Kuinka usko sielujen luontaiseen kuolemattomuuteen saadaan mahtumaan lunastukseen ? Jos synnin palkka on ikuinen piina helvetissä, niin kuka on siellä helvetissä niitä pelastuneiden syntejä maksamassa?
Tai olisiko kuitenkin niin että puheet ihmisen luontaisesta kuolemattomuudesta ovat vahvasti liioiteltuja?
Nyt kaikki tietävät vastaamaan.
Tai olisiko kuitenkin niin että puheet ihmisen luontaisesta kuolemattomuudesta ovat vahvasti liioiteltuja?
Nyt kaikki tietävät vastaamaan.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Hei-
Ihmisistä on aina kiehtonut tuonpuoleinen. Tiedon puutteessa on sitten erilaisia uskomuksia esitetty ja mielikuvia syntynyt.
Kreikkalainen filosofia 400 eaa synnytti joitakin uskomuksia jossa joku "manala" teoria kuvaa pahan rangaistusta ja siitä sitten syntynyt ikuisen piinan oppi josta on tullut kristinuskoonkin hivuttautuen uskomusta.
Raamatun opetusta ikuinen piina ei kuitenkaan ole.
Annan tässä yhden avaimen asian ymmärtämiseksi miksi "ikuisesti" kärsimys on kristinuskossakin usein olettamus;
> Kreikankielen "aioon, aioonios" tarkoittaa ikää ja aikakautta, aikaa jonka jokin asia tai esine on olemassa tai aikaa jonka jokin olevaine elää. Elinikää aikakautta.
Tälle sanalle ei ole suomenkielistä vastinetta. Tätä sanaa pitää selittää usealla sanalla aina suomenkielellä, ja Raamatussa tämä sana on sitten käännetty "ikuisesti" sanalla suomen kielessä. Kun tuo sana sitten yhdistetään asiayhteyteen jossa on kyse jumalattomien rangaistuksesta tuo se mieleen tietenkin "ikuisesti" mitä tuo mieleen.
Jeesus puhui jumalattomien rangaistuksena opettaen sitä vertauksella silloiseen Jerusalemin ongelmajätelaitokseen joka oli sama kuin muinainen Hinnomin laakso 15 km Jerusalemista itään., Jeesuksen aikana siellä poltettiin itsestään kuolleita eläimiä ja rikollisten ruumiit med samma. Oli eräänlainen ongelmajätelaitos.
Profeetat Jeremia ja Jesaja ennustivat paikasta missä ruumiit palavat. (Jer. 7:32,33; 19:6; Jes. 30:33) Gehenna oli ollut aikaisemmin myös epäjumalan palvontapaikka jossa poltettiin eläviä lapsia. (2 Kun 23:10, Jer 32:35, 2.Aik.28:3; 33:1,6)
Malakia 3:19-21 (Vkr -38; 4:1) Kuvaavat rangaistuksen ja kohtalon kestoa, sekä pelastettujen iloa. (Matt 13:30,40, 2 Piet 3:10)
Jeesus kuvasi vertauksissaan ihmisen tuhoa Matteuksen sanoissa "tulisella pätsillä" sekä "itkulla ja hammasten kiristyksellä" Matt 8:12, 13:42,50, 22:13, 24:51, 25:30 ja Luukas 13:28.
Lopullinen rangaistus ilmestyskirjan apostoli Johanneksen mukaan on "taivaasta lyövä tuli, tulinen järvi joka on toinen kuolema." 20:9-15, 19:20, 21:8Ps 37:9,20,34, 68:3, 104:35,145:20
Uudessa Testamentissa "helvetti" sana esiintyy 12 kertaa; Matt 5:22, 29, 30, 10:28, 18:9, 23:15, 33, Mark 9:43, 45, 47, Luuk 12:5. (Jaak 3:6)
Rangaistus on lopullinen ilman ylösnousemustoivoa. Rangaistuksen toimeenpano ei kuitenkaan ole halki iäisyyksien jatkuva asia. (2.Tess. 1:9)
>>>>>> Synnin palkka on kuolema niin kuin Raamattu aina opettaa. -Ei ikuinen elämä helvetissä. Room 6:23.
Ilm 20 luku kuvaa prosessia jossa kiinnitä huomiota I ja II ylösnousemukseen ja niiden lopulliseen merkitykseen.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Kurpan torpan sepän pojanpojanpoika
Jarinhotelli: Annan tässä yhden avaimen asian ymmärtämiseksi miksi "ikuisesti" kärsimys on kristinuskossakin usein olettamus;
> Kreikankielen "aioon, aioonios" tarkoittaa ikää ja aikakautta, aikaa jonka jokin asia tai esine on olemassa tai aikaa jonka jokin olevaine elää. Elinikää aikakautta.
Tälle sanalle ei ole suomenkielistä vastinetta. Tätä sanaa pitää selittää usealla sanalla aina suomenkielellä, ja Raamatussa tämä sana on sitten käännetty "ikuisesti" sanalla suomen kielessä. Kun tuo sana sitten yhdistetään asiayhteyteen jossa on kyse jumalattomien rangaistuksesta tuo se mieleen tietenkin "ikuisesti" mitä tuo mieleen.
________________________________________
Vai ei ole suomenkielistä vastinetta... Hmmm
Vertaa yleiset kansainväliset käännökset:
New American Standard Bible
And the devil who deceived them was thrown into the lake of fire and brimstone, where the beast and the false prophet are also; and they will be tormented day and night forever and ever.
King James Bible
And the devil that deceived them was cast into the lake of fire and brimstone, where the beast and the false prophet are, and shall be tormented day and night for ever and ever.
Holman Christian Standard Bible
The Devil who deceived them was thrown into the lake of fire and sulfur where the beast and the false prophet are, and they will be tormented day and night forever and ever.
International Standard Version
and the devil who deceived them was thrown into the lake of fire and sulfur, where the beast and the false prophet were. They will be tortured day and night forever and ever.
NET Bible
And the devil who deceived them was thrown into the lake of fire and sulfur, where the beast and the false prophet are too, and they will be tormented there day and night forever and ever.
Aramaic Bible in Plain English
And their Seducer, The Devil, was cast into The Lake of Fire and Brimstone where The Beast and The False Prophet are, and they shall be tormented day and night for the eternity of eternities.
GOD'S WORD® Translation
The devil, who deceived them, was thrown into the fiery lake of sulfur, where the beast and the false prophet were also thrown. They will be tortured day and night forever and ever.
King James 2000 Bible
And the devil that deceived them was cast into the lake of fire and brimstone, where the beast and the false prophet are, and shall be tormented day and night forever and ever.
_____________________________________
Ja siis huomatkaamme , että tämä paikka mihin tämä oikeammin S.aatana (hebr "Satan"= "Syyttäjä / Kreik "Diapolos" ="hajottaja") ja väärä profeetta joutuu niin sinne joutuu myös ne, jotka eivät ole kirjoitettuna "elämän kirjaan" !
Kuten tiedämme niin Saatanahan on "langennut enkeli" eli iankaikkinen henkiolento ja sitä ei voi hävittää kokonaisuudessaan... Sama pätee ihmisen "Sieluun", sekin on iankaikkisuusolento !
Vrt 1 Moos 1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme !
2:7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli ELÄVÄ SIELU ! "
Vrt Ilm 20:10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti (aión).
20:14-15 "Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen."
Meitä ei valheesi hetkauta. Annat sielu-sanalle eri merkityksen kuin mitä sillä Raamatussa oikeasti on.
aioon ja aioonios sanoilla on useita merkityksiä, joten se siitä.
(korjattu)
Eli... nyt olemme sen ongelman edessä, että jos S.aatana ja hänen enkelinsä joutuvat eroon Jumalasta "tuliseen järveen" niin samoin käy myös häntä seuranneille ihmisten Sieluille, jotka ei ole "elämän kirjaan" kirjoitettuna!
Ja jos S.aatana ja hänen enkelinsä olisivat vain hävitettävissä noin vain pois päiviltään, niin tottahan toki Jumala olisi asian hoitanut jo aika päiviä sitten...
Mutta näin ei voi toimia Henkivalloissa, jossa Hyvä Ja Paha on taistellut jo ennen Maailman syntyä, sillä "Käärme" oli paikalla jo Eedenin paratiisissa kun Maailma luotiin !
Vrt. 1Moos 3:4 Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole" !
3:5 vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".
Eli näin S.aatana vietteli ihmiset puolelleen ja kaikki ne, jotka ilman Kristusta ruumiillisesti kuolee (= eli Sielu eroaa Ruumiista), niin heidän kohtalonsa on sama kuin S.aatanalla itsellään ja hänen enkeleillään eli tämä maailman lopulla tapahtuva "toinen kuolema = "TULINEN JÄRVI", jota Jeesus vertauskuvallisesti kuvaa "Gehennaksi" eli ongelmajätteiden polttopaikaksi !
Se miten "henkiolentoja" voi polttaa on sitten ihmisten mielikuvituksessa ! :O
Vrt Matt 22:30 "Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat NIINKUIN ENKELIT TAIVAASSA." !
Eli kolme tapaa kuolla:
Kun luemme tarkasti raamattua, niin sieltä löytyy kolme tapaa kuolla
ja koskaan se ei tarkoita minkään päättymistä, vaan että aina kuolemassa
" joku eroaa jostakin ".
1) Ensimmäisen kerran ihmiskunta kohtasi kuoleman kun S.aatana huijasi ihmisen ja sanoi:
" ette suinkaan kuole" (1 Moos 3:4)
Ja mitä tällöin tapahtui; ihminen lankesi syntiin ja näin erotettiin jumalayhteydestään ja karkoitettiin
pois paratiisista ja näin ihmisestä tuli ns. " hengellisesti kuollut " !!!
esim. tällainen oli myös tuhlaajapoika Luuk 15:24
" Tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."
2) Toisena ihminen kohtaa kuoleman, kun hänen sielunsa eroaa ruumiista ja menee Tuonelaan
( "välitilaan" ) , niin kuin edellä on monissa raamatun kohdissa nähty... ja tämä kohtaa kaikkia ihmisiä !
3) Ja kolmantena tapaamme raamatusta vielä yhden tavan kuolla ja se kulkee sitten sillä nimella " toinen kuolema, tulinen järvi " (Joh.Ilm 20:15)
Ja tämä ei ole enää mikään Tuonela, vaan tämä on IANKAIKKINEN ERO Jumalan rakkaudesta ja hänen pitkämielisyydestään. !!!
Vrt. Tuonela ("Sheol" ="Kuolleitten henkien valtakunta" / "Haades" = "näkymätön") artikkelini:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12141369
Kopittelija sanoitti sellaisen ihmisselityksen tartuntapinnan ajatusmaailmaan, millä "pitäisi" tulkita hänen heimonsa tulkinta.
Näin saadaan tämä ikuinen "kitumis- ja kidutuskuolemattomuusoppi" sanoitettua.
Tämän takia keskiajalla joku kuninkaallinen vaati kuolinmessuunsa jotain 1500 kertaa sitä osaa kirkkokuoron urakkaa siihekohti ja tuostaa toinen mokoma lisää
ja syy oli.
Että "tavallaan tämä maanpäällinen kirkonakustinen kaiku kiihdyttää hallitsijan sielun kiirastulen ohi" ..
Tuo oli mielenkiintoinen lausahdus "wiasatin historiakanavalla" ...
Siinä ajattelin, että se epäraamatullisten tulkintojen kirjo käy hallitsijoiden korvien kautta ihmisteoihin, ettei joutuisi siihen kiduttavaan vaivanpaikkaan.
Kopittelija sanoitti sellaisen ihmisselityksen tartuntapinnan ajatusmaailmaan, millä "pitäisi" tulkita hänen heimonsa tulkinta.
_________________________
"Hänen heimonsa tulkinta"... Mitä tämäkin on...jos tarkoitat tällä "ekklesiaa" eli Jumalan seurakuntaa eli "maailmasta ulos kutsuttuja" niin sitten OK mutta muuta "heimoa" en henkilökohtaisesti tunnusta !
Sieluhan on verta, ja se poljetaan maahan.
´Sillä kaiken lihan sielu on sen veri, jossa sen sielu on.... laske veri maahan ja peitä multaan. 3 Moos 17. jae 13, 14
Turhaa kirjoitella enempää ja saivarrella, te hölmöt. t. benkku
### Kuinka usko sielujen luontaiseen kuolemattomuuteen saadaan mahtumaan lunastukseen ? Jos synnin palkka on ikuinen piina helvetissä, niin kuka on siellä helvetissä niitä pelastuneiden syntejä maksamassa? ###
Ei se mahdukaan, "synnin palkka on kuolema" ja lunastaja kuoli. Aamen.
Jos synnin palkka olisi ikuinen piina hel'vetissä, silloin ei lunastusta olisi tapahtunut sillä Jeesus ei ole hel'vetissä niitä syntejä sovittamassa. Lunastus tarkoittaa että "Jeesus otti meidän syntiemme koko palkan" ja Raamattu sanoo että Jeesus kuoli.
Room. 5:6 Sillä meidän vielä ollessamme heikot kuoli Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä.
alex
Aloittaja "KukaKukaKuka": Jos synnin palkka on ikuinen piina helvetissä, niin kuka on siellä helvetissä niitä pelastuneiden syntejä maksamassa?
__________________________
Vastaus aloittajan kysymykseen:
Ei ole olemassa raamatun mukaan mitään "ikuista piinaa helvetissä" oppia vaan se on ihmismielen tulosta ja myös katolisen kirkon "kiirastuliopin" sekoitusta eli opin jossa "uskovien sieluja puhdistetaan" mutta tälle opille ei ole raamatullisia perusteita !
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiirastuli
Helvetti usein sotketaan ja on virheellisesti käännettykin tarkoittamaan hebrean "Sheol" sanaa jota vastaa UT:n "Haades" sana, jotka tarkoittavat "näkymätöntä kuolleitten sielujen valtakuntaa" (vrt Luuk 16:19-31)
Eli Raamattu ei puhu "ikuisesta piinasta helvetissä" vaan Raamattu puhuu ns. "Toisesta kuolemasta" eli "tulisesta järvestä" sitten aivan maailman ja ihmiskunnan lopulla johon joutuu siis S.aatana ja hänen enkelinsä, väärä profeetta ja ilman Kristusta olevat ihmisten Sielut !
Vrt Vrt Ilm 20:10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti... (aión= eternity of eternities,forever and ever = ikuisuuteen iankaikkisuuksissa, aina ja ikuisesti )
20:14-15 "Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen."
ELI SUMMA SUMMARUM...
Kysymyksesi "KukaKukaKuka: "kuka on siellä helvetissä niitä pelastuneiden syntejä maksamassa? on hieman epärelevantti ja vastaukseni on: EI KUKAAN !
_____________
Ps. Lainaus Wikipedia: "Sana helvetti on tullut suomen kieleen muinaisruotsista, jossa sana Hel-vite viittaa manalan valtiattaren Helin rangaistukseen. Sana on siirtynyt useisiin eurooppalaisiin kieliin skandinaavisen mytologian kautta (esimerkiksi ruotsin helvete, englannin hell, saksan Hölle). Monissa kielissä, kuten suomessa, helvettiä merkitsevää sanaa käytetään myös kirosanana ilman uskonnollista merkitystä."
Niin, se helluntailaisuuteen kuulunut isä, sairastui ikuisen piinan opin kautta.
Miksi sairastui?
Koska opetettiin ikuista kidutusoppia.
Missä sairastui?
Poikansa hautajaisten jälkeen, joka kuoli suruttomana.
Mistä tieto, tämän sairastumisen tapahtumista?
Hänen puolisonsa kertoi miehensä tilan sairaalan vuodeosastolla.
Tila johti tuon henkilön kuolemaan, se murti, koska nämä ihmisopin selitykset
eivät ole Jumalan mielenmukaisia, vaan rienaajan tapa tuhota elämä.
Näin katselkaa "hyvän ja pahantiedon" puun hedelmän uskonnollisen osan makua.
Näin se ravitsee ja tuo terveyttä, sekä onnea!
Tampereella, iso messukeskus, isot hengelliset tilaisuudet tässä taanmpana.
Eräs "tummaihoinen" mies kertoi helvetin mielikuvia, ei Jeesuksesta.
Väliaika, koko kuulijakunta oli hiljaista, ei iloinnut pelastuksesta, vaan kauhuissaan oli siitä opista, mikä sälytetään Jumalan harteille, että ikuisesti vaivataan.
Eikä kopittelijakaan ole vielä perillä. Onko nimi "Elämänkirjassa, että taivaassa hänet tunnettaisiin"!
Eikä kopittelijakaan ole vielä perillä. Onko nimi "Elämänkirjassa, että taivaassa hänet tunnettaisiin"!
_______________
Kiitos kysymästä... Kyllä on ja kyllä tunnetaan !
Minun nimeni on "elämän kirjassa" se on minulle ilmoitettu 17.3.1989 profetian kautta sanoin: "Nyt sinut on merkitty Taivaan kirjaan. Tuonelassa voimme nähdä toisemme" ...jne...
Mutta vastaavasti sinulta voisin kysyä samaa ?
Ps. Mutta jätettäköön tämä profetian loppu, lopun ennustusosakin minun ja Herran Hengen väliseksi asiaksi tässä yhteydessä mutta sanottakoon sen verran kuitenkin, että teidän kaltaisissa huomaan hyvin sen ennustuksen paikkansa pitävyyden... :)
Vrt Luuk 10:20 "Älkää kuitenkaan siitä iloitko, että henget ovat teille alamaiset, vaan iloitkaa siitä, että teidän nimenne ovat kirjoitettuina taivaissa."
Vrt Room 11:29 "Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu." !
Vrt. 1 Piet 2:9 Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;
2:10 te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut"."
1 Piet 3:14 Vaan vaikka saisittekin kärsiä vanhurskauden tähden, olette kuitenkin autuaita. "Mutta älkää antako heidän pelkonsa peljättää itseänne, älkääkä hämmästykö",
3:15 vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,
3:16 pitäen hyvän omantunnon, että ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat.
(Jatkoksi) Luukas 10:20....
2 Moos. 32:32-33 Jospa nyt antaisit heidän rikoksensa anteeksi! Mutta jos et, niin pyyhi minut pois kirjastasi, johon kirjoitat.
33. Mutta Herra vastasi Moosekselle: Joka on tehnyt syntiä minua vastaan, sen minä pyyhin pois kirjastani.
Ps. 69:29 Pyyhittäköön heidät pois elämän kirjasta, älköönkä heitä kirjoitettako vanhurskasten lukuun.
Dan. 12:1 Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat.
Fil. 4:3 Myös sinua, sinä minun oikea Synsygukseni, minä pyydän: ole näille vaimoille avullinen, sillä he ovat taistelleet minun kanssani evankeliumin hyväksi, yhdessä sekä Klemensin että muiden työtoverieni kanssa, joiden nimet ovat elämän kirjassa.
Ilm. 3:5 Joka voittaa, se näin puetaan valkeihin vaatteisiin, enkä minä pyyhi pois hänen nimeänsä elämän kirjasta, ja minä olen tunnustava hänen nimensä Isäni edessä ja hänen enkeliensä edessä.
Ilm. 13:8 Ja kaikki maan päällä asuvaiset kumartavat sitä, jokainen, jonka nimi ei ole kirjoitettu teurastetun Karitsan elämänkirjaan, hamasta maailman perustamisesta.
Nimimerkki "KukaKukaKuka": "Tai olisiko kuitenkin niin että puheet ihmisen luontaisesta kuolemattomuudesta ovat vahvasti liioiteltuja?
_____________________________
Siis uskooko "Elävä Usko" "iankaikkisesti elävään sieluun" ...
Tässä: Osin lainattua kirjasta Risto Santala / Suudelma hunnun läpi:(s. 32,33,34)
1 Moos 2:7" Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa ELÄMÄN HENGEN, niin
ihmisestä tuli ELÄVÄ SIELU."
Hebrea käyttää kahta sanontaa, jotka tarkoittavat samaa -Raamattu rakastaa tällaista tyylikeinoa. Sanat "elämän henki" ja "elävä olento" puhuvat samasta asiasta.
Kieliopin kannalta sanonta " Elämän henki " = `nishmat chajjim", ei tule sanasta "neshima" eli "Hengitys tai Henkäys", vaan sanasta "neshama" eli Even Shoshanin laajan hebreaa-hebreaksi sanakirjan mukaan käsitteestä, jonka ensimmäiset merkitykset ovat "nefesh" eli "sielu" ja "ruuach ha-chajjim " eli "elämän henki"
Missään nimessä ei saisi käännöstä sekoittaa käsitteeseen "henkäys", "neshima" kuten nyt on tehty (1992 käännös),. Ainakin alaviitteessä olisi pitänyt sanoa, että tässä puhutaan "elävästä sielusta".
(Juutalaisuudessa tunnustettu Avraham Even-Shoshan Israel Prize, for language http://en.wikipedia.org/wiki/Avraham_Even-Shoshan laaja hebreaa-hebreaksi sanakirja )
" Sanakirja kertoo myös: " Oppineittemme käsitysten ja uskomme mukaan tällä tarkoitetaan iäisesti pysyvää hengellistä olemustamme, joka asustaa ihmisen elämän ajan hänen ruumiissaan, mutta jättää hänet ja siirtyy iankaikkiseen elämään totuuden valtakunnassa."...
Siksi juutalaisissa kuolinilmoituksissa ja hautakivissä on usein kirjaimet "Taav, Nun, Zaddik, Beetja Hee" eli vapaasti " Jääköön hänen muistonsa elämän kirjaan!"
Rabbit sanovat myös " hengellinen sielu ei koskaan katoa, vaan on elävä".
" Sielu ei raukea ruumiin kanssa haudassa vaan elää iankaikkisesti Jumalan läsnäolon suloisuudessa".
Kielioppia tarkkailemalla ei erehdy luulemaan, että tässä puhuttaisiin käsitteestä "neshima", joka merkitsee hengitystä ja henkäystä.
Koirakin on "elävä olento".Jos sielun kuolemattomuus ja "iäisesti pysyvä hengellinen olemuksemme" kielletään, ei ihmisellä ole iankaikkisuustoivoa.
Saarnaajan kirjan jae 3:11 sanoo ihmisistä, että Jumala on "pannut myös iankaikkisuuden heidän sydämiinsä. Niin hebrean alkuteksti kuin myös kreikan Septuaginta puhuvat kumpikin sekä "iankaikkisuudesta" että "sydämestä"
(vrt 1992 käännös)
________________________
ELI mitä tästä edeltä huomaamme:
näin siis myös Jeesuksen aikalaiset juutalaiset uskoivat, eli niin, että sielu jatkaa elämäänsä kuoleman jälkeen ja tästä juuri on osoituksena meille UT:n kertomus
(ei siis raamatun mukaan vertaus) rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta
(Luuk 16:19-31), jossa Enkeli vei köyhän Lasaruksen kuollessaan täysin tietoisena Tuonelan "Aabrahamin helmaan" lepoon ja lohdutukseen...
Ja tähän käsitykseen Jeesus täysin juutalaisen käsityksen mukaan yhtyy... Jos näin ei olisi ollut asian laita niin varmasti Jeesus olisi korjannut asian !!!!
Vrt Suudelma hunnun läpi / Risto Santala
http://www.kristillinenkirjakauppa.fi/index.php?sid=30003&tuoteid=1523
Kopittajalle. Vai tuonelassa voimme nähdä toisemme,kuka sinulle nuo sanat sanoi ei Jeesus ainakaan ole tuonelassa hän on taivaassa, Tuntuu vähän kummalliselta nuo sanat tuonela sehän on hauta johon me joudumme kuoltuamme vasta heräämme sieltä kun kuulemme Vapahtajamme kutsun silloin kun hän saapuu kirkkautessaan hakemaan meitä taivaan kotiin.
Tuonela ON HELVETTI, KUOPPA, monttu
, tuntematon paikka-
Siellä toukat ovat syöneet silmät, niillä ei koppimies näe mitään siellä
terv. benkku
Alla muutama sana siitä kuinka Raamattu todistaa lunastuksen todelliseksi ja ymmärrettäväksi.
Raamattu sanoo:
Ihminen on Jumalan luoma elämä, joka oli tarkoitettu elämään Jumalan tahdossa - se on täydellisessä vapaudessa ja rakkaudellisessa oikeudenmukaisuudessa.
Kun/jos ymmärrämme että kaikkivaltias ja kaikkiviisas Jumala on sen puhtaan oikeudenmukaisuuden ja rakkauden lähde joka kuuluu kuolemattomuuteen - niin ymmärrämme myös että Jumala itse elää näiden ikuisten oikeudenmukaisten ja rakkaudellisten periaatteiden mukaan.
On hyvä huomata että Jumala ei voisi edes teoriassa orjuuttaa ihmistä ilman että Hän rikkoisi omia oikeudenmukaisuus periaatteitaan .... ja siksi ihmisen täytyy itse valita elää niiden ikuisten oikeudenmukaisten ja rakkaudellisten periaatteiden mukaan jotka kuuluvat iankaikkiseen elämään.
Ketään ei voida pakottaa vapaaehtoisuuteen - sillä vapaaehtoisuudessa ei ole pakkoa.
Raamattu kertoo että Jumala kuitenkin varoitti ihmistä väärästä valinnasta - se on ottamasta omaa tietään erossa Luojastaan - sillä jos hän niin tekisi - menettäisi hän iankaikkisen elämän mahdollisuuden.
Jumalan vastustaja (saa'tana) kuitenkin vietteli ihmisen valheella eroon Luojastaan sanoen "Ei. ette te kuole vaan teistä tulee Jumalan kaltaisia - niin että tiedätte hyvän ja pahan". Saa'tana ei sanonut että Jumala ei olisi oikeudenmukainen vaan että ihmisistä tulisi yhtä viisaita ja hyviä kuin Jumala - myös erossa Jumalasta - Ja ihminen uskoi saa'tanan puheeseen, ja valitsi itse päättää siitä mikä on hyvää ja mikä on pahaa. Mihin hänestä ei ollut ja siksi Jumalan varoitus ihmisen kuolemasta osoittautui todeksi ja Jumalan vastustaja osoittautui valhettelijaksi. Sillä ihminen ei erossa Luojastaan osaa elää siten että hänen elämänsä ei tuhoutuisi.
Jumala osoitti kuitenkin heti syntiinlankeemuksen jälkeen mitä todellinen se oikeudenmukainen rakkaus - joka kuuluu iankaikkisen Jumalan ominaisuuksiin ja iankaikkiseen elämään - todellisuudessa tarkoittaa. Sillä vaikka - nyt kuoleman omaksi tullut ihminen joutuikin kantamaan päätöksensä seuraukset - lupasi Jumala kuitenkin pelastaa kaikki ne jotka kaipaavat sitä oikeudenmukaisuutta ja rakkautta elämäänsä mikä kuuluu Jumalan ominaisuuksiin ja kaikkeen iankaikkiseen elämään.
Noin 2000 vuotta myöhemmin Jumala teki itselleen kansan - Israelin - jonka vaiheet kirjoitettiin muistiin opetukseksi ja osoitukseksi koko maailmalle .. ja sen kansan yhdestä haarasta Jumala lupasi ja myös lähetti ihmisille Pelastajan joka vapautti synnin orjuuteen ja kuolemaan ajautuneet ihmiset ja johdattaa heidät takaisin Jumalan yhteyteen ja siihen oikeudenmukaiseen rakkauteen jossa iankaikkinen elämä tulee mahdolliseksi.
Pelastuksenkin täytyy tapahtua siinä täydellisessä oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa jossa ainoastaan on iankaikkista elämää - synnit täytyy maksaa täydellisesti.
Raamatun lupaus tarkoittaa, että Jumalan lähettämä syntisten Pelastaja lunastaa syntiset täydellisellä lunnaalla - Se on: siinä iankaikkisen elämän oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa joka välttämätön kaikessa iankaikkisessa elämässä mikään muu lunnas ei ole todellinen. Tämä tarkoittaa: Pelastajan täytyy itse olla synnitön, oikeudenmukainen ja rakkaudellinen ja toimia vapaaehtoisesti - ja maksaa koko se hinta mikä muuten olisi syntisen itse maksettava.
Ja koska synnin palkka on kuolema - täytyi Pelastajan antaa oma elämänsä - vain kuolemalla niiden ihmisten puolesta jotka ovat syntisiä ja kuolevia voi todellinen lunastus tapahtua.
Ihmisten osa pelastuksessa on jälleen se sama kuin se oli kerran paratiisissa - VALITA - Jumalan tahto tai oma tahto - kuka päättää siitä mikä on hyvää ja mikä on pahaa - nyt ymmärrämme että iankaikkinen elämä on mahdollista vain Jumalan oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa - ja uskomme Pelastajan a) olevan itse ilman syntiä Jumalan edessä (mitä ilman ei pelastusta voisi olla) b) antaneen elämänsä meidän syntiemme puolesta ja maksaneen siten koko hinnan meidän synneistämme.
alex
Pieni yhteenveto .
Siis:
Me olemme syntisiä ja synnin palkka on kuolema ja että Jeesus kuoli meidän kuolemamme ja osti meidät itselleen .. sillä AINOALLA tavalla mikä oli mahdollista sen Jumalan lain mukaan jonka Jumala ITSE kirjoitti todistukseksi laintauluihin ja jonka Hän kirjoittaa pelastuneiden sydämiin.
Nyt Jumala siis laskee Jeesuksen kuoleman syntiemme täydelliseksi lunnaaksi koska Jeesus lunasti meidät vapaaehtoisella, oikeudenmukaisella ja rakkaudellisella (=täydellisellä) lunnaalla kuolemalla meidän edestämme. Jeesus valitsi itse lunastuksen tien - ei kukaan pakottanut häntä siihen.
Raamattu kertoo että Jumala oikeudenmukaisuudessaan herätti Jeesuksen kuolleista => kolmantena päivänä - ja Jeesus tulee hallitsemaan Jumalan valtakunnassa - hän on ostanut meidät omalla verellään - ilman häntä olisimme yhä kuoleman omia.
Laki on pelastuksen todistus:
Jumala antoi ihmisille iankaikkisen elämän lakinsa (10 käskysanaa) todistukseksi pelastuksen laillisuudesta (Pelastajan synnittömyydestä) ja ihmisten syntisyydestä .
Tämä on Raamatun kertomus lunastuksesta - uskoo ihminen siihen tai se ei muuta asiaa. Lunastukseen ei siis millään sovi se oppi, että synnissä olisi iankaikkista elämää - Raamatun kertomuksen mukaan ei edes että Jumala voisi poiketa vapaudesta, oikeudenmukaisuudesta ja rakkaudesta - koska ilman niitä ei iankaikkista elämää ole .. ja juuri niiden puuttuminen ihmisten elämästä on ihmisen kuoleman syy.
alex
Alex: " Lunastukseen ei siis millään sovi se oppi, että synnissä olisi iankaikkista elämää
_____________________________
Alku aika oikein Alexilla tässä kirjoituksessa mutta viimeisessä kappaleessa ymmärrys loppuu... :O
Ns. "Uudestisyntyneelle uskovalle" (Vrt. Joh 3:3) ei lueta hänen syntejään Kristuksen tähden... "ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa" (Gal 2:20);
ja näin ihminen on siis jo eläessään maan päällä "iankaikkisuuspersoona" ja jo lunastettu iankaikkisen elämän perillinen ! :)))
Sinä olet armon lupauksen mukaan saava kuolemattomuuden - mutta yritä ymmärtää että ei sinussa itsessäsi tuollaisena ole iankaikkista elämää .. ja aivan samalla tavalla kuin ihminen paratiisissa olemme kaikki saman valinnan edessä - se on valinnan paikan Jeesus hankki meille ..ja älä luule että jotenkin omaisit kuolemattomuuden itsessäsi. Aadan ja Eeva luulivat .. mutta se ei ollut mahdollista heille eikä se ole mahdollista meille.
1. Tim. 6: 12 => 16
Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä. Jumalan edessä, joka kaikki eläväksi tekee, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua, että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka, jonka AIKANANSA ON ANTAVA MEIDÄN NÄHDÄ => se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Jeesus täytti lain ja kuoli meidän puolestamme.
Room. 6:11 => 14
Ajatelkaa tekin samoin itsestänne: te olette kuolleet pois synnistä ja elätte Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa.
Synti ei siis saa hallita teidän kuolevaista ruumistanne, niin että noudatatte sen himoja. Älkää antako ruumiinne jäseniä synnin käyttöön vääryyden aseiksi!
Kun nyt kerran olette siirtyneet kuolemasta => elämään, antakaa itsenne => Jumalalle ja ruumiinne jäsenet hänelle vanhurskauden aseiksi!
Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan ARMON alaisia.
------
Kuinka kuolematon olisit ilman Jeesuksen lunastusta?
Sanoisin että suunnilleen yhtä kuolematon kuin naapurin kissa :) -- Myös lunastuksenkin saaneen ihmisen kuolemattomuus on loppujen lopuksi Jumalan tahdon täyttämisen varassa - ja Jumalan tahto on että me elämme oikeudenmukaista ja rakkaudellista elämää -- sillä sellainen Jumala ja sellaisia täytyy myös Jumalan lasten olla ..
Että synnissä olisi iankaikkista elämää on maailman suurin harhaoppi .. Esimerkiksi kun Paavali kirjoittaa kuoleman voittamisesta - se tarkoittaa juuri sitä että syntiä ei enää ole .. ja synnin tuomaa elämän tuhoutumista..
Minä uskon Paavalin sanoihin että aina siihen asti kunnes synti on kokonaan poissa olemme sen armon jonka Jeesus on meille hankkinut ja Jeesus hallitsee - ja kun vasta kun synti on poissa on kuolema voitettu "vihollisista viimeisenä" ja sen jälkeen Jeesus luovuttaa valtakunnan Isälle...ja silloin ovat pelastuneet ilman syntiä .. ja lunastus on tehnyt tehtävänsä ..Niin kuin Paavali sanoo : silloin on Jumala kaikki kaikissa ..
Paavali 1. Kor. 15: 16 => 28
Sillä jos kuolleita ei HERÄTETÄ , ei Kristuskaan ole HERÄTETTY.
Mutta jos Kristus ei ole herätetty, NIIN TEIDÄN USKONNE ON TURHA, ja te olette vielä synneissänne. Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneetkin olisivat kadotetut. (TUHOTUT) Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat.
MUTTA nytpä Kristus ON noussut KUOLLEISTA, esikoisena kuoloon nukkuneista.
Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
Sillä niinkuin KAIKKI kuolevat Aadamissa, niin myös KAIKKI tehdään eläviksi Kristuksessa, mutta jokainen vuorollaan:
esikoisena Kristus,
sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan => Jumalan ja Isän haltuun, KUKISTETTUAAN kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
Sillä hänen pitää hallitseman "SIIHEN ASTI, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle" => Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
Sillä: "kaikki hän (Isä) on alistanut hänen (Pojan) jalkojensa alle".
Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. (Siis Jumala ja Jumalan tahto) -
Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse => Poikakin alistetaan => sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
--
Aamen .. sanon tuolle .. se on niin hyvin ja selvästi kirjoitettu ja sopii koko Raamatun sanomaan kuin hanska käteen ..
alex :)
Tämä sinun haudantakainen "Jumalan muistista" "kloonausoppisi" ja sitä kautta "synnistä puhdistautuminen" on aivan epäraamatullista harhaa mutta vaikea se on sokealle sanoa että näe ! :O
Paavaliko harha opin opettaja ?
No onhan se tullut selväksi että monilla sellaisiakin ajatuksia kun Paavalin kirjoitukset eivät sovi heidän kirkkonsa uskoonsa.
alex
Jumalako ei muistaisi omiaan?
Etkö halua olla niiden joukossa jotka Jumala muistaa?
---------
Job 14:13
Oi, jospa kätkisit minut tuonelaan, piilottaisit minut, kunnes vihasi on asettunut, panisit minulle aikamäärän ja sitten muistaisit minua!
Job 14:13 "I wish you would hide me in my grave. I wish you would hide me there, until your anger is gone. Then you could pick a time to remember me.
Job 14:13 Oh that thou wouldest hide me in Sheol, that thou wouldest keep me secret until thine anger be past, that thou wouldest appoint me a set time, and remember me.
--------
Jes. 26:14
Kuolleet eivät virkoa eloon, vainajat eivät nouse: niin sinä olet heille kostanut, tuhonnut heidät ja hävittänyt kaiken heidän muistonsa.
Isa 26:14 Those dead lords will not come to life. Those ghosts will not rise from death. You decided to destroy them, and you destroyed everything that makes us think about them.
Isa 26:14 They are dead, they shall not live; deceased, they shall not rise: for thou hast visited and destroyed them, and made all memory of them to perish.
alex
Ja jos vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestansa ja tekee vääryyttä, tekee kaikkien niiden kauhistusten kaltaisia, joita jumalaton tekee-saisiko hän tehdä niin ja elää? Ei yhtäkään hänen vanhurskasta tekoansa, jonka hän on tehnyt, muisteta. Uskottomuutensa tähden, johon hän on langennut, ja syntinsä tähden, jota on tehnyt, niiden tähden hänen on kuoltava.
Jos vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestansa ja tekee vääryyttä, sentähden hänen on kuoltava; vääryytensä tähden, jota on tehnyt, hänen on kuoltava. (Hesekielin 18:24, 26 FINPR)
"Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri. Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat. (Johanneksen 15:1-2, 6,FINPR)
Eli otakoppi on saanut rohvetiijan sanan olevansa elämän kirjassa. Olethan kuitenkin tietoinen että kristitty vaikka on Rungossa kasvamassa, voi kuiveta ja voidaan polttaa. Mielestäni tämä oman pelastuksen varmana julistaminen ei ole ok, nöyryyttä? Ei muuta kuin taistelua omaa lihaa vastaan niinkuin sanotaan vereslihalle asti otakoppi ja muut. Siunausta kaikille, en halua tuomita ketään mutta ilmaisin miten olen Raamattua ymmärtänyt.
Aivan oikein - nyt vielä meillä on armon aikaa - mutta kun armon aika kerran Jumalan valtakunnassa on ohi ja Jeesus luovuttaa valtakunnan Jumalalle - ei kenenkään kannata luulla että voi tehdä syntiä ja jäädä eloon .. Synnissä ei ole koskaan iankaikkista elämää .. Syntiä on kaikki sellainen tekeminen joka tuhoaa elämää... parempi alkaa elämään "Herran nuhteessa" - oikeudenmukaisuudessa josta rakkaus on osa..
alex
Olet tavallaan oikeassa, että ns. "uskovallakin" on oikeus kääntyä pois Jumalastaan jos hän niin haluaa mutta pitää myös ymmärtää, että Jumala tietää kautta näkee asioita ennalta ! :)))
Avaan tästä ns. "henkilökohtaisesta profetiastani" yhden kohdan lisää:
" Sinä olet nyt minun karitsani; Minä huolehdin sinusta; Uskot vain minuun. Amen"
Eli silloin kun ihminen USKOO JEESUKSEEN niin mikään mahti maailmassa ei voi häntä erottaa Jumalasta eli jos syntinen ihminen vain roikkuu USKON kautta Jumalassaan kiinni ! :))))
Vrt Room 8:31 Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan?
8:32 Hän, joka ei säästänyt omaa Poikaansakaan, vaan antoi hänet alttiiksi kaikkien meidän edestämme, kuinka hän ei lahjoittaisi meille kaikkea muutakin hänen kanssansa?
8:33 Kuka voi syyttää Jumalan valittuja? Jumala on se, joka vanhurskauttaa.
8:34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.
8:35 Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka?
8:36 Niinkuin kirjoitettu on: "Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina".
8:37 Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut.
8:38 Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
8:39 ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Huomaa Pietarikin tiesi joitakin asioita ennalta:
Vrt 1 Piet 1:14 "Sillä minä tiedän, että tämän majani poispaneminen tapahtuu äkisti, niinkuin myös meidän Herramme Jeesus Kristus minulle ilmoitti."
Minullekin on näytetty eräässä toisessa näyssäkin joitakin asioita ennalta ! :)
ja sitä varten en elä minkäänlaisessa Usko Jotain tilassa ! :)))
On ihanaa elää USKON VARMUUDESSA ! :)))
Vrt. Joh 6:65 Ja hän sanoi: "Sentähden minä olen sanonut teille, ettei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei minun Isäni sitä hänelle anna".
6:66 Tämän tähden monet hänen opetuslapsistaan vetäytyivät pois eivätkä enää vaeltaneet hänen kanssansa.
6:67 Niin Jeesus sanoi niille kahdelletoista: "Tahdotteko tekin mennä pois?"
6:68 Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? Sinulla on iankaikkisen elämän sanat;
http://biblehub.com/text/john/6-68.htm
Usko Jeesukseen, mitä se on ?
Juu, se on suunnilleen näin ..
että uskoo että Jumala on Luoja ja loi myös ihmisen
että uskoo että Jeesus on se Messias joka on luvattu Raamatussa
että uskoo että Jeesus täytti Jumalan lain ja oli ilman syntiä kun hänet murhattiin
että uskoo että Jumala herätti Jeesuksen kuoleman unesta kolmantena päivänä esikoisena kuolleista nousseista
että uskoo siihen mitä Jeesus opettaa ja haluaa seurata sitä elämässään
että uskoo että Jeesus maksoi koko syntisen syntivelan ristin kuolemassaan
että uskoo että Jeesus voi antaa meille iankaikkisen elämän ja syntiä ei enää ole ..
alex
Alex: "että uskoo että Jumala herätti Jeesuksen kuoleman unesta kolmantena päivänä esikoisena kuolleista nousseista
____________________________
Tämä " Jumala herätti Jeesuksen KUOLEMAN UNESTA kolmantena päivänä" on Väärin !
NÄIN SANOO RAAMATTU !
Vertaa: 1 Piet 3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta
4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
Jeesus todellakin meni siinä hengessä, jonka sai takaisin Isältään,
pois haudastaan jolloin vartijat kävivät ikään kuin kuolleeksi, ja luikkivat kaupunkiin kertomaan ihmeitä.
Jeesus päätti käyttää tätä luppo aikaa hyväkseen, ja meni siinä hengessä, joka oli palautettu hänelle Isän toimesta takaisin, ja meni saarnaamaan hengille, elo pahoille enkeleille Heb 1. 14
Nämä ketkut saivat Nooan , aikaiset ihmiset lankeamaan niin syntiin, ettei heistä ollut pelastettavaa kuin Nooa perheineen.
Raamattu kertoo, ettei Jeesukselle mikään luotu ole näkymätöntä, kuten esim. enkeli henget Kopittelijalle on, joka kuitenkin yrittää höpistä niitten kanssa kielillä, kokeillen jos joku kieli menisi demoni henkien ymmärrykseen... BENKKU
### Tämä " Jumala herätti Jeesuksen KUOLEMAN UNESTA kolmantena päivänä" on Väärin ! ###
-----
Ei ole väärin .. ei ainakaan Raamatun mukaan:
Joh. 5:21
Niin kuin Isä herättää kuolleet ja antaa heille elämän, niin antaa myös Poika elämän kenelle tahtoo.
Joh. 11:11
Tämän sanottuaan Jeesus jatkoi: "Ystävämme Lasarus nukkuu, mutta minä menen herättämään hänet."
Joh. 12:9
Betaniaan saapui suuri joukko juutalaisia, jotka olivat kuulleet Jeesuksen olevan siellä. He eivät tulleet ainoastaan Jeesuksen tähden, vaan myös nähdäkseen Lasaruksen, jonka Jeesus oli herättänyt kuolleista.
Ap. t. 26:8
Miksi teistä on niin uskomatonta, että Jumala herättää kuolleet?
Jeesus nukkui kuolemassa
1. Kor. 15:20
Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
Jeesusken herätti kuolleista Jumala:
Ap. t. 10:40
mutta Jumala herätti hänet kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä ...
Ap. t. 13:30
Mutta Jumala herätti hänet kuolleista.
Ap. t. 13:34
Ja kun Jumala on herättänyt Jeesuksen kuolleista, Jeesus ei enää palaa katoavaisuuteen.
Ap. t. 17:31
Hän on näet määrännyt päivän, jona hän oikeudenmukaisesti tuomitsee koko maailman, ja tuomarina on oleva mies, jonka hän on siihen tehtävään asettanut. Siitä hän on antanut kaikille takeet herättämällä hänet kuolleista."
Room. 4:24
..... . Jumala on katsova vanhurskaiksi meidätkin, kun uskomme häneen, joka on herättänyt kuolleista Herramme Jeesuksen.
2. Kor. 4:14
Me tiedämme, että hän, joka herätti kuolleista Herran Jeesuksen, herättää Jeesuksen tullessa meidätkin ja tuo meidät eteensä yhdessä teidän kanssanne.
1. Piet. 1:21
Hänen kauttaan te uskotte Jumalaan, joka herätti hänet kuolleista ja antoi hänelle kirkkauden, niin että te uskoessanne myös panette toivonne Jumalaan.
ja vaikka kuinka monta muuta Raamatunpaikkaa jossa kerrtaan sama asia Jumala herätti Jeesuksen kuolleista kolmantena päivänä.
--------
1. Tess. 5:10
Kristus on kuollut puolestamme, jotta saisimme elää yhdessä hänen kanssaan, olimmepa valveilla tai kuoleman unessa.
alex
Minä en ymmärrä kuinka tämän voisi sijoittaa ennen Jeesuksen kuolemasta heräämistä? Nämä asiat tapahtuivat luonnollisesti kuolemasta herätyksen jälkeen .
Kopittelija on aikaansa edellä ;)
Vertaa: 1 Piet 3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta
4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.