kesti oli matkustanut New Yorkiin vuonna 1896, 22 vuoden ikäisenä. Lähde unohtui
Joku Jacob Kesti syntyi vuonna 1874.
https://pipl.com/search/?q=Jacob Kesti&l=&sloc=&fage=140|140&savef=1&in=46 - fdhdfzs
adfsgas kirjoitti:
Joku Jacob Kesti oli matkustanut New Yorkiin vuonna 1896, 22 vuoden ikäisenä. Lähde unohtui
Joku Jacob Kesti syntyi vuonna 1874.
https://pipl.com/search/?q=Jacob Kesti&l=&sloc=&fage=140|140&savef=1&in=46Joku Jaakko Kesti elää vieläkin ja kuuluu Porin seudun MTK:n johtokuntaan.
http://www.mtk.fi/liitot/satakunta/_yhdistykset/porinseutu/ - asdadf
fdhdfzs kirjoitti:
Joku Jaakko Kesti elää vieläkin ja kuuluu Porin seudun MTK:n johtokuntaan.
http://www.mtk.fi/liitot/satakunta/_yhdistykset/porinseutu/Jonkun Jaakko Kestin tytär syntyi vuonna 1776.
https://kotisivukone.fi/files/merjamatomaki.kotisivukone.com/tiedostot/jaakko_kesti.htm
Oli myös sukua Sippoloille joka on vanhoillislestadiolainen sukunimi. - bg nbgf
asdadf kirjoitti:
Jonkun Jaakko Kestin tytär syntyi vuonna 1776.
https://kotisivukone.fi/files/merjamatomaki.kotisivukone.com/tiedostot/jaakko_kesti.htm
Oli myös sukua Sippoloille joka on vanhoillislestadiolainen sukunimi.Jonkun Jacob Kestin vaimon nimi oli Ida.
http://search.ancestry.com/cgi-bin/sse.dll?gl=ROOT_CATEGORY&rank=1&new=1&so=3&MSAV=1&msT=1&gss=ms_r_f-2_s&gsfn=Jaakko&gsln=Kesti&msbdy=1700&msbpn__ftp=Finland&msddy=&msdpn__ftp=&cpxt=0&catBucket=rstp&uidh=000&cp=0 - dfhsfhg
bg nbgf kirjoitti:
Jonkun Jacob Kestin vaimon nimi oli Ida.
http://search.ancestry.com/cgi-bin/sse.dll?gl=ROOT_CATEGORY&rank=1&new=1&so=3&MSAV=1&msT=1&gss=ms_r_f-2_s&gsfn=Jaakko&gsln=Kesti&msbdy=1700&msbpn__ftp=Finland&msddy=&msdpn__ftp=&cpxt=0&catBucket=rstp&uidh=000&cp=0Löytyi tämmönenkin:
>>Jaakko Juhanpoika 1746 pso Liisa Antintytär Kesti,
Jaakosta tuli Kestin talon isäntä, jonka Juha-poika avioitui Helena Mäntylän kanssa,
siis hänenkin sukunimensä muuttui (Männyn / Mäntylän suku Närvijoella). - fdagdf
dfhsfhg kirjoitti:
Löytyi tämmönenkin:
>>Jaakko Juhanpoika 1746 pso Liisa Antintytär Kesti,
Jaakosta tuli Kestin talon isäntä, jonka Juha-poika avioitui Helena Mäntylän kanssa,
siis hänenkin sukunimensä muuttui (Männyn / Mäntylän suku Närvijoella).>>24-sivuinen käräjäjuttu 31.3.1791
Simo Matipojan perinnöstä koitui seuraavana vuonna pitkä käräjäjuttu, olihan olemassa kaksi oikeudelle annettua asiakirjaa. Närpiön talvikäräjillä toimivat Matti-vainajan lasten holhoojina Jaakko Alakoski ja Jaakko Kesti (Simon Anna-sisaren poika, naimisissa Liisa Kestin kanssa). Heidän asiamiehenään oli hovioikeuden auskultantti Herra Christian Sundius. Vastaamaan joutuivat Tuomas Simonpoika, veljet Heikki ja Simo sekä Maria-sisar (Kohtala). Asiamiehenä oli Kaskisten järjestysmies, jalo ja kunnioitettu Herra Vilhelm Forsman. Kumpikin osapuoli omat esitti näkökantansa. Pohdittiin, oliko testamentti ristiriidassa ennemmin tehdyn asiakirjan kanssa. Kappalainen Forsman ei ollut saapuvilla oikeudessa, joten kuunneltiin hänen laatimansa kirjallinen selostus. Paikalla ollut lukkari Brandt antoi samansuuntaisen lausunnon. - Lopulta lunastussummaa muutettiin, Tuomaksen oli maksettava enemmän (yht. 64;39,2): Simo- ja Heikki- veljille 25;44 sekä Maria-sisarelle 12;46,2 (Simo oli tosin jo saanut 21;5.4).
Vielä vuonna 1795 oli maksamatta Heikki-veljelle (Heikki Mylläri Isokyrö) ja sisarelle (käräjät 6.3.1795). Tuolloin isäpuolena ja uutena isäntänä Tuomaksen jälkeen oli Kristian Heikinpoika. - sadgasd
fdagdf kirjoitti:
>>24-sivuinen käräjäjuttu 31.3.1791
Simo Matipojan perinnöstä koitui seuraavana vuonna pitkä käräjäjuttu, olihan olemassa kaksi oikeudelle annettua asiakirjaa. Närpiön talvikäräjillä toimivat Matti-vainajan lasten holhoojina Jaakko Alakoski ja Jaakko Kesti (Simon Anna-sisaren poika, naimisissa Liisa Kestin kanssa). Heidän asiamiehenään oli hovioikeuden auskultantti Herra Christian Sundius. Vastaamaan joutuivat Tuomas Simonpoika, veljet Heikki ja Simo sekä Maria-sisar (Kohtala). Asiamiehenä oli Kaskisten järjestysmies, jalo ja kunnioitettu Herra Vilhelm Forsman. Kumpikin osapuoli omat esitti näkökantansa. Pohdittiin, oliko testamentti ristiriidassa ennemmin tehdyn asiakirjan kanssa. Kappalainen Forsman ei ollut saapuvilla oikeudessa, joten kuunneltiin hänen laatimansa kirjallinen selostus. Paikalla ollut lukkari Brandt antoi samansuuntaisen lausunnon. - Lopulta lunastussummaa muutettiin, Tuomaksen oli maksettava enemmän (yht. 64;39,2): Simo- ja Heikki- veljille 25;44 sekä Maria-sisarelle 12;46,2 (Simo oli tosin jo saanut 21;5.4).
Vielä vuonna 1795 oli maksamatta Heikki-veljelle (Heikki Mylläri Isokyrö) ja sisarelle (käräjät 6.3.1795). Tuolloin isäpuolena ja uutena isäntänä Tuomaksen jälkeen oli Kristian Heikinpoika.>>Seura [JUKAJAN METSÄSTYSSEURA PAUKKU R.Y.] on perustettu vuonna 1924 Laihialla. Perustaja jäsenet olivat Uuno Tarkkanen, Jaakko Kesti, Eino Jänisoja, Aatto Ristimäki ja Otto Kukkamo.
- sdgadg
sadgasd kirjoitti:
>>Seura [JUKAJAN METSÄSTYSSEURA PAUKKU R.Y.] on perustettu vuonna 1924 Laihialla. Perustaja jäsenet olivat Uuno Tarkkanen, Jaakko Kesti, Eino Jänisoja, Aatto Ristimäki ja Otto Kukkamo.
1813 syntyneen Jaakko Kestin vaimon nimi oli Klaara Hanka.
http://www.mannynsuku.net/heikkijuhonp.html - dffga
sdgadg kirjoitti:
1813 syntyneen Jaakko Kestin vaimon nimi oli Klaara Hanka.
http://www.mannynsuku.net/heikkijuhonp.htmlJoku Jaakko Kesti pelasi Kiehassa vuonna 2006. Oli joukkuepistepörssissä seitsemäs vuonna 2006.
http://koti.mbnet.fi/haukat02/lepakot.htm - ssaas
dffga kirjoitti:
Joku Jaakko Kesti pelasi Kiehassa vuonna 2006. Oli joukkuepistepörssissä seitsemäs vuonna 2006.
http://koti.mbnet.fi/haukat02/lepakot.htmJoku Jaakko Kesti harrastaa myös säpinympäripurjehdusta.
http://sapinseudunpurjehtijat.fi/wordpress/sapinymparipurjehduksen-tulokset
- sdgdafga
NYT LÖYTYI NETISTÄ SE Siionin Lähetyslehden kirjoitus vuodelta 1922!!!!!
Pappa wrote:
Miksi uskovaisille vaikein tahtotilan kysymys elämässä on elämästä luopuminen?
Mistähän lähteistä näitä väitteitä oikein vedät? Olen kuullut ihan päinvastaista.
Dokumentoitujakin kertomuksia on siitä, että uskovan lähtö tästä ajasta ei aina ole vaikeaa. En tiedä, saako foorumille lainata muualla julkaistuja, mutta seuraava on niin vanha tapaus, että tuskin mitään tekijänoikeuksia loukataan, kertomus sopisi vain erinomaisesti tähän yhteyteen. Kirjoituksen kieliasu on vanhahtava, mutta älköön se ketään häiritkö. Tekstin voi poistaa, jos lainaaminen on sääntöjen vastaista.
Tapauksesta on kerrottu mm. v. 1922 ilmestyneessä Siionin Lähetys -lehdessä:
”Jumala antaa meille uskonvahvistusta monesti myös uskonystäviemme kautta, jotka ovat ilolla siirtymässä pois tästä ajallisesta elämästä. Olemme joskus saaneet huomata, miten poislähtevä on jo saanut nähdä sellaista, mitä me emme ole saattaneet nähdä.
Tällainen muistelus on säilynyt myös viime vuosisadan puolelta (huom. 1800-luvulta) Kaarle Jaakko Kesti nimisestä kristitystä miehestä, joka kuoli Helsingin sairaalassa (todennäköisesti Kirurgilla).
Sairaanhoitajat olivat kertoneet tapauksesta Kestin kuoleman jälkeen mm. hänen veljelleen.
Postiljooni, suutarimestari Jaakko Kesti oli syntynyt 24.5.1845 Kempeleellä, josta hän muutti Ouluun v. 1864, avioitui siellä v. 1870 ja kuoli 24.3.1886 (hieman alle 41-vuotiaana). Hän oli myös virsirunoilija. Hänen kirjoittamansa arkkivirsi ’Kolkatan sotavuorelle’ ilmestyi v. 1884 ilmestyneessä julkaisussa ’Kaksi uutta hengellistä laulua’. Kesti lienee toiminut myös saarnaajana.
Tapauksen kulku on ollut seuraava:
Iltayöstä, hieman ennen Kestin kuolemaa, alkoi sairaalassa kuulua vienoa soittoa. Niin hillittyä, henkevää ja sydämiin hiipivää se oli, että hoitajattaret, jotka valvoivat sairaita, olivat kuin lumottuja. Kun hymni ei lakannut kuulumasta, ilmestyivät he yksi toisensa jälkeen käytävälle kysellen toisiltaan, mistä tuo ihmeellinen laulu ja soitto kuului. Kukaan ei kyennyt antamaan siihen selitystä.
Tullakseen varmuuteen, ettei se mitä he kuulivat, ollut väsymyksen aiheuttamaa harhaa, he kyselivät hereillä olleilta potilailta, kuulivatko he soittoa tai laulua. Myös potilaat totesivat kuulevansa.
Nyt alkoi etsintä eri puolilla sairaalaa. Etsivien joukkoon oli liittynyt myös yksi lääkäreistä, joka sanoi suureksi ihmeekseen myös kuulevansa ennen kuulematonta kaunista musiikkia. Hän ihmetteli, mistä sitä tähän vuorokauden aikaan kuului. Äänen johtamina he saapuivat Kestin kuolinvuoteen luo. He seisoivat siinä melkein henkeään pidätellen kuuntelemassa musiikkia, jota yksikään soittotaiteilija ei voi jäljitellä.
Vihdoin eräs hoitajista kysyi arkana kuolevalta potilaalta, kuuleeko hän mitään. Sairas hymyili ja ihmeellinen kirkkaus loisti hänen kasvoillaan, kun hän avasi silmänsä ja katsahti ympäri huonetta:
’Kuulenko? – Se on vähäistä mitä minä kuulen – mutta mitä minä näen! Ettekö tekin näe?’
Tämän jälkeen hän ei lausunut enää sanaakaan. Kaikki seisoivat liikkumatta paikoillaan. Sitä mukaan kun musiikki hiljeni kuulumattomaksi, raukeni kuolevan katse ja hymy ja tämä uskollinen Herran palvelija nukkui kuolon uneen.
Aamulla, kun Kestin ystävät tulivat häntä tervehtimään, tapauksesta kertonut hoitaja oli vieläkin suuren liikutuksen vallassa. Tapaus oli tehnyt syvän vaikutuksen sairaalan henkilökuntaan, eikä tapausta todistamassa ollut lääkäri ollut halukas hoitamaan virkaansa seuraavana päivänä.”
http://www.ksml.fi/yhteiso/keskustelu/posts/listByUser/525/5366.htm- dfafdfhdahf
SIIONIN LÄHETYSLEHTI 1922:
Jumala antaa meille uskonvahvistusta monesti myös uskonystäviemme kautta, jotka ovat ilolla siirtymässä pois tästä ajallisesta elämästä. Olemme joskus saaneet huomata, miten poislähtevä on jo saanut nähdä sellaista, mitä me emme ole saattaneet nähdä.
Tällainen muistelus on säilynyt myös viime vuosisadan puolelta (huom. 1800-luvulta) Kaarle Jaakko Kesti nimisestä kristitystä miehestä, joka kuoli Helsingin sairaalassa (todennäköisesti Kirurgilla).
Sairaanhoitajat olivat kertoneet tapauksesta Kestin kuoleman jälkeen mm. hänen veljelleen.
Postiljooni, suutarimestari Jaakko Kesti oli syntynyt 24.5.1845 Kempeleellä, josta hän muutti Ouluun v. 1864, avioitui siellä v. 1870 ja kuoli 24.3.1886 (hieman alle 41-vuotiaana). Hän oli myös virsirunoilija. Hänen kirjoittamansa arkkivirsi ’Kolkatan sotavuorelle’ ilmestyi v. 1884 ilmestyneessä julkaisussa ’Kaksi uutta hengellistä laulua’. Kesti lienee toiminut myös saarnaajana.
Tapauksen kulku on ollut seuraava:
Iltayöstä, hieman ennen Kestin kuolemaa, alkoi sairaalassa kuulua vienoa soittoa. Niin hillittyä, henkevää ja sydämiin hiipivää se oli, että hoitajattaret, jotka valvoivat sairaita, olivat kuin lumottuja. Kun hymni ei lakannut kuulumasta, ilmestyivät he yksi toisensa jälkeen käytävälle kysellen toisiltaan, mistä tuo ihmeellinen laulu ja soitto kuului. Kukaan ei kyennyt antamaan siihen selitystä.
Tullakseen varmuuteen, ettei se mitä he kuulivat, ollut väsymyksen aiheuttamaa harhaa, he kyselivät hereillä olleilta potilailta, kuulivatko he soittoa tai laulua. Myös potilaat totesivat kuulevansa.
Nyt alkoi etsintä eri puolilla sairaalaa. Etsivien joukkoon oli liittynyt myös yksi lääkäreistä, joka sanoi suureksi ihmeekseen myös kuulevansa ennen kuulematonta kaunista musiikkia. Hän ihmetteli, mistä sitä tähän vuorokauden aikaan kuului. Äänen johtamina he saapuivat Kestin kuolinvuoteen luo. He seisoivat siinä melkein henkeään pidätellen kuuntelemassa musiikkia, jota yksikään soittotaiteilija ei voi jäljitellä.
Vihdoin eräs hoitajista kysyi arkana kuolevalta potilaalta, kuuleeko hän mitään. Sairas hymyili ja ihmeellinen kirkkaus loisti hänen kasvoillaan, kun hän avasi silmänsä ja katsahti ympäri huonetta:
’Kuulenko? – Se on vähäistä mitä minä kuulen – mutta mitä minä näen! Ettekö tekin näe?’
Tämän jälkeen hän ei lausunut enää sanaakaan. Kaikki seisoivat liikkumatta paikoillaan. Sitä mukaan kun musiikki hiljeni kuulumattomaksi, raukeni kuolevan katse ja hymy ja tämä uskollinen Herran palvelija nukkui kuolon uneen.
Aamulla, kun Kestin ystävät tulivat häntä tervehtimään, tapauksesta kertonut hoitaja oli vieläkin suuren liikutuksen vallassa. Tapaus oli tehnyt syvän vaikutuksen sairaalan henkilökuntaan, eikä tapausta todistamassa ollut lääkäri ollut halukas hoitamaan virkaansa seuraavana päivänä. - ergwerh
dfafdfhdahf kirjoitti:
SIIONIN LÄHETYSLEHTI 1922:
Jumala antaa meille uskonvahvistusta monesti myös uskonystäviemme kautta, jotka ovat ilolla siirtymässä pois tästä ajallisesta elämästä. Olemme joskus saaneet huomata, miten poislähtevä on jo saanut nähdä sellaista, mitä me emme ole saattaneet nähdä.
Tällainen muistelus on säilynyt myös viime vuosisadan puolelta (huom. 1800-luvulta) Kaarle Jaakko Kesti nimisestä kristitystä miehestä, joka kuoli Helsingin sairaalassa (todennäköisesti Kirurgilla).
Sairaanhoitajat olivat kertoneet tapauksesta Kestin kuoleman jälkeen mm. hänen veljelleen.
Postiljooni, suutarimestari Jaakko Kesti oli syntynyt 24.5.1845 Kempeleellä, josta hän muutti Ouluun v. 1864, avioitui siellä v. 1870 ja kuoli 24.3.1886 (hieman alle 41-vuotiaana). Hän oli myös virsirunoilija. Hänen kirjoittamansa arkkivirsi ’Kolkatan sotavuorelle’ ilmestyi v. 1884 ilmestyneessä julkaisussa ’Kaksi uutta hengellistä laulua’. Kesti lienee toiminut myös saarnaajana.
Tapauksen kulku on ollut seuraava:
Iltayöstä, hieman ennen Kestin kuolemaa, alkoi sairaalassa kuulua vienoa soittoa. Niin hillittyä, henkevää ja sydämiin hiipivää se oli, että hoitajattaret, jotka valvoivat sairaita, olivat kuin lumottuja. Kun hymni ei lakannut kuulumasta, ilmestyivät he yksi toisensa jälkeen käytävälle kysellen toisiltaan, mistä tuo ihmeellinen laulu ja soitto kuului. Kukaan ei kyennyt antamaan siihen selitystä.
Tullakseen varmuuteen, ettei se mitä he kuulivat, ollut väsymyksen aiheuttamaa harhaa, he kyselivät hereillä olleilta potilailta, kuulivatko he soittoa tai laulua. Myös potilaat totesivat kuulevansa.
Nyt alkoi etsintä eri puolilla sairaalaa. Etsivien joukkoon oli liittynyt myös yksi lääkäreistä, joka sanoi suureksi ihmeekseen myös kuulevansa ennen kuulematonta kaunista musiikkia. Hän ihmetteli, mistä sitä tähän vuorokauden aikaan kuului. Äänen johtamina he saapuivat Kestin kuolinvuoteen luo. He seisoivat siinä melkein henkeään pidätellen kuuntelemassa musiikkia, jota yksikään soittotaiteilija ei voi jäljitellä.
Vihdoin eräs hoitajista kysyi arkana kuolevalta potilaalta, kuuleeko hän mitään. Sairas hymyili ja ihmeellinen kirkkaus loisti hänen kasvoillaan, kun hän avasi silmänsä ja katsahti ympäri huonetta:
’Kuulenko? – Se on vähäistä mitä minä kuulen – mutta mitä minä näen! Ettekö tekin näe?’
Tämän jälkeen hän ei lausunut enää sanaakaan. Kaikki seisoivat liikkumatta paikoillaan. Sitä mukaan kun musiikki hiljeni kuulumattomaksi, raukeni kuolevan katse ja hymy ja tämä uskollinen Herran palvelija nukkui kuolon uneen.
Aamulla, kun Kestin ystävät tulivat häntä tervehtimään, tapauksesta kertonut hoitaja oli vieläkin suuren liikutuksen vallassa. Tapaus oli tehnyt syvän vaikutuksen sairaalan henkilökuntaan, eikä tapausta todistamassa ollut lääkäri ollut halukas hoitamaan virkaansa seuraavana päivänä.Olipas hieno sepustus ja varmasti tottta.
Tällälsills minullekin on kerrottu asia. Tosin en kysynyt maijalta, oliko Jakob hänen isänsä, isoisänsä tai isosisoisänsä. Totta joka tapauksessa. - Terveisiä Tukholmasta ja ratkiriemukasta vappua kivat sisaret ja veljet "vaivassa ja valtakunnassa"!.
- Mervi Tähtelä
valmaluukka kirjoitti:
Tällälsills minullekin on kerrottu asia. Tosin en kysynyt maijalta, oliko Jakob hänen isänsä, isoisänsä tai isosisoisänsä. Totta joka tapauksessa. - Terveisiä Tukholmasta ja ratkiriemukasta vappua kivat sisaret ja veljet "vaivassa ja valtakunnassa"!.
Karl Jakob Kesti on äitini isän isän isä. Syntynyt 24.5.1845 ja kuoli Helsingissä 24.3.1886 suolitukokseen ollessaan hakemassa suutarin mestarinkirjaa. Vaimo Katariina Margareta os. Kärsämä (19.6.1845-6.11.1904) jäi leskeksi seitsemän alaikäisen lapsen kanssa ja kasvatti ja koulutti heidät räätilimppuja leipomalla Oulun "Kakaravaarassa".
Karl Jakob Kesti itse jäi sisaruksineen orvoksi alaikäisenä. Muhoksen Laitasaaressa ollut Kestin talo myytiin ja ainakin isoisäni kertoman mukaan Karl Jakob lahjoitti oman osuutensa Oulun Rauhanyhdistyksen talon rakentamiseksi.
Tuo Karl Jakob Kestin kuolemasta kertova lehtijuttu on tallessa, samoin kuva hänestä vaimoineen, kuolinilmoitus ja myös tuo virsi koskettavine sanoineen. - tähtiin kirjoitettu
Mervi Tähtelä kirjoitti:
Karl Jakob Kesti on äitini isän isän isä. Syntynyt 24.5.1845 ja kuoli Helsingissä 24.3.1886 suolitukokseen ollessaan hakemassa suutarin mestarinkirjaa. Vaimo Katariina Margareta os. Kärsämä (19.6.1845-6.11.1904) jäi leskeksi seitsemän alaikäisen lapsen kanssa ja kasvatti ja koulutti heidät räätilimppuja leipomalla Oulun "Kakaravaarassa".
Karl Jakob Kesti itse jäi sisaruksineen orvoksi alaikäisenä. Muhoksen Laitasaaressa ollut Kestin talo myytiin ja ainakin isoisäni kertoman mukaan Karl Jakob lahjoitti oman osuutensa Oulun Rauhanyhdistyksen talon rakentamiseksi.
Tuo Karl Jakob Kestin kuolemasta kertova lehtijuttu on tallessa, samoin kuva hänestä vaimoineen, kuolinilmoitus ja myös tuo virsi koskettavine sanoineen.Mikä lehti? Oliko 1886 edes lehtiä, tai Oulun rauhanyhdistystä johon varoja pystyi lahjoittamaan?
Erikoinen tapaus jos sulla kuolinilmoituskin.
Minullakin on Kärsimiä suvussa, edelleen. Varmaan samaa sukua jos tuo oli Muhoksen Kärsämiä.
- ihmettelevä
Pieni sivuhuomio.
Miten vuonna 1886 kuollut osasi ennustaa myöhemmin tapahtuneen lestadiolaisuuden jakaantumisen useaan ryhmään, ja siinä sitten osoittaa lahjoituksensa tulevaisuudessa perustettavalle Oulun Rauhanyhdistykselle?- Mervi Tähtelä
Kiitos oikaisusta. Karl Jakob Kestin lahjoituksesta minulla ei ole muuta tietoa kuin suvussa kulkenut.
- ehkäehkä
Lestadiolaiset rakensivat kyllä seuratupia eli rukoushuoneita tuolloin jo ennen ensimmäisten omien yhdistysten perustamista. Ensimmäiset rauhanyhdistykset perustettiin vuodesta 1888 alkaen, mutta jo ennen sitä oltiin perustettu rahastoja seurahuoneitten rakentamista tai ostamista varten sekä saarnaajien lähetysmatkoja ja diakoniaa varten jne.
Ehkä Jakob Kesti lahjoitti tällaiseen oululaisten lestadiolaisten mahd. epäviralliseen rahastoon, jonka varoja saatettiin ottaa myöhemmin Oulun Rauhanyhdistyksen tilille.
Minä tutkin lestadiolaisuutta vuosien 1870-1900 väliseltä ajalta. Kyllä omat tietoni paljolti perustuvat lehtilöydöksiin ja arkistotietoihin. Lehtiä oli paljonkin ja myös herätysliikkeillä omansa. Rauhanyhdistyksiä oli perustettu vuosisadan lopulla ainakin Ouluun, Viipuriin ja Helsinkiin ja muuallekin. Olen lähettänyt niitä perustamissääntöjä ainakin kolmelle Rauhanyhdistykselle.
- voe tokkiisa .
Varmaankin noin, saduthan kiehtovat ihmisiä.
asiasta toiseen:
täällä taivastelevilla, ilmeisesti entisillä lestadiolaisilla, varsinkin vanhemman polven höynähtäneillä on taipumusta poistua palstalta lopullisesti. Tulee mieleen ainakin Heino ja Sinä ja monet muut. Osa kuten Heino useaan kertaan.
Palstalta lopullisesti poistumis-strategia on ilmoittaa ettei enää kirjoita tälle palstalle. On siis tarvetta ilmoittaa olevansa niin tärkeä ihminen, jotta pitää kuuluttaa kaikelle kansalle, etten viihdy täällä teidän kanssa: poistun, kiitos ja näkemiin.
Kunnes tulette takaisin munaamaan itsenne.
Mikä teitä vaivaa?
Sinä hupakko palstalta iäksi poistunut Valma sentään puhut kuitenkin tämän ketjun avauksen aiheesta, toisin kuin nuo muut palstalta iäksi poistuneet eläkeläiset heinot ja sirkat puhuvat kososlaisista henkilöistä ja hoitokokouksista. Ts. pilaavat ketjun kuin ketjun, vaikka heidän ei omien sanojensa mukaan pitäisi täällä enää ollakaan. - ihmettelevä
Lestadiolaisuuden kiistat alkoivat Amerikassa, josta ne levisivät Euroopaan ja kiistat kärjistyivät 1890- luvulla. Lestadiolaisuuden jakaantuminen sinetöityi 1901 Svappavaarassa Ruotsissa.
Lestadiolaisuus jakaantui kolmeen osaan: uusiheräys, vanhoillisuus ja esikoisuus. Jakaantumisessa vanhoillisuus jäi suurimmaksi haaraksi.
Myöhemmistä yrityksistähuolimatta sovintoon ei päästy. Hajaantuminen jäi pysyväksi. Näistä hajaantumisen haaroista vanhoilliset perustivat vuonna 1906 Lähetystoimen Päätoimiston, vuodesta 1914 Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys.
Kesti kuoli vuonna 1886 eli ennen lestadiolaisuuden hajaannusta. Silloin ei vielä ollut vanhoillisuutta lestadiolaisuuden haarana eikä nykyisenkaltaista Oulun Rauhanyhdistystä.
Ei ole hänen puolestaan mahdollista sanoa mihinkä haaraan hän olisi kuulunut, jos olisi vielä hajaannusten aikana elänyt. Hän kuoli siitä onnellisena aikana, että lestadiolaisuus oli vielä yhtä. - voipa, voi
voe tokkiisa . kirjoitti:
Varmaankin noin, saduthan kiehtovat ihmisiä.
asiasta toiseen:
täällä taivastelevilla, ilmeisesti entisillä lestadiolaisilla, varsinkin vanhemman polven höynähtäneillä on taipumusta poistua palstalta lopullisesti. Tulee mieleen ainakin Heino ja Sinä ja monet muut. Osa kuten Heino useaan kertaan.
Palstalta lopullisesti poistumis-strategia on ilmoittaa ettei enää kirjoita tälle palstalle. On siis tarvetta ilmoittaa olevansa niin tärkeä ihminen, jotta pitää kuuluttaa kaikelle kansalle, etten viihdy täällä teidän kanssa: poistun, kiitos ja näkemiin.
Kunnes tulette takaisin munaamaan itsenne.
Mikä teitä vaivaa?
Sinä hupakko palstalta iäksi poistunut Valma sentään puhut kuitenkin tämän ketjun avauksen aiheesta, toisin kuin nuo muut palstalta iäksi poistuneet eläkeläiset heinot ja sirkat puhuvat kososlaisista henkilöistä ja hoitokokouksista. Ts. pilaavat ketjun kuin ketjun, vaikka heidän ei omien sanojensa mukaan pitäisi täällä enää ollakaan.”voe tokkiisa” haukku Heinoa, kun hän on tullut toisiin ajatuksiin, ihan samoin kuin Jeesuksen vertauksen poika. Isän viinitarhassa on työtä Heinolle, joten kirjoittele vain, vaikka nykyajan fariseukset sallisivat vain itsensä olla äänessä.
Tässä tuo vertaus:
"Mitä te tästä sanotte? Eräällä miehellä oli kaksi poikaa. Hän meni toisen luo ja sanoi: 'Poikani, mene tänään viinitarhaan työhön.'
'En minä halua', poika vastasi. Sitten hän kuitenkin tuli toisiin ajatuksiin ja meni.
"Isä meni toisen pojan luo ja sanoi tälle saman. Poika vastasi: 'Menen kyllä, isä', mutta ei mennytkään.
Kumpi näistä kahdesta teki, mitä hänen isänsä tahtoi?" "Edellinen", he vastasivat. Jeesus sanoi: "Totisesti: portot ja publikaanit menevät Jumalan valtakuntaan ennemmin kuin te.” - eriseurako?
voe tokkiisa . kirjoitti:
Varmaankin noin, saduthan kiehtovat ihmisiä.
asiasta toiseen:
täällä taivastelevilla, ilmeisesti entisillä lestadiolaisilla, varsinkin vanhemman polven höynähtäneillä on taipumusta poistua palstalta lopullisesti. Tulee mieleen ainakin Heino ja Sinä ja monet muut. Osa kuten Heino useaan kertaan.
Palstalta lopullisesti poistumis-strategia on ilmoittaa ettei enää kirjoita tälle palstalle. On siis tarvetta ilmoittaa olevansa niin tärkeä ihminen, jotta pitää kuuluttaa kaikelle kansalle, etten viihdy täällä teidän kanssa: poistun, kiitos ja näkemiin.
Kunnes tulette takaisin munaamaan itsenne.
Mikä teitä vaivaa?
Sinä hupakko palstalta iäksi poistunut Valma sentään puhut kuitenkin tämän ketjun avauksen aiheesta, toisin kuin nuo muut palstalta iäksi poistuneet eläkeläiset heinot ja sirkat puhuvat kososlaisista henkilöistä ja hoitokokouksista. Ts. pilaavat ketjun kuin ketjun, vaikka heidän ei omien sanojensa mukaan pitäisi täällä enää ollakaan.kun sirkalla ja Heinolla on ainoastaan täällä oma seurakuntansa, jota ympärilleen kokoo, niin mikäpä siinä on auringon paisteessa köllötellä. Tuskin täällä heitä myötäilevät tapaavatkaan kasvotusten, tämä riittää heidän seurojen pitoonsa.
- jovain köllötellään
eriseurako? kirjoitti:
kun sirkalla ja Heinolla on ainoastaan täällä oma seurakuntansa, jota ympärilleen kokoo, niin mikäpä siinä on auringon paisteessa köllötellä. Tuskin täällä heitä myötäilevät tapaavatkaan kasvotusten, tämä riittää heidän seurojen pitoonsa.
On se kumman kateellinen tuo nykyajan fariseus. Eli he ovat samanlainen kuin Jeesuksen aikana:
”He käyttävät leveitä raamatunlausekoteloita ja panevat viittaansa isot tupsut, he istuvat pidoissa mielellään kunniapaikalla ja synagogassa etumaisilla istuimilla ja ovat hyvillään, kun ihmiset toreilla tervehtivät heitä ja kutsuvat heitä rabbiksi.”
Nimimerkki: eriseurako? Käyttäytyy ihan niin kuin kunnon fariseus! Fariseukselle kuuluu kunniapaikka täällä palstalla ja ihmisten kuuluu kohdella heitä opettajina, tätä vaatii myös nimimerkki ”eriseurako.” Jos Heino tai sirkka uskaltaa tänne kirjoittaa, siitäkös farisealainen ärsyyntyy! Fariseuksen rauha häiriintyy, kun ei itse saa olla täällä ainoana, niin kuin hän sanoo: ”auringon paisteessa köllötellä. - voe tokkiisa .
voipa, voi kirjoitti:
”voe tokkiisa” haukku Heinoa, kun hän on tullut toisiin ajatuksiin, ihan samoin kuin Jeesuksen vertauksen poika. Isän viinitarhassa on työtä Heinolle, joten kirjoittele vain, vaikka nykyajan fariseukset sallisivat vain itsensä olla äänessä.
Tässä tuo vertaus:
"Mitä te tästä sanotte? Eräällä miehellä oli kaksi poikaa. Hän meni toisen luo ja sanoi: 'Poikani, mene tänään viinitarhaan työhön.'
'En minä halua', poika vastasi. Sitten hän kuitenkin tuli toisiin ajatuksiin ja meni.
"Isä meni toisen pojan luo ja sanoi tälle saman. Poika vastasi: 'Menen kyllä, isä', mutta ei mennytkään.
Kumpi näistä kahdesta teki, mitä hänen isänsä tahtoi?" "Edellinen", he vastasivat. Jeesus sanoi: "Totisesti: portot ja publikaanit menevät Jumalan valtakuntaan ennemmin kuin te.”Höpö höpö eläkeläinen. Minulle aivan sama mitä mieltä Heino tai joku muu hihhuli on. En koskaan edes avaa ketjuja missä te juttelette hoitokokouksista. Teillä on oikeus jutella ja vapaus.
Minua vi.tuttaa kun törmään teidän jaarituksiin ketjuissa joissa aihepiiri on joku toinen.
menkää vanhustenkerhoon, jos ette kykene keskustelemaan täällä omissa ketjuissanne. - Odotellaan
jovain köllötellään kirjoitti:
On se kumman kateellinen tuo nykyajan fariseus. Eli he ovat samanlainen kuin Jeesuksen aikana:
”He käyttävät leveitä raamatunlausekoteloita ja panevat viittaansa isot tupsut, he istuvat pidoissa mielellään kunniapaikalla ja synagogassa etumaisilla istuimilla ja ovat hyvillään, kun ihmiset toreilla tervehtivät heitä ja kutsuvat heitä rabbiksi.”
Nimimerkki: eriseurako? Käyttäytyy ihan niin kuin kunnon fariseus! Fariseukselle kuuluu kunniapaikka täällä palstalla ja ihmisten kuuluu kohdella heitä opettajina, tätä vaatii myös nimimerkki ”eriseurako.” Jos Heino tai sirkka uskaltaa tänne kirjoittaa, siitäkös farisealainen ärsyyntyy! Fariseuksen rauha häiriintyy, kun ei itse saa olla täällä ainoana, niin kuin hän sanoo: ”auringon paisteessa köllötellä.Minusta sirkka ja heino kumppaneineen ovat turhaan ottaneet täällä roolin vanhoillislestadiolaisuuden opin puhdistamiseen. jos puhdistamista tarvitaan, sen tekee Jumala ja silloin kun on sen aika.
- joo neuvokaa vaan
Odotellaan kirjoitti:
Minusta sirkka ja heino kumppaneineen ovat turhaan ottaneet täällä roolin vanhoillislestadiolaisuuden opin puhdistamiseen. jos puhdistamista tarvitaan, sen tekee Jumala ja silloin kun on sen aika.
Oletko sitä mieltä, että Paavaliakaan ei olisi tarvittu neuvomaan Galatalaisia, missä uskovat olivat menneet väärään! Sinun mielestäsi heidän olisi tullut vain jättää odottamaan Jumalan aikaa, eikä neuvoa! Paavali teki toisin, hän kirjoitti heille, koska ei heti kerinnyt itse matkustamaan heidän luokseen!
Paavali kirjoittaa: ”Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin.”
Hän ei kehota galatalaisia odottamaan edes sitä aikaa, että hän kerkeäisi tulla heitä neuvomaan henkilökohtaisesti, vaan sanoo: ”Missä teidän riemunne ja innostuksenne nyt on? Voin todistaa teistä, että olisitte silloin antaneet minulle vaikka silmät päästänne, jos se olisi ollut mahdollista. Onko minusta siis tullut teidän vihamiehenne, kun sanon teille totuuden?”
Paavali neuvoi ja sanoi, että neuvon sana kuuluu myös uskoville. Sinä et antaisi neuvoa muita kuin pieniä mökin mummoja ja heitäkin pitää neuvoa, potkimalla ulos yhdistyksestä. voe tokkiisa . kirjoitti:
Varmaankin noin, saduthan kiehtovat ihmisiä.
asiasta toiseen:
täällä taivastelevilla, ilmeisesti entisillä lestadiolaisilla, varsinkin vanhemman polven höynähtäneillä on taipumusta poistua palstalta lopullisesti. Tulee mieleen ainakin Heino ja Sinä ja monet muut. Osa kuten Heino useaan kertaan.
Palstalta lopullisesti poistumis-strategia on ilmoittaa ettei enää kirjoita tälle palstalle. On siis tarvetta ilmoittaa olevansa niin tärkeä ihminen, jotta pitää kuuluttaa kaikelle kansalle, etten viihdy täällä teidän kanssa: poistun, kiitos ja näkemiin.
Kunnes tulette takaisin munaamaan itsenne.
Mikä teitä vaivaa?
Sinä hupakko palstalta iäksi poistunut Valma sentään puhut kuitenkin tämän ketjun avauksen aiheesta, toisin kuin nuo muut palstalta iäksi poistuneet eläkeläiset heinot ja sirkat puhuvat kososlaisista henkilöistä ja hoitokokouksista. Ts. pilaavat ketjun kuin ketjun, vaikka heidän ei omien sanojensa mukaan pitäisi täällä enää ollakaan.Taisin saada ihan uuden lempinimen "hupakko". Paikkaan asiantilaa siten, että lupaisin vain olla aloittamatta täällä keskustelua. Mielipiteitä eri kysymyksiin silti voin laittaa, nimittäin, jos tiedän niistä jotain. Yleensä en puhu muusta kuin mitä itse olen kokenut tai varmalta taholta kuullut. (76-vuotias vanhempi lehtori on harvoin tuo "hupakko" ainakaan hautausta suorittaessaan)
Odotellaan kirjoitti:
Minusta sirkka ja heino kumppaneineen ovat turhaan ottaneet täällä roolin vanhoillislestadiolaisuuden opin puhdistamiseen. jos puhdistamista tarvitaan, sen tekee Jumala ja silloin kun on sen aika.
"odotellaalle"
Jumala tekee kaiken omilleen, mutta Kristus kristityille.
Kumpaan luulet SRK;n kuuluvan? Juutalaisiin, vai kristittyihin?
Kes.- 1+6
Kesitas kirjoitti:
"odotellaalle"
Jumala tekee kaiken omilleen, mutta Kristus kristityille.
Kumpaan luulet SRK;n kuuluvan? Juutalaisiin, vai kristittyihin?
Kes.Kysyttiinkös tässäkään kohden helluntailaisten klovnilta jotakin ja yhtään mitään?
Sinulle pitäisi jo olla selvää, ettei sua ota täällä kukaan vakavasti. Pysy siellä tyhjässä sircuksessasi ja jatka siellä tyhjänilmanhuitomista ja mulkoilua ihan vapaasti...
- +++++
Up
- A. N. Taja
Mitä me tähän sanomme? Onko meidän jatkuvasti tehtävä syntiä, jotta armo tulisi yhä suuremmaksi?
Ei tietenkään. Kun kerran olemme kuolleet pois synnistä, kuinka voisimme edelleen elää siinä?
Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.
Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. - Upitus
up
- 3+17
Niin ei ollut vl vaan LLL:n herätyksen linjalla, josta vanhoillisuus on kauas pois eksynyt,
- Nostetaan
tämä koko ketju kun siihen kerran viitattiin Viokon kirjoituksessa.
- kysymys-
Oliko hän pedofiili?
Pedofiilihan voi lestoissa saada anteeksi vaikka kuinka monta kertaa. Ja vanhanahan ei enää pysty siihen syntiin. - Anonyymi
Kiitos hienosta kertomuksesta. Varmasti moni sairaaloiden henkilökunnasta näkee ihmeitä tapahtuvan. Kaikilla heillä on vahva vaitiolovelvollisuus, joten siksi monet tapaukset jäävät vuosikymmeniksi pimentoon. Kaikkea hyvää!
- Anonyymi
Kyllähän ihmeitä tapahtuu koko ajan. Youtubesta löytyy videoita kun intialaiset gurut pullauttelevat kultamunia suustaan. Yhdellä gurulla voi olla miljoonia seuraajia, siis moninkertaisesti mitä on vanhoillislestadiolaisia.
- Anonyymi
Ei se vuosi ollut 1982, vaan 1885 tai 1886.
- Anonyymi
Vanha ketju, mielenkiintoinen ja polveileva.
Osavastauksia löytyy Palolan historiakirjasta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän401992Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p431526Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,281438Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61431- 191427
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11395Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis21367Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11300Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21230Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta51217