Mummon tehtävä!

Täh? Ilman älykännyä lapsi ei tule toimeen? Miksi ei? Ei kaikilla vanhemmilla tai isovanhemmilla ole varaa ostaa älykännyä, kuten teillä "ostokykyisillä" rehvastelijoilla. Tuo jos mikä lisää eriarvoisuutta lasten välillä. Vai ovatko lapsenlapsesi yksityisessä hienostokoulussa.

köyhä mummo kirjoitti:

Täh? Ilman älykännyä lapsi ei tule toimeen? Miksi ei? Ei kaikilla vanhemmilla tai isovanhemmilla ole varaa ostaa älykännyä, kuten teillä "ostokykyisillä" rehvastelijoilla. Tuo jos mikä lisää eriarvoisuutta lasten välillä. Vai ovatko lapsenlapsesi yksityisessä hienostokoulussa.

Lue lisää

Ju, meillä lapset on kasvatettu sihen et jos jos jotain haluaa, sen eteen pitää tehsä jotain ja säästää. Mikä ilo sitten omalla rahalla oastaa. Näin on menetelty myös ajokorttien kanssa. Itse ovat korttiinsa rahat säästäneet ja ansainneet.
Puhumattkanaa puhelimista.

lusiina60 kirjoitti:

Ju, meillä lapset on kasvatettu sihen et jos jos jotain haluaa, sen eteen pitää tehsä jotain ja säästää. Mikä ilo sitten omalla rahalla oastaa. Näin on menetelty myös ajokorttien kanssa. Itse ovat korttiinsa rahat säästäneet ja ansainneet.
Puhumattkanaa puhelimista.

Lue lisää

Entäs lapsenlapset ------ ?

zzzzzzzzzzzzz kirjoitti:

Entäs lapsenlapset ------ ?

Hän ei tartte :)

Kiitos Paloma. Kuin olisin saanut synninpäästön paheksumisestani, jota en tohtinut edes ilmaista..))

Minusta tuntuu, että kännyköillä kilpaillaan siinä kuin merkkivaatteillakin ja vanhemmat/isovanhemmat ovat täysillä mukana - ettei vain oma lapsi/lapsenlapsi tule syrjityksi, olisi "huonompi" kuin muut...

Riippuu toki lapsen iästä, Paloma, mutta paljon muustakin.

Tulee toimeen, juu ja toivottavasti. Hyvä on olla samanlaiset mahdollisuudet yhteydenpitoon ja kaverisuhteiden hoitamiseen ja myös 'leikkimiseen' kuin suurimmalla osalla kavereistakin on. Sosiaalinen puoli, näetsen.
Varustelukilpailuun ei tarvitse lähteä mukaan, josko sellaista edes on. Vanhemmat ovat enimmäkseen fiksuja tässä asiassa ja aika paljon sopivat näistä kuten monista muistakin asioista yhdessä muiden vanhempien kanssa.

Puhelimen näprääminen tunneilla on kielletty. Käsittääkseni myös ruokailun aikana, ainakin alakoulussa. Koulumatkoilla tehkööt puhelimillaan mitä lystäävät, kunhan hoitavat myös ne vanhempien mahdollisesti vaatimat tilannetiedotukset ja luvan pyytämiset.

bessie* kirjoitti:

Riippuu toki lapsen iästä, Paloma, mutta paljon muustakin.

Tulee toimeen, juu ja toivottavasti. Hyvä on olla samanlaiset mahdollisuudet yhteydenpitoon ja kaverisuhteiden hoitamiseen ja myös 'leikkimiseen' kuin suurimmalla osalla kavereistakin on. Sosiaalinen puoli, näetsen.
Varustelukilpailuun ei tarvitse lähteä mukaan, josko sellaista edes on. Vanhemmat ovat enimmäkseen fiksuja tässä asiassa ja aika paljon sopivat näistä kuten monista muistakin asioista yhdessä muiden vanhempien kanssa.

Puhelimen näprääminen tunneilla on kielletty. Käsittääkseni myös ruokailun aikana, ainakin alakoulussa. Koulumatkoilla tehkööt puhelimillaan mitä lystäävät, kunhan hoitavat myös ne vanhempien mahdollisesti vaatimat tilannetiedotukset ja luvan pyytämiset.

Lue lisää

Taidat asua Strömsössä, bessie, kun siellä on kaikki noin sileätä ja ongelmatonta..))

"Varustelukilpailuun ei tarvitse lähteä mukaan, josko sellaista edes on"...No ei sitten.
Lehtikirjoituksen vasta luin asiasta ja tutut ovat kertoneet samaa...

demeter1 kirjoitti:

Taidat asua Strömsössä, bessie, kun siellä on kaikki noin sileätä ja ongelmatonta..))

"Varustelukilpailuun ei tarvitse lähteä mukaan, josko sellaista edes on"...No ei sitten.
Lehtikirjoituksen vasta luin asiasta ja tutut ovat kertoneet samaa...

Lue lisää

Tietenkin on varustelukilpailu ja nämä bessin kaltaiset oikein siihen kannustavat omilla tavoillaan. Että oikein vanhemmat sopivat keskenään millaiset kännyt ostetaan, hah hah, jospa bessin tytöillä onkin hiukan hienommat kuin kavereilla, pääsevät näyttämään paremmin varustelluilta.

voi hyvän tähden kirjoitti:

Tietenkin on varustelukilpailu ja nämä bessin kaltaiset oikein siihen kannustavat omilla tavoillaan. Että oikein vanhemmat sopivat keskenään millaiset kännyt ostetaan, hah hah, jospa bessin tytöillä onkin hiukan hienommat kuin kavereilla, pääsevät näyttämään paremmin varustelluilta.

Lue lisää

Minä, työelämässä oleva 60-vuotias, ostin tyttärelleni auton. Minun nimissänihän tuo on pitkään, jotta ei tarvitse lahjaveroa maksaa, mutta tyttäreni on sen haltija. Kun tyttäreni uuden auton tarvitsee, puran vähän säästöjäni. 3 vuotta vielä työelämässä, ei ole rahallinen ongelma.

19+19 kirjoitti:

Minä, työelämässä oleva 60-vuotias, ostin tyttärelleni auton. Minun nimissänihän tuo on pitkään, jotta ei tarvitse lahjaveroa maksaa, mutta tyttäreni on sen haltija. Kun tyttäreni uuden auton tarvitsee, puran vähän säästöjäni. 3 vuotta vielä työelämässä, ei ole rahallinen ongelma.

Lue lisää

Nyt oli kyllä kysymys pikku koululasten älykännyistä, eikä aikuisten lasten autoista.

demeter1 kirjoitti:

Taidat asua Strömsössä, bessie, kun siellä on kaikki noin sileätä ja ongelmatonta..))

"Varustelukilpailuun ei tarvitse lähteä mukaan, josko sellaista edes on"...No ei sitten.
Lehtikirjoituksen vasta luin asiasta ja tutut ovat kertoneet samaa...

Lue lisää

Kuinka niin sileää ja ongelmatonta, Demeter

Jos lapset itse saisivat määrätä ja päättää, niin vertailua ja varustekilpailua olisi niin että koppavuudeksi ja itsensä samanlaisten muita parempana pitämiseksi menisi ja köyhempiä pilkattaisiin ja kiusattaisiin, opettaja mukaan lukien. Eivät lapset ole sillä tavalla valmiita, että olisivat vain fyysistä kasvamista vaille aikuisia.

Vanhemmat haluavat lastensa parasta ja kukaan ei halua oman lapsensa joutuvan kiusatuksi, jo se edellyttää yhteistyötä muiden vanhempien kanssa. Tietenkin suurin osa, vaikka oma lapsi onkin aina etusijalla, haluaa ettei ketään koko luokassa/koulussa kiusata, ja ymmärtää myös sen kuinka helposti omakin lapsi voisi silkkaa 'lapsellisuuttaan' toimia myös kiusaajana.

Ei ole ollenkaan harvinaista, että jopa kolmen kouluikäisen lapsen vanhemmat tai ainakin toinen heistä tuntee jokaisen lapsensa luokkatoverien vanhemmista suurimman osan ainakin pintapuolisesti, puhelinnumerot on ja yhteyksiä pidetään, sovitaan paitsi erilaisista käytännön järjestelyistä myös joistakin raameista ja linjoista ja ollaan aktiivisesti mukana vanhempainyhdistyksessä.

Hyvätuloisetkaan vanhemmat eivät yleensä halua lapsensa erottuvan porukasta tavalla joka voisi aiheuttaa muissa kateutta. Se ensinnäkin altistaisi lapsen kiusaamiselle siinä missä muistakin syistä johtuva erilaisuus, ja voisi myös muokata lapsen käyttäytymistä ja omakuvaa tavalla joka ei pitkän päälle varmasti ole hyväksi tälle itselleen.

meni vähä ohi kirjoitti:

Nyt oli kyllä kysymys pikku koululasten älykännyistä, eikä aikuisten lasten autoista.

Sorry, lueskelin että luuria pidetään suurena uhrauksena rahallisesti. Eihän älykännykkä lapselle ole säteilymielessäkään ongelmaton. Onko se puoli tullut esiin. Älyluuri kun liikuttelee dataa jatkuvasti. Vähän alaani liipaten tuo puoli.

19+19 kirjoitti:

Minä, työelämässä oleva 60-vuotias, ostin tyttärelleni auton. Minun nimissänihän tuo on pitkään, jotta ei tarvitse lahjaveroa maksaa, mutta tyttäreni on sen haltija. Kun tyttäreni uuden auton tarvitsee, puran vähän säästöjäni. 3 vuotta vielä työelämässä, ei ole rahallinen ongelma.

Lue lisää

Hyvä sinä että säästöjä on toivottavasti olet myös onnellinen.
Sääli vaan, että tyttärelläsi menee huonosti ettei pysty itse autoa hankkimaan.
On ihmisiä jotka ovat onnellisia ilman autoa.

bessie* kirjoitti:

Kuinka niin sileää ja ongelmatonta, Demeter

Jos lapset itse saisivat määrätä ja päättää, niin vertailua ja varustekilpailua olisi niin että koppavuudeksi ja itsensä samanlaisten muita parempana pitämiseksi menisi ja köyhempiä pilkattaisiin ja kiusattaisiin, opettaja mukaan lukien. Eivät lapset ole sillä tavalla valmiita, että olisivat vain fyysistä kasvamista vaille aikuisia.

Vanhemmat haluavat lastensa parasta ja kukaan ei halua oman lapsensa joutuvan kiusatuksi, jo se edellyttää yhteistyötä muiden vanhempien kanssa. Tietenkin suurin osa, vaikka oma lapsi onkin aina etusijalla, haluaa ettei ketään koko luokassa/koulussa kiusata, ja ymmärtää myös sen kuinka helposti omakin lapsi voisi silkkaa 'lapsellisuuttaan' toimia myös kiusaajana.

Ei ole ollenkaan harvinaista, että jopa kolmen kouluikäisen lapsen vanhemmat tai ainakin toinen heistä tuntee jokaisen lapsensa luokkatoverien vanhemmista suurimman osan ainakin pintapuolisesti, puhelinnumerot on ja yhteyksiä pidetään, sovitaan paitsi erilaisista käytännön järjestelyistä myös joistakin raameista ja linjoista ja ollaan aktiivisesti mukana vanhempainyhdistyksessä.

Hyvätuloisetkaan vanhemmat eivät yleensä halua lapsensa erottuvan porukasta tavalla joka voisi aiheuttaa muissa kateutta. Se ensinnäkin altistaisi lapsen kiusaamiselle siinä missä muistakin syistä johtuva erilaisuus, ja voisi myös muokata lapsen käyttäytymistä ja omakuvaa tavalla joka ei pitkän päälle varmasti ole hyväksi tälle itselleen.

Lue lisää

Tuota viimeistä kappaletta en oikein usko. Jos on millä mällätä, kyllä sen annetaan näkyä. Miksi pidätellä kateuden pelosta?

bessie* kirjoitti:

Riippuu toki lapsen iästä, Paloma, mutta paljon muustakin.

Tulee toimeen, juu ja toivottavasti. Hyvä on olla samanlaiset mahdollisuudet yhteydenpitoon ja kaverisuhteiden hoitamiseen ja myös 'leikkimiseen' kuin suurimmalla osalla kavereistakin on. Sosiaalinen puoli, näetsen.
Varustelukilpailuun ei tarvitse lähteä mukaan, josko sellaista edes on. Vanhemmat ovat enimmäkseen fiksuja tässä asiassa ja aika paljon sopivat näistä kuten monista muistakin asioista yhdessä muiden vanhempien kanssa.

Puhelimen näprääminen tunneilla on kielletty. Käsittääkseni myös ruokailun aikana, ainakin alakoulussa. Koulumatkoilla tehkööt puhelimillaan mitä lystäävät, kunhan hoitavat myös ne vanhempien mahdollisesti vaatimat tilannetiedotukset ja luvan pyytämiset.

Lue lisää

Noihin sosiaalisiin kontakteihin riittää ihan tavallinen känny, jolla voi soittaa ja lähettää tekstiviestejä. Ei kontaktin pitämiseen vanhempien ja kavereiden kanssa tarvita androideja. Ne ovat lapsille vain leikkikaluja muiden lelujen ohessa: pelataan etupäässä pelejä ja isommat lapset kuuntelee musiikkia ja surffailevat pelien lisäksi. Jos koulun säännöissä sallitaan leikkiminen omilla leluilla välitunneilla ja koulumatkoilla, niin on se ok, mutta ei mitenkään tarpeellista ja siksi toisekseen, kyllä se johtaa varustekilpailuun. Mahdollisesti myös, jos ei ole tarpeeksi valvontaa myös koulukiusaamiseen.

Vihaan kaupunkiajoa juuri siitä syystä koska nuoriso ylittää katuja älykännyjään näpräten ja aivan omissa maailmoissaan. Joku kaunis päivä joku hyppää autoni alle angry birdiä tai mitä tahansa pelaten.... Monet nuoret ja lapset ovat niin riippuvaisia älykännyistään että niihin tuskin saa mitään kontaktia kun silmät ja korvat ovat koko ajan jossain muualla.

Elikkä lapset ei todellakaan tarvitse älykännyjä edes kaverikontakteihin ja olen aivan varma että sosiaaliset kontaktit paranisivat paljon jos lapset puhuisivat ja leikkisivät keskenään sen sijaan että jokainen vain näpräisi omaa konettaan.

Ikä merkitsee kylläkin paljon. Alakouluikäiselle en antaisi älykännyä kouluun mukaan; omaani voisin lainaa kotona ja tavallinen känny riittää aivan loistavasti yhteydenpitoon.

Paloma.se.co kirjoitti:

Noihin sosiaalisiin kontakteihin riittää ihan tavallinen känny, jolla voi soittaa ja lähettää tekstiviestejä. Ei kontaktin pitämiseen vanhempien ja kavereiden kanssa tarvita androideja. Ne ovat lapsille vain leikkikaluja muiden lelujen ohessa: pelataan etupäässä pelejä ja isommat lapset kuuntelee musiikkia ja surffailevat pelien lisäksi. Jos koulun säännöissä sallitaan leikkiminen omilla leluilla välitunneilla ja koulumatkoilla, niin on se ok, mutta ei mitenkään tarpeellista ja siksi toisekseen, kyllä se johtaa varustekilpailuun. Mahdollisesti myös, jos ei ole tarpeeksi valvontaa myös koulukiusaamiseen.

Vihaan kaupunkiajoa juuri siitä syystä koska nuoriso ylittää katuja älykännyjään näpräten ja aivan omissa maailmoissaan. Joku kaunis päivä joku hyppää autoni alle angry birdiä tai mitä tahansa pelaten.... Monet nuoret ja lapset ovat niin riippuvaisia älykännyistään että niihin tuskin saa mitään kontaktia kun silmät ja korvat ovat koko ajan jossain muualla.

Elikkä lapset ei todellakaan tarvitse älykännyjä edes kaverikontakteihin ja olen aivan varma että sosiaaliset kontaktit paranisivat paljon jos lapset puhuisivat ja leikkisivät keskenään sen sijaan että jokainen vain näpräisi omaa konettaan.

Ikä merkitsee kylläkin paljon. Alakouluikäiselle en antaisi älykännyä kouluun mukaan; omaani voisin lainaa kotona ja tavallinen känny riittää aivan loistavasti yhteydenpitoon.

Lue lisää

Teen myönnytyksen pienempienkin lasten suhteen pitemmillä matkoilla. Auton takapenkillä kun on kaksi pikkupoikaa niin sopu säilyy huomattavasti paremmin jos molemmilla on joko älykänny tai tabletti kädessään :)

lusiina60 kirjoitti:

Tuota viimeistä kappaletta en oikein usko. Jos on millä mällätä, kyllä sen annetaan näkyä. Miksi pidätellä kateuden pelosta?

"Mällätä"?! "Pidätellä"?! Huoh.

Sitäkö mieltä olet, että täysin omilla ansioillaan ja työllään hyviin ansioihin päässeet olisivat automaattisesti ja ilman muuta sivistymättömiä ja rehvastelevia moukkia, mauttomia pröystäilijöitä?
Ja sen lisäksi vielä tyhmiä ja holtittomia rahan käyttäjiä?

Moniko hyvätuloinen ostaa huolimattomalle lapselle monen sadan euron älypuhelimen, kun aivan riittävän hyviä saa satasellakin? Jokainen tietää, että lapset hukkaavat tavaroita ja liian kallis sitä paitsi voisi kiinnittää ryöstelijöiden huomion.
Moniko pienituloinen ostaa lapselleen kolmen kympin peruspuhelimen vai miksi niitä nyt sanotaan, kun aivan varmaa on että se olisi lapsesta itsestäänkin nolo muutenkin, ja varsinkin kun sillä ei voisi tehdä yhteisiä juttuja kavereiden kanssa?

Järkevä oman talouden hoito, hankintojen tarpeellisuuden puntaroiminen ja hinta/laatu suhteen arvioiminen tai ei ole mitään "kateuden pelosta pidättelemistä" se on tavallinen ja yleinen tapa 'elää' ja toimia.

bessie* kirjoitti:

"Mällätä"?! "Pidätellä"?! Huoh.

Sitäkö mieltä olet, että täysin omilla ansioillaan ja työllään hyviin ansioihin päässeet olisivat automaattisesti ja ilman muuta sivistymättömiä ja rehvastelevia moukkia, mauttomia pröystäilijöitä?
Ja sen lisäksi vielä tyhmiä ja holtittomia rahan käyttäjiä?

Moniko hyvätuloinen ostaa huolimattomalle lapselle monen sadan euron älypuhelimen, kun aivan riittävän hyviä saa satasellakin? Jokainen tietää, että lapset hukkaavat tavaroita ja liian kallis sitä paitsi voisi kiinnittää ryöstelijöiden huomion.
Moniko pienituloinen ostaa lapselleen kolmen kympin peruspuhelimen vai miksi niitä nyt sanotaan, kun aivan varmaa on että se olisi lapsesta itsestäänkin nolo muutenkin, ja varsinkin kun sillä ei voisi tehdä yhteisiä juttuja kavereiden kanssa?

Järkevä oman talouden hoito, hankintojen tarpeellisuuden puntaroiminen ja hinta/laatu suhteen arvioiminen tai ei ole mitään "kateuden pelosta pidättelemistä" se on tavallinen ja yleinen tapa 'elää' ja toimia.

Lue lisää

"Sitäkö mieltä olet, että täysin omilla ansioillaan ja työllään hyviin ansioihin päässeet olisivat automaattisesti ja ilman muuta sivistymättömiä ja rehvastelevia moukkia, mauttomia pröystäilijöitä?
Ja sen lisäksi vielä tyhmiä ja holtittomia rahan käyttäjiä?"

No en tietenkään vaan tuo on sinun tulkintasi asiasta. Tarkoitin että kukin perhe elää tavallaan ja tuskin raharikkaat alkavat sen takia hankintojaan pidättelemään että "joku tulisi kateelliseksi" tai että lapsia sen takia alettaisiin kiusata. Eiköhän tuo ole päinvastoin, rikkaitten kakaroiksta ei kavereita puutu :).

Hyvätuloisten tekemistä hankinnoista en sen kummemmin osaa yleitäen sanoa yhtikäs perua. Toisn uskon ettei heilä ole elämä ja talous muutamasta satasesta kiinni.

Monikin pienituloinen ostaa kolmenkympin puhelimen yksistään siitä syystä ettei enmpään ole varaa.Köyhän perheen lapsi oppii jo varhain että rahaa yksinkertaisesti ei ole.

Viimeisestä kappaleesta olemme samaa mieltä, niin rillaiden kuin köyhempienkin kohdalla, kukin omalle taloudelleen sopevasti.

bessie* kirjoitti:

"Mällätä"?! "Pidätellä"?! Huoh.

Sitäkö mieltä olet, että täysin omilla ansioillaan ja työllään hyviin ansioihin päässeet olisivat automaattisesti ja ilman muuta sivistymättömiä ja rehvastelevia moukkia, mauttomia pröystäilijöitä?
Ja sen lisäksi vielä tyhmiä ja holtittomia rahan käyttäjiä?

Moniko hyvätuloinen ostaa huolimattomalle lapselle monen sadan euron älypuhelimen, kun aivan riittävän hyviä saa satasellakin? Jokainen tietää, että lapset hukkaavat tavaroita ja liian kallis sitä paitsi voisi kiinnittää ryöstelijöiden huomion.
Moniko pienituloinen ostaa lapselleen kolmen kympin peruspuhelimen vai miksi niitä nyt sanotaan, kun aivan varmaa on että se olisi lapsesta itsestäänkin nolo muutenkin, ja varsinkin kun sillä ei voisi tehdä yhteisiä juttuja kavereiden kanssa?

Järkevä oman talouden hoito, hankintojen tarpeellisuuden puntaroiminen ja hinta/laatu suhteen arvioiminen tai ei ole mitään "kateuden pelosta pidättelemistä" se on tavallinen ja yleinen tapa 'elää' ja toimia.

Lue lisää

Melkoinen kapitalisti!!!

lusiina60 kirjoitti:

Tuota viimeistä kappaletta en oikein usko. Jos on millä mällätä, kyllä sen annetaan näkyä. Miksi pidätellä kateuden pelosta?

En tiedä, miten se on nykyään. Ajat muuttuu.

Asun kunnassa, missä on tosi rikkaita, jos niin tosi köyhiäkin ja siltä väliltä. Kun mietin lasteni koulukavereita, niin melko matalaa profiilia ne kaikkein rikkaimpien lapset pitivät vaatetuksessa ja muussakin.

Eniten merkkivaatteita ja monivaihteista polkupyörää... oli sellaisten nousukasperheitten lapsilla, jotka tekivät velkaa näyttääkseen rikkailta toisten silmissä. Rikkaitten ei tarvitse niinkään pröystäillä ulospäin, koska kaikki tietävät, että heillä olisi varaa mihin vain, jos vain haluaisivat.

voi hyvän tähden kirjoitti:

Tietenkin on varustelukilpailu ja nämä bessin kaltaiset oikein siihen kannustavat omilla tavoillaan. Että oikein vanhemmat sopivat keskenään millaiset kännyt ostetaan, hah hah, jospa bessin tytöillä onkin hiukan hienommat kuin kavereilla, pääsevät näyttämään paremmin varustelluilta.

Lue lisää

Sinähän et muuten ollenkaan tiedä minkä kaltainen ihminen minä olen, "voi hyvän tähden".

Omalla ymmärrykselläsi tulkitset minun kirjoituksiani. Ja aivan päin persettä muuten.

Hah hah vaan, mutta tosiasia on, että tiedän vanhempia jotka ovat jo lastensa päiväkotiajoilta tunteneet toisensa ja tehneet paljonkin yhteisiä linjauksia asioista. Mm. kun synttäreiden viettoihin rupesi yleisistä ja ajalle tyypillisistä villityksistä johtuen tulemaan reippaasti överiksi meneviä piirteitä, ja nimenomaan lapset niitä olivat vaatimassa, sovittiin yhdessä että siihen ei lähdetä. Tämä jo vuosia sitten.
Paljon paljon muustakin on sovittu, ilman 'oikeaa asiaa' kauppakeskuksissa pyörimiselle sovittu yhdessä että EI, ym. ym..
Puhelimiin liittyvistä asioista on paljon keskusteltu ja luulen että seuraavat keskustelut ja linjaukset tullaan käymään siitä, mihin aikaan illalla kännykät ja tabletit suljetaan ja saako lapsi edes niitä ottaa omaan huoneeseensa yöksi.
Näissähän on tietysti kysymys määrätyn, keskenään enemmän tekemisissä olevan lapsiporukan jutuista, ei tietenkään koko luokan. Ajatuksena siis on että kukaan ei putoaisi porukasta 'turhaan' ja 'vahingossa'.

bessie* kirjoitti:

Sinähän et muuten ollenkaan tiedä minkä kaltainen ihminen minä olen, "voi hyvän tähden".

Omalla ymmärrykselläsi tulkitset minun kirjoituksiani. Ja aivan päin persettä muuten.

Hah hah vaan, mutta tosiasia on, että tiedän vanhempia jotka ovat jo lastensa päiväkotiajoilta tunteneet toisensa ja tehneet paljonkin yhteisiä linjauksia asioista. Mm. kun synttäreiden viettoihin rupesi yleisistä ja ajalle tyypillisistä villityksistä johtuen tulemaan reippaasti överiksi meneviä piirteitä, ja nimenomaan lapset niitä olivat vaatimassa, sovittiin yhdessä että siihen ei lähdetä. Tämä jo vuosia sitten.
Paljon paljon muustakin on sovittu, ilman 'oikeaa asiaa' kauppakeskuksissa pyörimiselle sovittu yhdessä että EI, ym. ym..
Puhelimiin liittyvistä asioista on paljon keskusteltu ja luulen että seuraavat keskustelut ja linjaukset tullaan käymään siitä, mihin aikaan illalla kännykät ja tabletit suljetaan ja saako lapsi edes niitä ottaa omaan huoneeseensa yöksi.
Näissähän on tietysti kysymys määrätyn, keskenään enemmän tekemisissä olevan lapsiporukan jutuista, ei tietenkään koko luokan. Ajatuksena siis on että kukaan ei putoaisi porukasta 'turhaan' ja 'vahingossa'.

Lue lisää

Siis eliittiryhmän touhuja, hah hah. Sinun tapasi ja muut ajatuksesi olen vuosien mittaan oppinut tuntemaan hyvinkin selvästi. Tuskin täällä kovinkaan paljon pystyt muuta esittämään kuin mitä olet livessä. Jos esität niin hyvin vedät rooliasi.

ent. siivoojaparka kirjoitti:

En tiedä, miten se on nykyään. Ajat muuttuu.

Asun kunnassa, missä on tosi rikkaita, jos niin tosi köyhiäkin ja siltä väliltä. Kun mietin lasteni koulukavereita, niin melko matalaa profiilia ne kaikkein rikkaimpien lapset pitivät vaatetuksessa ja muussakin.

Eniten merkkivaatteita ja monivaihteista polkupyörää... oli sellaisten nousukasperheitten lapsilla, jotka tekivät velkaa näyttääkseen rikkailta toisten silmissä. Rikkaitten ei tarvitse niinkään pröystäillä ulospäin, koska kaikki tietävät, että heillä olisi varaa mihin vain, jos vain haluaisivat.

Lue lisää

ent. siivoojaparka

Kirjoituksesi on ehdottomasti ketjun paras.


Todella rikkaat eivät kerro kännykkä- tai auto-ostoistaan enempää kuin muusta omistamisestaansakaan.

Nousukkaat ovat niitä, joille on tärkeää mainita auton merkki, asunnon neliöt ja telkkariruudun koko. Naurettavinta on kun joku kertoo omistavansa vaatekappaleen nimeltä turkki, mutta heitäkin on.

Huonon itsetunnon kohotusta on omistuksista lavertelu

voi hyvän tähden kirjoitti:

Siis eliittiryhmän touhuja, hah hah. Sinun tapasi ja muut ajatuksesi olen vuosien mittaan oppinut tuntemaan hyvinkin selvästi. Tuskin täällä kovinkaan paljon pystyt muuta esittämään kuin mitä olet livessä. Jos esität niin hyvin vedät rooliasi.

Lue lisää

Miten niin "eliittiryhmän" touhuja?

Lasten omat kaveripiirit eivät muodostu vanhempien mukaan, vaan samoilla nurkilla asumisen mukaan. Nelivuotias saa lähteä yksin 300 metrin päässä asuvan kaverin luokse leikkimään, jos matka on turvallinen. Yleensä siinä aikuiset soittelevat puolin ja toisin, ja siitä se sitten lähtee (tai ei lähde).
Samalla alueella voi olla kaupungin vuokrataloja ja erilaisia omakoti- ja rivitaloalueita, se siitä eliitistä.

bessie* kirjoitti:

Kuinka niin sileää ja ongelmatonta, Demeter

Jos lapset itse saisivat määrätä ja päättää, niin vertailua ja varustekilpailua olisi niin että koppavuudeksi ja itsensä samanlaisten muita parempana pitämiseksi menisi ja köyhempiä pilkattaisiin ja kiusattaisiin, opettaja mukaan lukien. Eivät lapset ole sillä tavalla valmiita, että olisivat vain fyysistä kasvamista vaille aikuisia.

Vanhemmat haluavat lastensa parasta ja kukaan ei halua oman lapsensa joutuvan kiusatuksi, jo se edellyttää yhteistyötä muiden vanhempien kanssa. Tietenkin suurin osa, vaikka oma lapsi onkin aina etusijalla, haluaa ettei ketään koko luokassa/koulussa kiusata, ja ymmärtää myös sen kuinka helposti omakin lapsi voisi silkkaa 'lapsellisuuttaan' toimia myös kiusaajana.

Ei ole ollenkaan harvinaista, että jopa kolmen kouluikäisen lapsen vanhemmat tai ainakin toinen heistä tuntee jokaisen lapsensa luokkatoverien vanhemmista suurimman osan ainakin pintapuolisesti, puhelinnumerot on ja yhteyksiä pidetään, sovitaan paitsi erilaisista käytännön järjestelyistä myös joistakin raameista ja linjoista ja ollaan aktiivisesti mukana vanhempainyhdistyksessä.

Hyvätuloisetkaan vanhemmat eivät yleensä halua lapsensa erottuvan porukasta tavalla joka voisi aiheuttaa muissa kateutta. Se ensinnäkin altistaisi lapsen kiusaamiselle siinä missä muistakin syistä johtuva erilaisuus, ja voisi myös muokata lapsen käyttäytymistä ja omakuvaa tavalla joka ei pitkän päälle varmasti ole hyväksi tälle itselleen.

Lue lisää

"Vanhemmat haluavat lastensa parasta ja kukaan ei halua oman lapsensa joutuvan kiusatuksi " (bessie)

Älykännykälläkö se kiusaaminen estetään ? Tai sillä, ettei lapsi varustetason puolesta erotu liikaa muista ? Aikamoista taiteilua.

Kun olin itse mukana koulun vanhempaintoiminnassa, yritin saada yhteistä päätöstä siitä, että pidättäydyttäisiin ostamasta lapsille merkkituotteita. Ehdotus ei saanut kannatusta ja minun oli pakko päätellä, että tietyt vanhemmat halusivat oman lapsensa olevan edukseen erilainen.
Kilpailu paremmuudesta lähti heistä ja lapsi oli siinä välineenä. Ehkä voisi miettiä, mikä oli sen ensimmäisen älypuhelimen hankkijan motiivi. Lapsen paras ?

demeter1 kirjoitti:

Kiitos Paloma. Kuin olisin saanut synninpäästön paheksumisestani, jota en tohtinut edes ilmaista..))

Minusta tuntuu, että kännyköillä kilpaillaan siinä kuin merkkivaatteillakin ja vanhemmat/isovanhemmat ovat täysillä mukana - ettei vain oma lapsi/lapsenlapsi tule syrjityksi, olisi "huonompi" kuin muut...

Lue lisää

Tällä lapsenlapsella ensimmäinen känny oli siskon entinen. Se sattui olemaan punainen. Voi että poika sai kuulla joka päivä siitä. Lapsen isä ja äiti ovat etäällä töissä, on elintärkeää, että saavat yhteyden lapseen. Ennen vanhaan (80-luvulla) oli naapuri joka vähän katsoi poikani perään, Avain roikkui kaulassa. Pojalla oli ohje, että kun tulee koulusta, soittaa minulle töihin (lankapuhelin). Voi sitä epätietoisuutta jos ei muistanut soittaakaan. Poika oli silloin 8-vuotias. Olisipa silloin ollut känny, minun ei olisi tarvinnut huolestua. Olen sellainen, että huolestun, jos ei kaikki mene kuten on sovittu. Vaikea tehdä töitä jos on huolissaan missä poika on. Tiedän, että on vanhempia, jotka viis veisaa, missä lapset on. Sittenpä niistä lapsista tulee kenties rikollisia. Nyt melkein nelikymppisenä poika on sanonut, että oli turvallinen olo, kun huolehdin missä hän on. Olin silloin jo yksinhuoltaja.
Myös itselläni oli 50-luvulla huolehtiva äiti ja isä. Oli turvallinen olo.

oletteko ostaneet? kirjoitti:

Tällä lapsenlapsella ensimmäinen känny oli siskon entinen. Se sattui olemaan punainen. Voi että poika sai kuulla joka päivä siitä. Lapsen isä ja äiti ovat etäällä töissä, on elintärkeää, että saavat yhteyden lapseen. Ennen vanhaan (80-luvulla) oli naapuri joka vähän katsoi poikani perään, Avain roikkui kaulassa. Pojalla oli ohje, että kun tulee koulusta, soittaa minulle töihin (lankapuhelin). Voi sitä epätietoisuutta jos ei muistanut soittaakaan. Poika oli silloin 8-vuotias. Olisipa silloin ollut känny, minun ei olisi tarvinnut huolestua. Olen sellainen, että huolestun, jos ei kaikki mene kuten on sovittu. Vaikea tehdä töitä jos on huolissaan missä poika on. Tiedän, että on vanhempia, jotka viis veisaa, missä lapset on. Sittenpä niistä lapsista tulee kenties rikollisia. Nyt melkein nelikymppisenä poika on sanonut, että oli turvallinen olo, kun huolehdin missä hän on. Olin silloin jo yksinhuoltaja.
Myös itselläni oli 50-luvulla huolehtiva äiti ja isä. Oli turvallinen olo.

Lue lisää

Kyllä, peruskänny tilanteen ja iän mukaan on tosi kätevä mukaan kouluunkin lapselle. Mutta älypuhelimet joilla normaalisti lapset vain pelaa kymmentä peliä yhtäaikaa (näin ainakin ne lapset jotka tunnen lähemmin, esim. tyttären pikkupojat) mukaan koulureppuun on täysin tarpeetonta.

demeter1 kirjoitti:

"Vanhemmat haluavat lastensa parasta ja kukaan ei halua oman lapsensa joutuvan kiusatuksi " (bessie)

Älykännykälläkö se kiusaaminen estetään ? Tai sillä, ettei lapsi varustetason puolesta erotu liikaa muista ? Aikamoista taiteilua.

Kun olin itse mukana koulun vanhempaintoiminnassa, yritin saada yhteistä päätöstä siitä, että pidättäydyttäisiin ostamasta lapsille merkkituotteita. Ehdotus ei saanut kannatusta ja minun oli pakko päätellä, että tietyt vanhemmat halusivat oman lapsensa olevan edukseen erilainen.
Kilpailu paremmuudesta lähti heistä ja lapsi oli siinä välineenä. Ehkä voisi miettiä, mikä oli sen ensimmäisen älypuhelimen hankkijan motiivi. Lapsen paras ?

Lue lisää

Ei. Kiusaamista ei minun mielestäni estetä älykännykällä. Kännykkä ja kiusaaminen eivät mielestäni suoranaisesti liity toisiinsa ollenkaan. Kännykkä on vain tuiki tavallinen käyttöesine.

Tavallisten vaatteiden ja tavaroiden ostaminen lapselle "aikamoista taiteilua"?
Ei nyt sentään.
Lapsilla on myös omaa tahtoa. Jos joku vaate ei käy niin se ei käy. Aikamoista taiteilua ja jopa taistelua olisi odotettavissa jos vanhemmat haluaisivat lapsen "olevan edukseen erilainen" heidän valitsemallaan tavalla.

Luulisin, että "sen ensimmäisen älypuhelimen hankkijan motiivi" oli hankkia lapselle mieluinen, järkevä puhelin, kun hän nyt kuitenkin puhelimen tarvitsee. Harvalla on enää lankapuhelinta kotona, eivätkä lapset aina mene suoraan koulusta kotiin vaikka siellä sellainen olisikin.

Mitäs jännää niillä pöydän kappaleilla tehdään?

ulallaaa kirjoitti:

Mitäs jännää niillä pöydän kappaleilla tehdään?

varmaankin ruuvataan jalat sitten kun on niihin saatu kerättyä rahat

arvailija kirjoitti:

varmaankin ruuvataan jalat sitten kun on niihin saatu kerättyä rahat

Pieni pesämuna hyvässä piilossa ;)

arvailija kirjoitti:

varmaankin ruuvataan jalat sitten kun on niihin saatu kerättyä rahat

:=} no tehän oletekin vitsikkäällä päällä. Kai se pöytälevy on sitten sellainen tabletti kuin K-mummi tuossa alempana mainitsee. Mut kun minä laitan tabletin suuhun taikka lautasen tabletin päälle.... Onko se sitten sitten se Ipad semmonen näyttöpäätelevyn näköinen vehje jolla voi myös tehdä vaikka mitä. ?

Ja minä taustoitan hieman tuota älykännykkä koulukielto ajatustani; aikoinaan ostimme pojallemme, olisikohan hän ollut jotain 10 - 12 vuotias, mielestämme hienon vaihdepyörän, mutta jälkeenpäin saimme pojalta itseltään kuulla kuinka häntä kiusattiin siitä pyörästä, kun se oli, muistaakseni venäläinen tai tsekkiläinen ja ei ollut sen aikaisten " kriteerien" - muodin mukainen, - siksi ajttelin kuinka paljon ne lapset joilla ei tosiaan ole varaa älypuhelimiin, saavat kärsiä kiusaamista ja lällättelyä, tietysti eihän lasta ja ihmistä voi suojella pettymyksiltä, nekin osaltaan vahvistavat yksilöä, ketä vahvistavat.

Meillä oli tuolloin isot talovelat ja ei kerta kaikkiaan ollut varaa mihinkään merkki tavaroihin, no farkut yritettiin hommata mieluiset, tosin siinä suhteessa eivät olleetkaan rantuja.

Nyt poikamme yrittää pitää omilla lapsillaan yhtäläiset harrastus välineet ikäistensä kanssa, esim. mopot ja muut semmoiset, kai hän ei halua sitä alemmuudentunnetta lapsilleen mitä koki itse "ryssänpyörän" takia.

Pirre* kirjoitti:

Ja minä taustoitan hieman tuota älykännykkä koulukielto ajatustani; aikoinaan ostimme pojallemme, olisikohan hän ollut jotain 10 - 12 vuotias, mielestämme hienon vaihdepyörän, mutta jälkeenpäin saimme pojalta itseltään kuulla kuinka häntä kiusattiin siitä pyörästä, kun se oli, muistaakseni venäläinen tai tsekkiläinen ja ei ollut sen aikaisten " kriteerien" - muodin mukainen, - siksi ajttelin kuinka paljon ne lapset joilla ei tosiaan ole varaa älypuhelimiin, saavat kärsiä kiusaamista ja lällättelyä, tietysti eihän lasta ja ihmistä voi suojella pettymyksiltä, nekin osaltaan vahvistavat yksilöä, ketä vahvistavat.

Meillä oli tuolloin isot talovelat ja ei kerta kaikkiaan ollut varaa mihinkään merkki tavaroihin, no farkut yritettiin hommata mieluiset, tosin siinä suhteessa eivät olleetkaan rantuja.

Nyt poikamme yrittää pitää omilla lapsillaan yhtäläiset harrastus välineet ikäistensä kanssa, esim. mopot ja muut semmoiset, kai hän ei halua sitä alemmuudentunnetta lapsilleen mitä koki itse "ryssänpyörän" takia.

Lue lisää

P.s. tuo pyörän nimittely sana oli se jolla kiusattiin poikaa, ei minun keksintönä, en yleensä, tai yritän olla ryssittelemättä.

Kuten aiemminkin totesin, riippuu myös lapsen iästä.

Lähes jokainen lapsi käytännössä tarvitsee puhelimen mukaansa kouluun, mutta se ei tarkoita sitä että sitä koulupäivän aikana käytettäisiin. Niitä ei edes saa pitää esillä ja auki.

'Meidän' tavallisin kännykkään liittyvä ongelma on se, että lapset, etenkään nuorempi (täyttää kolmen kuukauden kuluttua 10) eivät muista koulupäivän jälkeen avata puhelintaan, tai laittaa ääntä siihen, tai yleensäkään edes kaivaa sitä repustaan ja vilkaista.

Pelkkää yksinään pelaamista tuntemani lapset eivät juurikaan harrasta, vaan nimenomaan jotain yhteisiä juttuja kavereiden kanssa. Eniten kuitenkin sovitaan tapaamisia, ilmoittelevat toisilleen milloin ja missä tavataan, pyytävät kaveria leikkimään tai kysyvät muitta mutkitta voiko teille tulla jne.. Aina välillä muistetaan kysyä aikuisilta lupa menemisiin. Ihan siis peruskäyttöä.

Lapselle riittää yksi puhelin, joten en oikein ymmärrä tuota kouluun vain vaatimaton peruspuhelin ajatusta?

bessie* kirjoitti:

Kuten aiemminkin totesin, riippuu myös lapsen iästä.

Lähes jokainen lapsi käytännössä tarvitsee puhelimen mukaansa kouluun, mutta se ei tarkoita sitä että sitä koulupäivän aikana käytettäisiin. Niitä ei edes saa pitää esillä ja auki.

'Meidän' tavallisin kännykkään liittyvä ongelma on se, että lapset, etenkään nuorempi (täyttää kolmen kuukauden kuluttua 10) eivät muista koulupäivän jälkeen avata puhelintaan, tai laittaa ääntä siihen, tai yleensäkään edes kaivaa sitä repustaan ja vilkaista.

Pelkkää yksinään pelaamista tuntemani lapset eivät juurikaan harrasta, vaan nimenomaan jotain yhteisiä juttuja kavereiden kanssa. Eniten kuitenkin sovitaan tapaamisia, ilmoittelevat toisilleen milloin ja missä tavataan, pyytävät kaveria leikkimään tai kysyvät muitta mutkitta voiko teille tulla jne.. Aina välillä muistetaan kysyä aikuisilta lupa menemisiin. Ihan siis peruskäyttöä.

Lapselle riittää yksi puhelin, joten en oikein ymmärrä tuota kouluun vain vaatimaton peruspuhelin ajatusta?

Lue lisää

Ideana on se että älypuhelimessa (etenkin androideissa) on niin paljon erillaisia käyttömahdollisuuksia ja playbutiikki pullollaan kaikenlaista lasta kiehtovaa peliä että se häiritsee sekä lasten sosiaalista kehitystä että koulutyöhön syventymistä. Ei ne kännyt ole kiinni tunneilla, vaikka kuinka olisi kiellettyä. Lapsila on ne vaan äänettöminä ja niitä vilkastaan joka viides minuutti miten peli edistyy tai onko mitään tapahtunut muilla saiteilla jotka ovat jatkuvasti päällä.

Oletan että sinun (bessien) lapsenlapset ovat vanhempia ja todellakin käyttävät puhelinta kavereiden kanssa sopimiseen tulemisesta ja menemisestä. Siihen ei tosin tarvita androideja, riittää puhelin jolla voi lähettää tekstiviestejä ja kuvia, ehkä myös kuunnella musiikkia. Älypuhelimet ovat turhan arvokkaita lasten ensimmäiseksi puhelimiksi, kilpailuttavat varustetasossa, koukuttavat peleihin ja ovat lähinnä verrattavissa mihin tahansa leluun joka on kädessä koko ajan.

bessie* kirjoitti:

Kuten aiemminkin totesin, riippuu myös lapsen iästä.

Lähes jokainen lapsi käytännössä tarvitsee puhelimen mukaansa kouluun, mutta se ei tarkoita sitä että sitä koulupäivän aikana käytettäisiin. Niitä ei edes saa pitää esillä ja auki.

'Meidän' tavallisin kännykkään liittyvä ongelma on se, että lapset, etenkään nuorempi (täyttää kolmen kuukauden kuluttua 10) eivät muista koulupäivän jälkeen avata puhelintaan, tai laittaa ääntä siihen, tai yleensäkään edes kaivaa sitä repustaan ja vilkaista.

Pelkkää yksinään pelaamista tuntemani lapset eivät juurikaan harrasta, vaan nimenomaan jotain yhteisiä juttuja kavereiden kanssa. Eniten kuitenkin sovitaan tapaamisia, ilmoittelevat toisilleen milloin ja missä tavataan, pyytävät kaveria leikkimään tai kysyvät muitta mutkitta voiko teille tulla jne.. Aina välillä muistetaan kysyä aikuisilta lupa menemisiin. Ihan siis peruskäyttöä.

Lapselle riittää yksi puhelin, joten en oikein ymmärrä tuota kouluun vain vaatimaton peruspuhelin ajatusta?

Lue lisää

Pieni aika sitten kerroit lapsenlapsiesi olevan 10 ja 8 vuotiaat, nopeasti tuo aika kuluu, kun nuorempi on nyt jo pian kymmenvuotias.

mites se sillai kirjoitti:

Pieni aika sitten kerroit lapsenlapsiesi olevan 10 ja 8 vuotiaat, nopeasti tuo aika kuluu, kun nuorempi on nyt jo pian kymmenvuotias.

Niin se aika menee, vasta hetki sitten olivat suloisia taaperoita

Jos olen kirjoittanut 10 ja 8, niin olen kirjoittanut sen ennen kuin olivat täyttäneet 11 ja 9, luulisin.
Pieni (mutta tässä tapauksessa pidän epätodennäköisenä) mahdollisuus, että en ole itse mielessäni 'päivittänyt' heidän ikäänsä. Vielä kun eräässä salasanassani heidän silloisten 10 ja 8 ikiensä numeroita, niin on voinut tulla vahingossa etenkin jos olen vauhdikkaasti kirjoittanut.

Syksyllä 10 ja 12.

Paloma.se.co kirjoitti:

Ideana on se että älypuhelimessa (etenkin androideissa) on niin paljon erillaisia käyttömahdollisuuksia ja playbutiikki pullollaan kaikenlaista lasta kiehtovaa peliä että se häiritsee sekä lasten sosiaalista kehitystä että koulutyöhön syventymistä. Ei ne kännyt ole kiinni tunneilla, vaikka kuinka olisi kiellettyä. Lapsila on ne vaan äänettöminä ja niitä vilkastaan joka viides minuutti miten peli edistyy tai onko mitään tapahtunut muilla saiteilla jotka ovat jatkuvasti päällä.

Oletan että sinun (bessien) lapsenlapset ovat vanhempia ja todellakin käyttävät puhelinta kavereiden kanssa sopimiseen tulemisesta ja menemisestä. Siihen ei tosin tarvita androideja, riittää puhelin jolla voi lähettää tekstiviestejä ja kuvia, ehkä myös kuunnella musiikkia. Älypuhelimet ovat turhan arvokkaita lasten ensimmäiseksi puhelimiksi, kilpailuttavat varustetasossa, koukuttavat peleihin ja ovat lähinnä verrattavissa mihin tahansa leluun joka on kädessä koko ajan.

Lue lisää

Sepä se, ERILAISIA KÄYTTÖMAHDOLLISUUKSIA.

Provoilevassa ja ei vallan vakavassa hengessä kirjoitetussa ensimmäisessä kommentissani aloittajalle asiat kyllä ovat niin kuin pohjimmiltanikin ajattelen.

Aloituksessa mainituista mummon tehtävistä:
Mummin tehtävä mielestäni on lapsenlasten 'hemmottelu', mutta myös taloudellinen tukeminen jos sitä tarvitaan ja jos itsellä on siihen varaa. Itse en ole joutunut tukemaan taloudellisesti, mutta minulla on suuri ilo ja onni saada hemmotella ja olla mukana heidän elämässään. Voi se hemmottelu olla pullantuoksuisia juttuja, mutta voi se olla muutakin. Pakkopullaa ei mummi syötä.

"Ilman älykännyä lapsi ei oikeastaan tule toimeen", on provosoivasti muotoiltu mutta vähänkin ajatellen aivan järkevä toteamus.
Vanhemmat eivät osta lapsilleen älypuhelimia rehvastellakseen tai varakkuuttaan näyttääkseen !?, saati pienituloisempien lapsia kiusatakseen ???!!!. Niitä ostetaan koska niitä tarvitaan TAI voidaan tarvita ja tämä jälkimmäinenkin on todella hyvä syy. Ja tuo android (ja iOS) niitä nimenomaan tarvitaan.

Voi tulla yllätyksenä, mutta lapset ja vanhemmat todellakin joutuvat olemaan yhteydessä toisiinsa myös muuten kuin kasvokkain ja vanhemmat ehdottomasti haluavat tietää missä pentunsa viipottavat. Ei suju arki muuten.

bessie* kirjoitti:

Niin se aika menee, vasta hetki sitten olivat suloisia taaperoita

Jos olen kirjoittanut 10 ja 8, niin olen kirjoittanut sen ennen kuin olivat täyttäneet 11 ja 9, luulisin.
Pieni (mutta tässä tapauksessa pidän epätodennäköisenä) mahdollisuus, että en ole itse mielessäni 'päivittänyt' heidän ikäänsä. Vielä kun eräässä salasanassani heidän silloisten 10 ja 8 ikiensä numeroita, niin on voinut tulla vahingossa etenkin jos olen vauhdikkaasti kirjoittanut.

Syksyllä 10 ja 12.

Lue lisää

Pari viikkoa sitten nuo iät 10 ja 8 kerroit.

olkoon kuinka vaan kirjoitti:

Pari viikkoa sitten nuo iät 10 ja 8 kerroit.

Kappas, en oikein uskonut että juuri tässä asiassa tekisin huolimattomuusvirheen, mutta näköjänsä sekin minulta on onnistunut. Noin muutenhan niitä tulee tavan takaa, vaikka en edes ole huolimatonta sorttia.

Että sorry vaan, silkka vahinko, laitetaan helteen piikkiin.

He, meijjän kolmivuotias soittelee äidille ja iskälle lankapuhelimella jonka/jotka laitoin lasten lelukoriin, ja hyvin tuntuu yhteys pelaavan :))

Pirre* kirjoitti:

He, meijjän kolmivuotias soittelee äidille ja iskälle lankapuhelimella jonka/jotka laitoin lasten lelukoriin, ja hyvin tuntuu yhteys pelaavan :))

Ihana

lusiina60 kirjoitti:

Ihana

Joo, mummikin saa puheluja :))

Pirre* kirjoitti:

Joo, mummikin saa puheluja :))

Mulla on tallessa ihana Mikkihiiri-puhelin kahdeksankymmentäluvulta. Varmasti olisi kiva lelu pikkupojille. Ei vaan tahdo kenelläkään olla enää lankaliittymää.

Paloma.se.co kirjoitti:

Mulla on tallessa ihana Mikkihiiri-puhelin kahdeksankymmentäluvulta. Varmasti olisi kiva lelu pikkupojille. Ei vaan tahdo kenelläkään olla enää lankaliittymää.

Paloma, ei meilläkään, mutta pikkuinen soittaa mielikuvitus soittoja, ja ihan tosissaan juttelee ummet ja lammet ja lopuksi sanoo moi moi :))

Ne vanhat lankapuhelimet on sellaisia näppäimillä olevia, en tiedä mieltäisikö pyritettäviä numero kehiä puhelimen näppäimiksi...

Autismi ja asperger ovat yleistymässä....oliskohan tietotekniikalla jotain asian kanssa tekemistä?
Sosiaalisten valmiuksien lasku nuorisossa on mielestäni pahaenteisempi oire ja ennakkoaavistus siitä mitä tulevaisuus tulee pitämään sisällään sitten kun me emme ole enää täällä kuin älykkyysosamäärän kasvu, jota ei myöskään varmaankaan ole todistettu. Jos on näyttöä, pls laita linkki.

Paloma.se.co kirjoitti:

Autismi ja asperger ovat yleistymässä....oliskohan tietotekniikalla jotain asian kanssa tekemistä?
Sosiaalisten valmiuksien lasku nuorisossa on mielestäni pahaenteisempi oire ja ennakkoaavistus siitä mitä tulevaisuus tulee pitämään sisällään sitten kun me emme ole enää täällä kuin älykkyysosamäärän kasvu, jota ei myöskään varmaankaan ole todistettu. Jos on näyttöä, pls laita linkki.

Lue lisää

"Paloma.se.co"

Eipä hassumpi kysymys.
Verrattuna moniin muihin kysymyksiin, joihin ei vastausta ole olemassa.
Eikä tule.
Täytyy myös muistaa, että sana "hullu" on nykyään palasteltu moniin hienoihin
termeihin.
Työtä kaipaavien Psykologien ja sossu-tätien toimesta.
He, joista "Personal Trainerit" ovat oppia ottaneet.
Ja vetäneet mukaansa Homeo-paatit ja muita -paatteja.
Tehneet oikeille lääkäreille varsinaisen dallustelevan peitonpleisin.

Vrt. Palstan keino-kirjoittajat.
Tykkää musta mummo, klikkaa minunkin nappiani.
Liitä minut dosettiisi.

Jesseen ei ole linkkiä.
Se sanoo että siitä kirjoitellaan huuhaata muutenkin ihan tarpeeksi.
Totesi vain että leikkikää lapset, ette te koskaan kuitenkaan elä käteen
vetämällä.
Vaikka olisi teillä kuinkakin pitkä keski-sormi.
Elämä pitää huolen siitä, että se ihminen, joka on tarkoitettu, tulee aina
säilymään.
Eikä siihen osaan ihmisistä pysty tuulikaan ylitse käymään.
Tuuli kiertää heidät lempeästi.

Kysyin Jesseltä piruuttani että ostaiskos sitten leijan?
Jesse hihitteli sanoen, osta pois, hyvät harrastukset eivät koskaan ole hyville
ihmisille pahaksi.

H.

hunksz kirjoitti:

"Paloma.se.co"

Eipä hassumpi kysymys.
Verrattuna moniin muihin kysymyksiin, joihin ei vastausta ole olemassa.
Eikä tule.
Täytyy myös muistaa, että sana "hullu" on nykyään palasteltu moniin hienoihin
termeihin.
Työtä kaipaavien Psykologien ja sossu-tätien toimesta.
He, joista "Personal Trainerit" ovat oppia ottaneet.
Ja vetäneet mukaansa Homeo-paatit ja muita -paatteja.
Tehneet oikeille lääkäreille varsinaisen dallustelevan peitonpleisin.

Vrt. Palstan keino-kirjoittajat.
Tykkää musta mummo, klikkaa minunkin nappiani.
Liitä minut dosettiisi.

Jesseen ei ole linkkiä.
Se sanoo että siitä kirjoitellaan huuhaata muutenkin ihan tarpeeksi.
Totesi vain että leikkikää lapset, ette te koskaan kuitenkaan elä käteen
vetämällä.
Vaikka olisi teillä kuinkakin pitkä keski-sormi.
Elämä pitää huolen siitä, että se ihminen, joka on tarkoitettu, tulee aina
säilymään.
Eikä siihen osaan ihmisistä pysty tuulikaan ylitse käymään.
Tuuli kiertää heidät lempeästi.

Kysyin Jesseltä piruuttani että ostaiskos sitten leijan?
Jesse hihitteli sanoen, osta pois, hyvät harrastukset eivät koskaan ole hyville
ihmisille pahaksi.

H.

Lue lisää

Unohdin sanoa tosta mummon-napista että tykkää-nappi tarkoittaa nykyään yäk.
Mikähän lie keino tuokin, miinuksen poistaminen.
Varmaan joku Asperger-juttu.

H.

Paloma.se.co kirjoitti:

Autismi ja asperger ovat yleistymässä....oliskohan tietotekniikalla jotain asian kanssa tekemistä?
Sosiaalisten valmiuksien lasku nuorisossa on mielestäni pahaenteisempi oire ja ennakkoaavistus siitä mitä tulevaisuus tulee pitämään sisällään sitten kun me emme ole enää täällä kuin älykkyysosamäärän kasvu, jota ei myöskään varmaankaan ole todistettu. Jos on näyttöä, pls laita linkki.

Lue lisää

Ehkä nykyisin huomataan ja diognisoidaan autismi ja asperger paremmin kuin ennen. Se hyvä tietotekniikassa on, että ainakin aspergeihmisissä on se kanssa suorastaan nerontasoisia pelittäjiä, kuten matematiikassa. Ihan tässä lähimenneisyydessä olen käynyt parissa aspergpoikien ylppärijuhlissa. Toinen lähti lukemaan yliopistoon matematiikkaa ja toinen teknisenpiirtämisen ammatillisiin opintoihin. Erityisluokilla olivat peruskoulun ennen lukiota ja vuosi per luokka linjoilla etenivät. Normaali elämä ja kaverisuhteet ja ympäristöön reagoiminen ja kaikki se tututtuuteen ja toistuvuuteen tarvittava turvallisuusrutiini on monine herkkyyksineen on jotain, joka estää erilaisuuden kohtaamisen. Nythän jo tunnustetaan, että asperger ja autismi ei estä läheskään niin paljon tunteiden liikehtimistä ja vuorovaikutusta, kuin tähän asti on pidetty selviönä.

mimerkki kirjoitti:

Ehkä nykyisin huomataan ja diognisoidaan autismi ja asperger paremmin kuin ennen. Se hyvä tietotekniikassa on, että ainakin aspergeihmisissä on se kanssa suorastaan nerontasoisia pelittäjiä, kuten matematiikassa. Ihan tässä lähimenneisyydessä olen käynyt parissa aspergpoikien ylppärijuhlissa. Toinen lähti lukemaan yliopistoon matematiikkaa ja toinen teknisenpiirtämisen ammatillisiin opintoihin. Erityisluokilla olivat peruskoulun ennen lukiota ja vuosi per luokka linjoilla etenivät. Normaali elämä ja kaverisuhteet ja ympäristöön reagoiminen ja kaikki se tututtuuteen ja toistuvuuteen tarvittava turvallisuusrutiini on monine herkkyyksineen on jotain, joka estää erilaisuuden kohtaamisen. Nythän jo tunnustetaan, että asperger ja autismi ei estä läheskään niin paljon tunteiden liikehtimistä ja vuorovaikutusta, kuin tähän asti on pidetty selviönä.

Lue lisää

Tämä -Palomacorporaattiolle- vastauksena

mimerkki kirjoitti:

Tämä -Palomacorporaattiolle- vastauksena

.. ei vastauksena vaan arkana kommenttina :-)

mimerkki kirjoitti:

Ehkä nykyisin huomataan ja diognisoidaan autismi ja asperger paremmin kuin ennen. Se hyvä tietotekniikassa on, että ainakin aspergeihmisissä on se kanssa suorastaan nerontasoisia pelittäjiä, kuten matematiikassa. Ihan tässä lähimenneisyydessä olen käynyt parissa aspergpoikien ylppärijuhlissa. Toinen lähti lukemaan yliopistoon matematiikkaa ja toinen teknisenpiirtämisen ammatillisiin opintoihin. Erityisluokilla olivat peruskoulun ennen lukiota ja vuosi per luokka linjoilla etenivät. Normaali elämä ja kaverisuhteet ja ympäristöön reagoiminen ja kaikki se tututtuuteen ja toistuvuuteen tarvittava turvallisuusrutiini on monine herkkyyksineen on jotain, joka estää erilaisuuden kohtaamisen. Nythän jo tunnustetaan, että asperger ja autismi ei estä läheskään niin paljon tunteiden liikehtimistä ja vuorovaikutusta, kuin tähän asti on pidetty selviönä.

Lue lisää

"mimerkki"

"Täytyy myös muistaa, että sana "hullu" on nykyään palasteltu moniin hienoihin
termeihin.
Työtä kaipaavien Psykologien ja sossu-tätien toimesta."

H.

hunksz kirjoitti:

"mimerkki"

"Täytyy myös muistaa, että sana "hullu" on nykyään palasteltu moniin hienoihin
termeihin.
Työtä kaipaavien Psykologien ja sossu-tätien toimesta."

H.

Lue lisää

-H- Miksi mainitsemasi sana asetetetaan loukkaamaan kaikista viattomimpia ja puhdassydämisimpiä ihmisiä ihmisarvon näkökulmasta? Onhan maailma täynnä raadollisia, perverssejä ihmisiä joiden brutaalius on sitä luokkaa, että "heitä" on vaikea kuvailla tervejärkisiksi. Miksi heistä ei käytetä heidän omaa kategoriaansa ja anneta rauha niille joille rauha kuuluu: siis palstaterminologiassa.

Kadun varmaan että vastakommentoin mutta anna paukkua jos helpottaa.

mimerkki kirjoitti:

-H- Miksi mainitsemasi sana asetetetaan loukkaamaan kaikista viattomimpia ja puhdassydämisimpiä ihmisiä ihmisarvon näkökulmasta? Onhan maailma täynnä raadollisia, perverssejä ihmisiä joiden brutaalius on sitä luokkaa, että "heitä" on vaikea kuvailla tervejärkisiksi. Miksi heistä ei käytetä heidän omaa kategoriaansa ja anneta rauha niille joille rauha kuuluu: siis palstaterminologiassa.

Kadun varmaan että vastakommentoin mutta anna paukkua jos helpottaa.

Lue lisää

"mimerkki"

Sana "hullu" ei loukkaa ketään.
Sana on sen verran vanha.
Varsinkin 60 porukassa.
Hullu ei myöskään ole aina brutaali tai väki-valtainen.
Hän voi olla myöskin dementoitunut.
Jopa lapsesta saakka.
Turhaan yrität tehdä pörrö-päästä tervettä Voi-kukkaa.
Olen pahoillani että vielä en voi suoda sinulle ansaitsemaasi rauhaa.


H.

mimerkki kirjoitti:

Tämä -Palomacorporaattiolle- vastauksena

Aspergeria ja autismispektrumia on kovin monentasoista ja olen kanssasi samaa mieltä siitä että moni lahjakas lievästi autistinen nuori on saanut mahdollisuuden kehittyä ja opiskella erityisalojaan juuri tietotekniikan avulla. Perheessä on yksi hyvin läheinen asperger-poika joka opiskelee kemiaa ja fysiikkaa yliopistossa ja on tosi haka tietokonejutuissa, mutta se ei valitettavasti vielä oikein riitä että pystyisi olemaan tasapainoinen aikuinen ja pitämään huolta asioistaan. Koti on kuin sikolätti ja iskää tarvitsee aikamiespoika mitä vähäisempään arkipäivän ongelmaan. Asperger on eliminoinut kaikki netin ulkopuoliset kaverikontaktit.

Mutta tää oli hieman asian vierestä.

Minun täysin empiiristen havaintojeni mukaan autismi ja nettiriippuvuus ruokkivat toinen toistaan. Jos lapsella on taipumuksia autismiin niin hänestä tulee helposti nettiriippuvainen. Nettiriipuvaisuus taas pahentaa ja stimuloi autismia.

Oliko kenelläkään hyvää linkkiä johonkin tutkimuksee asiasta? (ei tarvi olla suomenkielinen)

Paloma.se.co kirjoitti:

Aspergeria ja autismispektrumia on kovin monentasoista ja olen kanssasi samaa mieltä siitä että moni lahjakas lievästi autistinen nuori on saanut mahdollisuuden kehittyä ja opiskella erityisalojaan juuri tietotekniikan avulla. Perheessä on yksi hyvin läheinen asperger-poika joka opiskelee kemiaa ja fysiikkaa yliopistossa ja on tosi haka tietokonejutuissa, mutta se ei valitettavasti vielä oikein riitä että pystyisi olemaan tasapainoinen aikuinen ja pitämään huolta asioistaan. Koti on kuin sikolätti ja iskää tarvitsee aikamiespoika mitä vähäisempään arkipäivän ongelmaan. Asperger on eliminoinut kaikki netin ulkopuoliset kaverikontaktit.

Mutta tää oli hieman asian vierestä.

Minun täysin empiiristen havaintojeni mukaan autismi ja nettiriippuvuus ruokkivat toinen toistaan. Jos lapsella on taipumuksia autismiin niin hänestä tulee helposti nettiriippuvainen. Nettiriipuvaisuus taas pahentaa ja stimuloi autismia.

Oliko kenelläkään hyvää linkkiä johonkin tutkimuksee asiasta? (ei tarvi olla suomenkielinen)

Lue lisää

"Paloma.se.co"

"Jesseen ei ole linkkiä.
Se sanoo että siitä kirjoitellaan huuhaata muutenkin ihan tarpeeksi.
Totesi vain että leikkikää lapset, ette te koskaan kuitenkaan elä käteen
vetämällä."

No kun ei ole.
Ainoastaan ilta-päivä-lehdet tukevat uutisiaan.

H.

Paloma.se.co kirjoitti:

Aspergeria ja autismispektrumia on kovin monentasoista ja olen kanssasi samaa mieltä siitä että moni lahjakas lievästi autistinen nuori on saanut mahdollisuuden kehittyä ja opiskella erityisalojaan juuri tietotekniikan avulla. Perheessä on yksi hyvin läheinen asperger-poika joka opiskelee kemiaa ja fysiikkaa yliopistossa ja on tosi haka tietokonejutuissa, mutta se ei valitettavasti vielä oikein riitä että pystyisi olemaan tasapainoinen aikuinen ja pitämään huolta asioistaan. Koti on kuin sikolätti ja iskää tarvitsee aikamiespoika mitä vähäisempään arkipäivän ongelmaan. Asperger on eliminoinut kaikki netin ulkopuoliset kaverikontaktit.

Mutta tää oli hieman asian vierestä.

Minun täysin empiiristen havaintojeni mukaan autismi ja nettiriippuvuus ruokkivat toinen toistaan. Jos lapsella on taipumuksia autismiin niin hänestä tulee helposti nettiriippuvainen. Nettiriipuvaisuus taas pahentaa ja stimuloi autismia.

Oliko kenelläkään hyvää linkkiä johonkin tutkimuksee asiasta? (ei tarvi olla suomenkielinen)

Lue lisää

- P -- Siinä onkin vanhempien, kummien ja muun lähipiirin rooli hyvin tärkeä. Nämä pojat ovat käyneet pitkällä aikataululla uimakoulut, hankkineet isänsä kanssa aika monta eriväristä judovyödä, osallistuneet kodin siistinäpitämiseen jne.. Tuon kodin siistimisrutiinien juurruttua mielen poukamiin, on helpompi, mahdollisessa yksinasumisessa tai asuntolassa mieltää kodin siisteys ja se, että jonkun muun on hulolehdittava apuna tämän toteutumisessa. Kummallakin pojista on muutamia lisämeriittejä esim kielellisen puolen taidoissa ja kumpikon enemmän asperger kuin lievästi. Heillä kummallakin on avain siihen sisäiseen rakenteeseen löydetty riittävän aikaisin ja asiantuntija-avun käyttö on ollut riittävää juuri oikealla hetkellä. Taaperoikä ja lapsuus ovat täynnä kehitysmahdollisuuksia ja pelkästään niiden tiedostaminen ja hyödyntäminen luovat askelmia onnistuneelle tulevaisuudelle. Ajankäyttö on, kuten sanot rajattava erityisen hyvin niillä, jotka voivat kadota netin kuiluun.

mimerkki kirjoitti:

- P -- Siinä onkin vanhempien, kummien ja muun lähipiirin rooli hyvin tärkeä. Nämä pojat ovat käyneet pitkällä aikataululla uimakoulut, hankkineet isänsä kanssa aika monta eriväristä judovyödä, osallistuneet kodin siistinäpitämiseen jne.. Tuon kodin siistimisrutiinien juurruttua mielen poukamiin, on helpompi, mahdollisessa yksinasumisessa tai asuntolassa mieltää kodin siisteys ja se, että jonkun muun on hulolehdittava apuna tämän toteutumisessa. Kummallakin pojista on muutamia lisämeriittejä esim kielellisen puolen taidoissa ja kumpikon enemmän asperger kuin lievästi. Heillä kummallakin on avain siihen sisäiseen rakenteeseen löydetty riittävän aikaisin ja asiantuntija-avun käyttö on ollut riittävää juuri oikealla hetkellä. Taaperoikä ja lapsuus ovat täynnä kehitysmahdollisuuksia ja pelkästään niiden tiedostaminen ja hyödyntäminen luovat askelmia onnistuneelle tulevaisuudelle. Ajankäyttö on, kuten sanot rajattava erityisen hyvin niillä, jotka voivat kadota netin kuiluun.

Lue lisää

"mimerkki"

Tunnut olevan pyrkimyksiltäsi rooli-malli.
Niin paljon sinä ohjeistat.
Heitäkin, jotka ohjeistavat omaa elämäänsä.
Et kai vaan ole työtön sossu-täti?
Etsit paikaa toisten maksamassa elämässä.
Älä kuitenkaan sure kohtaloasi.
60 porukan vaot ovat yleensä kuivuneita.
Ei kaikilla, tosin.
Älä kiusaa Palomaa typeryyksillä.

H.

mimerkki kirjoitti:

- P -- Siinä onkin vanhempien, kummien ja muun lähipiirin rooli hyvin tärkeä. Nämä pojat ovat käyneet pitkällä aikataululla uimakoulut, hankkineet isänsä kanssa aika monta eriväristä judovyödä, osallistuneet kodin siistinäpitämiseen jne.. Tuon kodin siistimisrutiinien juurruttua mielen poukamiin, on helpompi, mahdollisessa yksinasumisessa tai asuntolassa mieltää kodin siisteys ja se, että jonkun muun on hulolehdittava apuna tämän toteutumisessa. Kummallakin pojista on muutamia lisämeriittejä esim kielellisen puolen taidoissa ja kumpikon enemmän asperger kuin lievästi. Heillä kummallakin on avain siihen sisäiseen rakenteeseen löydetty riittävän aikaisin ja asiantuntija-avun käyttö on ollut riittävää juuri oikealla hetkellä. Taaperoikä ja lapsuus ovat täynnä kehitysmahdollisuuksia ja pelkästään niiden tiedostaminen ja hyödyntäminen luovat askelmia onnistuneelle tulevaisuudelle. Ajankäyttö on, kuten sanot rajattava erityisen hyvin niillä, jotka voivat kadota netin kuiluun.

Lue lisää

Minä etsin edelleen sitä avainta (sisäiseen rakenteeseen). Joskus tuntuu siltä että hänen tietoisuutensa on niin ylikuormitettu oman minän tarpeilla että sinne ei löydy minkäänlaista polkua.
Kiitos mimerkki kommentistasi, se auttaa minua ymmärtämään ja etenkin olemaan kärsivällinen tämän pojan suhteen joka on nyt hiljakkoin tullut kuin perheenjäseneksi vaikka ei asukaan luonamme.

Paloma.se.co kirjoitti:

Minä etsin edelleen sitä avainta (sisäiseen rakenteeseen). Joskus tuntuu siltä että hänen tietoisuutensa on niin ylikuormitettu oman minän tarpeilla että sinne ei löydy minkäänlaista polkua.
Kiitos mimerkki kommentistasi, se auttaa minua ymmärtämään ja etenkin olemaan kärsivällinen tämän pojan suhteen joka on nyt hiljakkoin tullut kuin perheenjäseneksi vaikka ei asukaan luonamme.

Lue lisää

"Paloma.se.co"

Älä kiusaa HUNKSZ:a typeryyksillä :)

Ole hiljaa, ja vajoa unohduksiin pojan kanssa.
Paljoa kun ei enää ole saatavissa.
Vain vähän toivoa.
Todella vähän.

H.

hunksz kirjoitti:

"Paloma.se.co"

Älä kiusaa HUNKSZ:a typeryyksillä :)

Ole hiljaa, ja vajoa unohduksiin pojan kanssa.
Paljoa kun ei enää ole saatavissa.
Vain vähän toivoa.
Todella vähän.

H.

Lue lisää

@hunksz: älä kiusaa meitä KETÄÄN typeryyksillä. Mee nyt jo päivälevolle.
:) :) :)

hunksz kirjoitti:

"mimerkki"

Tunnut olevan pyrkimyksiltäsi rooli-malli.
Niin paljon sinä ohjeistat.
Heitäkin, jotka ohjeistavat omaa elämäänsä.
Et kai vaan ole työtön sossu-täti?
Etsit paikaa toisten maksamassa elämässä.
Älä kuitenkaan sure kohtaloasi.
60 porukan vaot ovat yleensä kuivuneita.
Ei kaikilla, tosin.
Älä kiusaa Palomaa typeryyksillä.

H.

Lue lisää

- H -

Vai sossutäti, kukkua kanssa. Täjän ikään asti on tullut elettyä ja monenlaista ihmisti on tullut kohdattua niin sukulaisuudessa, ystävyydessä, tuttavuudessa kuin leivänhankinassa ja asumisenkin reviireillä. Kun on avoimet silmät ja korvat niin jotain aina tarttuu. Näin tottumattomana puhujana ja kirjoittajana taidan hiukan tulvia ja uso pois, kun tökkäset huteraa patoa niin tulvahan siitä vyörähtää, joten älä töki vaan kipsaa.

Paloma.se.co kirjoitti:

Minä etsin edelleen sitä avainta (sisäiseen rakenteeseen). Joskus tuntuu siltä että hänen tietoisuutensa on niin ylikuormitettu oman minän tarpeilla että sinne ei löydy minkäänlaista polkua.
Kiitos mimerkki kommentistasi, se auttaa minua ymmärtämään ja etenkin olemaan kärsivällinen tämän pojan suhteen joka on nyt hiljakkoin tullut kuin perheenjäseneksi vaikka ei asukaan luonamme.

Lue lisää

Paloma.co

Muiden ihmisten sanat ja teot ja mimiikka ovat hyvin merkitseviä Aito arvostus ihan pienessäkin asiassa on suuri asia, mielelle joka herkkä kuin perhosensiipi. Olet hyvä oivaltamaan joten eiköhän asiat lutviinnu kun luottamus lisääntyy ja löytyy se jokin.

Älä ny, mun kasikymppinen äiteeni antoi juuri pojalleni vanhan melko käyttämättömän näppispuhelimensa ja pojalle kelpas :).