Montako käskyä tarvitaan jos kymmenestä Jumalan aidosta käskystä poistetaan toinen käsky, eli kuvantekokielto koska kirkot olivat täynnä epäjumalankuvia, ja viimeinen käsky jaetean kahtia jotta käskyjen lukumäärä saadaan edes väärennöksessä pysymään kymmenenä, jotta kukaan ei huomaisi petosta?
Hengellistä matematiikka koskeva teologinen kysymys
Vaativa vastata
116289
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 116
Vanhimmat
YHDEKSÄN.
Olen yrittänyt pariin otteeseen saada vastausta tähän, miksi, oi miksi, miksi luterilaisilla on vain 9 käskyä. Kukaan ei vastaa. :(
Puksipuu sanoi :
Olen yrittänyt pariin otteeseen saada vastausta tähän, miksi, oi miksi, miksi luterilaisilla on vain 9 käskyä. Kukaan ei vastaa. :(
_______________
http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=58
Katolinen kirkko poisti toisen käskyn (kuvainpalvelukielto) katekismuksesta ja jotta
käskyjen lukumäärä olisi pysynyt samana , jaettiin kymmenes käsky "puoliksi" kahteen suurinpiirtein
samamerkityksisiin osiin , ja muita käskyjä siirrettiin pykälän verran ensimmäisen käskyn suuntaan - kas
simsalabim - kuvainpalvelukielto hävisi,mutta käskyt ensimmäisen ja 10:nnen välissä ovat luterilaisilla
ja katolisilla eri järjestyksessä kuin muilla kirkkokunnilla.
Tämä tuottaa luonnollisesti hankaluuksia , kysyttäessä katolilaiselta ,
luterilaiselta , ortodoxilta tai anglikaanilta esim. toista käskyä.Luterilainen kirkko
sanoo toisen käskyn sisältyvän ensimmäiseen käskyyn - tosin Jumala sanoi toisin - eli käskyt oikeassa
muodossaan ovat tuolla lopussa.
Luther ei uskaltanut mennä lisäämään kuvainpalvontakieltoa - paavi
olisi todennäköisesti heti ruvennut keräämään rovioaineksia.
Käskyt ovat periytyneet ev.lut.tytärkirkolle , joka on "lahkoutunut " katolisesta
kirkosta ja jatkaa täten katolisten väärän evankeliumin julistamista.
Kiitos Pertsa. On vaan ollut vaikea ymmärtää tuota matematiikkaa, koska luterilaiset eivät tietääkseni kuvia sen kummemmin kunnioita taiteellista arvoa lukuunottamatta. Nuoruusvuosinani havaitsin tämän ongelman jutellessani amerikkalaisten baptistisuuntaisten uskovien kanssa.
"Kiitos Pertsa. On vaan ollut vaikea ymmärtää tuota matematiikkaa, koska luterilaiset eivät tietääkseni kuvia sen kummemmin kunnioita taiteellista arvoa lukuunottamatta. "
Kuvien tekeminen Herrastamme on jyrkästi kiellettyä koska Hän elää Sanassaan
ja valittujensa sydämissä.
Pertsa. Kyllä on viisautta totella Jumalan käskyjä. Joillekin nämä kuvat ovat jopa puhuneet, kuten Franciscus assisilaiselle. Ilm. 13 pedon kuva ja sen kumartaminen kertoo myös vakavan sanoman kuvien ja patsaiden suosijoille. En voi sietää edes ns Jeesus-elokuviakaan.
"Pertsa. Kyllä on viisautta totella Jumalan käskyjä. Joillekin nämä kuvat ovat jopa puhuneet, kuten Franciscus assisilaiselle. Ilm. 13 pedon kuva ja sen kumartaminen kertoo myös vakavan sanoman kuvien ja patsaiden suosijoille. En voi sietää edes ns Jeesus-elokuviakaan."
Pidä sinä se mitä sinulla on äläkä anna kenenkään ottaa sitä pois.
Katso Jumalan Karitsa joka ottaa pois maailman synnin!!
Mutta onneksi kuvakieltoa ei ole poistettu.
Mikäs tuo kuitti on ja ei ainakaan minun käsissäni olevissa katekismuksissa ole lainakaan sitä käskyä joka on Raamatussa ja tunnetaan kuvantekokieltona.
KATEKISMUS
Jumalan kymmenen käskyä
ensimmäinen (väärennetty) käsky
Minä olen Herra sinun Jumalasi. Älä pidä muita Jumalia.
toinen (väärennetty) käsky
Älä turhaa lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä; nimeä sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaa lausuu.
Sulissa minun. Miksi SINÄ VALEHTELET KAVALASTI (Lut)erilainen? Siksikö että se on sinulle luonnollista? En minä ainakaan mitään kuvantekokieltoa näe tässä toisena käskynä kuten Raamatussa on. Kerro miten sinä sen siinä voit nähdä?
"Miksi SINÄ VALEHTELET KAVALASTI (Lut)erilainen? Siksikö että se on sinulle luonnollista? En minä ainakaan mitään kuvantekokieltoa näe tässä toisena käskynä kuten Raamatussa on. Kerro miten sinä sen siinä voit nähdä? "
- Ensinnäkin, minun haukkuminen valehtelijaksi tai sellaisen vihjaileminen, että luonnollisesti valehtelesin ei ole argumentti. Se ei myöskään ole asiallista keskustelua.
- Toiseksi, mistä Raamatusta tarkistit nuo käskyt? Ne löytyvät ainakin -33/-38- sekä -92-käännöksistä. Molemmat ovat Suomen evankelis-luterilaisen kirkon tekemiä käännöksiä. On outoa väittää, että luterilaiset ovat poistaneet kuvakiellon, kun se löytyy kirkon omista raamatunkäännöksistä. Vielä hassumpaa on, jos itse satut käyttämään -33/-38-käännöstä, ja sillä perustelet, että luterilaiset ovat poistaneet kuvakiellon.
- Kolmanneksi, mikäli et vielä sitä tiedä, niin Vanha testamentti ei oikeastaan puhu kymmenestä käskystä, vaan kymmenestä sanasta tai lauseesta. Se ei kuitenkaan erro, miten nuo lauseet jaetaan kymmeneen eri kohtaan. Kymmenen käskyä sisältää yhteensä 14 eri käskyä tai kieltoa. Siitä, mitkä käskyistä kuuluvat yhteen ja mitkä erikseen, ei ole olemassa varmuutta. Siksi on myös muutamia eri käytäntöjä jakaa nuo käskyt kymmeneen osaan.
- Neljänneksi, luterilaisissa katekismuksissa on kymmenen käskyä lyhennettyinä ja selitettyinä. Eivät ne missään vaiheessa väitä, että käskyt ovat juuri tässä muodossa Vt:ssä. Sen sijaan ne pyrkivät olemaan (etenkin Vähä katekismuksessa) sellaisessa muodossa, että ne voidaan selityksineen opetella ulkoa. Katekismuksissa kielto muiden jumalien pitämisestä ja kuvien palvonnasta on nähty yhdeksi ja samaksi käskyksi. Itse asiassa Isossa Katekismuksessa, kun se käsittelee muiden jumalien pitämisen kieltoa, käsitellään käskyn selityksessä myös kuvanpalvontakieltoa. Miksi tehdä näin, jos kerta kuvanpalvonta on haluttu poistaa?
Kyllä ne on törkeitä väärennöksiä eikä mitään muuta katekismuksessa, ja juuri niitä papit opettavat JUMALAN KYMMENENÄ KÄSKYNÄ RIPPIKOULUISSA, JA KAI MINÄKN SEN TIEDÄN KUN OLEN SIELLÄ NIITÄ LUTHERIN SELITYSTEN KERA HÖYSTETTYNÄ PÄÄHÄNI PÄNTÄNNYT JUMALAN KÄSKYINÄ.
SELITYKSET ON KATEKISMUKSESSA EROTETTU VARSINAISISTA KYMMENESTÄ VÄÄRENNETYSTÄ KÄSKYSTÄ.
KATEKISMUKSESSA NE ON OTSIKOITU JUMALAN KYMMENEN KÄSKYÄ JOTEN ÄLÄ VIITTI ENEMPÄÄ VALEHDELLA KUN EN MÄ USKO KUITENKAAN.
Näytähän minulle tarkkana (Lut)erilaisena mistä kohden Raamattua löytyy kohta että: Israelin kansalle sen Egyptistä vapaputttanut Jumalan, osoittaa että näitä Moosksen välimiestoimen, ja ainoastaan hänen kautta annettuja käskyjä tulisi julistaa ja vaatia ei juutalaisia kansoja noudattamaan niitä, niin minä näytän sinulle missä se nimeomaan kielletään, niidenkin kohdalla jotka ILMAN LAKIA vanhurskautetaan uskosta Jeesukseeen Kristukseen.
Lisäksi mainittäkoon että: kymmenen käskysanan lisäksi tuo laki sisältää 613 käskysanaa eikä vain mainitsemaasi 14:sta.
Aika heikolla menestyksellä on kymmentä käskyä opetettu ja / tai päntätty, jos joku kuvittelee luterilaisten ajattelevan, että kuvia saa tehdä jumaliksi, ja niitä saa palvoa.
(Lut)erilainen on oikeassa. Katekismus on lyhennys noista käskyistä ja tarkoitettu oppikirjaksi ja ulkoa luettavaksi. Luther ei poistanut Raamatusta yhtään käskyä, vaikka käänsikin sen saksan kielelle.
Saivartelua. Jumalan lailla tarkoitetaan juuri noita 10/14 käskyä. Muut käskyt oli tarkoitettu pelkästään juutalaisille
Kyllä minä käsitin noista käskyistä aikoinaan, ettei pidä palvoa mitään epäjumalia, ei mitään tekojumalia, joita kuvatkin ovat. Vaan ainoastaan yhtä ja oikeaa elävää Jumalaa
Kysessä on se tosiasia, että Luther väärensi Jumalan lakia ja jatkoi siltäkin osin katolista perinnettä, sillä katolinen katekismus oli tämän toimnnan perustana, ja juuri katoliset ovat yhdessä luteriaisten kanssa niitä antikristillisiä tahoja jotka asettuivat opettamaan kansoille, aidon Jumalan lain vääennöksiä, sekä Jumalan että Mooseksen sijaisina, - väärennettyään lain katekismuksissaa universaaliksi.
Ja tämä toisen käskyn poisto oli osa tätä kirkkohistorian suurta petosta, ja kun kävelet näiden antikristillisen kirkkojen kirkkorakennuksiin ymmärrät varmasti miksi kuvantekokielto poistettiin. Aivan oma lukunsa on sittten tässä suhteessa anuringonjumalan pojan Konstantinus I perustamana Bysantin kuvainpalvontakirkkko, jossa kuvienpalvonta korvaa jo täysin kaiken Jumalantuntemuksen.
Eihän Luther olisi millään voinut poistaa Raamatusta kymmentä käskyä, sillä eivät Raamatun käsikirjoitukset olleet suinkaan hänen lahkonsa monopolituote, kuten nykyinen vuoden 1992 kirkkoväärennös on, eli ei Luther suinkaan aitoja käskyjä käännöksistään väärentänyt - ja siksi hän kirjoittikin katekismuksensa, jota hän itse piti tärkeimpänä teoksenaan, ja sen pohjalta on suomalaisillekin Raamatun vastaiseksi päähän päntätty väärennettyjä käskyjä aitoina, ja nimeomaan yhdeksää sillä kymmenes jaettiin väärennöksissa kahtia ettei kukaan petosta huomasi, kun toinen käsky oli poistettu tässä uuspakanuuden tuotteessa kokonaan.
Mitä merkitystä sillä käskyjen lukumäärällä on? Tärkeämpää on niiden käskyjen sisältö. Se että ne on oikein sisäistetty ja ymmärretty.
Israelilaiset ja siis myös juutalaiset osaavat kyllä laskea, montako "mitzvaa" eli käskyä heidän lakinsa sisältää, ja niitä on 613:sta.
Juu, ja meuhkasivat niistä aivan samoin kuin ihmiset meuhkaa nytkin. Oikaisivat Jeesustakin milloin mistäkin kirjoituksesta.
Kas kun ette moiti Jeesusta kun Hän typisti käskyt vain yhteen, tai oikeastaan kaksiosaiseksi.
"Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi". Luuk 10:27
Jeesus ei suinkaan "typistänyt käskyjä kahdeksi" vaan totesi kahden ensimmäisen käskyn pitävän sisällään kaikki muutkin käskyt, muuttamatta lakia piiruakaan tai tekemättä näistä sanoistaan "uutta lakia".
Laki on anntettu Israelin lapsille, Moosekesen kautta, mutta totuus ja armo on tullul ja ilmestynyt kaikki "jotka kuoleman varjon maassa asuvat" Jeesuksen Kristuksen kautta.
Koskevatko esmerkiksi seuraavat käskyt kristittyjä?
- Älä pidä muita jumalia: Luuk. 4:8, Luuk. 10:27
- Älä käytä väärin Jumalan nimeä: 2. Tim. 2:19
- Kunnioita isääsi ja äitiäsi: Ef 6:1-3
- Älä tapa: Matt. 5:21-22, Room. 13:9
- Älä tee aviorikosta: Matt. 5:27-29, Room. 13:9
- Älä varasta: Ef 4:28, Room. 13:9
- Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestiäsi: Kol 3:8-10
- Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta, Room. 13:9
"On outoa väittää, että luterilaiset ovat poistaneet kuvakiellon, kun se löytyy kirkon omista raamatunkäännöksistä."
Joopa joo lutikat ovat poistaneet kuvainpalvontakiellon KATEKISMUKSISTAAN.
Kaikki teidän selityksenne ovat vain valhetta valheen päälle.
Kaikilla muilla kuin Katolisilla ja ev.luteilla käskyt ovat oikein :
http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=58
5. MOOSEKSEN KIRJA
1.
5:6 'Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
5:7 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
________________________________________________________________
2.
5:8 Älä tee itsellesi jumalankuvaa, älä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5:9 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
5:10 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
________________________________________________________________
3.
5:11 Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.
________________________________________________________________
4.
5:12 Ota vaari lepopäivästä, niin että sen pyhität, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt.
5:13 Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
5:14 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi, sinun härkäsi, aasisi tai muu juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on, että palvelijasi ja palvelijattaresi saisivat levätä niinkuin sinäkin.
5:15 Ja muista, että itse olit orjana Egyptin maassa ja että Herra, sinun Jumalasi, vei sinut sieltä pois väkevällä kädellä ja ojennetulla käsivarrella. Sentähden Herra, sinun Jumalasi, käski sinun viettää lepopäivän.
________________________________________________________________
5.
5:16 Kunnioita isääsi ja äitiäsi, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt, että kauan eläisit ja menestyisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.
________________________________________________________________
6.
5:17 Älä tapa.
________________________________________________________________
7.
5:18 Älä tee huorin.
________________________________________________________________
8.
5:19 Älä varasta.
________________________________________________________________
9.
5:20 Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
________________________________________________________________
10.
5:21 Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa. Älä halaja lähimmäisesi huonetta, älä hänen peltoansa, älä hänen palvelijaansa, palvelijatartansa, härkäänsä, aasiansa, äläkä mitään, mikä on lähimmäisesi omaa.
Tuossa on ortodoxien 10 käskyä :
http://www.ortodoksi.net/index.php/Kymmenen_käskyä
Kymmenen käskyn laki
(1) Niin Jumala puhui kaiken tämän:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta.
Sinulla ei saa olla muita jumalia."
(2) "Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla. Älä kumarra äläkä palvele niitä, sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala. Aina kolmanteen ja neljänteen polveen minä panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista, vaadin tilille ne, jotka vihaavat minua. Mutta polvesta polveen minä osoitan armoni niille tuhansille, jotka rakastavat minua ja noudattavat minun käskyjäni."
(3) "Älä käytä väärin Herran, Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka käyttää väärin hänen nimeään."
(4) "Muista pyhittää lepopäivä. Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi, mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi eikä tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi, ei juhtasi eikä yksikään muukalainen, joka asuu kaupungissasi. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on, mutta seitsemännen päivän hän lepäsi. Sen vuoksi Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen."
(5) "Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että saisit elää kauan siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa."
(6) "Älä tapa."
(7) "Älä tee aviorikosta."
(8) "Älä varasta."
(9) "Älä todista valheellisesti toista ihmistä vastaan."
(10) "Älä tavoittele toisen taloa. Älä tavoittele hänen vaimoaan, älä orjaa tai orjatarta, älä hänen härkäänsä, älä hänen aasiaan äläkä mitään, mikä on hänen."
Samasta linkistä löytyy kaikkien uskontokuntien käskyjen järjestys.
Noissa sananpaikoissa toimittiin nimeomaan juutalaisten keskuudessa joille laki ole annettu, sen jonka he olivat myös liittona itse rikkoneet: Jer.31:31-34; ja siksi tarvittiin Jeesukseen veressä uusi liitto, jonkaperustana oli Jumalan Karitsa jonka tulemus oli tiedossa toki kätkettynä Jumalassa jo ennen maailman perustamista. Kukaan ei ole lakia pitänyt, ja siksi se on vanhuskattavan voima tehoton, ja laki piti täyttä kirottuna ristinnaulitussa Jeesuksessa Kristuksessa. Tästä tulee uskoon perustuva lahjavanhuaskaus kaikkille, - niillekin juutalaisille joille laki oli tehnyt synnin suureksi, ilman mitään erotusta - siis kaikelle synnin alle myydylle lihalle: Room.3:19-31. Yksikää liha, ihmien ei tule vanhuskaaksi lain teoista, vaan kaikki vanhuskautettaan yhden ihmisen vanhuskaan teon kautta, uskosta sen voimaan: Room.5:18.
Apostolien tekojen kautta voit tarkistaa luvusta 15:sta että en puhu omiani, ja erityisesti Pietarin tunnustus jakeessa 10:nen osoittaa ettei lakia ole koskaan asetettu liiton ikeenä ei juutalaisten kannettavaksi. Siipä pakanat vanhuskautetaan kokonaan ilman lakia, siis sitä joka annettin vain "orjuuden pesästä Egytistä vapautetulle kansalle, ja heidän jälkeläisilleen kasvattajaksi myös Kristukseen.
(Lut)erilainen sanoi :
Aika heikolla menestyksellä on kymmentä käskyä opetettu ja / tai päntätty, jos joku kuvittelee luterilaisten ajattelevan, että kuvia saa tehdä jumaliksi, ja niitä saa palvoa.
_________
Noin dokumentit osoittavat tehtävän :-) :-)
Suora lainaus viittaamaltasi sivulta:
Usein kuulee kysymyksen: "Ovatko Jumalan antamat 10 käskyä samat ortodoksisessa kirkossa kuin luterilaisessa kirkossa ?"
Vastaus on selvä: "Ovat. Ne ovat samat kaikissa kristillisissä kirkoissa, niin meillä ortodokseilla kuin roomalaiskatolisilla kuin protestanteilla."
"Samasta linkistä löytyy kaikkien uskontokuntien käskyjen järjestys. "
- Niin näkyy. Ja taulukosta käy ilmi, että luterilaiset ja katolilaiset sisällyttävät kuvakiellon ensimmäiseen käskyyn. Taulukko ei anna ymmärää, että kuvakielto olisi poistettu.
(Lut)erilainen sanoi :
Ja taulukosta käy ilmi, että luterilaiset ja katolilaiset SISÄLLYTTÄVÄT kuvakiellon ensimmäiseen käskyyn.
_________
Sittenhän luterilaisille soveltuisi käsky tehkää mitä ikinä päähänne pälkähtää
sillä siihen sisältyvät kaikki 10 käskyä.
Antamassasi linkissä keskustelu alkaa toteamuksella, jonka mukaan katolinen kirkko on poistanut katekismuksestaan kuvanpalvelukiellon. Tämä on perustelematon ja virheellinen väite.
Näin toteaa katolisen kirkon katekismuksen kohta 2129:
"'Älä tee itsellesi jumalankuvaa'
2129. Jumalallinen käsky kieltää kaikenlaiset ihmiskäsin valmistetut esityk-
set Jumalasta. Viides Mooseksen kirja sanoo: ”Sinä päivänä, jona Herra pu-
hui teille Horebilla tulen keskeltä, te ette nähneet minkäänlaista hahmoa. Pi-
täkää sen tähden tarkoin huoli siitä, ettette lankea tekemään minkäänlaista
jumalankuvaa” (5 Moos. 4:15–16). Israelille on itsensä ilmoittanut ehdotto-
man transsendentti Jumala. ”Hän on kaikki”, mutta samanaikaisesti ”hän on
kuitenkin kaikkien tekojensa yläpuolella” (Sir. 43:27–28). Hän on ”myös
kaiken luodun kauneuden alkusyy” (Viis. 13:3). "
Jos käsky on poistettu katekismuksesta, niin miksi se on katekismuksessa? Lainaamani kohta oli vain pieni osa kuvakiellon selitystä.
"Sittenhän luterilaisille soveltuisi käsky tehkää mitä ikinä päähänne pälkähtää
sillä siihen sisältyvät kaikki 10 käskyä. "
- Millä perusteella?
Lisäksi haluaisin huomauttaa, että tuon sivun perusteella sinä olet sisällyttänyt juutalaisten näkökulmasta heidän 2. käskyn 1. käskyyn.
"Noissa sananpaikoissa toimittiin nimeomaan juutalaisten keskuudessa joille laki ole annettu"
- Tarkoitatko, että esimerkiksi efesolaiskirje, roomalaiskirje ja kolossailaiskirje onkin suunnattu juutalaisille eikä kristityille?
Siinä katolisten kymmenen käskyä :
http://katolinen.fi/?page_id=269
Kymmenen käskyä
(KKK 2051, vrt. 2. Moos. 20:2-17; 5. Moos. 5:6-21)
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi: Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2. Älä käytä väärin Herran Jumalasi nimeä.
3. Muista pyhittää Herran päivä.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
5. Älä tapa.
6. Älä tee aviorikosta.
7. Älä varasta.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
9. Älä himoitse toisen puolisoa.
10. Älä himoitse mitään, mikä on toisen omaa.
Siinä on katolisen kirkon katekismus:
http://katolinen.fi/?page_id=7279
Listasit kymmenen käskyä lyhennetyssä muodossa. Katekismuksessa ne ovat pidemmässä muodossa:
"ENSIMMÄINEN KÄSKY
”Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta. Sinulla ei saa olla muita jumalia kuin minä. Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla. Älä kumarra äläkä palvele niitä” (2 Moos. 20:2–5)"
Eihän tuolta mitään katolisten katekismuksen käskyjä löytynyt, ja viimeiksi kun minä ne näin oli varmasti toinen käsky poistettu. Lainaushan oli Mooseksen kirjasta.
(Lut)erilainen sanoi :
"ENSIMMÄINEN KÄSKY
”Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta. Sinulla ei saa olla muita jumalia kuin minä. Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla. Älä kumarra äläkä palvele niitä” (2 Moos. 20:2–5)"
_________
Ai jaa onko katolisilla tuollainen ensimmäinen käsky - höpö höpö!!
Vai kenenkä käskyjä nuo olivat??
Löytyvät katolisen kirkon katekismuksesta.
(Lut)erilainen
_____________
siinä ovat katolisten käskyt jälleen kerran :
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12314409/#comment-68401657
ET tainnut edes avata (Lut)erilaisen tuomaa linkkiä. Sieltä ne löytyvät
Entäs tämä ???
http://katolinen.fi/?page_id=269
Kymmenen käskyä
(KKK 2051, vrt. 2. Moos. 20:2-17; 5. Moos. 5:6-21)
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi: Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2. Älä käytä väärin Herran Jumalasi nimeä.
3. Muista pyhittää Herran päivä.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
5. Älä tapa.
6. Älä tee aviorikosta.
7. Älä varasta.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
9. Älä himoitse toisen puolisoa.
10. Älä himoitse mitään, mikä on toisen omaa.
Sinä on samat kymmenen käskyä lyhyemmässä muodossa. Katekismuksessa ne ovat pidemmissä muodoissa selityksineen. Sieltä ne löytyy ja sieltä myös selviää, että katolisen kirkon käyttämässä jaottelussa kuvakielto luetaan osaksi ensimmäistä käskyä sen sijaan, että se olisi poistettu.
En vaan että: pakanoille eli ei juutalaisille kansoille (gentileille) Jumalan vanhurskaus on ilmoitettu ILMAN LAKIA: Room.3:21; ja "Mooseksen lain iestä", eivät ole jaksaneet kantaa israelilaisetkaan, eikä sitä tule lainkaan asettaa ikeeksi velvotteineen ja käskyineen pakanuudesta Jumalan puoleen kääntyvien niskaan: Apt.15:10 eikä edes pakanain mieliä tule rasittaa kiviin kirjoitettujen lain kirjainten päntäämisellä: Apt.15:19. Paavali ja apostolit olivat israelilaisia, ja heille oli luonnollista lain alaisen kansan jäseninä puhua ja siteeratakin lain kohtia, mutta eivät he silti asettuneet Mooseksen istuimelle, lakia opettamaan ja sen noudattamista vaatimaan. Uudessa liitossa "toora" eli opetus, kirjoitetaan suoraan Jumalan hengellä uudenliiton kansan eläviksi tehtyihin sydämiin suoraan JUMALAN HENGELLÄ eikä kuolleilla kirjaimilla, kuten se kivitauluihin kirjoitettiin: Room.7:4-6.
(Lut)erilainen sanoi :
Sieltä ne löytyy ja sieltä myös selviää, että katolisen kirkon käyttämässä jaottelussa kuvakielto luetaan osaksi ensimmäistä käskyä sen sijaan, että se olisi poistettu.
____________
Olen tietoinen tuosta sisällyttämisestä ja toista käskyä ei siis löydy kuten se
on raamatussa.
Myös porttokirkon lahko sisällyttää ekaan käskyyn tuon kuvainpalvelukiellon.
http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=58
http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=56
Katolinen kirkko poisti toisen käskyn (kuvainpalvelukielto) katekismuksesta ja jotta
käskyjen lukumäärä olisi pysynyt samana , jaettiin kymmenes käsky "puoliksi" kahteen suurinpiirtein
samamerkityksisiin osiin , ja muita käskyjä siirrettiin pykälän verran ensimmäisen käskyn suuntaan - kas
simsalabim - kuvainpalvelukielto hävisi,mutta käskyt ensimmäisen ja 10:nnen välissä ovat luterilaisilla
ja katolisilla eri järjestyksessä kuin muilla kirkkokunnilla.
Osoitin jo virheelliseksi väitteen, että katolisesta katekismuksesta olisi poistettu kuvakielto. Se on siellä. Voit itse tarkistaa asian, jos et usko.
Älä yriä kusettaa. Jos katolinen kirkko olisi julkaissut katekismuksesaan pakanakansoille tarkoittamansa lain väärennöksen yhdeydessä todellakin myös toisen käskyn, joka on ehdoton jumalankuvien tekokielto, koskaan, kukaan ei missään kirkossa olisi voinut tehdä niistä sellaisia patsaisen ja jumalankuvien täyttämiä pakanatemppeleitä kuin millaiseksi velekristinusko muunnettuna pakanuutena kirkkonsa teki.
Katolisen katekismuksen ja luterilaisen katekismuksen sisältämät väärennetyt käskyt ovat samansisältöisiä.
Ei tarvitse kun Pertsa2012 likitti suoraa voimassaoleville katolisen kirkon sivuille josta jokainen voi nähdä että valehtelet (Lut)erilainen.
Minkä takia jälleen kerran väität minun valehtelevan? Katolisen kirkon katekismus on ladattavissa kirkon kotisivuilta. Sieltä voi jokainen todeta, ettei katolinen kirkko ole poistanut kuvakieltoa. Sellainen henkilö, joka väittää, että katolisen kirkon katekismuksesta on poistettu kuvakielto, ei ole itse lukenut mitä katekismus sanoo käskyistä, tai sitten hän valehtelee.
Ei uuden liiton laissa olekaan kysymys vanhurskauden saavuttamisesta. Sen lukeminen "Mooseksen lain ikeeksi" on huonoa teologiaa. Kyllä kirjeiden käskyt esimerkiksi kunnioittaa isää ja äitiä sekä olla varastamatta on selkeästi suunnattu kristityille. Mutta ei kristityt niillä vanhurskaiksi tule.
>> me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään ja TIEDETÄÄN, ETTEI LAKIA OLE PANTU VANHURSKAALLE
"Kantakaa toistenne kuormia, ja niin te täytätte Kristuksen lain." Gal. 6:2
Itse asiassa tarvitsee. Alkuperäinen väite oli, että katolinen kirkkon on poistanut katekismuksesta kuvakiellon. Pertsa2012 ei linkittänyt katekismuksen sivuille, vaan sivuille jossa on mm. 10 käskyä tiiivistetyssä muodossa. Ehkä ironisinta on se, että tiivistelmien yhteydessä on kerrottu tarkkaan, mistä kohtaa katekismusta käskyt löytyvät. Suosittelen tarkistamaan, mitä siellä katekismuksessa sanotaan. Tällä hetkellä annatte väärän todistuksen katolisista ja heidän katekismuksestaan.
No mutta katolisethan itse markkoivat väärennettyjä käskyjään katekismuksessaan ja puheet ja pulinat pois - samoja väärennöksiä on kuin luterilaisetkin - joten älä väsytä itteäs valehtelemalla.
Balttis: Onko katolisen kirkon katekismuksessa kuvakielto?
Katolisen kirkon sivustolta voit itse tarkistaa onko katekismuksen Kymmen käskyn joukossa siellä myös toinen käsky joka on ns. kuvantekokielto.
Et vastannut kysymykseeni. Jos olet lukenut katekismuksesta, mitä siellä opetetaan kymmenestä käskystä, osaat myös vastata oikein, onko kuvakielto niiden joukossa.
Eipä voi Balttis vastata kun joutuu perumaan puheensa. Siellä Se kuvakielto on, vaikka mitä väität.
(Lut)erilainen sanoi :
Et vastannut kysymykseeni. Jos olet lukenut katekismuksesta, mitä siellä opetetaan kymmenestä käskystä, osaat myös vastata oikein, onko kuvakielto niiden joukossa.
_________
Tämä suomalainen painos katolisten katekismuksesta on vuodelta 2005 ja en
nyt näihin hätiin löytänyt varhaisempia versioita.
http://katolinen.fi/wp-content/uploads/2014/01/KKK-3.OSA-2.JAKSO-1.L-2052-2195.pdf
Kohta 2129 kertoo miten Raamatussa kielletään kuvainpalvonta ,mutta kohta
2130 VESITTÄÄ kuvainpalvelukiellon kuten myös kohdat 2131 ja 2132.
En tiedä kuinka kauan TÄMÄ kuvainpalvelukiellon VESITTÄVÄ versio on ollut
voimassa, mutta joka tapauksessa heidän kymmenessä käskyssään tuota kieltoa ei ole ja siten ja katekismuksensakaan ei voi suhtautua asiaan kielteisesti.
Miltä ajalta sitten löytyisi versio jossa olisi Raamatun mukaiset käskyt ja
perustelut??
2130. Kuitenkin jo Vanhassa testamentissa Jumala on käskenyt tai sallinut
tehdä kuvia, joiden tuli vertauskuvina johdattaa lihaksi tulleen Sanan tuo-
maan pelastukseen, esimerkiksi kuparisen käärmeen,
liiton arkun ja kerubit.
___
2131. Lihaksi tulleen Sanan salaisuuteen vedoten seitsemäs ekumeeninen
kirkolliskokous Nikaiassa vuonna 787 puolusti kuvainraastajia vastaan Kris-
tusta, Jumalanäitiä, enkeleitä ja kaikkia pyhiä esittävien kuvien kunnioitta-
mista. Jumalan Poika on ihmiseksitulemisellaan aloittanut uuden kuviakin
käyttävän ”armon talouden”. 476
2132. Kristillinen kuvien kunnioittaminen ei ole ristiriidassa ensimmäisen
käskyn kanssa, joka kieltää epäjumalien kuvat. Sillä ”kunnioitus, jota osoi-
tamme jollekin kuvalle, kohdistuu siihen, mitä kuva esittää”,
ja ”se, joka kunnioittaa kuvaa, kunnioittaa siinä esitettyä henkilöä”.
Kunnioitus, jota osoitamme pyhille kuville, on ”harrasta kunnioitusta”, eikä suinkaan palvontaa, sillä palvonta kuuluu yksin Jumalalle.
___________________________________________________
Jokainen joka on käynyt sisällä katolisissa kirkoissa voi itse havaita miten niissä on kuvantekokieltoa noudatettu, eli kakki ne ovat täysin jumalankuvilla koristeletuja pakanateppeleitä, jollaisia Jumala ei ole koskaan kehoittanut ketään minnekään rakentamaan kuolleiden luiden hautaholveiksi
Lakia ei saanut mennee LAIN MUKAAN NÄPELÖIMÄÄN LAINKAAN.
Irma Kirves sanoi :
Jokainen joka on käynyt sisällä katolisissa kirkoissa voi itse havaita miten niissä on kuvantekokieltoa noudatettu, eli kakki ne ovat täysin jumalankuvilla koristeletuja pakanateppeleitä, jollaisia Jumala ei ole koskaan kehoittanut ketään minnekään rakentamaan kuolleiden luiden hautaholveiksi
_________
Aivan niin ja heidän katekismuksensa oikeuttaa käytännössä tuon kuvien
palvonnan.
Mennä nänäpelöimään
käskyr sanoi :
Eipä voi Balttis vastata kun joutuu perumaan puheensa. Siellä Se kuvakielto on, vaikka mitä väität.
_________
Ei siellä ollut mitään kuvainpalvelukieltoa vaan ensin kohdassa 2129 kerrottiin
mitä Raamattu sanoo asiasta ja sitten kohdissa 2130,2131 ja 2132 vesitettiin
kohta 2129.
Eli siellä missä läntisessä katolisuudessa kirkot ovat täynnä epäjumalanpatsaista, joita vielä kuljetetaan juhlasaatoissakin, idäkkirkoissa kuvienpalvonata on oleellinen ja keskaisin osa heisän jumlanapalveluksiaan. Myös luteriaisissa kirkoissa on jäänteinä tästä paljon mielikuvutuksen tuotteina kirkkotaiteena, joka on itseasisaa kristinuskolle vierasta epäsuoraa kuvainpalvontaa, ja esim. Helsingin Suurkirkko on kuin jokin antiikin monumetti, ja sekä sisältä, että päältä koristeltu pakanateppeleille ominaiseen tapaan.
"En tiedä kuinka kauan TÄMÄ kuvainpalvelukiellon VESITTÄVÄ versio on ollut
voimassa, mutta joka tapauksessa heidän kymmenessä käskyssään tuota kieltoa ei ole ja siten ja katekismuksensakaan ei voi suhtautua asiaan kielteisesti."
- Tuollahan se kielto on kymmenen käskyn joukossa. Katekismuksesta nimenomaan löytyy kaikki se, mitä kirkko uskoo ja opettaa. Suomen katolilaisten Katolilaisena eläminen-sivu ei ole kirkon virallinen opillinen asiakirja. Ja lisäksi saatat katekismuksesta huomata, että kuvakielto on ensimmäisessä käskyssä.
- Mikä tuossa vesittää kuvakiellon?
(Lut)erilainen sanoi :
- Mikä tuossa vesittää kuvakiellon?
__________
Kohdat 2130,2131 ja 2132.
___________________________________
"- Tuollahan se kielto on kymmenen käskyn joukossa. "
Kas kun ei ole!!!!! :
http://katolinen.fi/?page_id=269
Kymmenen käskyä
(KKK 2051, vrt. 2. Moos. 20:2-17; 5. Moos. 5:6-21)
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi: Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2. Älä käytä väärin Herran Jumalasi nimeä.
3. Muista pyhittää Herran päivä.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
5. Älä tapa.
6. Älä tee aviorikosta.
7. Älä varasta.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
9. Älä himoitse toisen puolisoa.
10. Älä himoitse mitään, mikä on toisen omaa.
Missä tuossa näkyy kuvainpalvelukielto??
Tuossa kirjoittaa Petri Paavola katolisesta kirkosta :
http://www.kotipetripaavola.com/Katolinen_kirkko.html
"Minun on kirjoitettava selvällä suomenkielellä, että katolisen kirkon opetus on syntynyt pimeyden päämajassa, katolinen kirkko on perinyt oppinsa Babyloniasta. Katolinen kirkko palvoo äitiä ja on äiti-kirkko. Katolinen kirkko on ilmestyskirjan portto ja Suuri Babylon. Jokainen uudestisyntynyt uskova, joka harjoittaa ekumeniaa katolisten ja näiden kirkkolaitosten kanssa, jotka ovat väärentäneet Raamatun opetuksen niin jokaista tällaista kehotan vetäytymään pois heistä, jottei joudu osalliseksi porton maljasta. Ekumenia on perkeleen työrukkanen, jonka kautta hän rakentaa lopun aikaan maailmankirkon eli suuren porton, josta ilmestyskirja kertoo Ilmestyskirjan 17:ssa luvussa. Jokaisen uskovan tulee pysyä poissa rakentamasta ja tukemasta tätä suurta porttoa. Tämä suuri portto on antikristuksen kirkko."
Sinä voit ladata vaikka kuinka monta sivua katolisten käskyjä, niiden selityksiä ja selitysten selityksiä, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että katoliset kirkot ovat täynnä patsaita, joiden eteen polvistutaan rukoilemaan. Lisäksi nämä kalahattuiset, pitkäkaapuiset, pitsimekkoiset miehet kantavat kulkueessa kruunupäistä Mariapatsasta, jota raitinvarrella olijat kumartavat. Samoin joissakin maissa kannetaan kulkueessa aurinkokehyksiin laitettua konsekroitua hostiaa ('victim', 'uhri') kansan kumarrettavaksi.
Nyt onkin kysymys käskyistä, eikä siitä miten he niitä noudattavat tai ovat noudattamatta.
Niinkuin näet, kuvakieltoa ei ole lut. eikä kat. pikalukulistoihin kirjattu, joten näennäisesti ei ole mitään noudatettavaakaan. Sen sijaan esim Lady of Fatima ja ne muutkin Ladyt ympäri maailman lähettävät transsiin vaipuneiden tai muuten ääniä kuulevien meedioiden välityksellä käskyjä hipelöidä ruusukoita, käyttää skapulaaria ja rakentaa alttareita taivaan jumalattarelle.
(Lut)erilainen sanoi :
Sieltä voi jokainen todeta, ettei katolinen kirkko ole poistanut kuvakieltoa.
___________
Kyllä he ovat sen käytännössä tehneet :
2132. Kristillinen kuvien kunnioittaminen ei ole ristiriidassa ensimmäisen
käskyn kanssa, joka kieltää epäjumalien kuvat. Sillä ”kunnioitus, jota osoi-
tamme jollekin kuvalle, kohdistuu siihen, mitä kuva esittää”,
ja ”se, joka kunnioittaa kuvaa, kunnioittaa siinä esitettyä henkilöä”.
Kunnioitus, jota osoitamme pyhille kuville, on ”harrasta kunnioitusta”, eikä suinkaan palvontaa, sillä palvonta kuuluu yksin Jumalalle.
Tuossa on päässyt unohtumaan , että kuvien teko oli jo kielletty puhumattakaan
niiden palvomisesta.
Tuossa aiempia kommentteja :
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12314409/#comment-68408861
________________________________________________________
Tuossa näkyy miten paavi on rähmälllään marian patsaan edessä :
http://www.kristitynfoorumi.fi/kaikkienkuningatar.htm
Olen lukenut tuon, sekä muita artikkeleita Paavolalta. Paavolan väitteet katolista kirkkoa vastaan ovat lähempänä salaliittoteoriaa kuin asiatietoa. Hänen kirjoituksensa sisältävät paljon perustelemattomia väitteiät vailla mitään lähteitä, sekä virheellistä tietoa katolisesta kirkosta ja sen historiasta . Linkittämässäsi artikkeleissa hän mainitsee lähteikseen seuraavat:
- Raamattu 33/38
- Katolinen katekismus imprimatur Guill. P. B. Cobben 1953
- Katolisen kirkon katekismus 2005
- Paavien lausuntoja
Yksikään noista lähteistä ei esimerkiksi totea, että egyptiläisillä olisivat palvoneet kolminaisuutta, tai että tuon väitetyn kolminaisuuden jäsenet olivat Isis, Horus ja Seb. Samaten ei niissä mainita, että näiden alkukirjaimet oisivat olleet jonkinlaisessa leivässä, jota käytettiin auringonjumalan palvonnan yhteydessä. Näin luodaan perustelematon yhteys katolisen kirkon käyttämiin IHS-kirjaimiin. Vaikka Paavola ei asiaa mainitse lähteissään, epäilen, että väitteiden taustalla on Hislopin Kaksi Babylonia, jonka väitteitä ei historian- tai uskontotieteellinen tutkimus tue.
Tosi asiassa tuollaista egyptiläistä kolminaisuutta ei ole todettu. Samoin ei Horus, Seb tai Isis liity auringonjumala Ra'han. Lisäksi, vaikka me kirjoitamme latinalaisilla kirjaimille nuo kolme nimeä, eivät egyptiläiset käyttäneet latinalaisia kirjaimia, eikä siksi väitetty etunimistä muodostuva kirjainyhdistelmä voi olla latinalainen IHS. Latinalaisten kirjaimien käyttö on välttämätön taustaoletus tälle väitteelle. Ja sitten kun vielä otamme huomioon, että katolisen kirkon lyhenne IHS ei käytä latinalaisia kirjaimia, vaan kreikkalaisia kirjaimia (jonka majuskelit kirjaimista i, e ja s näyttävät latinan kirjaimilta I, H, ja S), paljastuu väite kestämättömäksi.
Paavolan argumentteihin ja asiavirheisiin voi perehtyä vaikka katolisen Emil Antonin artikkeleista. Vaikka suhtaudun kriittisisesti joihinkin katolisen kirkon uskonkohtiin, osoittaa hän mielestäni pätevästä kuinka heikkotasoisisa Paavolan artikkelit ovat.
http://hyviauutisia.net/2008/07/07/petri-paavolan-perusteet-osa-i/
http://hyviauutisia.net/2008/07/07/petri-paavolan-perusteet-osa-2/
http://hyviauutisia.net/2008/07/07/petri-paavolan-perusteet-osa-iii/
(Lut)erilainen sanoi :
Paavolan väitteet katolista kirkkoa vastaan ovat lähempänä salaliittoteoriaa kuin asiatietoa.
__________
Olen kyllä itse koonnut heidän edesottamuksiaan ja katolinen kirkko on pimeyden
ilmentymä maan päällä mariologioineen ja pyhimysten palvomisineen.
He väittävät etteivät palvo ,mutta ovat kuitenkin syyllistyneet kuvien tekemiseen
vaikkei ollut lupa tehdä niin :
http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=56
5. Mooseksen kirja - oikea toinen käsky :
2.Käsky
5:8 Älä tee itsellesi jumalankuvaa, älä MITÄÄN KUVAA, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5:9 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
5:10 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
__
Ev.lut. kirkko ja katoliset - väärennetty toinen käsky :
2.Käsky
Älä käytä väärin Herran,Jumalasi nimeä.
(Lut)erilainen sanoi :
- Älä tee aviorikosta: Matt. 5:27-29, Room. 13:9
____________
Matteus ei puhu mistään aviorikoksesta vaan ev.lutikat ovat tuonkin kohdan
muuttaneet vääräksi.
Matteus :
5:27 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Älä tee HUORIN.'
___
Myöskään roomalaiskirje ei puhu mistään aviorikoksesta vaan suuremmasta
joukosta syntejä joita saata*nan palvelijat eivät enää halunneet Raamatusta
lukea.
Room. :
13:9 Sillä nämä: "Älä tee HUORIN, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."
Käskikö Jeesus merkata ISH kirjaimin öytätin ja missä hän teki niin?
Rkkkovatko erilaisten kristittyjen ryhmien traktaatit kuvakieltoa, kun niissä on kuvia Kristuksesta? Entäpä miten on kuvitettujen lasten Raamattujen laita? Tai miten on 200-luvulla eläneiden kristittyjen laita? Heiltäkin on säilynyt kuvia, joissa on Jeesus
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Depiction_of_Jesus#mediaviewer/File:Dura-europos-paralytic.jpg
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Depiction_of_Jesus#mediaviewer/File:Good_shepherd_02b_close.jpg
Laithan katolisen katekismuksen sisältämät Jumalan Kymmenen Käskyä niin katsotaan yhdessä onko siellä se sama väärentämätön toinen käsky omalla paikallaan kuten Raamatussa.
Olen laittanut täällä jo aiemmin linkin katekismukseen sekä antanut suoran lainauksen sieltä. Puhut väärentämättömästä toisesta käskystä. Mistä raamatunkohdasta käy ilmi, että kymmenen käskyn neljästätoista käskystä ja kiellosta kuvakielto kuuluu ehdottomasti toiseen käskyyn eikä ensimmäiseen? Niin ortodoksit, luterilaiset kuin katoliset tunnustavat, ettei noiden käskyjen jako ole yksiselitteistä. Lisäksi he eivät opeta, että käskyjen jaottelu olisi opillinen kysymys. Kyse ei ole siitä, mitkä ovat oikeat kymmenen käskyä, vaan miten kymmenen käskyn kokonaisuus jaetaan kymmeneen osaan. Heillä kaikilla on oikeat käskyt, mutta numerointi eri. Tämä sen takia, koska Raamattu ei kerro käskyjen numeroita.
(Lut)erilainen sanoi :
Olen laittanut täällä jo aiemmin linkin katekismukseen sekä antanut suoran lainauksen sieltä.
_________
Niin annoit , muttei siellä kuitenkaan suoraan anneta toista käskyä paitsi kohdassa
2129(mooses) joka kuitenkin heti vesitetään ja kumotaan kohdissa 2130,2131 ja
2132.
Katolinen kirkko siis sallii kuvien palvonnan.
Porttokirkko on siis jättänyt dekalogista kuvainpalvelukiellon kokonaan pois ja
kysymys on siten mahdollisimman pahasta asiasta - kapinoinnista itseään
Jumalaa vastaan.
_________________________________________________
"Tämä sen takia, koska Raamattu ei kerro käskyjen numeroita."
Kyllä silti käskyjen sisältö ja lukumääräkin pitää täsmätä.
Katolisten marian ja pyhimysten palvonta on suoranaista Jumalanpilkkaa.
Tuosta alapuolisesta linkistä näkyy mm. miten paavi on rähmällään marian
patsaan edessä.
Kyse on kuolleen ihmisen palvomisesta ja vainajien palvonta on Raamatussa
jyrkästi kielletty.
http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=56&p=61#p61
Ei kai tämä käsky voi olla katolisten käsky sillä eihän heitä suinkaan tässä tarkoiteta, ja YHWH eli suomeksi Jumalahan antaa käsyjään tässä vain Egyptistä orjuuden huoneesta vapautetulle kansalle?
Ei katoliset ole koskaan olleet orjina Egyptissä, eikä tässä siis puhu myöskään heidän jumalansa.
ALKUPERÄINEN LAKI VÄÄRENTÄMÄTTÖMÄNÄ ON ANETTU JUMALAN TOIMESTA AINOASTAAN JA VAIN ISRAELIN KANSALLE < : EI MUILLE.
Nimeomaan tämän näkökulman POISTAMINEN LAISTA, sen atamisen yhteydestä on se PETOS JA VÄÄRENNÖS, jonka avulla per-keleen maailmankirkot anastivat itselleen, sekä Jumalan aseman lain antajina pappeineen, että Mooseken paikan sen opettajina, sekä myöskin asettivat ainoan lakia koskaan Jumalalta Mooseksenkautta vastaanottaneen kansan sijaan kaikki pakanakansat.
Nyt menee sellaiseksi selittelyn sillisalaatiksi, että totean vain sen eittei sillä ole oikastaan mitään todellista merkitystä, miten ei juutalaiset kansat, joille aitoa lakia ei ole väärentämättömänä KOSKAKAAN JUMALAN, TAI HÄNEN ASETTAMANSA VÄLIMIEHEN MOOSEKSEN VÄLITYKSELLÄ ANNETTUKAAN.
Se että pakanapapistot ovat anastaneet lainkin käskyjä väärentäen niitä käytöönsä, on loppujen lopuksi sisältönsäkin puolesta täysin pakanauskontojen suurta petosta kansojen keskuudessa.
(Lut)erilainen sanoi :
Lisäksi haluaisin huomauttaa, että tuon sivun perusteella sinä olet sisällyttänyt juutalaisten näkökulmasta heidän 2. käskyn 1. käskyyn.
_________
Juutalaisilla kuvainpalvelukielto on toinen käsky :-)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kymmenen_käskyä#Kymmenen_k.C3.A4sky.C3.A4_eri_kirkkokunnissa
En ymmärrä millä logiikalla voidaan sanoa, että katolinen kirkko on poistanut kuvakiellon kymmenestä käskystä, kun se käsittelee kymmenen käskyn yhteydessä kuvakieltoa. Vaikuttaa ennemmin siltä, että koska omien ennakkoluulojen ja -käsitysten mukaan katolinen kirkko on poistanut kuvanpalvontakiellon katekismuksesta, ei katekismuksessa voi olla kuvanpalvontakieltoa kymmenessä käskyssä, vaikka siellä niin lukisi.
En ole missään vaiheessa väittänytkään, etteikö kuvakielto olisi juutalaisille 2. käsky. Sen sijaan huomautin, että kielto muiden jumalien pitämisestä on heille 2. mutta sinulle 1. käsky. Miten on, onko kuuluuko tuo kielto 1. vai 2. käskyyn?
(Lut)erilainen sanoi :
En ymmärrä millä logiikalla voidaan sanoa, että katolinen kirkko on poistanut kuvakiellon kymmenestä käskystä, kun se käsittelee kymmenen käskyn yhteydessä kuvakieltoa.
__________
Siinä katolisten kymmenen käskyä - näytä sieltä kvainpalvelukielto!!!
http://katolinen.fi/?page_id=269
Kymmenen käskyä
(KKK 2051, vrt. 2. Moos. 20:2-17; 5. Moos. 5:6-21)
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi: Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2. Älä käytä väärin Herran Jumalasi nimeä.
3. Muista pyhittää Herran päivä.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
5. Älä tapa.
6. Älä tee aviorikosta.
7. Älä varasta.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
9. Älä himoitse toisen puolisoa.
10. Älä himoitse mitään, mikä on toisen omaa.
______________________________________________________
Ota tuosta vähän mallia , mutta vain vähän sillä esimerkiksi 7. käsky
on väärä.
Ortodoxien kymmenen käskyä
http://www.ortodoksi.net/index.php/Kymmenen_käskyä
(1) Niin Jumala puhui kaiken tämän:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta.
Sinulla ei saa olla muita jumalia."
(2) "Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla. Älä kumarra äläkä palvele niitä, sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala. Aina kolmanteen ja neljänteen polveen minä panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista, vaadin tilille ne, jotka vihaavat minua. Mutta polvesta polveen minä osoitan armoni niille tuhansille, jotka rakastavat minua ja noudattavat minun käskyjäni."
(3) "Älä käytä väärin Herran, Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka käyttää väärin hänen nimeään."
(4) "Muista pyhittää lepopäivä. Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi, mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi eikä tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi, ei juhtasi eikä yksikään muukalainen, joka asuu kaupungissasi. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on, mutta seitsemännen päivän hän lepäsi. Sen vuoksi Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen."
(5) "Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että saisit elää kauan siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa."
(6) "Älä tapa."
(7) "Älä tee aviorikosta."
(8) "Älä varasta."
(9) "Älä todista valheellisesti toista ihmistä vastaan."
(10) "Älä tavoittele toisen taloa. Älä tavoittele hänen vaimoaan, älä orjaa tai orjatarta, älä hänen härkäänsä, älä hänen aasiaan äläkä mitään, mikä on hänen."
Huomaat varmaan sulkeissa viitteen katolisen kirkon katekismukseen. Sieltä näet, että kuvakielto on osa 1. käskyä.
Ei meillä protestanteilla ainakaan ole esim katekismuksessa mitään kuvien kunnioituspykälää kuten katolilaisilla. Tuskin yksikään protestantti myöskään opettaa lastaan kunnianosoituksiin lastenraamatun kuvien kohdalla. On siinäkin vissi ero, onko kuva tehty ns kunnioituksen/palvonnan kohteeksi eli edustamaan pyhää persoonaa.
Mikäli olen ymmärtänyt Pertsa2012:n viestit oikein, hänen mukaan kuvakielto kieltää kaikenlaisten kuvien tekemisen Jeesuksesta riippumatta niiden käyttötarkoituksesta. Tällöin olisit itsekin hänen kanssa eri mieltä tuosta käskystä.
Lisäksi kysyn, että onko väärin, jos jollekin herää syvä kunnioitus Jeesusta ja hänen uhrauttavaa rakkautta kohtaa, kun hän näkee ristiinnaulitun Jeesuksen kuvan kuvaraamatusta.
Tuossa mennään nyt eräänlaisen veteenpiirretyn viivan kanssa. Ehdottomuuteni kuvakiellon suhteen on herännyt minussa nähtyäni tarpeeksi uskonnollista kuvainkumartelua. Pahinta mitä olen nähnyt on katolisten punapukuinen kuunsirpillä kädet ojossa liitonarkin päällä istuva taivaan kuningatar. Yhtä kauhistuttavana pidän ortodoksikirkossa vierailevaa ihmeitä tekevää ikonia.
Jatkuu... Onko oikein tai väärin? Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta. Kirkoissa tunteillaan ristilille jätetyillä jeesuksilla. Jeesus on kuitenkin noussut kuolleista, astunut ylös taivaaseen ja kirkastettu. No, itse olen protestanttina suhtautunut kuvataiteeseen kuvataiteena, riippumatta siitä mitä kuva esittää. Raja tuli vastaan, kun näin katolisten ja ortodoksien kauhistukset. Niihin liittyvä henkimaailma!
"No, itse olen protestanttina suhtautunut kuvataiteeseen kuvataiteena, riippumatta siitä mitä kuva esittää. Raja tuli vastaan, kun näin katolisten ja ortodoksien kauhistukset. Niihin liittyvä henkimaailma!"
Aivan niin!
Marian pyhimyksen kuvien kumartelu on vainajien palvontaa ja sen Raamattu
kieltää jyrkästi.
Saako Jeesuksesta tehdä kuvia?
:D Meinaatko, että osaisit tehdä näköiskuvan? Minä kysyn, miksi ylipäätään haluaisit sellaisen tehdä, koska tuskin pystyt Häntä kuvaamaan? Paavali sanoo: kaikki on luvallista, mutta kaikki ei ole hyödyllistä. Oma kuvankielto heräämiseni liittyy täysin väärän teologian kuvalliseen esittämiseen, kuten taivaallinen kuningatar kuunsirpillä Jumalan armoistuimella sekä kuvien ja patsaiden kautta tulevat ihmeet, joiden uskallan väittää olevan demonista alkuperää.
Jatkuu... Minulla on albumissani matkamuistona valokuva naisesta, joka kukkauhria esiin tuoden polvistuu Bangkokin parhaan buddha-patsaan eteen. Patsaan kerrottiin saavan aikaan ihmeparantumisia. Mutta missä hengessä? Fatiman Lady saattaa myös muuttaa hopeisen rukousnauhasi kultaiseksi, voit kokea sitä sun tätä, mutta se tulee valheen hengiltä. Sen tietää siitä, että toiminta on Jumalan sanan vastaista.
Katolinen kirkko on täydellisesti eksyksissä ja harhautunut Raamatun
opetuksista.
Tutkimme nyt useita sanomia ilmestyksistä, jotka ovat saaneet katolisen kirkon täyden hyväksymisen tai niillä on paikallisen katolisen piispan virallinen lupa (Imprimatur). Ne ilmestyssanomat, joilla on kirkon täysi hyväksyntä, on merkitty kirjaimella A. Ne ilmestyssanomat, joilla on paikallisen piispan lupa, on merkitty kirjaimella B. Kunkin sanoman perässä on Raamatun sana. Ilmestyssanoman lähde on mainittu alaviitteissä.
http://www.kristitynfoorumi.fi/kaikkienkuningatar.htm
http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=56
___
A – Minä yksin olen kykenevä vielä pelastamaan teidät katastrofeista, jotka lähestyvät. Ne, jotka panevat luottamuksensa minuun pelastuvat. (52)
Minä, minä olen Herra, eikä ole muuta pelastajaa, kuin minä. (Jes.43:11)
A – Minä julistan rohkeasti, että Hänen kärsimyksistään tuli minun kärsimyksiäni, koska Hänen sydämensä oli minun. Ja aivan kuten Aadam ja Eeva möivät maailman omenasta, niin myös eräässä mielessä minun Poikani ja minä lunastimme maailman yhdellä sydämellä …. (53)
Meidän lunastajamme nimi on Herra Sebaot, Israelin Pyhä. (Jes.47:4)
___
A – Jeesus halajaa perustaa maailmassa minun tahrattoman sydämeni palvonnan …. Meidän Valtiattaremme oikean kämmenen edessä oli orjantappuroiden ympäröimä sydän, jotka näyttivät lävistävän sen naulojen lailla. Me ymmärsimme, että se oli Marian Tahraton Sydän ihmiskunnan syntien raastamana, jota varten on tehtävä korjaus (reparation). (54)
Mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle, ja odottaa nyt vain, kunnes hänen vihollisensa pannaan hänen jalkojensa astinlaudaksi. Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään. …. siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita. (Hepr.10:12-14,18)
___
A – Juuri tämän vuoksi Äitinä, Tahrattomana Äitinä, kaikkien Armojen Välittäjättärenä, minä kutsun teitä tähän paikkaan … jotta minun yhteyteni teidän kanssanne voisi olla läheisempi ja elävämpi Pyhän Hengen kautta, tehden teille mahdolliseksi elää syvästi evankeliumin hengessä. (55)
Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus. (1.Tim.2:5)
___
B – Älkää antako pelon ja masennuksen vallata itseänne. Säilyttäkää luja luottamus taivaallisen Äitinne esirukouksen ja välityksen voimalliseen työhön. (56)
Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme (Room.8:34).
___
B – Maailma on turmeltumassa siinä määrin, että Isän ja Pojan täytyi lähettää Minut maailmaan ihmisten keskelle olemaan heidän Puolustajansa ja pelastamaan heidät. (57)
Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas. Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien. (1.Joh.2:1-2)
___
B – Minä en pysty harjoittamaan valtaani täydellisesti kanssalunastamisen ja armojen universaalisen välittämisen äidillisessä työssä, ennen kuin minut on tunnustettu siellä, missä Kaikkein Pyhin Kolminaisuus on tahtonut minun olevan … Poikani, antakaa muuttaa itsenne voimallisen toimintani kautta Äitinä, Armojen Välittäjättärenä ja Kanssalunastajatterena. (58)
"Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista … (Ilm.5:9)
___
B – Minä olen hän, joka on liitetty JUMALALLISEEN KOLMINAISUUTEEN – Minä olen Ilmestyksen Neitsyt. (59)
Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa. (Jes.44:6)
Room.1:22. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet 23. ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet ihmisen...kuvan kaltaiseksi. 24. Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa 25. nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja KUNNIOITTANEET ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
Eipä ole kovin vakuuttavaa Anton-pojan kirjoittelu. Kompastelee omaan näppäryyteensä. Tosin päädyin lukemaan enemmän katolisten tradition ja Raamatun riittämättömyyden huteria perusteita kuin protestanttien solvaamista.
Martin L. halusi ainoastaan " puhdistaa" katolisen kirkon sen räikeistä vääryyksistä. Hän oli harras augustiinolaismunkki, jolle neitsyt Maria oli lähellä sydäntä. Siksi Martin L. vihasi toista käskyä, usko oli ristiriidassa ilmoituksen kanssa.
Toinen käsky piti saada pois silmistä häiritsemästä. Pois silmistä-pois mielestä.
miksi!
Montako käskyä Balttiksella on? - no ei tietysti yhtään, mutta pussillisia kirouksia, kuten pahalaisellka vätetään olevän itikoita! Siinä on Balttikselle käskyjä x potenssiin n-1!
Mutta Balttiksen jumalkuva on roisi : Kristusparka. ihonalla kokonainen leegio katumattomia syntispi-ruja!
Meidänkään lapset ei osannu pienenä laskea.
Katekismus on tarkoitettu oppikirjaksi. Sillä ei ole ollut tarkoituskaan korvata Raamattua.
Raamatusta löytyy kaikki käskyt. Luther ei ole poistanut sieltä ainuttakaan käskyä, vaikka käänsikin Raamatun saksan kielelle.
Katekismuksesta opetetaan JUMALANA KYMMENEN KÄSKYN VÄÄRENNÖKSIÄ eli yhdeksää käskyä väärennnettynä universaaliksi, jolloin sekä lain antaja että kansa jolle se on takoitettu ja annettu on poistettu ja nämä on korvattu:
antikristillisillä papistoille, jotka ovan istuneen Mooseksen istuimelle palkkapappeina opettamaan yleisesti kansoille, lakia jota Jumala ei ole koskaan "ikeeksi ei juutalaisille kansoille" heidän niskaansa asettanutkaan: Apt.15:20; joten nämä papistot jotka näin tekevät vaeltavat Koorahin kapinan seurauksena palkkansa tähden eräälaisessa Bileamin synnissä eli heidän on kutsuttu rahastavalehtelemaan: Juuda 11.
Se nyt vielä puuttuukin, että meillä olisi Luther-Raamattu viimeisten viilausten kera.
Sellainen kuin ns. Darby-Bible "vapailla " suunnilla ( että sellaista vapautta)
Mutta katekismuksen saattoi Martti-setä laatia oman maun mukkaan.
Siitä ne lapset sitten sen vähäisen tietonsa omaksuvat.
Höpö höpö, kyllä siellä rippikoulussa Raamattuakin luetaan ja opetetaan. Katekismus on vain lyhyt opetus ja kertauskirja.
Rippikouliissa luterilaiset ja siis myös tavallaan katoliset petokset vahvistetaan opettamalla siellä keskeisenä oppimateriaalinan Luhherin katekismusta, ja sen sisältäminä JUMALAN KYMMNENTÄ KÄSKYÄ = VÄÄRENNETTYINÄ vaikkka tämä on täysin Raamatun sanan vastaista toimintaa, kohteenaan ei juutaliset kansat, sillä APOSTOLIEN KOKOUS Jerusalemissa vuonna 49 antoi yhteisen julkilausuman kieltäen tämän toiminnan, aidon Kristuksen evankeluimin vastaisena toimintana, - sillioinkin kun kyseessä olisi aito ja väärentämätön Mooseksen laki, jota ei saa laittaa värentämättömänäkään "ikeeksi" pakanuudesta Jumalan puoleen kääntyvien "niskaan", koska pakanat vanhurskautetaan Jumalan edessä ILMAN LAKIA: Room.3:21-31. kuten jokainen voi myös lukemalla Apt.15-luvun todeta. Katso Apt.15:5,10,19.
Te ette edes taida ymmärtää miten raamtullista opetusta te täällä saatte.
Iso katekismuksen Ensimmäinen käsky kokonaisuudessaan. Kyllä siihen sisältyy se kuvienpito kieltokin. Selvästi Luther tuo esiin sen, että on palveltava vain yhtä oikeata elävää Jumalaa. Mitkään eivät saa nousta Hänen rinnalla epäjumalaksi.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/1kasky.html
Lutherin selitykset ovat palavia olkia Jumalan lain väärennösten selityksiksi, ja tunnustuskirjat ovat koottuja Jumalan sanan ulkopuolisia lahkojorinoita, vaikka jotkut eksytetyt niitä tunnustuksinaan pitävätkin.
Kovia väitteitä vailla perusteluita.
(Lut)erilainen
Olen samaa mieltä.
Lutherin katekismus selityksineen ja väärennetyine Jumalan käskyineen on tukko olkia joita voi käyttää korkeintaan sytykkeiksi. Toki on käytettykin silloin kun on uskovia ihmisiä poltettu kerettiläisinä, uhripaleluksissa kirkkojen jumalille.
balttis!
Mikäs ekspertti luulet olevasi- koska olet asettunut elävän ihmisyyden yläpuolelle. synnittömyyteen. Sellaiselle on siis annettu valtuus lukea lakia - toisille! - ja sekin käsky, että" älkää tuomitko", sovitettu muotoon, että "kun suunne avaatte, älköön tuomion sanoja puuttuko!"
Muuten - eikö Jumala noudata itse antamiaan ohjeita, vaan on luonut, tehnyt. synnyttänyt erilaisia kuvia itsestään ja kehoittanut ihmisiä pyrkimään muovautumaan samaan muottiin. Ja mikä olisi Jumalan "näköiskuva"? Ajatushan on naurettava - kuvata kuvaamatonta, joka On se mikä On!
Minä olen Kristukseen kastettuna hänen kuolemaana kastettu, ja myös hänen ylönousemuselämästään osallinen noutuani ylös sekä kasteen haudasta että yhtenä Jeesuksen Kristuksen kanssa herätetttynä ja häneen kätkettynä ilman syntiä - niinkuin hän ilman syntiä elää: ja tätä Rooamalaiskirje opettaa ja kehoittaa jokaista uskovaa pitämään omalta kohdaltaan totena. Kuulun samaan joukkoon kuin Paavalikin joka sanoi: "Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
Balttis!
Niin-kysymys vaan kaikaa: "Miksi Balttis istut kuin tatti synnissä!"
Muuten minä olen vapaa kuin taivaan lintu - katselen kauhulla elämäni menneitä savuavia raunioita ja ilotsen jokaisesta kukantaimesta, joka tuhkasta nousee Herran kiitokseksi. En vello syyllisyydentunteessa, mutta mennyt pitää mielen valppaana ja auttaa pitämään tiestäni vaarin. En heittäydy röyhkeäksi ja aliarvioi synnin voimaa, mutta tiedän ettei sillä ole viimeistä sanaa,
Tämä kahtalaisuus saa kaipaamaan pyhyyttä ja puhtautta, huokaamaan tässä alennustilan ruumiissa, halua pukeutua kirkkauden ruumiiseen (futuuri), kasvaa armossa, joka johdattaa jumalisuuteen, vaikuttaa uskoa ja rakkautta.
Sinun katumaton sydämesi ei tiedä tästä mitään! Sinä olet rikas ja mahtava - kuitenkin Sana sanoo, että autuaita ovat hengellisesti köyhät ja että Herralla kelpaava uhri on särjetty ja nöyrä sydän.
merkillistä!
Joillakin näkyy olevan "oikea" käskyluettelo, mutta missä on enemmän niin jumal-, kuin muita kuvia kuin näissä kirkoissa?
Tuolleen käy kun puuttuu kristillinen rakkaus!