vl:ät !Koska tuhlaajpoika sai uskon

Luuk. 15:20

"Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi."

"näki hänen isänsä hänet ja ARMAHTI häntä"

Tuhlaajapoikavertaus kirjoitti:

Luuk. 15:20

"Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi."

"näki hänen isänsä hänet ja ARMAHTI häntä"

Lue lisää

Luuk. 15:20

"Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi."

"näki hänen isänsä hänet ja ARMAHTI häntä"

V: Niin iSÄ ARMAHTI, MUTTA TUHLAAJAPOIKA EI SITÄ VIELÄ TIENNYT, vaan vasta hetkeä myöhemmin sai rauhan tunnolleen/sielulleen...

Sitäpaitsi, luet kohtaa saivarrellen ja väärin...
Tämän asian todistaa moni peruasia Raamtussa muutenkin:

23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi.

Milloin tuhlaajapoika sain parannuksen armon eli pääsi Jumalan Valtakuntaan? Siis takaisin Isän kotiin?
Missä on se ratkaiseva kohta?
Siirtyminen pimeydestä valkeuteen? Synnin alta armon alle? Mikä on se rakennus/koti, jossa juhlat olivat? Jonne vanhempi VELI ei halunnut tulla?

larssi kirjoitti:

Luuk. 15:20

"Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi."

"näki hänen isänsä hänet ja ARMAHTI häntä"

V: Niin iSÄ ARMAHTI, MUTTA TUHLAAJAPOIKA EI SITÄ VIELÄ TIENNYT, vaan vasta hetkeä myöhemmin sai rauhan tunnolleen/sielulleen...

Sitäpaitsi, luet kohtaa saivarrellen ja väärin...
Tämän asian todistaa moni peruasia Raamtussa muutenkin:

23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi.

Lue lisää

huvittava tarina. :))

Mitäpä se meidän tiedosta tai tuntemuksista on kiinni. Jos synnit on anteeksi, niin ne on anteeksi. Isä armahti tuhlaajapojan suoraan. Jumala armahtaa ihmisen suoraan = antaa synnit anteeksi suoraan.

Pakkohan sinun oli kommenttiisi tunkea tuo maaginen vl-raamatunpaikka: "Kenelle te anteeksi annatte...". Olipa asia mikä tahansa, niin tuolla yhdellä raamatunpaikalla yritätte epätoivoisesti ratsastaa.

Voi voi...:)))

kysyn kirjoitti:

Milloin tuhlaajapoika sain parannuksen armon eli pääsi Jumalan Valtakuntaan? Siis takaisin Isän kotiin?
Missä on se ratkaiseva kohta?
Siirtyminen pimeydestä valkeuteen? Synnin alta armon alle? Mikä on se rakennus/koti, jossa juhlat olivat? Jonne vanhempi VELI ei halunnut tulla?

Lue lisää

...ja armahti hänen päällensä, ja juosten lankesi hänen kaulaansa, ja suuta antoi hänen.
21. Mutta poika sanoi hänelle: isä, minä olen syntiä tehnyt taivasta vastaan ja sinun edessäs, ja en ole mahdollinen tästedes sinun pojakses kutsuttaa.
22. Niin sanoi isä palvelioillensa: tuokaat tänne ne parhaat vaatteet, ja pukekaat hänen yllensä, ja antakaat sormus hänen käteensä, ja kengät hänen jalkoihinsa,

Tuhlaajapoikavertaus kirjoitti:

huvittava tarina. :))

Mitäpä se meidän tiedosta tai tuntemuksista on kiinni. Jos synnit on anteeksi, niin ne on anteeksi. Isä armahti tuhlaajapojan suoraan. Jumala armahtaa ihmisen suoraan = antaa synnit anteeksi suoraan.

Pakkohan sinun oli kommenttiisi tunkea tuo maaginen vl-raamatunpaikka: "Kenelle te anteeksi annatte...". Olipa asia mikä tahansa, niin tuolla yhdellä raamatunpaikalla yritätte epätoivoisesti ratsastaa.

Voi voi...:)))

Lue lisää

V: Niin iSÄ ARMAHTI, MUTTA TUHLAAJAPOIKA EI SITÄ VIELÄ TIENNYT, vaan vasta hetkeä myöhemmin sai rauhan tunnolleen/sielulleen...

larssi kirjoitti:

V: Niin iSÄ ARMAHTI, MUTTA TUHLAAJAPOIKA EI SITÄ VIELÄ TIENNYT, vaan vasta hetkeä myöhemmin sai rauhan tunnolleen/sielulleen...

"Mitäpä se meidän tiedosta tai tuntemuksista on kiinni. Jos synnit on anteeksi, niin ne on anteeksi. Isä armahti tuhlaajapojan suoraan. Jumala armahtaa ihmisen suoraan = antaa synnit anteeksi suoraan."

Menehän kysymään keneltä tahansa Raamattua tuntevalta, riippuuko meidän syntien anteeksisaaminen siitä, mitä me tiedämme tai miltä meistä tuntuu. Meidän ei pidä rakentaa omaa uskoamme omaan tietoisuuteemme tai omiin tunteisiimme, vaan RAAMATUN ILMOITUKSEEN!

Jos on armahdettu, niin on armahdettu. Tuntui miltä tuntui tai maistui miltä maistui.

Jos Jumala on pelastanut henkilön ja antanut hänelle hänen syntinsä anteeksi, mutta henkilöllä on epätietoisuus ja rauhaton olo, niin silloin hänen synnit ei olekaan anteeksi

= sinun oppisi.

:)))

larssi kirjoitti:

...ja armahti hänen päällensä, ja juosten lankesi hänen kaulaansa, ja suuta antoi hänen.
21. Mutta poika sanoi hänelle: isä, minä olen syntiä tehnyt taivasta vastaan ja sinun edessäs, ja en ole mahdollinen tästedes sinun pojakses kutsuttaa.
22. Niin sanoi isä palvelioillensa: tuokaat tänne ne parhaat vaatteet, ja pukekaat hänen yllensä, ja antakaat sormus hänen käteensä, ja kengät hänen jalkoihinsa,

Lue lisää

Entä se sisätila? Ulkonako poika sai synnit anteeksi? Siellä missä oli myös se toinen VELI töissä? Miksi se ei tapahtunut kodin ovella?

Vertauksiin on otettu senaikainen kulttuuri mukaan. Jos jokaisen vertauksen pienenpienet yksityiskohdat selitetään noin tarkasti vertauskuvallisesti, niin joudutaan mahdottomuuden eteen. Mutta se ei kai sinua haittaa? Siis mikä oli se rakennus?

Tuhlaajapoikavertaus kirjoitti:

"Mitäpä se meidän tiedosta tai tuntemuksista on kiinni. Jos synnit on anteeksi, niin ne on anteeksi. Isä armahti tuhlaajapojan suoraan. Jumala armahtaa ihmisen suoraan = antaa synnit anteeksi suoraan."

Menehän kysymään keneltä tahansa Raamattua tuntevalta, riippuuko meidän syntien anteeksisaaminen siitä, mitä me tiedämme tai miltä meistä tuntuu. Meidän ei pidä rakentaa omaa uskoamme omaan tietoisuuteemme tai omiin tunteisiimme, vaan RAAMATUN ILMOITUKSEEN!

Jos on armahdettu, niin on armahdettu. Tuntui miltä tuntui tai maistui miltä maistui.

Jos Jumala on pelastanut henkilön ja antanut hänelle hänen syntinsä anteeksi, mutta henkilöllä on epätietoisuus ja rauhaton olo, niin silloin hänen synnit ei olekaan anteeksi

= sinun oppisi.

:)))

Lue lisää

Kun Jumala vapauttaa synnistä, se tarkoittaa vapautta ja kyllä tämän ihminen myös uskon kautta tietää ja ymmärtää silloin...Tämä on elävää uskoa. Lueppas tarkemmin Raamatusta kohtia ihmisten uskoontulosta, niin kyllä he tiesivät kun synneistä vapautuivat.

Sinullahan on outo käsitys, elävästä uskosta.

24. sillä tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.' Ja he rupesivat iloa pitämään.

kysyn kirjoitti:

Entä se sisätila? Ulkonako poika sai synnit anteeksi? Siellä missä oli myös se toinen VELI töissä? Miksi se ei tapahtunut kodin ovella?

Vertauksiin on otettu senaikainen kulttuuri mukaan. Jos jokaisen vertauksen pienenpienet yksityiskohdat selitetään noin tarkasti vertauskuvallisesti, niin joudutaan mahdottomuuden eteen. Mutta se ei kai sinua haittaa? Siis mikä oli se rakennus?

Lue lisää

Jumalan valtakunta, on keskellämme. Jumalan valtakunnan asukkaat voivat saarnata ja siunatta parannukseen, katuvan, armosta osattoman ihmisen, ajasta ja paikasta riippumatta.

larssi kirjoitti:

Kun Jumala vapauttaa synnistä, se tarkoittaa vapautta ja kyllä tämän ihminen myös uskon kautta tietää ja ymmärtää silloin...Tämä on elävää uskoa. Lueppas tarkemmin Raamatusta kohtia ihmisten uskoontulosta, niin kyllä he tiesivät kun synneistä vapautuivat.

Sinullahan on outo käsitys, elävästä uskosta.

24. sillä tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.' Ja he rupesivat iloa pitämään.

Lue lisää

"Sinullahan on outo käsitys, elävästä uskosta."

lainkaan outo. Minulla on ihan Raamatun mukainen käsitys. Siinä mielessä siis erilainen käsitys kuin sinulla.

Jos esim. syvältä alkoholin ja huumeiden syövereistä Jumala pelastaa ihmisen, niin häntä saattaa kovinkin vaivata OMA epätietoisuus ja epävarmuus omasta pelastumisestaan: "Voinko minä näin suuri syntinen todellakin saada kaikki syntini anteeksi?". Tämä epävarmuus vaivasi alkuun myöskin sikakaukaloiden äärestä kotiin palannutta poikaa, jonka ISÄ SUORAAN ARMAHTI. Tällä epävarmuudella ja näillä tuntemuksilla ei ole pätkän verran merkitystä hlön sielun pelastukselle.

Kun on synnit anteeksi, niin ne on anteeksi!

"24. sillä tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.' Ja he rupesivat iloa pitämään."

Juuri noin. Kun isä oli suoraan armahtanut pojan (= Jumala suoraan armahtaa syntisen ihmisen), niin sen jälkeen alkoi ilo sekä taivaassa että maan päällä siitä, että kuollut oli herännyt eloon, valo oli voittanut pimeyden, synti oli saanut väistyä Kristuksen tieltä.

Juuri niin.

larssi kirjoitti:

Jumalan valtakunta, on keskellämme. Jumalan valtakunnan asukkaat voivat saarnata ja siunatta parannukseen, katuvan, armosta osattoman ihmisen, ajasta ja paikasta riippumatta.

Lue lisää

Niin ne palvelijat pukivat siellä pihalla vaatteet ja muut lisukkeet. Isän pyynnöstä. Eihän palvelijat turhaan olleet talossa. Siihen aikaan se oli tavallista siellä.

Mutta eivät palvelijat olleet talon isännän lapsia, kuten nämä veljekset olivat? Ne olivat palkollisia, vieraita palvelijoita. Ei heitä ainakaan perillisiksi kelpuutettu! Eihän?

kysyn kirjoitti:

Niin ne palvelijat pukivat siellä pihalla vaatteet ja muut lisukkeet. Isän pyynnöstä. Eihän palvelijat turhaan olleet talossa. Siihen aikaan se oli tavallista siellä.

Mutta eivät palvelijat olleet talon isännän lapsia, kuten nämä veljekset olivat? Ne olivat palkollisia, vieraita palvelijoita. Ei heitä ainakaan perillisiksi kelpuutettu! Eihän?

Lue lisää

Käsittääkseni kertomuksessa palveliat olivat uskovia ja rupesivat myös iloa pitämään...

Tuhlaajapoikavertaus kirjoitti:

"Sinullahan on outo käsitys, elävästä uskosta."

lainkaan outo. Minulla on ihan Raamatun mukainen käsitys. Siinä mielessä siis erilainen käsitys kuin sinulla.

Jos esim. syvältä alkoholin ja huumeiden syövereistä Jumala pelastaa ihmisen, niin häntä saattaa kovinkin vaivata OMA epätietoisuus ja epävarmuus omasta pelastumisestaan: "Voinko minä näin suuri syntinen todellakin saada kaikki syntini anteeksi?". Tämä epävarmuus vaivasi alkuun myöskin sikakaukaloiden äärestä kotiin palannutta poikaa, jonka ISÄ SUORAAN ARMAHTI. Tällä epävarmuudella ja näillä tuntemuksilla ei ole pätkän verran merkitystä hlön sielun pelastukselle.

Kun on synnit anteeksi, niin ne on anteeksi!

"24. sillä tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.' Ja he rupesivat iloa pitämään."

Juuri noin. Kun isä oli suoraan armahtanut pojan (= Jumala suoraan armahtaa syntisen ihmisen), niin sen jälkeen alkoi ilo sekä taivaassa että maan päällä siitä, että kuollut oli herännyt eloon, valo oli voittanut pimeyden, synti oli saanut väistyä Kristuksen tieltä.

Juuri niin.

Lue lisää

Voihan se vaivata, mutta Jumalan valtakunnan evankeliumi vapauttaa ja pelastaa suurimmankin syntisen omantunnonkin.

Niin kyllähän se epäusko ja matkaviat, välistä vaivaavat, mutta ne saa uskoa anteeksi...

16. Tunnustakaat toinen toisellenne teidän rikoksenne ja rukoilkaat toinen toisenne edestä, että te terveeksi tulisitte. Vanhurskaan rukous voi paljo, koska se totinen on.

larssi kirjoitti:

Käsittääkseni kertomuksessa palveliat olivat uskovia ja rupesivat myös iloa pitämään...

Miksi rupesit kysymään minun motiiviani? Onko sillä merkitystä, jos kerran osaat selittää tuon vertauksen? En ole kuullut noita kysymiäni kohtia, vaikka vl-seuroissa olenkin paljon ollut. Ajattelin, että sinä voisit selittää lisää. Sen minkä olet sanonut, olen kyllä kuullut monestikin. Haluan ymmärtää laajemmin ja paremmin.

larssi kirjoitti:

Voihan se vaivata, mutta Jumalan valtakunnan evankeliumi vapauttaa ja pelastaa suurimmankin syntisen omantunnonkin.

Niin kyllähän se epäusko ja matkaviat, välistä vaivaavat, mutta ne saa uskoa anteeksi...

16. Tunnustakaat toinen toisellenne teidän rikoksenne ja rukoilkaat toinen toisenne edestä, että te terveeksi tulisitte. Vanhurskaan rukous voi paljo, koska se totinen on.

Lue lisää

En oikein ymmärtänyt otsikkoasi.

Minä lähinnä selvitän Raamatun tuhlaajapoikavertausta kuten se on Raamatun selkeän tekstin mukaan ymmärrettävissä. Tästä vertauksesta kun liikkuu kylillä monenlaista väärääkin selitystä.

Tuhlaajapoikavertaus kirjoitti:

En oikein ymmärtänyt otsikkoasi.

Minä lähinnä selvitän Raamatun tuhlaajapoikavertausta kuten se on Raamatun selkeän tekstin mukaan ymmärrettävissä. Tästä vertauksesta kun liikkuu kylillä monenlaista väärääkin selitystä.

Lue lisää

tuhlaajapoika sai syntinsä anteeksi silloin, kun isä sen hänelle sanoi ja lupasi...

kysyn kirjoitti:

Milloin tuhlaajapoika sain parannuksen armon eli pääsi Jumalan Valtakuntaan? Siis takaisin Isän kotiin?
Missä on se ratkaiseva kohta?
Siirtyminen pimeydestä valkeuteen? Synnin alta armon alle? Mikä on se rakennus/koti, jossa juhlat olivat? Jonne vanhempi VELI ei halunnut tulla?

Lue lisää

Jumalan valtakuntaan ei voi tulla sisälle omissa vaatteissaan tai alastomana, vaan päällä tulee olla häävaatteet. Siitähän tässä on kysymys ja ratkaiseva kohta. Paavalikin puhuu, että häneltä on Jesus viimeksi nähty, niin kuin keskensyntyneeltä eli vaikka hän Damaskon tiellä oli riisuttu kaikista omista luuloista ja omavanhurskaudesta, ei hän ollut vielä sisällä Jumalan valtakunnassa.

Tuhlaajapojan vertaus on tässä asiassa samalla tavalla yksiselitteinen. Omat vaatteet riisutaan pois ja puetetaan talon( Jumalan valtakunnan) vaatteisiin ja vasta silloin on ihminen juhlakunnossa, häävaatteissa, eikä tarvitse pelätä huutoa: katso, ylkä tulee. Matteuksen evankeliumin 22. luvun alussa Jesus kertoo vertauksen kuninkaan pojan häistä ja siitä, miten käy, jos ei ole häävaatteita yllä. Siinäkin ovat palvelijat asialla. Alla muutamia Raamatun paikkoja, missä puhutaan näistä juhlavaatteista.

Ilm. 3:

1. Ja kirjoita Sardin seurakunnan enkelille:..
.
.
4. Sinulla on myös muutamat nimet Sardissa, jotka ei ole vaatteitansa saastuttaneet: niiden pitää minun kanssani valkeissa vaatteissa vaeltaman; sillä he ovat mahdolliset.
5. Joka voittaa, se pitää valkeilla vaatteilla puetettaman, ja en minä pyyhi hänen nimeänsä elämän kirjasta, ja minä tahdon tunnustaa hänen nimensä minun Isäni edessä ja hänen enkeleinsä edessä.

14. Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita:…
.
.
18. Minä neuvon sinua minulta ostamaan kultaa tulella selitettyä, ettäs rikastuisit, ja valkiat vaatteet, joillas sinus pukisit, ettei sinun alastomuutes häpy näkyisi, ja voitele silmäs silmäin voiteella, ettäs näkisit.
19. Joita minä rakastan, niitä minä myös nuhtelen ja kuritan; niin ole siis ahkera ja tee parannus.

Ilm. 7:

13. Ja yksi vanhimmista vastasi ja sanoi minulle: kutka nämät valkeilla vaatteilla puetetut ovat, ja kusta he tulleet ovat?
14. Ja minä sanoin hänelle: herra, sinäpä sen tiedät. Ja hän sanoi minulle: nämät ovat ne, jotka suuresta vaivasta tulivat, ja he ovat vaatteensa pesseet ja ovat vaatteensa Karitsan veressä valaisseet.

Ilm. 19:

8. Ja hänen annettiin pukea itsensä puhtaalla ja kiiltävällä kalliilla liinalla, joka kallis liina on pyhäin vanhurskaus.

Sak 3:

1. Ja hän osoitti minulle ylimmäisen papin Josuan, joka seisoi Herran enkelin edessä: ja saatana seisoi hänen oikialla kädellänsä, seisomassa häntä vastaan.
2. Ja Herra sanoi saatanalle: Herra rangaiskoon sinua, saatana, se Herra sinua rangaiskoon, joka Jerusalemin valitsi! Eikö tämä ole kekäle, joka tulesta temmattu on?
3. Ja Josua oli puetettu saastaisilla vaatteilla, ja seisoi enkelin edessä.
4. Joka vastasi ja sanoi niille, jotka hänen tykönänsä olivat, sanoen: ottakaat häneltä pois saastaiset vaatteet; ja hän sanoi hänelle: katso, minä olen ottanut sinulta pois sinun syntis, ja puettanut sinun juhlavaatteisiin.
5. Ja sanoi: pankaat puhdas lakki hänen päähänsä. Ja he panivat puhtaan lakin hänen päähänsä, ja puettivat hänen vaatteisiin. Ja Herran enkeli seisoi siinä.

Tapani kirjoitti:

Jumalan valtakuntaan ei voi tulla sisälle omissa vaatteissaan tai alastomana, vaan päällä tulee olla häävaatteet. Siitähän tässä on kysymys ja ratkaiseva kohta. Paavalikin puhuu, että häneltä on Jesus viimeksi nähty, niin kuin keskensyntyneeltä eli vaikka hän Damaskon tiellä oli riisuttu kaikista omista luuloista ja omavanhurskaudesta, ei hän ollut vielä sisällä Jumalan valtakunnassa.

Tuhlaajapojan vertaus on tässä asiassa samalla tavalla yksiselitteinen. Omat vaatteet riisutaan pois ja puetetaan talon( Jumalan valtakunnan) vaatteisiin ja vasta silloin on ihminen juhlakunnossa, häävaatteissa, eikä tarvitse pelätä huutoa: katso, ylkä tulee. Matteuksen evankeliumin 22. luvun alussa Jesus kertoo vertauksen kuninkaan pojan häistä ja siitä, miten käy, jos ei ole häävaatteita yllä. Siinäkin ovat palvelijat asialla. Alla muutamia Raamatun paikkoja, missä puhutaan näistä juhlavaatteista.

Ilm. 3:

1. Ja kirjoita Sardin seurakunnan enkelille:..
.
.
4. Sinulla on myös muutamat nimet Sardissa, jotka ei ole vaatteitansa saastuttaneet: niiden pitää minun kanssani valkeissa vaatteissa vaeltaman; sillä he ovat mahdolliset.
5. Joka voittaa, se pitää valkeilla vaatteilla puetettaman, ja en minä pyyhi hänen nimeänsä elämän kirjasta, ja minä tahdon tunnustaa hänen nimensä minun Isäni edessä ja hänen enkeleinsä edessä.

14. Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita:…
.
.
18. Minä neuvon sinua minulta ostamaan kultaa tulella selitettyä, ettäs rikastuisit, ja valkiat vaatteet, joillas sinus pukisit, ettei sinun alastomuutes häpy näkyisi, ja voitele silmäs silmäin voiteella, ettäs näkisit.
19. Joita minä rakastan, niitä minä myös nuhtelen ja kuritan; niin ole siis ahkera ja tee parannus.

Ilm. 7:

13. Ja yksi vanhimmista vastasi ja sanoi minulle: kutka nämät valkeilla vaatteilla puetetut ovat, ja kusta he tulleet ovat?
14. Ja minä sanoin hänelle: herra, sinäpä sen tiedät. Ja hän sanoi minulle: nämät ovat ne, jotka suuresta vaivasta tulivat, ja he ovat vaatteensa pesseet ja ovat vaatteensa Karitsan veressä valaisseet.

Ilm. 19:

8. Ja hänen annettiin pukea itsensä puhtaalla ja kiiltävällä kalliilla liinalla, joka kallis liina on pyhäin vanhurskaus.

Sak 3:

1. Ja hän osoitti minulle ylimmäisen papin Josuan, joka seisoi Herran enkelin edessä: ja saatana seisoi hänen oikialla kädellänsä, seisomassa häntä vastaan.
2. Ja Herra sanoi saatanalle: Herra rangaiskoon sinua, saatana, se Herra sinua rangaiskoon, joka Jerusalemin valitsi! Eikö tämä ole kekäle, joka tulesta temmattu on?
3. Ja Josua oli puetettu saastaisilla vaatteilla, ja seisoi enkelin edessä.
4. Joka vastasi ja sanoi niille, jotka hänen tykönänsä olivat, sanoen: ottakaat häneltä pois saastaiset vaatteet; ja hän sanoi hänelle: katso, minä olen ottanut sinulta pois sinun syntis, ja puettanut sinun juhlavaatteisiin.
5. Ja sanoi: pankaat puhdas lakki hänen päähänsä. Ja he panivat puhtaan lakin hänen päähänsä, ja puettivat hänen vaatteisiin. Ja Herran enkeli seisoi siinä.

Lue lisää

Ilmestyskirja 7:

"13. Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut ja mistä he ovat tulleet?"

14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä."

"ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä."

Tässä raamatunkohdassa käy jälleen kerran ilmi sama asia, joka kulkee samanlaisena läpi koko Raamatun:

Jeesuksen veri on se, joka pelastaa. Jeesuksen veri on se, jossa meidän syntiset vaateriepumme pestään ja valkaistaan lunta valkeammaksi.
Eli kaiken keskus on KRISTUS.

Te vanhoillislestadiolaiset olette sijoittaneet itsenne Kristuksen paikalle. Te oman opetuksenne mukaan annatte synnit anteeksi. Jumala ei siihen teidän oppinne mukaan pysty. Te oman opetuksenne mukaan annatte ihmiselle taivaskelpoiset vaatteet, ei suinkaan Kristus. Jne.

Raamattu puhuu täysin toista. Tuhlaajapoikavertaus puhuu täysin yksiselitteisesti, miten isä ARMAHTI pojan SUORAAN. Tämän jälkeen palvelijat pukivat pojan uusiin vaatteisiin. Ne eivät tietenkään olleet mitkään "pelastuksen vaatteet". Pelastus tapahtui silloin, kun isä ARMAHTI.

Poika puettiin uusiin vaatteisiin, jotta ilojuhlat hänen pelastuksestaan saattoivat alkaa. Samalla tavalla jostakin tämän maailman haisevien sikakaukaloiden äärestä joku ihminen voi kokea pelastuksen ja kiinnittää jalkansa Kristus-kalliolle. Tämän jälkeen muut uskovaiset antavat hänelle haisevien vaatteiden tilalle uutta ja puhdasta vaatepartta päälle pantavaksi. Tällä puhtaiden vaatteiden antamisella ei ole mitään tekemistä henkilön sielun pelastuksen kanssa.

Kuinka kauan te vanhoillislestadiolaiset leikitte Jumalaa? Kuinka kauan te tulkitselle tahallaan väärin lukuisia kohtia Raamatusta? Kuinka kauan te pikkujumalat tuomitsette muiden kuin oman herätysliikkeenne jäsenten elävän uskon kadotukseen vieväksi? Kuinka kauan te mitätöitte Jumalaa ja Hänen voimaansa sekä korotatte itseänne?

Kuinka kauan?

Melperi kirjoitti:

Ilmestyskirja 7:

"13. Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut ja mistä he ovat tulleet?"

14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä."

"ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä."

Tässä raamatunkohdassa käy jälleen kerran ilmi sama asia, joka kulkee samanlaisena läpi koko Raamatun:

Jeesuksen veri on se, joka pelastaa. Jeesuksen veri on se, jossa meidän syntiset vaateriepumme pestään ja valkaistaan lunta valkeammaksi.
Eli kaiken keskus on KRISTUS.

Te vanhoillislestadiolaiset olette sijoittaneet itsenne Kristuksen paikalle. Te oman opetuksenne mukaan annatte synnit anteeksi. Jumala ei siihen teidän oppinne mukaan pysty. Te oman opetuksenne mukaan annatte ihmiselle taivaskelpoiset vaatteet, ei suinkaan Kristus. Jne.

Raamattu puhuu täysin toista. Tuhlaajapoikavertaus puhuu täysin yksiselitteisesti, miten isä ARMAHTI pojan SUORAAN. Tämän jälkeen palvelijat pukivat pojan uusiin vaatteisiin. Ne eivät tietenkään olleet mitkään "pelastuksen vaatteet". Pelastus tapahtui silloin, kun isä ARMAHTI.

Poika puettiin uusiin vaatteisiin, jotta ilojuhlat hänen pelastuksestaan saattoivat alkaa. Samalla tavalla jostakin tämän maailman haisevien sikakaukaloiden äärestä joku ihminen voi kokea pelastuksen ja kiinnittää jalkansa Kristus-kalliolle. Tämän jälkeen muut uskovaiset antavat hänelle haisevien vaatteiden tilalle uutta ja puhdasta vaatepartta päälle pantavaksi. Tällä puhtaiden vaatteiden antamisella ei ole mitään tekemistä henkilön sielun pelastuksen kanssa.

Kuinka kauan te vanhoillislestadiolaiset leikitte Jumalaa? Kuinka kauan te tulkitselle tahallaan väärin lukuisia kohtia Raamatusta? Kuinka kauan te pikkujumalat tuomitsette muiden kuin oman herätysliikkeenne jäsenten elävän uskon kadotukseen vieväksi? Kuinka kauan te mitätöitte Jumalaa ja Hänen voimaansa sekä korotatte itseänne?

Kuinka kauan?

Lue lisää

Kuinka kävi miehelle joka tuli häihin ilman häävaatteita

Raamatusta kirjoitti:

Kuinka kävi miehelle joka tuli häihin ilman häävaatteita

valmisti Golgatalla meille jokaiselle juuri meidän kokoiset ja oikeat häävaatteet. Puhtaat ja valkoiset. Niihin meidän pitää pukeutua = ottaa vastaan pelastus SYDÄMEN USKON kautta Kristukseen.

Vanhoillislestadiolaiset luulevat, että vain heidän komerostaan löytyy se oikea "taivaan Singer", jolla ommellaan vaatteet Karitsan häihin. Tämä on sitä normaalia Oulun KORSKAOPPIA.

Mainitsemasi mies ei ollut ottanut Kristusta vastaan oman elämänsä pelastajaksi ja vapahtajaksi. Siksi hän oli alaston pääsemään mukaan Karitsan häihin.

Melperi kirjoitti:

valmisti Golgatalla meille jokaiselle juuri meidän kokoiset ja oikeat häävaatteet. Puhtaat ja valkoiset. Niihin meidän pitää pukeutua = ottaa vastaan pelastus SYDÄMEN USKON kautta Kristukseen.

Vanhoillislestadiolaiset luulevat, että vain heidän komerostaan löytyy se oikea "taivaan Singer", jolla ommellaan vaatteet Karitsan häihin. Tämä on sitä normaalia Oulun KORSKAOPPIA.

Mainitsemasi mies ei ollut ottanut Kristusta vastaan oman elämänsä pelastajaksi ja vapahtajaksi. Siksi hän oli alaston pääsemään mukaan Karitsan häihin.

Lue lisää

22:11 Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita, näki hän siellä miehen, joka ei ollut puettu häävaatteisiin.
22:12 Ja hän sanoi hänelle: 'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?' Mutta hän jäi sanattomaksi.
22:13 Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen.' Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
22:14 Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."
22:15 Silloin fariseukset menivät ja neuvottelivat, kuinka saisivat hänet sanoissa solmituksi.

Sanot:
"meidän pitää pukeutua" Mitä teksti sanoo?

tarkemmin kirjoitti:

22:11 Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita, näki hän siellä miehen, joka ei ollut puettu häävaatteisiin.
22:12 Ja hän sanoi hänelle: 'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?' Mutta hän jäi sanattomaksi.
22:13 Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen.' Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
22:14 Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."
22:15 Silloin fariseukset menivät ja neuvottelivat, kuinka saisivat hänet sanoissa solmituksi.

Sanot:
"meidän pitää pukeutua" Mitä teksti sanoo?

Lue lisää

pukee meidät jokaisen häävaatteisiin. Vain Hänellä on valta tehdä se ja vain Hänellä on oikeat vaatteet.

Sen sijaan jokainen ihminen itse loppupelissä päättää, haluaako hän tulla puetuksi häävaatteisiin = haluaako hän kokea pelastuksen

USKOMALLA JEESUKSEEN.

Jumala on oikeudenmukainen ja Hän on antanut ihmiselle vapaan tahdon valita. Ihminen valitsee a) hyvän tai b) pahan = a) pelastuksen tai b) kadotuksen.

Oulun VEIJARIT kuvittelevat olevansa taivaallisia vaattureita, joille on annettu yksinomainen valta vaatettaa Karitsan häihin menevät. Tämä on sitä tavallista OULUN OLKIOPPIA.

Melperi kirjoitti:

pukee meidät jokaisen häävaatteisiin. Vain Hänellä on valta tehdä se ja vain Hänellä on oikeat vaatteet.

Sen sijaan jokainen ihminen itse loppupelissä päättää, haluaako hän tulla puetuksi häävaatteisiin = haluaako hän kokea pelastuksen

USKOMALLA JEESUKSEEN.

Jumala on oikeudenmukainen ja Hän on antanut ihmiselle vapaan tahdon valita. Ihminen valitsee a) hyvän tai b) pahan = a) pelastuksen tai b) kadotuksen.

Oulun VEIJARIT kuvittelevat olevansa taivaallisia vaattureita, joille on annettu yksinomainen valta vaatettaa Karitsan häihin menevät. Tämä on sitä tavallista OULUN OLKIOPPIA.

Lue lisää

mukaan palvelijat pukevat

Oliko Lars Leevi Oululainen?

uskomme kirjoitti:

mukaan palvelijat pukevat

Oliko Lars Leevi Oululainen?

"Meidän
uskomme 30.11.2004 klo 11.13

mukaan palvelijat pukevat"

Tuo on juuri sitä surullisen kuuluisaa OULUN OLKIOPPIA, jota kaiutetaan Suomen rauhanyhdistyksillä pahaa-aavistamattomien ihmisten korviin ja joka OLKIOPPI on valtavassa ristiriidassa RAAMATUN TOTUUDEN kanssa.

OLKIOPPI on riistänyt Jumalalta vallan antaa syntejä anteeksi ja siirtänyt sen vallan pelkästään OLKIOPIN kannattajille. OLKIOPPI opettaa, että Jumala ei pysty pelastamaan syntistä ihmistä ilman OLKIOPPILAISEN apua. Yms.

Haluatko sinä tämän viestin lukija rakentaa uskonelämäsi KRISTUS-KALLIOLLE vai OLKIOPIN varaan?

Melperi kirjoitti:

"Meidän
uskomme 30.11.2004 klo 11.13

mukaan palvelijat pukevat"

Tuo on juuri sitä surullisen kuuluisaa OULUN OLKIOPPIA, jota kaiutetaan Suomen rauhanyhdistyksillä pahaa-aavistamattomien ihmisten korviin ja joka OLKIOPPI on valtavassa ristiriidassa RAAMATUN TOTUUDEN kanssa.

OLKIOPPI on riistänyt Jumalalta vallan antaa syntejä anteeksi ja siirtänyt sen vallan pelkästään OLKIOPIN kannattajille. OLKIOPPI opettaa, että Jumala ei pysty pelastamaan syntistä ihmistä ilman OLKIOPPILAISEN apua. Yms.

Haluatko sinä tämän viestin lukija rakentaa uskonelämäsi KRISTUS-KALLIOLLE vai OLKIOPIN varaan?

Lue lisää

Lähteä armojärjestystä muuttamaan
Jumala loi taivaat, maan, ihmiset ym.
ja Jeesus lupasi sovittaa synnit ristin kuolemallaan kaikki ihmiset jotka uskoo
Vanhan lliton uskovaiset uskoivat lupauksen sanaan ja me uudenliiton uskovaiset samaan uhriin
joka on otettavissa vastaan Jumalanvaltakunnasta
Jeesuksen nimessä ja veressä

Tässä viellä Jumalanlasten ihmeistä ja kulmakivestä

4:6 niin myös ylimmäinen pappi Hannas ja Kaifas ja Johannes ja Aleksander sekä kaikki, jotka olivat ylimmäispapillista sukua.
4:7 Ja he asettivat heidät eteensä ja kysyivät: "Millä voimalla tai kenen nimeen te tämän teitte?"
4:8 Silloin Pietari, Pyhää Henkeä täynnä, sanoi heille: "Kansan hallitusmiehet ja vanhimmat!
4:9 Jos meitä tänään kuulustellaan sairaalle miehelle tehdystä hyvästä työstä ja siitä, kenen kautta hän on parantunut,
4:10 niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne.
4:11 Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut.'

voi- kirjoitti:

Lähteä armojärjestystä muuttamaan
Jumala loi taivaat, maan, ihmiset ym.
ja Jeesus lupasi sovittaa synnit ristin kuolemallaan kaikki ihmiset jotka uskoo
Vanhan lliton uskovaiset uskoivat lupauksen sanaan ja me uudenliiton uskovaiset samaan uhriin
joka on otettavissa vastaan Jumalanvaltakunnasta
Jeesuksen nimessä ja veressä

Tässä viellä Jumalanlasten ihmeistä ja kulmakivestä

4:6 niin myös ylimmäinen pappi Hannas ja Kaifas ja Johannes ja Aleksander sekä kaikki, jotka olivat ylimmäispapillista sukua.
4:7 Ja he asettivat heidät eteensä ja kysyivät: "Millä voimalla tai kenen nimeen te tämän teitte?"
4:8 Silloin Pietari, Pyhää Henkeä täynnä, sanoi heille: "Kansan hallitusmiehet ja vanhimmat!
4:9 Jos meitä tänään kuulustellaan sairaalle miehelle tehdystä hyvästä työstä ja siitä, kenen kautta hän on parantunut,
4:10 niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne.
4:11 Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut.'

Lue lisää

Raamatun vastaista ja ihmistekoista OLKIOPPIA. Kun Jumalan tuli erään kerran tarttuu tuohon OLKIOPPIKASAAN, niin se palaa iloisesti poroksi.

Sen sijaan, en rupea arvailemaan kuinka "iloiset" tunnelmat on noita karkeita Raamatun vastaisia ihmisoppeja opettavilla henkilöillä silloin, kun kirjat avataan.

Jumala ei anna kunniaansa toisille.

Jumala näkee jokaisen rauhanyhdistyksellä puhutun saarnan ja jokaisen puhujan sydämen. Jumala on Raamattuun kirjoituttanut iäti kestävän oman sanansa. Ei ole minun tehtäväni ruveta arvailemaan niiden henkilöiden iäisyyskohtaloa, jotka rankasti runtelevat tätä Jumalan sanaa itse keksimillään opeilla.

Jumala tietää heidän kohtalonsa.

Melperi kirjoitti:

Ilmestyskirja 7:

"13. Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut ja mistä he ovat tulleet?"

14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä."

"ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä."

Tässä raamatunkohdassa käy jälleen kerran ilmi sama asia, joka kulkee samanlaisena läpi koko Raamatun:

Jeesuksen veri on se, joka pelastaa. Jeesuksen veri on se, jossa meidän syntiset vaateriepumme pestään ja valkaistaan lunta valkeammaksi.
Eli kaiken keskus on KRISTUS.

Te vanhoillislestadiolaiset olette sijoittaneet itsenne Kristuksen paikalle. Te oman opetuksenne mukaan annatte synnit anteeksi. Jumala ei siihen teidän oppinne mukaan pysty. Te oman opetuksenne mukaan annatte ihmiselle taivaskelpoiset vaatteet, ei suinkaan Kristus. Jne.

Raamattu puhuu täysin toista. Tuhlaajapoikavertaus puhuu täysin yksiselitteisesti, miten isä ARMAHTI pojan SUORAAN. Tämän jälkeen palvelijat pukivat pojan uusiin vaatteisiin. Ne eivät tietenkään olleet mitkään "pelastuksen vaatteet". Pelastus tapahtui silloin, kun isä ARMAHTI.

Poika puettiin uusiin vaatteisiin, jotta ilojuhlat hänen pelastuksestaan saattoivat alkaa. Samalla tavalla jostakin tämän maailman haisevien sikakaukaloiden äärestä joku ihminen voi kokea pelastuksen ja kiinnittää jalkansa Kristus-kalliolle. Tämän jälkeen muut uskovaiset antavat hänelle haisevien vaatteiden tilalle uutta ja puhdasta vaatepartta päälle pantavaksi. Tällä puhtaiden vaatteiden antamisella ei ole mitään tekemistä henkilön sielun pelastuksen kanssa.

Kuinka kauan te vanhoillislestadiolaiset leikitte Jumalaa? Kuinka kauan te tulkitselle tahallaan väärin lukuisia kohtia Raamatusta? Kuinka kauan te pikkujumalat tuomitsette muiden kuin oman herätysliikkeenne jäsenten elävän uskon kadotukseen vieväksi? Kuinka kauan te mitätöitte Jumalaa ja Hänen voimaansa sekä korotatte itseänne?

Kuinka kauan?

Lue lisää

"Raamattu puhuu täysin toista. Tuhlaajapoikavertaus puhuu täysin yksiselitteisesti, miten isä ARMAHTI pojan SUORAAN. Tämän jälkeen palvelijat pukivat pojan uusiin vaatteisiin. Ne eivät tietenkään olleet mitkään "pelastuksen vaatteet". Pelastus tapahtui silloin, kun isä ARMAHTI."

kertoa vaikka yhden Raamatun kohdan, jossa joku ihminen on yksinäisyydessä suoraan Jumalan kanssa sopinut asiansa, tullut Jumalan lapseksi ja saanut Pyhän Hengen.

Mistä vaatteista muuten tuossa tuhlaajapojan vertauksessa puhutaan, kun mielestäsi siinä ei ole kyse niistä vaatteista, joka on pyhäin vanhurskaus? Onko ne ajalliset vaatteet vai hengelliset vaatteet?

Kaiken kaikkiaan on kyse tärkeästä asiasta, nimittäin kuinka syntinen ihminen vanhuskautetaan. Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen tunteminen ja Jumalan lapseksi pääseminen on elämämme kallein asia.

Tapani kirjoitti:

"Raamattu puhuu täysin toista. Tuhlaajapoikavertaus puhuu täysin yksiselitteisesti, miten isä ARMAHTI pojan SUORAAN. Tämän jälkeen palvelijat pukivat pojan uusiin vaatteisiin. Ne eivät tietenkään olleet mitkään "pelastuksen vaatteet". Pelastus tapahtui silloin, kun isä ARMAHTI."

kertoa vaikka yhden Raamatun kohdan, jossa joku ihminen on yksinäisyydessä suoraan Jumalan kanssa sopinut asiansa, tullut Jumalan lapseksi ja saanut Pyhän Hengen.

Mistä vaatteista muuten tuossa tuhlaajapojan vertauksessa puhutaan, kun mielestäsi siinä ei ole kyse niistä vaatteista, joka on pyhäin vanhurskaus? Onko ne ajalliset vaatteet vai hengelliset vaatteet?

Kaiken kaikkiaan on kyse tärkeästä asiasta, nimittäin kuinka syntinen ihminen vanhuskautetaan. Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen tunteminen ja Jumalan lapseksi pääseminen on elämämme kallein asia.

Lue lisää

"Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi."

"näki hänen isänsä hänet ja ARMAHTI häntä"

Tässä kohden tuhlaajapoikavertausta todetaan KAIKKEIN TÄRKEIN osa kertomusta. Eli isä riensi suoraan poikaa vastaan ja armahti pojan. Tämä on vertauskuva siitä, miten Jumala suoraan lähestyy syntistä ihmistä armahtaen tämän SUORAAN sen jälkeen, kun ihminen itse lähestyy Jumalaa, kokee syntisyytensä ja janoaa pelastusta.

Tämän jälkeen tuhlaajapojan sikakaukalovaatteet vaihdettiin uusin ja puhtaisiin asuihin, jotta ilojuhlat saattoivat alkaa. Ei olisi ollut laitaa juhlia pojan palaamista elävien kirjoihin sekä isän suorittamaa armahdusta vanhoissa haisevissa vaatteissa.

Tällä uudelleenpukemisella ei tietenkään ole mitään tekemistä armahduksen kanssa. Ei kerran armahdettua uudelleen tarvitse armahtaa.

Tällaista tårta på tårta -oppia te vanhoillislestadiolaiset opetatte.

Jeesus on Golgatalla sovittanut koko ihmiskunnan syntivelan Jumalan edessä. Siellä tapahtui KOKONAISARMAHDUS sinun, minun, Hentun Liisan ja kaikkien muidenkin osalta. Jokaisen pitää kuitenkin omistaa omalle kohdalleen tuo armahdus ja lahjavanhurskaus, jota Golgatan teko meille jokaiselle tarjoaa. Tämä armahduksen hyväksyminen omalle kohdalle tapahtuu

USKON KAUTTA JEESUKSEEN.

Te opetatte, että Kristuksen sovitustyön ja kokonaisarmahduksen piirissä oleva ihminen pitää uudelleenarmahtaa IHMISEN eli vanhoillislestadiolaisen toimesta. Teille ei riitä Raamatun oppi, että

"Yksi on välimies Jumalan ja ihmisten välillä - Jeesus Kristus."

Te tungette väkisin itseänne uudeksi välimieheksi jopa sysäten syrjään Jumalan syntien anteeksiantajan paikalta ja sijoittaen itsenne sinne.

"Kaiken kaikkiaan on kyse tärkeästä asiasta, nimittäin kuinka syntinen ihminen vanhuskautetaan. Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen tunteminen ja Jumalan lapseksi pääseminen on elämämme kallein asia."

Juuri tämän vuoksi on suorastaan KAMMOTTAVAA seurata, millaisen oman oppirakennelman vl-herätysliike on rakentanut Raamatun oppien tilalle ja miten kyseinen herätysliike koko ajan opettaa Jumalan sanasta poiketen, kuka antaa synnit anteeksi ja miten ihminen tulee uskoon.

Luulisi siinä housunpunttien vähän tutisevan, kun lähdetään opettamaan Jumalaa ja Jumalan sanaa vastaan. Kun lähdetään sysäämään Jumala sivuun ja sijoittamaan oma itsensä sille paikalle. Kun otetaan tuomiovalta omiin käsiin ja sanotaan kaikille muille uskovaisille paitsi oman herätysliikkeen jäsenille: "Tee parannus - olet menossa kadotukseen.".

Eipä paljon päätä palele noita ihmisoppeja opettavilla henkilöillä. Tavallinen Raamatun sanaan luottava ja uskova ihminen voi vain kauhulla seurata tuota Oulun poppoon johtamaa menoa ja meininkiä Suomen rauhanyhdistyksillä.

Järkyttävää!

vain v:iltä, sillä heistä vastaa oikea usko :)
Toivon joskus, kun olet yhteydessä teologeihin
ja muihin Ry;n työntekijöihin, että ottasit tällaien asiaan esiin ;
Kysymyslaatikot olis hyviä joskus seurakuntapäivillä, niin että sais nimettömänä laittaa kysymyksiä. Uskon että kaiken ikäset tarvitsee tällaista joskus... Ja sitten olis vaikka paneeli... siis monta ihmistä vaikka serukanunnan edessä pöydän ympärillä vastaamassa.
Olen yhden kerran nähnyt tällaisen ja minusta se oli tosi hyvä ja tarpeellinen.
Sais olla useamminkin...
Ja olis hyvä etukäteen tietää tästä, että tällanen mahdollisuus on, jos on siis, että tietää etukäteen varautua.
En varmaan ole yksin jolla on jotain kysyttävää ainakin joskus, eikä osaa siitä puhua...
Mutta kirjoitettuna lapulle se on paljon yksinkertaisempaa ja vielä nimettömänä on paljon
helpomi ilmaista itseään kuin tavallisesti.
Kiitos että olet kuunnellut minua ;)

Tapani kirjoitti:

Jumalan valtakuntaan ei voi tulla sisälle omissa vaatteissaan tai alastomana, vaan päällä tulee olla häävaatteet. Siitähän tässä on kysymys ja ratkaiseva kohta. Paavalikin puhuu, että häneltä on Jesus viimeksi nähty, niin kuin keskensyntyneeltä eli vaikka hän Damaskon tiellä oli riisuttu kaikista omista luuloista ja omavanhurskaudesta, ei hän ollut vielä sisällä Jumalan valtakunnassa.

Tuhlaajapojan vertaus on tässä asiassa samalla tavalla yksiselitteinen. Omat vaatteet riisutaan pois ja puetetaan talon( Jumalan valtakunnan) vaatteisiin ja vasta silloin on ihminen juhlakunnossa, häävaatteissa, eikä tarvitse pelätä huutoa: katso, ylkä tulee. Matteuksen evankeliumin 22. luvun alussa Jesus kertoo vertauksen kuninkaan pojan häistä ja siitä, miten käy, jos ei ole häävaatteita yllä. Siinäkin ovat palvelijat asialla. Alla muutamia Raamatun paikkoja, missä puhutaan näistä juhlavaatteista.

Ilm. 3:

1. Ja kirjoita Sardin seurakunnan enkelille:..
.
.
4. Sinulla on myös muutamat nimet Sardissa, jotka ei ole vaatteitansa saastuttaneet: niiden pitää minun kanssani valkeissa vaatteissa vaeltaman; sillä he ovat mahdolliset.
5. Joka voittaa, se pitää valkeilla vaatteilla puetettaman, ja en minä pyyhi hänen nimeänsä elämän kirjasta, ja minä tahdon tunnustaa hänen nimensä minun Isäni edessä ja hänen enkeleinsä edessä.

14. Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita:…
.
.
18. Minä neuvon sinua minulta ostamaan kultaa tulella selitettyä, ettäs rikastuisit, ja valkiat vaatteet, joillas sinus pukisit, ettei sinun alastomuutes häpy näkyisi, ja voitele silmäs silmäin voiteella, ettäs näkisit.
19. Joita minä rakastan, niitä minä myös nuhtelen ja kuritan; niin ole siis ahkera ja tee parannus.

Ilm. 7:

13. Ja yksi vanhimmista vastasi ja sanoi minulle: kutka nämät valkeilla vaatteilla puetetut ovat, ja kusta he tulleet ovat?
14. Ja minä sanoin hänelle: herra, sinäpä sen tiedät. Ja hän sanoi minulle: nämät ovat ne, jotka suuresta vaivasta tulivat, ja he ovat vaatteensa pesseet ja ovat vaatteensa Karitsan veressä valaisseet.

Ilm. 19:

8. Ja hänen annettiin pukea itsensä puhtaalla ja kiiltävällä kalliilla liinalla, joka kallis liina on pyhäin vanhurskaus.

Sak 3:

1. Ja hän osoitti minulle ylimmäisen papin Josuan, joka seisoi Herran enkelin edessä: ja saatana seisoi hänen oikialla kädellänsä, seisomassa häntä vastaan.
2. Ja Herra sanoi saatanalle: Herra rangaiskoon sinua, saatana, se Herra sinua rangaiskoon, joka Jerusalemin valitsi! Eikö tämä ole kekäle, joka tulesta temmattu on?
3. Ja Josua oli puetettu saastaisilla vaatteilla, ja seisoi enkelin edessä.
4. Joka vastasi ja sanoi niille, jotka hänen tykönänsä olivat, sanoen: ottakaat häneltä pois saastaiset vaatteet; ja hän sanoi hänelle: katso, minä olen ottanut sinulta pois sinun syntis, ja puettanut sinun juhlavaatteisiin.
5. Ja sanoi: pankaat puhdas lakki hänen päähänsä. Ja he panivat puhtaan lakin hänen päähänsä, ja puettivat hänen vaatteisiin. Ja Herran enkeli seisoi siinä.

Lue lisää

Vastasit viestiini kirjoittamalla häävaatteista. Nehän ovat välttämättömiä, jotta kelpaa juhlaan. Tarpeellista ja kohteliasta. Muuten toiminen on ylenkatsetta. Itserakkautta ja piittaamattomuutta. Joutuu pihalle!

Siihen aikaan pukemisen suorittivat palvelijat. Ainakin Raamatun esimerkeissä. Vertauksethan on suoraan otettu sen aikaisesta elämän menosta, kulttuurista.

Voiko jokaisella yksityiskohdalla olla hengellinen aspekti? Ei varmaan. Jeesus valaisi käytännön esimerkeillä yhtä tärkeää asiaa kerrallaan, Jumalan Valtakuntaa, lähimmäisenrakkautta jne. Muu oli siinä rekvisiittaa ja sivuseikkaa, pääosin.

Jos palvelijat halutaan nähdä uskoonauttajina pukijan roolissa ollessaan, niin miten sitten voi selittää, että he olisivat olleet ns. ennenuskoneita.

Siis "uskosta uskoon" kun linja kulkee. Minä en ainakaan näe heissä tuossa vertauksessa mitään hengellisyyteen tai uskomiseen liittyvää. Eivät he olleet perheen lapsia, ei perilllisiä, ei opetuslapsiakaan. Vaan palkattuja ihmisiä hoitamassa perheen arkiasioita, kuten pukemista ja muuta huolehtimista.

Miten nuo palkatut ihmiset voisivat kuvata tämänpäivän uskovaisia, joilla on Pyhä Henki ja joiden saarnan kauttaa voi päästä synneistä ja tulla Isän kotiin? En millään näe sitä yhtäläisyyttä!

Ovatko veeällät jotenkin Jumalan palkollisia ja väkisin olosuhteiden pakosta hoitamassa palvelutehtäviään. Mutta ei siis perillisinä? Vai tuleeko tuhlaajalapsestakin palvelija, jos joku taas tulee takaisin kotiin ja tarvitsee vaatteita? Menipä vaikeaksi!

Raamatusta kirjoitti:

Kuinka kävi miehelle joka tuli häihin ilman häävaatteita

"Iloitkaamme ja riemuitkaamme ja antakaa kunnia hänelle, sillä karitsan häät ovat tulleet, ja hänen vaimonsa on itsensä valmistanut. Ja hänen annettiin pukeutua liinavaatteeseen, hohtavaan ja puhtaaseen; se liina on pyhien vanhurskautus." Ilm.21:7-8

"Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista kaupunkiin!

"Joka on pyhä, pyhittyköön edelleen." Ilm.22:11

uskomme kirjoitti:

mukaan palvelijat pukevat

Oliko Lars Leevi Oululainen?

että Lars Lestadius olisi teidän nykyoppinne takana.

Melperi kirjoitti:

"Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi."

"näki hänen isänsä hänet ja ARMAHTI häntä"

Tässä kohden tuhlaajapoikavertausta todetaan KAIKKEIN TÄRKEIN osa kertomusta. Eli isä riensi suoraan poikaa vastaan ja armahti pojan. Tämä on vertauskuva siitä, miten Jumala suoraan lähestyy syntistä ihmistä armahtaen tämän SUORAAN sen jälkeen, kun ihminen itse lähestyy Jumalaa, kokee syntisyytensä ja janoaa pelastusta.

Tämän jälkeen tuhlaajapojan sikakaukalovaatteet vaihdettiin uusin ja puhtaisiin asuihin, jotta ilojuhlat saattoivat alkaa. Ei olisi ollut laitaa juhlia pojan palaamista elävien kirjoihin sekä isän suorittamaa armahdusta vanhoissa haisevissa vaatteissa.

Tällä uudelleenpukemisella ei tietenkään ole mitään tekemistä armahduksen kanssa. Ei kerran armahdettua uudelleen tarvitse armahtaa.

Tällaista tårta på tårta -oppia te vanhoillislestadiolaiset opetatte.

Jeesus on Golgatalla sovittanut koko ihmiskunnan syntivelan Jumalan edessä. Siellä tapahtui KOKONAISARMAHDUS sinun, minun, Hentun Liisan ja kaikkien muidenkin osalta. Jokaisen pitää kuitenkin omistaa omalle kohdalleen tuo armahdus ja lahjavanhurskaus, jota Golgatan teko meille jokaiselle tarjoaa. Tämä armahduksen hyväksyminen omalle kohdalle tapahtuu

USKON KAUTTA JEESUKSEEN.

Te opetatte, että Kristuksen sovitustyön ja kokonaisarmahduksen piirissä oleva ihminen pitää uudelleenarmahtaa IHMISEN eli vanhoillislestadiolaisen toimesta. Teille ei riitä Raamatun oppi, että

"Yksi on välimies Jumalan ja ihmisten välillä - Jeesus Kristus."

Te tungette väkisin itseänne uudeksi välimieheksi jopa sysäten syrjään Jumalan syntien anteeksiantajan paikalta ja sijoittaen itsenne sinne.

"Kaiken kaikkiaan on kyse tärkeästä asiasta, nimittäin kuinka syntinen ihminen vanhuskautetaan. Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen tunteminen ja Jumalan lapseksi pääseminen on elämämme kallein asia."

Juuri tämän vuoksi on suorastaan KAMMOTTAVAA seurata, millaisen oman oppirakennelman vl-herätysliike on rakentanut Raamatun oppien tilalle ja miten kyseinen herätysliike koko ajan opettaa Jumalan sanasta poiketen, kuka antaa synnit anteeksi ja miten ihminen tulee uskoon.

Luulisi siinä housunpunttien vähän tutisevan, kun lähdetään opettamaan Jumalaa ja Jumalan sanaa vastaan. Kun lähdetään sysäämään Jumala sivuun ja sijoittamaan oma itsensä sille paikalle. Kun otetaan tuomiovalta omiin käsiin ja sanotaan kaikille muille uskovaisille paitsi oman herätysliikkeen jäsenille: "Tee parannus - olet menossa kadotukseen.".

Eipä paljon päätä palele noita ihmisoppeja opettavilla henkilöillä. Tavallinen Raamatun sanaan luottava ja uskova ihminen voi vain kauhulla seurata tuota Oulun poppoon johtamaa menoa ja meininkiä Suomen rauhanyhdistyksillä.

Järkyttävää!

Lue lisää

näköjään halunnut vastata kysymyksiin.

kysyn kirjoitti:

Vastasit viestiini kirjoittamalla häävaatteista. Nehän ovat välttämättömiä, jotta kelpaa juhlaan. Tarpeellista ja kohteliasta. Muuten toiminen on ylenkatsetta. Itserakkautta ja piittaamattomuutta. Joutuu pihalle!

Siihen aikaan pukemisen suorittivat palvelijat. Ainakin Raamatun esimerkeissä. Vertauksethan on suoraan otettu sen aikaisesta elämän menosta, kulttuurista.

Voiko jokaisella yksityiskohdalla olla hengellinen aspekti? Ei varmaan. Jeesus valaisi käytännön esimerkeillä yhtä tärkeää asiaa kerrallaan, Jumalan Valtakuntaa, lähimmäisenrakkautta jne. Muu oli siinä rekvisiittaa ja sivuseikkaa, pääosin.

Jos palvelijat halutaan nähdä uskoonauttajina pukijan roolissa ollessaan, niin miten sitten voi selittää, että he olisivat olleet ns. ennenuskoneita.

Siis "uskosta uskoon" kun linja kulkee. Minä en ainakaan näe heissä tuossa vertauksessa mitään hengellisyyteen tai uskomiseen liittyvää. Eivät he olleet perheen lapsia, ei perilllisiä, ei opetuslapsiakaan. Vaan palkattuja ihmisiä hoitamassa perheen arkiasioita, kuten pukemista ja muuta huolehtimista.

Miten nuo palkatut ihmiset voisivat kuvata tämänpäivän uskovaisia, joilla on Pyhä Henki ja joiden saarnan kauttaa voi päästä synneistä ja tulla Isän kotiin? En millään näe sitä yhtäläisyyttä!

Ovatko veeällät jotenkin Jumalan palkollisia ja väkisin olosuhteiden pakosta hoitamassa palvelutehtäviään. Mutta ei siis perillisinä? Vai tuleeko tuhlaajalapsestakin palvelija, jos joku taas tulee takaisin kotiin ja tarvitsee vaatteita? Menipä vaikeaksi!

Lue lisää

Raamatussa puhutaan usein palvelijoista tarkoittaen uskovaisia ihmisiä, tosin myöskin palvelusammatista. Asiayhteydestä voi päätellä, kummasta on kyse.

Luuk. 12:
37. Autuaat ovat ne palveliat, jotka Herra tultuansa löytää valvomasta. Totisesti sanon minä teille: hän sonnustaa itsensä ja asettaa heidät aterioitsemaan, ja tulee ja palvelee heitä.

Room 6:
22. Mutte että te nyt olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelioiksi tulleet, niin teillä on teidän hedelmänne pyhyyteen, mutta lopuksi ijankaikkinen elämä.

1. Kor. 3:
5. Mitäs Paavali on ja mikä Apollo muuta kuin palveliat, joiden kautta te olette uskoneet, ja niinkuin Jumala kullekin antanut on?

1. Kor. 4:
1. Jokainen pitäköön meitä Kristuksen palvelioina ja Jumalan salaisuutten huoneenhaltioina.

"Ovatko veeällät jotenkin Jumalan palkollisia ja väkisin olosuhteiden pakosta hoitamassa palvelutehtäviään."

Jumalan sanan mukaan uskolle on luvattu palkka ja siinä mielessä Jumalan palkollisia ja työmiehiä.

Kol. 3:
24. Ja tietäkäät, että te saatte Herralta perimisen palkan; sillä te palvelette Herraa Kristusta.

Matt. 20:
1. Sillä taivaan valtakunta on perheenisännän vertainen, joka varhain huomeneltain läksi ulos palkkaamaan työväkeä viinamäkeensä.
2. Ja kuin hän oli sopinut työmiesten kanssa päiväpenningistä, lähetti hän heidät viinamäkeensä.

Hepr. 11
24. Uskon kautta Moses, kuin hän jo suureksi tuli, kielsi kutsuttaa itsensä Pharaon tyttären pojaksi,
25. Ja valitsi paljoa paremmaksi kärsiä vaivaa Jumalan joukon kanssa, kuin ajallista tarvetta synnissä nautita,
26. Ja luki suuremmaksi rikkaudeksi Kristuksen pilkan, kuin Egyptin tavarat; sillä hän katsoi palkan maksoa.

2. Joh. 1:
8. Katsokaat visusti teitänne, ettemme kadottaisi, mitä me työtä tehneet olemme, vaan että me täyden palkan saisimme.
9. Jokainen, joka harhaelee ja ei pysy Kristuksen opissa, ei hänellä ole Jumalaa: joka pysyy Kristuksen opissa, hänellä on sekä Isä että Poika

uskoa kirjoitti:

että Lars Lestadius olisi teidän nykyoppinne takana.

lukemalla Lestadiusta
En ole itse lukenut
Mutta uskaltaisimpa luvata että Lestadius korostaa parannusta yksin armosta yksin Kristuksen tähden

Tapani kirjoitti:

näköjään halunnut vastata kysymyksiin.

edellinen kirjoitukseni sisältää selkeän vastaukseni ja oman käsitykseni tuhlaajapojan pukemisen uusiin vaatteisiin merkityksestä = pojan pukemisella ei ole mitään merkitystä pojan armahtamisen eli ihmisen syntien anteeksiantamisen kanssa. Juuri armahdettua (Isä armahti) ei tarvitse heti perään uudelleen armahtaa. Yksi armahdus riittää.

Toiseen kysymykseesi en ottanut kantaa, jotta tämä keskustelu ei leviä koko Raamattuun. Keskustelun pitämiseksi jäntevänä ja lukijaystävällisenä on syytä pitäytyä melko tiukasti avauksen otsikon aiheessa.

Tapani kirjoitti:

Raamatussa puhutaan usein palvelijoista tarkoittaen uskovaisia ihmisiä, tosin myöskin palvelusammatista. Asiayhteydestä voi päätellä, kummasta on kyse.

Luuk. 12:
37. Autuaat ovat ne palveliat, jotka Herra tultuansa löytää valvomasta. Totisesti sanon minä teille: hän sonnustaa itsensä ja asettaa heidät aterioitsemaan, ja tulee ja palvelee heitä.

Room 6:
22. Mutte että te nyt olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelioiksi tulleet, niin teillä on teidän hedelmänne pyhyyteen, mutta lopuksi ijankaikkinen elämä.

1. Kor. 3:
5. Mitäs Paavali on ja mikä Apollo muuta kuin palveliat, joiden kautta te olette uskoneet, ja niinkuin Jumala kullekin antanut on?

1. Kor. 4:
1. Jokainen pitäköön meitä Kristuksen palvelioina ja Jumalan salaisuutten huoneenhaltioina.

"Ovatko veeällät jotenkin Jumalan palkollisia ja väkisin olosuhteiden pakosta hoitamassa palvelutehtäviään."

Jumalan sanan mukaan uskolle on luvattu palkka ja siinä mielessä Jumalan palkollisia ja työmiehiä.

Kol. 3:
24. Ja tietäkäät, että te saatte Herralta perimisen palkan; sillä te palvelette Herraa Kristusta.

Matt. 20:
1. Sillä taivaan valtakunta on perheenisännän vertainen, joka varhain huomeneltain läksi ulos palkkaamaan työväkeä viinamäkeensä.
2. Ja kuin hän oli sopinut työmiesten kanssa päiväpenningistä, lähetti hän heidät viinamäkeensä.

Hepr. 11
24. Uskon kautta Moses, kuin hän jo suureksi tuli, kielsi kutsuttaa itsensä Pharaon tyttären pojaksi,
25. Ja valitsi paljoa paremmaksi kärsiä vaivaa Jumalan joukon kanssa, kuin ajallista tarvetta synnissä nautita,
26. Ja luki suuremmaksi rikkaudeksi Kristuksen pilkan, kuin Egyptin tavarat; sillä hän katsoi palkan maksoa.

2. Joh. 1:
8. Katsokaat visusti teitänne, ettemme kadottaisi, mitä me työtä tehneet olemme, vaan että me täyden palkan saisimme.
9. Jokainen, joka harhaelee ja ei pysy Kristuksen opissa, ei hänellä ole Jumalaa: joka pysyy Kristuksen opissa, hänellä on sekä Isä että Poika

Lue lisää

Jotenkin tajuan tuon asian, että uskovaiset ovat palvelijoita, palkollisia, palkan saajia. Sama palkka vielä jokaiselle! Iankaikkinen elämä!

Ensiksi uskovaiset palvelevat Jumalaa kuuliaisuudessa kuten palvelijan kuuluukin isäntäänsä totella. Mutta voi lähestyä Jumalaa samalla kuin lapsi armasta isäänsä! Eli tuossa on jo kaksi eri roolia, mikä uskovaisella on Jumalaan päin. Kumpi oikeampi?

Uskovainen on palvelija rakkaudessa lähimmäiselleen. Rakastaa toista kuin itseään. Haluaa itselle ja toiselle hyvää ja myös tekee hyvää. Palveleekin. Se on arvokas tehtävä.

Laitoit monta kuvaavaa Raamatun paikkaa tuosta asiasta. Ne valaisevat uskovaisen asemaa ja tulevaisuutta selvästi. Silti ei ymmärrä yhäkään tuota vertauksen palvelijaa muuksi kuin sen aikaiseksi arkityön tekijäksi. Eli palvelijaksi sen tavallisessa merkityksessä. Ilman tuota hengellistä näkökulmaa!

kysyn kirjoitti:

Jotenkin tajuan tuon asian, että uskovaiset ovat palvelijoita, palkollisia, palkan saajia. Sama palkka vielä jokaiselle! Iankaikkinen elämä!

Ensiksi uskovaiset palvelevat Jumalaa kuuliaisuudessa kuten palvelijan kuuluukin isäntäänsä totella. Mutta voi lähestyä Jumalaa samalla kuin lapsi armasta isäänsä! Eli tuossa on jo kaksi eri roolia, mikä uskovaisella on Jumalaan päin. Kumpi oikeampi?

Uskovainen on palvelija rakkaudessa lähimmäiselleen. Rakastaa toista kuin itseään. Haluaa itselle ja toiselle hyvää ja myös tekee hyvää. Palveleekin. Se on arvokas tehtävä.

Laitoit monta kuvaavaa Raamatun paikkaa tuosta asiasta. Ne valaisevat uskovaisen asemaa ja tulevaisuutta selvästi. Silti ei ymmärrä yhäkään tuota vertauksen palvelijaa muuksi kuin sen aikaiseksi arkityön tekijäksi. Eli palvelijaksi sen tavallisessa merkityksessä. Ilman tuota hengellistä näkökulmaa!

Lue lisää

Yritän vielä jotenkin selittää tätä tuhlaajapoikavertausta. Jesus puhuu 10. jakeessa ennen vertausta parannuksen tekemisestä, johon tämä vertaus liittyy.

Luuk. 15:
10. Niin myös, sanon minä teille, pitää ilo oleman Jumalan enkeleillä yhdestä syntisestä, joka itsensä parantaa.

Sitten jatkaa miehestä, jolla oli kaksi poikaa ja nuorempi jätti uskon ja lähti maailmaan. Vertauksessa Jesus kuvaa hyvin tarkasti, mikä on parannus ja miten se nuoremman pojan kohdalla tapahtuu: synnin tunto, kääntyminen, Isän puoleen vetäminen, katuminen ja syntien tunnustaminen, jonka jälkeen palvelijat pukevat juhlavaatteet ylle, kihlapantti sormeen ja lopuksi kengät jalkaan valmiina saarnaamaan rauhan evankeliumia. Ja jos parannus synnyttää ilon taivaassa, niin synnyttää se ilon myöskin syntinsä anteeksi saaneen sydämessä. Ilojuhlat voi alkaa.

Jesus puhuu tässä siitä, jonka pitäisi kaikille ihmisille olla tärkeintä: etsiä ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan. Emme voi ajatella, että Jesus sotkisi tässä sekaan asioita, jotka olisivat epäoleellisia tai merkityksettömiä sen sanoman kannalta, josta hän puhuu.

Aikaisemmin tuli esille ylimmäisen papin Josuan parannuksen teko. Josuan parannuksessa on samoja yhtymäkohtia kuin tuhlaajapojan parannuksessa. Saastaiset vaatteet riisutaan pois, synnit pyyhitään pois ja jälleen palvelijat pukevat juhlavaatteet käskettynä. (20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte. 2. Kor. 5 )

Lopuksi voimme todeta tutkiessamme Raamattua, että löytyneekö sieltä muuta kuin yksi paikka, jossa syntinen ihminen kääntyy ja saa parannuksen armon ilman, että läsnä ei olisi seurakunta, vanhurskaita ihmisiä vähemmän tai enemmän( Sauluksen kohdalla yksi opetuslapsi Ananias). Evankeliumia saarnataan jalkojen päältä, sellainen on Jumalan armojärjestys.

kysyn kirjoitti:

Miksi rupesit kysymään minun motiiviani? Onko sillä merkitystä, jos kerran osaat selittää tuon vertauksen? En ole kuullut noita kysymiäni kohtia, vaikka vl-seuroissa olenkin paljon ollut. Ajattelin, että sinä voisit selittää lisää. Sen minkä olet sanonut, olen kyllä kuullut monestikin. Haluan ymmärtää laajemmin ja paremmin.

Lue lisää

Varsin hyviä kysymyksiä..
Omia kokemuksiani ko. asioista..

Ihmisen ymmärrys on varsin suppea.
Raamatussa on rajaton määrä uskolle
elintärkeää tietoa ja vertauksia,
mutta Jumala antaa ymmärrystä
vain tarvittavan määrän. Tämä ymmärrys
avautuu pyhän hengen vaikutuksella.

Raamatun tietous ei käy järkeen, joten
sen asioita on monesti turha yrittää
sanallisesti todistaa vetoamalla järkeen
jne..

Jumala kyllä herättää ihmisen tunnon ja
ihmiselle tulee synninhätä. Tämän minäkin olen saanut kokea.

Tällaista... :)

kaasi kirjoitti:

Varsin hyviä kysymyksiä..
Omia kokemuksiani ko. asioista..

Ihmisen ymmärrys on varsin suppea.
Raamatussa on rajaton määrä uskolle
elintärkeää tietoa ja vertauksia,
mutta Jumala antaa ymmärrystä
vain tarvittavan määrän. Tämä ymmärrys
avautuu pyhän hengen vaikutuksella.

Raamatun tietous ei käy järkeen, joten
sen asioita on monesti turha yrittää
sanallisesti todistaa vetoamalla järkeen
jne..

Jumala kyllä herättää ihmisen tunnon ja
ihmiselle tulee synninhätä. Tämän minäkin olen saanut kokea.

Tällaista... :)

Lue lisää

Siispä rukoilen Jumalaa, että Hän herättäisi synnintunnoni, jos en ole vielä oikealla tavalla uskomassa syntejäni anteeksi. Uskon kyllä olevani! Mutta tuollainenkaan rukous ei ole väärin.
Teetkö sinä niin koskaan enää?

Tapani kirjoitti:

Yritän vielä jotenkin selittää tätä tuhlaajapoikavertausta. Jesus puhuu 10. jakeessa ennen vertausta parannuksen tekemisestä, johon tämä vertaus liittyy.

Luuk. 15:
10. Niin myös, sanon minä teille, pitää ilo oleman Jumalan enkeleillä yhdestä syntisestä, joka itsensä parantaa.

Sitten jatkaa miehestä, jolla oli kaksi poikaa ja nuorempi jätti uskon ja lähti maailmaan. Vertauksessa Jesus kuvaa hyvin tarkasti, mikä on parannus ja miten se nuoremman pojan kohdalla tapahtuu: synnin tunto, kääntyminen, Isän puoleen vetäminen, katuminen ja syntien tunnustaminen, jonka jälkeen palvelijat pukevat juhlavaatteet ylle, kihlapantti sormeen ja lopuksi kengät jalkaan valmiina saarnaamaan rauhan evankeliumia. Ja jos parannus synnyttää ilon taivaassa, niin synnyttää se ilon myöskin syntinsä anteeksi saaneen sydämessä. Ilojuhlat voi alkaa.

Jesus puhuu tässä siitä, jonka pitäisi kaikille ihmisille olla tärkeintä: etsiä ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan. Emme voi ajatella, että Jesus sotkisi tässä sekaan asioita, jotka olisivat epäoleellisia tai merkityksettömiä sen sanoman kannalta, josta hän puhuu.

Aikaisemmin tuli esille ylimmäisen papin Josuan parannuksen teko. Josuan parannuksessa on samoja yhtymäkohtia kuin tuhlaajapojan parannuksessa. Saastaiset vaatteet riisutaan pois, synnit pyyhitään pois ja jälleen palvelijat pukevat juhlavaatteet käskettynä. (20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte. 2. Kor. 5 )

Lopuksi voimme todeta tutkiessamme Raamattua, että löytyneekö sieltä muuta kuin yksi paikka, jossa syntinen ihminen kääntyy ja saa parannuksen armon ilman, että läsnä ei olisi seurakunta, vanhurskaita ihmisiä vähemmän tai enemmän( Sauluksen kohdalla yksi opetuslapsi Ananias). Evankeliumia saarnataan jalkojen päältä, sellainen on Jumalan armojärjestys.

Lue lisää

Ymmärtääkseni nimenomaan vertauksissa on joitakin sellaisia kohtia, joita ei voi vertauskuvallisesti siirtää toiseen tarkoitukseen, siis selittää niitä hengellisesti. Ne ovat vain kehyksenä jollekin tärkeälle pääasialle.

Niitä yksityiskohtia kyselin edellä. Mutta kai ne eivät olleet merkityksellisiä. Ainoastaan tuo juhlavaatteisiin pukeminen! Ja palvelijat!

kysyn kirjoitti:

Ymmärtääkseni nimenomaan vertauksissa on joitakin sellaisia kohtia, joita ei voi vertauskuvallisesti siirtää toiseen tarkoitukseen, siis selittää niitä hengellisesti. Ne ovat vain kehyksenä jollekin tärkeälle pääasialle.

Niitä yksityiskohtia kyselin edellä. Mutta kai ne eivät olleet merkityksellisiä. Ainoastaan tuo juhlavaatteisiin pukeminen! Ja palvelijat!

Lue lisää

"Niitä yksityiskohtia kyselin edellä. Mutta kai ne eivät olleet merkityksellisiä. Ainoastaan tuo juhlavaatteisiin pukeminen! Ja palvelijat!"

kirjoitin siitä, kuinka Jesus tuhlaajapojan vertauksessa kuvaa sitä, miten uskonsa menettänyt ihminen voi palata takaisin elävään uskoon parannuksen kautta.

Palvelijat ja juhlavaatteeisiin pukeminen ovat osa parannusta. Yhtä tärkeä osa vertauksessa on tuhlaajapojan kääntyminen väärältä tieltä ja palaaminen, isän puoleen vetäminen, synnin tunteminen, katuminen, syntien tunnustaminen ja iloitseminen, kun on päässyt vapaaksi synnin kahleista.

Ei voi tehdä parannusta, jos ei ole synnin tuntoa. Ei ole syntejä, joita tarvitsisi saada anteeksi.

En voi ajatella niin, että tässä vertauksessa hengellistettäisiin vain tuhlaajapojan isä Jumalaksi. Voitaisiinhan ajatella niinkin, että tässä Jesus kertoi ihmisestä, jolla oli kaksi poikaa ja katkelman heidän elämänvaiheistaan. Silloinhan tämä olisi vain juttu, jonka Jesus kertoi. Ei Jesus tullut maan päälle juttuja kertomaan, vaan Hänellä oli varmasti tärkeämpää sanottavaa.

Tapani kirjoitti:

"Niitä yksityiskohtia kyselin edellä. Mutta kai ne eivät olleet merkityksellisiä. Ainoastaan tuo juhlavaatteisiin pukeminen! Ja palvelijat!"

kirjoitin siitä, kuinka Jesus tuhlaajapojan vertauksessa kuvaa sitä, miten uskonsa menettänyt ihminen voi palata takaisin elävään uskoon parannuksen kautta.

Palvelijat ja juhlavaatteeisiin pukeminen ovat osa parannusta. Yhtä tärkeä osa vertauksessa on tuhlaajapojan kääntyminen väärältä tieltä ja palaaminen, isän puoleen vetäminen, synnin tunteminen, katuminen, syntien tunnustaminen ja iloitseminen, kun on päässyt vapaaksi synnin kahleista.

Ei voi tehdä parannusta, jos ei ole synnin tuntoa. Ei ole syntejä, joita tarvitsisi saada anteeksi.

En voi ajatella niin, että tässä vertauksessa hengellistettäisiin vain tuhlaajapojan isä Jumalaksi. Voitaisiinhan ajatella niinkin, että tässä Jesus kertoi ihmisestä, jolla oli kaksi poikaa ja katkelman heidän elämänvaiheistaan. Silloinhan tämä olisi vain juttu, jonka Jesus kertoi. Ei Jesus tullut maan päälle juttuja kertomaan, vaan Hänellä oli varmasti tärkeämpää sanottavaa.

Lue lisää

"Palvelijat ja juhlavaatteeisiin pukeminen ovat osa parannusta. Yhtä tärkeä osa vertauksessa on tuhlaajapojan kääntyminen väärältä tieltä ja palaaminen, isän puoleen vetäminen, synnin tunteminen, katuminen, syntien tunnustaminen ja iloitseminen, kun on päässyt vapaaksi synnin kahleista."

kertomuksessa ei puolla sitä käsitystä, että palvelijoiden suorittama pukeminen olisi osa varsinaista pojan armahtamista eli syntien anteeksiantamista. Ei mikään. Sen sijaan Raamatun tekstistä käy kristallinkirkkaasti selville, kuka ARMAHTI pojan ja oliko siinä ARMAHTAMISESSA mukana palvelijoita:

Luuk. 15:20

"Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi."

"näki hänen isänsä hänet ja ARMAHTI häntä"

Tapani kirjoitti:

"Niitä yksityiskohtia kyselin edellä. Mutta kai ne eivät olleet merkityksellisiä. Ainoastaan tuo juhlavaatteisiin pukeminen! Ja palvelijat!"

kirjoitin siitä, kuinka Jesus tuhlaajapojan vertauksessa kuvaa sitä, miten uskonsa menettänyt ihminen voi palata takaisin elävään uskoon parannuksen kautta.

Palvelijat ja juhlavaatteeisiin pukeminen ovat osa parannusta. Yhtä tärkeä osa vertauksessa on tuhlaajapojan kääntyminen väärältä tieltä ja palaaminen, isän puoleen vetäminen, synnin tunteminen, katuminen, syntien tunnustaminen ja iloitseminen, kun on päässyt vapaaksi synnin kahleista.

Ei voi tehdä parannusta, jos ei ole synnin tuntoa. Ei ole syntejä, joita tarvitsisi saada anteeksi.

En voi ajatella niin, että tässä vertauksessa hengellistettäisiin vain tuhlaajapojan isä Jumalaksi. Voitaisiinhan ajatella niinkin, että tässä Jesus kertoi ihmisestä, jolla oli kaksi poikaa ja katkelman heidän elämänvaiheistaan. Silloinhan tämä olisi vain juttu, jonka Jesus kertoi. Ei Jesus tullut maan päälle juttuja kertomaan, vaan Hänellä oli varmasti tärkeämpää sanottavaa.

Lue lisää

Jeesuksella oli varmasti tärkeää kerrottavaa meille kaikille. Ei joutavia juttuja tai tarinoita. Kyllä minä sen uskon.

Kuulevaisella mielellä olevat ymmärsivät näitä Taivaan Valtakunnan asioita vertauksien kautta. Niillä Jeesus havainnollisti pääasioita. Esimerkit olivat sen ajan elämästä. Kuinkas muuten? Meille jotkut kohdat ovat siksi vieraampia. Välttämättä emme tiedä, mitä ovat "kulmakivi", "neulansilmä", "palkkapaimen" tai "viinipuu" jne? Tarvitaan hieman kulttuurin tuntemista, jos haluataan ymmärtää noita vertauksia syvällisemmin. Joskus voi tulla peräti väärinkäsityksiä! Vai oletko eri mieltä?

larssi kirjoitti:

tuhlaajapoika sai syntinsä anteeksi silloin, kun isä sen hänelle sanoi ja lupasi...

Raamattu sanoo; "Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä" Luuk 15:20 jakeessa.

Eli isä armahti pojan nähdessään tämän olevan tulossa, vielä kun he olivat kaukana toisistaan. Isä armahti poikaa jo ennenkuin poika puhe-etäisyydelle ehtiessään ilmaisi katumuksensa.

>"tuhlaajapoika sai syntinsä anteeksi silloin, kun isä sen hänelle sanoi ja lupasi..."

Raamattusta emme löydä sanoja, jotka isä olisi sanonut pojalle itselleen. Isän sanathan on palvelijoille, hän kertoo miksi nyt on syytä juhlaan.

Enkä myöskään näe, että tästä olisi tukea ajatukselle, että syntien anteeksianto on julistettava ihmisen kautta toiselle ihmiselle. Vertauksen isä kuvaa Jumalaa itseään, poika syntistä. Keskeistä on kohtaaminen Jumalan ja armahdetun syntisen välillä.

Jumala on valmistanut meille Jeesuksen sovitustyön kautta täyden pelastuksen rikkeistämme. Sovitus on jo tehty, rangaistus synnistä kärsitty, anteeksianto on jo valmistettu meitä varten. Ei tarvitse odottaa sanoja, jotka tekisivät siitä totta meidän kohdallamme. Sovitus synneistä on osa vallitsevaa todellisuutta ja se on jokaiselle, joka uskoo ja ottaa Jeesuksen herrakseen ja vapahtajakseen.

Deemas kirjoitti:

Raamattu sanoo; "Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä" Luuk 15:20 jakeessa.

Eli isä armahti pojan nähdessään tämän olevan tulossa, vielä kun he olivat kaukana toisistaan. Isä armahti poikaa jo ennenkuin poika puhe-etäisyydelle ehtiessään ilmaisi katumuksensa.

>"tuhlaajapoika sai syntinsä anteeksi silloin, kun isä sen hänelle sanoi ja lupasi..."

Raamattusta emme löydä sanoja, jotka isä olisi sanonut pojalle itselleen. Isän sanathan on palvelijoille, hän kertoo miksi nyt on syytä juhlaan.

Enkä myöskään näe, että tästä olisi tukea ajatukselle, että syntien anteeksianto on julistettava ihmisen kautta toiselle ihmiselle. Vertauksen isä kuvaa Jumalaa itseään, poika syntistä. Keskeistä on kohtaaminen Jumalan ja armahdetun syntisen välillä.

Jumala on valmistanut meille Jeesuksen sovitustyön kautta täyden pelastuksen rikkeistämme. Sovitus on jo tehty, rangaistus synnistä kärsitty, anteeksianto on jo valmistettu meitä varten. Ei tarvitse odottaa sanoja, jotka tekisivät siitä totta meidän kohdallamme. Sovitus synneistä on osa vallitsevaa todellisuutta ja se on jokaiselle, joka uskoo ja ottaa Jeesuksen herrakseen ja vapahtajakseen.

Lue lisää

Ei tarvitse Jumalan mitään päästösanoja lausua antaessaan meille meidän syntimme anteeksi. Tuhlaajapoikavertauksessa ei puhuta tosiaankaan mitään sellaista, että isä olisi puhunut jotakin armahtaessaan pojan.

kysyn kirjoitti:

Jeesuksella oli varmasti tärkeää kerrottavaa meille kaikille. Ei joutavia juttuja tai tarinoita. Kyllä minä sen uskon.

Kuulevaisella mielellä olevat ymmärsivät näitä Taivaan Valtakunnan asioita vertauksien kautta. Niillä Jeesus havainnollisti pääasioita. Esimerkit olivat sen ajan elämästä. Kuinkas muuten? Meille jotkut kohdat ovat siksi vieraampia. Välttämättä emme tiedä, mitä ovat "kulmakivi", "neulansilmä", "palkkapaimen" tai "viinipuu" jne? Tarvitaan hieman kulttuurin tuntemista, jos haluataan ymmärtää noita vertauksia syvällisemmin. Joskus voi tulla peräti väärinkäsityksiä! Vai oletko eri mieltä?

Lue lisää

"Tarvitaan hieman kulttuurin tuntemista, jos haluataan ymmärtää noita vertauksia syvällisemmin."

tuntemus auttaa monta kertaa syventämään ja aivan kuin lähemmin ymmärtämään vertausten sisällön, olet siinä oikeassa. Meidän on kuitenkin muistettava aina se, että nyt puhutaan uskon ja uskomisen asioista, jotka eivät ole tiedon asioita Liiallinen tieto ja viisaus saattavat päinvastoin haitata ymmärtämistä. Tieteellisellä tutkimuksella ei voida todistaa, että Jumalaa ei ole olemassa tai on olemassa, onko ihmisellä synnit anteeksi vai eikö ole jne.

Paavali toteaa korinttolaisille(1.Kor. 2) mm. näin:
13. Jota me myös puhumme, ei niillä sanoilla, joita inhimillinen viisaus opettaa, vaan niillä, joita Pyhä Henki opettaa, ja me tuomitsemme hengelliset asiat hengellisesti.
14. Mutta ei luonnollinen ihminen ymmärrä niitä, mitkä Jumalan Hengen ovat; sillä ne ovat hänelle hulluus, ja ei taida käsittää, sillä ne hengellisesti tuomitaan.

Jos tuhlaajapojan vertausta lähdemme tulkitsemaan siten, että jätämme siitä osan pois, johtaa se vääjäämättä siihen, että olemme ristiriidassa muun Raamatun kanssa. Olemme silloin todella kaltevalla pinnalla ja alas vievällä tiellä. Kun hyväksymme sen kokonaisuudessaan, se yhtyy muuhun Raamattuun samasta asiasta ( ylimmäisen papin Josuan, Jesajan, Sauluksen, Korneliuksen, Davidin … parannukset).

”Joskus voi tulla peräti väärinkäsityksiä! Vai oletko eri mieltä?”

1.Kor 13
9. Sillä me ymmärrämme puolittain, ja propheteeraamme puolittain.

Luther taisi sanoa, että hän lukiessaan Raamattua ohittaa hattua nostamalla sellaiset paikat, joita hän ei ymmärrä.

Melperi kirjoitti:

"Palvelijat ja juhlavaatteeisiin pukeminen ovat osa parannusta. Yhtä tärkeä osa vertauksessa on tuhlaajapojan kääntyminen väärältä tieltä ja palaaminen, isän puoleen vetäminen, synnin tunteminen, katuminen, syntien tunnustaminen ja iloitseminen, kun on päässyt vapaaksi synnin kahleista."

kertomuksessa ei puolla sitä käsitystä, että palvelijoiden suorittama pukeminen olisi osa varsinaista pojan armahtamista eli syntien anteeksiantamista. Ei mikään. Sen sijaan Raamatun tekstistä käy kristallinkirkkaasti selville, kuka ARMAHTI pojan ja oliko siinä ARMAHTAMISESSA mukana palvelijoita:

Luuk. 15:20

"Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi."

"näki hänen isänsä hänet ja ARMAHTI häntä"

Lue lisää

"Mikään kohta
Melperi 3.12.2004 klo 08.34

kertomuksessa ei puolla sitä käsitystä, että palvelijoiden suorittama pukeminen olisi osa varsinaista pojan armahtamista eli syntien anteeksiantamista. Ei mikään. Sen sijaan Raamatun tekstistä käy kristallinkirkkaasti selville, kuka ARMAHTI pojan ja oliko siinä ARMAHTAMISESSA mukana palvelijoita:"

Luuk. 15:20

"Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi."

"näki hänen isänsä hänet ja ARMAHTI häntä"



Sinun Raamatun tulkinnan mukaisesti kertomuksessa ei mikään kohta puolla sitä käsitystäsi, että isä olisi Jumala. Siinä ei missään kohti sanota niin. Ei missään kohti.

Kertomuksen isä oli varmaan ajatellut antaa oikein isän kädestä pojalle, jos vielä hänet saisi käsiinsä. Olihan poika suurella vaivalla, hiellä ja tuskalla tienatut perinnöt pannut menemään maailman turuilla sileäksi kaikenlaisiin paheisiin. Terveisiä oli kantautunut kotiin pojan toilauksista ja saatettupa kysellä joskus, että mitäs sitä sinun nuoremmalle pojalle kuuluu, kun ei ole näkynyt näissä maisemissa aikoihin. Voi vain arvata, miten isällä pisteli välillä vihaksi.

Annapa olla, kun poika sitten ehkä vuosien päästä ilmestyikin yllättäen isän näköpiiriin, vaikka hän oli luullut pojan jo kuolleeksi.Entiset unohtui ja isä muuttikin mielensä. Ilosta juoksi jopa vastaan poikaa, halaili ja suuteli poskelle, niin kuin siellä päin pruukataan. Siinä ei menneistä synneistä puhuttu mitään, vaan päätettiin laittaa juhlat pystyyn. Poika oli reissussa rähjääntynyt ja haisikin, aivan kuin olis sikolassa asunut. Isä antoi muutaman tiukan käskyn palvelijoille ja kohta poika oli kuin eri mies, puhdas, siisti ja juhlavaatteissa. Juhlapöytäkin oli jo valmiina, joten paluujuhlat saattoivat alkaa.

Tapani kirjoitti:

"Mikään kohta
Melperi 3.12.2004 klo 08.34

kertomuksessa ei puolla sitä käsitystä, että palvelijoiden suorittama pukeminen olisi osa varsinaista pojan armahtamista eli syntien anteeksiantamista. Ei mikään. Sen sijaan Raamatun tekstistä käy kristallinkirkkaasti selville, kuka ARMAHTI pojan ja oliko siinä ARMAHTAMISESSA mukana palvelijoita:"

Luuk. 15:20

"Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi."

"näki hänen isänsä hänet ja ARMAHTI häntä"



Sinun Raamatun tulkinnan mukaisesti kertomuksessa ei mikään kohta puolla sitä käsitystäsi, että isä olisi Jumala. Siinä ei missään kohti sanota niin. Ei missään kohti.

Kertomuksen isä oli varmaan ajatellut antaa oikein isän kädestä pojalle, jos vielä hänet saisi käsiinsä. Olihan poika suurella vaivalla, hiellä ja tuskalla tienatut perinnöt pannut menemään maailman turuilla sileäksi kaikenlaisiin paheisiin. Terveisiä oli kantautunut kotiin pojan toilauksista ja saatettupa kysellä joskus, että mitäs sitä sinun nuoremmalle pojalle kuuluu, kun ei ole näkynyt näissä maisemissa aikoihin. Voi vain arvata, miten isällä pisteli välillä vihaksi.

Annapa olla, kun poika sitten ehkä vuosien päästä ilmestyikin yllättäen isän näköpiiriin, vaikka hän oli luullut pojan jo kuolleeksi.Entiset unohtui ja isä muuttikin mielensä. Ilosta juoksi jopa vastaan poikaa, halaili ja suuteli poskelle, niin kuin siellä päin pruukataan. Siinä ei menneistä synneistä puhuttu mitään, vaan päätettiin laittaa juhlat pystyyn. Poika oli reissussa rähjääntynyt ja haisikin, aivan kuin olis sikolassa asunut. Isä antoi muutaman tiukan käskyn palvelijoille ja kohta poika oli kuin eri mies, puhdas, siisti ja juhlavaatteissa. Juhlapöytäkin oli jo valmiina, joten paluujuhlat saattoivat alkaa.

Lue lisää

"Sinun Raamatun tulkinnan mukaisesti kertomuksessa ei mikään kohta puolla sitä käsitystäsi, että isä olisi Jumala."

Älä tee minun puolestani MINUN Raamatun tulkintoja. Teen ne ihan itse.

Vertauksessa isä kuvaa Jumalaa, joka SUORAAN armahtaa pojan. Vertauskuva siitä, miten Jumala SUORAAN armahtaa ihmisen synnit. Tämä siitä huolimatta, että Jumalaa ja Hänen voimaansa mitätöivä ja väheksyvä sekä omaa itseään korottava vl-herätysliike toisin opettaakin.

Raamatun TOTUUDET eivät heilahda miksikään yksittäisen herätysliikkeen HARHAOPEISTA. Luulette olevanne pikkujumalia. Vilkuttelette toisillenne syntejä anteeksi, opetatte olevanne maailman ainoita "Jumalalle kelpaavia", riistätte Jumalalta oikeuden pelastaa ihmisen ilman teidän apuanne jne.

Luuletko Töpani tästä valheopista olevan hyvää tulossa näitä valheita opettaville henkilöille?

Tapani kirjoitti:

"Tarvitaan hieman kulttuurin tuntemista, jos haluataan ymmärtää noita vertauksia syvällisemmin."

tuntemus auttaa monta kertaa syventämään ja aivan kuin lähemmin ymmärtämään vertausten sisällön, olet siinä oikeassa. Meidän on kuitenkin muistettava aina se, että nyt puhutaan uskon ja uskomisen asioista, jotka eivät ole tiedon asioita Liiallinen tieto ja viisaus saattavat päinvastoin haitata ymmärtämistä. Tieteellisellä tutkimuksella ei voida todistaa, että Jumalaa ei ole olemassa tai on olemassa, onko ihmisellä synnit anteeksi vai eikö ole jne.

Paavali toteaa korinttolaisille(1.Kor. 2) mm. näin:
13. Jota me myös puhumme, ei niillä sanoilla, joita inhimillinen viisaus opettaa, vaan niillä, joita Pyhä Henki opettaa, ja me tuomitsemme hengelliset asiat hengellisesti.
14. Mutta ei luonnollinen ihminen ymmärrä niitä, mitkä Jumalan Hengen ovat; sillä ne ovat hänelle hulluus, ja ei taida käsittää, sillä ne hengellisesti tuomitaan.

Jos tuhlaajapojan vertausta lähdemme tulkitsemaan siten, että jätämme siitä osan pois, johtaa se vääjäämättä siihen, että olemme ristiriidassa muun Raamatun kanssa. Olemme silloin todella kaltevalla pinnalla ja alas vievällä tiellä. Kun hyväksymme sen kokonaisuudessaan, se yhtyy muuhun Raamattuun samasta asiasta ( ylimmäisen papin Josuan, Jesajan, Sauluksen, Korneliuksen, Davidin … parannukset).

”Joskus voi tulla peräti väärinkäsityksiä! Vai oletko eri mieltä?”

1.Kor 13
9. Sillä me ymmärrämme puolittain, ja propheteeraamme puolittain.

Luther taisi sanoa, että hän lukiessaan Raamattua ohittaa hattua nostamalla sellaiset paikat, joita hän ei ymmärrä.

Lue lisää

Minä lähden ajatuksissani liikkeelle siitä, että järki palvelee uskonasiaa. Uskonasia itsessään on sellainen, ettei se ole järjellä ymmärrettävissä. Jos se olisi, se olisi silloin jo tietoa eikä uskoa. Oikea uskonalue pysyy aina erillään järjestä tuossa mielessä.

Järjellä tosin voidaan tutkia, millaisia eri argumentteja löytyy esim. Jumalan olemassaolon todistamisessa. Mutta silti se jää uskonasiaksi.

Miten järki ja maallinen viisaus voikaan todistaa sellaista, joihin niillä ei ole oikeita tieteellisiä todistamiskeinoja. Jos tutkittu tieto tulee uskomisen esteeksi, niin silloin usko on sidottu väärään. Sellaiseen, johon sitä ei olisi saanut sitoa. Esim. muinainen maailmankuva.

Tutkittu historiallinen tieto auttaa ymmärtämään uskoa ja uskontoa paremmin. Jos se ei sitä tee, missä vika. Tiedossako? Minä en ajattele niin.

Toki hattu saa olla pöydällä pitkät hetket, kun luen Raamattua. Mutta onneksi on vapaus tutkia ja järkeilläkin. Ottaa kaikki saatavissa oleva tieto uskon käyttöön ja rakennukseksi!

Melperi kirjoitti:

"Sinun Raamatun tulkinnan mukaisesti kertomuksessa ei mikään kohta puolla sitä käsitystäsi, että isä olisi Jumala."

Älä tee minun puolestani MINUN Raamatun tulkintoja. Teen ne ihan itse.

Vertauksessa isä kuvaa Jumalaa, joka SUORAAN armahtaa pojan. Vertauskuva siitä, miten Jumala SUORAAN armahtaa ihmisen synnit. Tämä siitä huolimatta, että Jumalaa ja Hänen voimaansa mitätöivä ja väheksyvä sekä omaa itseään korottava vl-herätysliike toisin opettaakin.

Raamatun TOTUUDET eivät heilahda miksikään yksittäisen herätysliikkeen HARHAOPEISTA. Luulette olevanne pikkujumalia. Vilkuttelette toisillenne syntejä anteeksi, opetatte olevanne maailman ainoita "Jumalalle kelpaavia", riistätte Jumalalta oikeuden pelastaa ihmisen ilman teidän apuanne jne.

Luuletko Töpani tästä valheopista olevan hyvää tulossa näitä valheita opettaville henkilöille?

Lue lisää

"Vertauksessa isä kuvaa Jumalaa, joka SUORAAN armahtaa pojan. Vertauskuva siitä, miten Jumala SUORAAN armahtaa ihmisen synnit."

välimies laitetaan? Mikäs osa tässä nyt on Kristuksella?

1. Tim. 2:
5. Sillä yksi on Jumala, ja yksi välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jesus,

Tapani kirjoitti:

"Vertauksessa isä kuvaa Jumalaa, joka SUORAAN armahtaa pojan. Vertauskuva siitä, miten Jumala SUORAAN armahtaa ihmisen synnit."

välimies laitetaan? Mikäs osa tässä nyt on Kristuksella?

1. Tim. 2:
5. Sillä yksi on Jumala, ja yksi välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jesus,

Lue lisää

Joh. 3:16

"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

Tuossa on kerrottu Jumalan ihmiskuntaan kohdistama pelastussuunnitelma lyhyesti ns. pienoisevankeliumin muodossa.

"antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

"joka HÄNEEN USKOO"

Jos tahdot omistaa kohdallesi iankaikkisen elämän Jumalan taivaassa, niin sinun on

USKOTTAVA JEESUKSEEN!

Onko tämä sinulle täysin vieras asia? Oletko aina luullut, että vanhoillislestadiolaisuus on pelastuksen portti? Minua hämmästyttää edellinen viestisi.

Oletko koskaan kuullut henkilöstä nimeltä JEESUS?

Tapani kirjoitti:

"Vertauksessa isä kuvaa Jumalaa, joka SUORAAN armahtaa pojan. Vertauskuva siitä, miten Jumala SUORAAN armahtaa ihmisen synnit."

välimies laitetaan? Mikäs osa tässä nyt on Kristuksella?

1. Tim. 2:
5. Sillä yksi on Jumala, ja yksi välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jesus,

Lue lisää

Miten tuo OIKEA VÄLIMIES = Jeesus näkyy veeällien toiminnassa? Eiköhän jää aika näkymättömäksi? Ei kai Raamatun välimies tuossa kohdassa tarkoita toista uskovaista? Silloihan ihminen on tullut Jeesuksen paikalle! Vai eikö Jeesuksella olekaan mitään virkaa, kun uskovainen Pyhässä Hengessä on Jumalalle välimiehenä tai Jeesuksen sijaisena?
Mikä rooli jää oikeasti Jeesukselle? Onko Hänet kokonaan siirretty ihmisille ja Hän on muisto vain, kaikki tehtävänsä ristillä tehnyt ja lähetyskäskyn jälkeen viraton?

Deemas kirjoitti:

Raamattu sanoo; "Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä" Luuk 15:20 jakeessa.

Eli isä armahti pojan nähdessään tämän olevan tulossa, vielä kun he olivat kaukana toisistaan. Isä armahti poikaa jo ennenkuin poika puhe-etäisyydelle ehtiessään ilmaisi katumuksensa.

>"tuhlaajapoika sai syntinsä anteeksi silloin, kun isä sen hänelle sanoi ja lupasi..."

Raamattusta emme löydä sanoja, jotka isä olisi sanonut pojalle itselleen. Isän sanathan on palvelijoille, hän kertoo miksi nyt on syytä juhlaan.

Enkä myöskään näe, että tästä olisi tukea ajatukselle, että syntien anteeksianto on julistettava ihmisen kautta toiselle ihmiselle. Vertauksen isä kuvaa Jumalaa itseään, poika syntistä. Keskeistä on kohtaaminen Jumalan ja armahdetun syntisen välillä.

Jumala on valmistanut meille Jeesuksen sovitustyön kautta täyden pelastuksen rikkeistämme. Sovitus on jo tehty, rangaistus synnistä kärsitty, anteeksianto on jo valmistettu meitä varten. Ei tarvitse odottaa sanoja, jotka tekisivät siitä totta meidän kohdallamme. Sovitus synneistä on osa vallitsevaa todellisuutta ja se on jokaiselle, joka uskoo ja ottaa Jeesuksen herrakseen ja vapahtajakseen.

Lue lisää

vaan näin:

Raamattu sanoo: "Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä" Luuk 15:20 jakeessa.

Niin, tosin Jumala armahtaa heti katuvaa syntistä. Mutta tuo syntinen ei vielä tulloin ole saanut ottaa armoa vastaan. Tuhlaajapoikaa ei oltu vielä puettu Kristuksen vanhurskaudella, eikä hänellä vielä ollut Pyhää Henkeä(sormusta).

Jumala armahti katuvaa tuhlaajapoikaa antamalla valtakuntansa lähestyä häntä palvelijoidensa kautta. Vasta kun palvelijat pukivat hänet Kristuksen vanhurskaudella ja panivat sormuksen hänen sormeensa, hän(tuhl.p.) hän pääsi osalliseksi tuosta Jumalan armahduksesta.

Ja huomatkaa, että Taivaan Isä ei puhu tuhlaajapojalle mitään. Hän on nimittäin antanut palvelijoilleen tehtäväksi julistaa evankeliumia Jeesuksen verestä syntien pois pesemiseksi(so. pukea Kristuksen vanhurskauteen).

Ja te muistatte sen miehen, joka oli häähuoneessa ilman hääpukua. Hänet heitettiin ulkoiseen pimeyteen.
Ei se auta vaikka asuu Isän talossa, jos ei ole puettu Jeesuksen vanhurskaudella(so. Jeesuksen teoilla). Sellaisessa sielun tilassa oli tuhlaajapojan isoveli. Hän oli siellä Isän luona tehnyt niitä omia töitään, ja halusi niistä palkkaa. Myöskään iloita hän ei saattanut, kun ei hänellä ollut Pyhää Henkeä. Ilo kun on Hengen hedelmä.

Niin, ja onhan kirjoitettu:
1Piet.4
"17. Sillä aika on, että tuomion pitää Jumalan huoneesta alkaman. Mutta jos se ensin meistä alkaa, minkäs lopun ne saavat, jotka ei Jumalan evankeliumia usko?"

Tuhlaajapoikaa ei siis pelasta se, että hän tulee Jumalan huoneeseen, vaan se, että hänet puetaan Kristuksen vanhurskaudella. Iso veli asuu kokoajan Isän luona, mutta hän ei tarvitse Kristuksen vanhurskautta puvukseen(so. ansiokseen), koska hän turvaa omiin töihinsä(so. omaanvanhurskauteen).
Luuk.5
"31. Ja Jesus vastaten sanoi heille: ei terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat.
32. En ole minä tullut vanhurskaita kutsumaan, vaan syntisiä parannukseen."

Melperi kirjoitti:

Joh. 3:16

"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

Tuossa on kerrottu Jumalan ihmiskuntaan kohdistama pelastussuunnitelma lyhyesti ns. pienoisevankeliumin muodossa.

"antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

"joka HÄNEEN USKOO"

Jos tahdot omistaa kohdallesi iankaikkisen elämän Jumalan taivaassa, niin sinun on

USKOTTAVA JEESUKSEEN!

Onko tämä sinulle täysin vieras asia? Oletko aina luullut, että vanhoillislestadiolaisuus on pelastuksen portti? Minua hämmästyttää edellinen viestisi.

Oletko koskaan kuullut henkilöstä nimeltä JEESUS?

Lue lisää

Jeesus haluaa parantaa ja ottaa vasta sitten seuraajakseen ja tämä parantaminen täytyy tapahtua raamatun mukaan
Miten sinut parannettiin Melberi?

Sivusta2 kirjoitti:

Jeesus haluaa parantaa ja ottaa vasta sitten seuraajakseen ja tämä parantaminen täytyy tapahtua raamatun mukaan
Miten sinut parannettiin Melberi?

Apt. 16:

"30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"

31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi"."

mitä tarkoitat "parantamisella", mutta uskoon tulin ja koin sielun pelastuksen oheisen Paavalin ohjeen mukaan eli

USKOIN JEESUKSEEN.

käppäilijä kirjoitti:

vaan näin:

Raamattu sanoo: "Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä" Luuk 15:20 jakeessa.

Niin, tosin Jumala armahtaa heti katuvaa syntistä. Mutta tuo syntinen ei vielä tulloin ole saanut ottaa armoa vastaan. Tuhlaajapoikaa ei oltu vielä puettu Kristuksen vanhurskaudella, eikä hänellä vielä ollut Pyhää Henkeä(sormusta).

Jumala armahti katuvaa tuhlaajapoikaa antamalla valtakuntansa lähestyä häntä palvelijoidensa kautta. Vasta kun palvelijat pukivat hänet Kristuksen vanhurskaudella ja panivat sormuksen hänen sormeensa, hän(tuhl.p.) hän pääsi osalliseksi tuosta Jumalan armahduksesta.

Ja huomatkaa, että Taivaan Isä ei puhu tuhlaajapojalle mitään. Hän on nimittäin antanut palvelijoilleen tehtäväksi julistaa evankeliumia Jeesuksen verestä syntien pois pesemiseksi(so. pukea Kristuksen vanhurskauteen).

Ja te muistatte sen miehen, joka oli häähuoneessa ilman hääpukua. Hänet heitettiin ulkoiseen pimeyteen.
Ei se auta vaikka asuu Isän talossa, jos ei ole puettu Jeesuksen vanhurskaudella(so. Jeesuksen teoilla). Sellaisessa sielun tilassa oli tuhlaajapojan isoveli. Hän oli siellä Isän luona tehnyt niitä omia töitään, ja halusi niistä palkkaa. Myöskään iloita hän ei saattanut, kun ei hänellä ollut Pyhää Henkeä. Ilo kun on Hengen hedelmä.

Niin, ja onhan kirjoitettu:
1Piet.4
"17. Sillä aika on, että tuomion pitää Jumalan huoneesta alkaman. Mutta jos se ensin meistä alkaa, minkäs lopun ne saavat, jotka ei Jumalan evankeliumia usko?"

Tuhlaajapoikaa ei siis pelasta se, että hän tulee Jumalan huoneeseen, vaan se, että hänet puetaan Kristuksen vanhurskaudella. Iso veli asuu kokoajan Isän luona, mutta hän ei tarvitse Kristuksen vanhurskautta puvukseen(so. ansiokseen), koska hän turvaa omiin töihinsä(so. omaanvanhurskauteen).
Luuk.5
"31. Ja Jesus vastaten sanoi heille: ei terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat.
32. En ole minä tullut vanhurskaita kutsumaan, vaan syntisiä parannukseen."

Lue lisää

totaalista vl-POTASKAA!

Nöyrry Jumalan väkevän käden alle ja usko Raamatun TOTUUDET omalle kohdallesi sinä ihmistä palvova ja toisten ihmisten kengän kärkiä nuoleskeleva onneton taapertaja.

Kun näin teet, niin sinulle käy hyvin.

Melperi kirjoitti:

Apt. 16:

"30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"

31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi"."

mitä tarkoitat "parantamisella", mutta uskoon tulin ja koin sielun pelastuksen oheisen Paavalin ohjeen mukaan eli

USKOIN JEESUKSEEN.

Lue lisää

Tarkoittaa parantamisella parannuksen tekoa
Parannuksen teko tilanteessa ihmisen sydän haluaa kuulla evankeljumin, sovintosaarnan joka siirtää ihmisen Kristuksen yhteyteen

Kaikki muu uskon harrastaminen on omavanhurskautta koska ei olla otettu vastaan Kristuksen ansiota syntien sovittajana hänen nimessään saarnatussa evankeljumissa

sivusta2 kirjoitti:

Tarkoittaa parantamisella parannuksen tekoa
Parannuksen teko tilanteessa ihmisen sydän haluaa kuulla evankeljumin, sovintosaarnan joka siirtää ihmisen Kristuksen yhteyteen

Kaikki muu uskon harrastaminen on omavanhurskautta koska ei olla otettu vastaan Kristuksen ansiota syntien sovittajana hänen nimessään saarnatussa evankeljumissa

Lue lisää

halveksit Jumalan ihmisille kohdistamaa pelastussuunnitelmaa sekä Jeesusta, joka on kaiken A ja O tuossa pelastussuunnitelmassa sekä korotat itseäsi sekä monia HARHAOPPEJA opettavaa vl-herätysliikettä.

Olet itseäsi TURVOKSISSA oleva vl-PELLE.

Häpeä sinä HARHAOPPINEN!!!

kysyn kirjoitti:

Miten tuo OIKEA VÄLIMIES = Jeesus näkyy veeällien toiminnassa? Eiköhän jää aika näkymättömäksi? Ei kai Raamatun välimies tuossa kohdassa tarkoita toista uskovaista? Silloihan ihminen on tullut Jeesuksen paikalle! Vai eikö Jeesuksella olekaan mitään virkaa, kun uskovainen Pyhässä Hengessä on Jumalalle välimiehenä tai Jeesuksen sijaisena?
Mikä rooli jää oikeasti Jeesukselle? Onko Hänet kokonaan siirretty ihmisille ja Hän on muisto vain, kaikki tehtävänsä ristillä tehnyt ja lähetyskäskyn jälkeen viraton?

Lue lisää

"Miten tuo OIKEA VÄLIMIES = Jeesus näkyy veeällien toiminnassa? Eiköhän jää aika näkymättömäksi?"

näkyykö, mutta kuuluu varmasti. Lienetkö käynyt seuroissa tai kuullut saarnoja. En usko, että yhtäkään seuratilaisuutta olisi pidetty, ettei siellä olisi saarnattu ja puhuttu Jesuksesta.

"Ei kai Raamatun välimies tuossa kohdassa tarkoita toista uskovaista?"

En ymmärrä, mistä tuollainen arvelu on syntynyt. Siinähän puhutaan Jesuksesta Kristuksesta välimiehenä ihmisen ja Jumalan välillä.

Edellisen viestin Raamatunkohta vähän pitempänä:

1. Tim. 2:
5. Sillä yksi on Jumala, ja yksi välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jesus,
6. Joka itsensä kaikkein edestä lunastuksen hinnaksi on antanut, että senkaltaista piti ajallansa saarnattaman:

Seurapuheitten keskeinen sanoma on juuri edellä oleva saarna Jesuksesta lunastajana ja syntiemme sovittaja, jonka kautta jokaisella ihmisellä on sovinto Jumalan kanssa. Saarnataan evankeliumi Herrasta Jesuksesta ja syntien anteeksiantamusta hänen nimessään ja veressään. Ei saarnata Jumalan nimessä, ei Pyhän Hengen nimessä, ei Lutherin nimessä eikä Lestadiuksen nimessä.

Apt 4:
10. Niin olkoon teille ja kaikelle Israelin kansalle tiettävä, että Jesuksen Kristuksen Natsarealaisen nimeen, jonka te ristiinnaulitsitte, jonka Jumala kuolleista herätti, sen kautta tämä seisoo teidän edessänne terveenä.
11. Hän on se kivi, joka teiltä rakentajilta hyljätty on, joka on nurkkakiveksi tullut.
12. Ja ei yhdessäkään toisessa ole autuutta; sillä ei myös ole muuta nimeä taivaan alla ihmisille annettu, jossa meidän pitää autuaaksi tuleman.

Melperi kirjoitti:

Joh. 3:16

"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

Tuossa on kerrottu Jumalan ihmiskuntaan kohdistama pelastussuunnitelma lyhyesti ns. pienoisevankeliumin muodossa.

"antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

"joka HÄNEEN USKOO"

Jos tahdot omistaa kohdallesi iankaikkisen elämän Jumalan taivaassa, niin sinun on

USKOTTAVA JEESUKSEEN!

Onko tämä sinulle täysin vieras asia? Oletko aina luullut, että vanhoillislestadiolaisuus on pelastuksen portti? Minua hämmästyttää edellinen viestisi.

Oletko koskaan kuullut henkilöstä nimeltä JEESUS?

Lue lisää

"Oletko koskaan kuullut henkilöstä nimeltä JEESUS?"

kerran jos toisenkin ja siksi kyselinkin sinulta, että mihis lykkäsit välimiehen tuossa suoraan asioinnissa Jumalan kanssa? Teitkö ohikkaan?

1. Tim. 2:
5. Sillä yksi on Jumala, ja yksi välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jesus,
6. Joka itsensä kaikkein edestä lunastuksen hinnaksi on antanut, että senkaltaista piti ajallansa saarnattaman:

Tässähän sanotaan, että syntiin liittyvissä asioissa tulee asioida Jumalan kanssa Jesuksen kautta.

Room. 10:
13. Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.

sivusta2 kirjoitti:

Tarkoittaa parantamisella parannuksen tekoa
Parannuksen teko tilanteessa ihmisen sydän haluaa kuulla evankeljumin, sovintosaarnan joka siirtää ihmisen Kristuksen yhteyteen

Kaikki muu uskon harrastaminen on omavanhurskautta koska ei olla otettu vastaan Kristuksen ansiota syntien sovittajana hänen nimessään saarnatussa evankeljumissa

Lue lisää

että sanoin tuossa edellä sinulle melko teräviä sanoja. Mutta joskus sitä näinkin rauhallinen mies hieman tussahtaa, kun lukee palstalta tiettyjen vanhoillislestadiolaisten kommentteja.

On se ihmeellinen asia, että nykyiselle vl-herätysliikkeelle ei kelpaa a) Raamatun TOTUUDEN eikä b) herätysliikkeen perustajan Lars Levi Laestadiuksen perusoppi: "Sydämessä koettu sovitus ratkaisee ihmisen elävän uskon eikä minkään kirkkokunnan jäsenyys".

Missä historian vaiheessa vl-herätysliikkeen johtomiehet ja saarnaajat ovat luopuneet noista ja rakentaneet täysin oman ja Raamatusta poikkeavan oppirakennelman ja opettavat sitä viikosta toiseen Suomen rauhanyhdistyksillä lisäten oppiinsa vielä monia täysin turhia sekä ihmiselämälle vieraita sääntöjä (älä meikkaa, älä pidä korvakoruja, älä katso TV:tä) sekä NORTTI SUUSSA tekevät näistä säännöistä vielä autuuden ehtoja.

Kyllä tätä tilannetta ihmettelee varmaan jokainen oikea uskovainen, joka ensimmäisen kerran kuulee, miten vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa asioista. Varmaan meinaa seljälleen lentää tavallinen ev.lut. kirkon jäsen ja elävässä uskossa oleva henkilö, kun kuulee, että rauhanyhdistyksellä hänelle osoitetaan kylmäsydämisesti vailla mitään Jumalan rakkautta toista uskovaista kohtaan pelkästään helvetin ovea.

Vanhoillislestadiolaisten saarnamiesten ainoa toivotus muille vilpittömille uskovaisille kuin oman herätysliikkeensä jäsenille on: "Tee parannus - olet matkalla kadotukseen."

Osaatko sinä sanoa, missä vaiheessa vl-herätysliike perustajansa LLL:n opeista poiketen käänsi katseensa valosta pimeyteen, hylkäsi Jumalan sanan ja opit sekä otti tilalle pimeyden opit, sysäsi Jumalan sivuun suurena armahtajana ja syntien anteeksiantajana sekä sijoitti vanhoillislestadiolaisen Hänen paikalleen, sanoi Jeesukselle: "Me vanhoillislestadiolaiset olemme nyt välimiehiä Jumalan ja ihmisten välissä - ilman meitä taivas on voimaton" yms.

Milloin tämä mahtoi tapahtua?

Joh. 3:16

"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

1.Tim. 2:5

"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus"

Matt. 23:

"12. Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään.

13. Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä."

Apt. 16:

"30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"

31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi"."

Joh. 11:

"25. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.

26. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

Joh. 14:6

"Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani."

---------------------------------------------------------------

Toivottavasti ymmärrät kiivastumisesi edellisen viestini osalta, koska tavalliseen, selkeään ja yksinkertaiseen Raamatun sanaan turvautuva menettää joskus hieman malttinsa, kun joidenkin Jumalan sanan vääristelijöiden kirjoituksia tällä palstalla lueskelee.
Suuri osa teistä tälle palstalle vastoin Jumalan sanan totuuksia kirjoittavista henkilöistä on herätysliikkeenne valheoppien sekä valhesaarnaajien uhreja.

He vastaavat erään kerran opetuksistaan tulisilmäisen tuomarin edessä.

Tapani kirjoitti:

"Miten tuo OIKEA VÄLIMIES = Jeesus näkyy veeällien toiminnassa? Eiköhän jää aika näkymättömäksi?"

näkyykö, mutta kuuluu varmasti. Lienetkö käynyt seuroissa tai kuullut saarnoja. En usko, että yhtäkään seuratilaisuutta olisi pidetty, ettei siellä olisi saarnattu ja puhuttu Jesuksesta.

"Ei kai Raamatun välimies tuossa kohdassa tarkoita toista uskovaista?"

En ymmärrä, mistä tuollainen arvelu on syntynyt. Siinähän puhutaan Jesuksesta Kristuksesta välimiehenä ihmisen ja Jumalan välillä.

Edellisen viestin Raamatunkohta vähän pitempänä:

1. Tim. 2:
5. Sillä yksi on Jumala, ja yksi välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jesus,
6. Joka itsensä kaikkein edestä lunastuksen hinnaksi on antanut, että senkaltaista piti ajallansa saarnattaman:

Seurapuheitten keskeinen sanoma on juuri edellä oleva saarna Jesuksesta lunastajana ja syntiemme sovittaja, jonka kautta jokaisella ihmisellä on sovinto Jumalan kanssa. Saarnataan evankeliumi Herrasta Jesuksesta ja syntien anteeksiantamusta hänen nimessään ja veressään. Ei saarnata Jumalan nimessä, ei Pyhän Hengen nimessä, ei Lutherin nimessä eikä Lestadiuksen nimessä.

Apt 4:
10. Niin olkoon teille ja kaikelle Israelin kansalle tiettävä, että Jesuksen Kristuksen Natsarealaisen nimeen, jonka te ristiinnaulitsitte, jonka Jumala kuolleista herätti, sen kautta tämä seisoo teidän edessänne terveenä.
11. Hän on se kivi, joka teiltä rakentajilta hyljätty on, joka on nurkkakiveksi tullut.
12. Ja ei yhdessäkään toisessa ole autuutta; sillä ei myös ole muuta nimeä taivaan alla ihmisille annettu, jossa meidän pitää autuaaksi tuleman.

Lue lisää

Olen kuunnellut paljon vl-saarnoja. Siellä puhutaan Jeesuksesta juuri tuolla tavalla.

Jos muistamme uskontunnustustamme, niin näemme Jumalan kolme persoonaa selvästi, Isä, Poika ja Pyhä Henki. Kullakin niistä on oma tehtävänsä ja roolinsa meidän uskossamme. Jeesus syntyi, kärsi, kuoli, nousi kuolleista ja on tuleva tuomitsemaan jne. Kun me uskomme tuon, niin uskomme tuohon oikeaan Välimieheen.

Niinhän kirjoititkin. Asia on juuri noin. Usko riittää. Hänen lunastuksensa ja nimensä kautta me tulemme autuaiksi. Armosta.

sivusta2 kirjoitti:

Tarkoittaa parantamisella parannuksen tekoa
Parannuksen teko tilanteessa ihmisen sydän haluaa kuulla evankeljumin, sovintosaarnan joka siirtää ihmisen Kristuksen yhteyteen

Kaikki muu uskon harrastaminen on omavanhurskautta koska ei olla otettu vastaan Kristuksen ansiota syntien sovittajana hänen nimessään saarnatussa evankeljumissa

Lue lisää

En ole itsekkään kyennyt parempaan

Ymmärrän kyllä hyvin sen kuohunnan jota tämä uskomme sattaa aiheuttaa poikkeaahan tämä elämän tapa niin monessa
Itse olisin varmaan kova väittämään mahdottomaksi ja vääräksi tämän uskon jos olisin itse ulkopuolella

"On se ihmeellinen asia, että nykyiselle vl-herätysliikkeelle ei kelpaa a) Raamatun TOTUUDEN eikä b) herätysliikkeen perustajan Lars Levi Laestadiuksen perusoppi: "Sydämessä koettu sovitus ratkaisee ihmisen elävän uskon eikä minkään kirkkokunnan jäsenyys"."

Tiedät ed.keskustelujen pohjalta mikä on käsityksemme sovituksesta

"Missä historian vaiheessa vl-herätysliikkeen johtomiehet ja saarnaajat ovat luopuneet noista ja rakentaneet täysin oman ja Raamatusta poikkeavan oppirakennelman ja opettavat sitä viikosta toiseen Suomen rauhanyhdistyksillä lisäten oppiinsa vielä monia täysin turhia sekä ihmiselämälle vieraita sääntöjä (älä meikkaa, älä pidä korvakoruja, älä katso TV:tä) sekä NORTTI SUUSSA tekevät näistä säännöistä vielä autuuden ehtoja."

"Säännöt" josta sinä puhut ovat sellaisia asioita
joista on todettu että ne aiheuttavat taikka saattavat aiheuttaa erkaantumista uskosta
Ja on myös usein sekin todettu kuinka suuri siunaus noilla "päätöksillä" on ollut

Autuuden ehto yksi ja ainut on usko

"Kyllä tätä tilannetta ihmettelee varmaan jokainen oikea uskovainen, joka ensimmäisen kerran kuulee, miten vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa asioista. Varmaan meinaa seljälleen lentää tavallinen ev.lut. kirkon jäsen ja elävässä uskossa oleva henkilö, kun kuulee, että rauhanyhdistyksellä hänelle osoitetaan kylmäsydämisesti vailla mitään Jumalan rakkautta toista uskovaista kohtaan pelkästään helvetin ovea."

Oot oikeassa aiheuttaa keskustelua ja viellä useammin koko keskustelun välttämistä

Mutta ovi mitä me sydämmestämme haluaisimme jokaiselle osoittaa on ovi jumalanvaltakuntaan joka on armontaivas täällä maan päällä ennen kuin Kuninkaamme saapuu kunniassaan meitä noutamaan

"Vanhoillislestadiolaisten saarnamiesten ainoa toivotus muille vilpittömille uskovaisille kuin oman herätysliikkeensä jäsenille on: "Tee parannus - olet matkalla kadotukseen.""

Saarnamiesten ja ihan kaikkien
Jos Jumala antaa voimia ja tilaisuuden puhua uskomisen asioista
Mutta taitaapi aina jäädä tuo viimeinen sanomatta

"Osaatko sinä sanoa, missä vaiheessa vl-herätysliike perustajansa LLL:n opeista poiketen käänsi katseensa valosta pimeyteen, hylkäsi Jumalan sanan ja opit sekä otti tilalle pimeyden opit, sysäsi Jumalan sivuun suurena armahtajana ja syntien anteeksiantajana sekä sijoitti vanhoillislestadiolaisen Hänen paikalleen, sanoi Jeesukselle: "Me vanhoillislestadiolaiset olemme nyt välimiehiä Jumalan ja ihmisten välissä - ilman meitä taivas on voimaton" yms.

Milloin tämä mahtoi tapahtua? "

En tiedä tuosta, kuulin ensimmäisen kerran nyt
Joh. 3:16

""Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.""

Jeesus sovitti syntimme ja haluaa meidät kaikki parantaa sovintosaarnallaan

1.Tim. 2:5

""Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus""

Välimies asuu nyt omissaan ja toimii omiensa kautta

Matt. 23:

""12. Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään.""

Sanoi Jeesus omillensa, kun he halusivat olla toinen toistaan parempia ja määräävämpiä tekiöitä Jumalanvaltakunnassa

Eli kaikki Jumalanlapset ovat toistensa palvelijota, jos ei muu auta Jumala alentaa taas armon kerjäläiseksi

""13. Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.""

Niin Fariseukset yrittivät tehdä tyhjäksi Jeesuksen opetukset ja parannuksen välttämättömyyden
ja halusivat estää koko Jumalansanan saarnaamisen
sekä vihasivat Jeesuksen seuraajia

Apt. 16:

""30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"

31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi"."

Uskoon tullaan ahtaan parannuksen portin kautta

Joh. 11:

""25. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.

26. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?""

Henkisesti kuolleen kuolema on lopullinen

Joh. 14:6

""Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.""

Jeesuksen löytää hänen valtakunnastaan

Silloin kun ne hänelle julistettiin anteeksi, niin hän sai ne myös uskoa anteeksi.

"poikani, tyttäreni, sinunsyntisi annetaan sinulle anteeksi".

Avaimet ja sen valta

Luther kirjoittaa "Avaimet" kirjassaan, että tuo on väärää opetusta, että ensin päästettäisiin taivaassa ja sitten vasta maan päällä:


"Kristus ei sano: mitä minä sidon ja päästän taivaassa, se on teidänkin sidottava ja päästettävä maan päällä, kuten harha-avaimen opettajat uskottelevat. Koska saisimme tietää, mitä Jumala sitoo tai päästää taivaassa?

Emme koskaan, ja niin muodoin avaimet olisivat turhat, eikä niistä olisi mitään hyötyä.

Vaan näin hän sanoo: kun te sidotte ja päästätte maan päällä, niin tahdon minä samalla sitoa ja päästää taivaassa. Mitä te sidotte ja päästätte (sanon minä), sitä en minä tahdo enää sitoa enkä päästää, vaan se on oleva sidottu ja päästetty ilman minun sitomistani ja päästämistäni; minun ja teidän tekonne on oleva yksi ja sama teko, eikä kaksi eri tekoa; minun ja teidän avaimenne ovat yhdet ja samat avaimet, eivät kaksi eri avainta. Näin Kristus velvoittaa ja sitoo itsensä meidän työhömme."

Tuon todistaa oikeaksi myös seuraava kohta: Luuk.15:7. Minä sanon teille: näin on taivaassakin. Yhdestä syntisestä, joka kääntyy, iloitaan siellä enemmän kuin yhdeksästäkymmenestäyhdeksästä hurskaasta, jotka eivät ole parannuksen tarpeessa.

Eli samanaikaisesti iloitaan taivaassa...

...Koska se (päästösana) lausutaan ihmisten kautta, niin luullaan sitä pelkäksi ihmissanaksi ja ajatellaan että Jumala on tuolla ylhäällä korkeuksissa, kaukana sanasta, joka on maanpäällä, ja niin töllistetään ylös taivasta kohti...juuri ne samat avaimet, jotka ovat Kristuksella eikä kellään muulla, juuri ne hän antaa Pietarille, ikäänkuin hän sanoisi: Mitä töllistelet taivaalle ja sieltä etsit avaimiani? etkö kuule, että olen antanut ne Pietarille? Ne ovat kyllä taivaan avaimet, se on totta, mutta ne eivät ole taivaassa. Minä olen jättänyt ne alas maanpäälle. Sinun ei pidä etsiä niitä taivaasta, eikä mistään muualta, vaan löydät ne Pietarin suusta, jonne ne olen pannut. Pietarin suu on minun suuni, ja hänen kielensä on minun avainkoteloni, hänen virkansa on minun virkani, hänen sitomisensa, on minun sitomiseni, hänen päästämisensä on minun päästämiseni...Minä katson vain sitä mitä Pietari sitoo ja päästää, sihen minä pitäydyn. Älä anna johtaa itseäsi harhaan tuon Farisealaisen lörpötyksen, jolla muutamat pettävät itseänsä, nimittäin kuinka muka ihminen voisi antaa syntejä anteeksi. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tapaa anna syntejä anteeksi, kuin suullisen sanan kautta, jonka tavan hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantamusta tässä sanassa, niin turhaan töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai niinkuin he sanovat, sisäistä anteeksiantamusta. (Luther kirjasta "Avaimista" v.1530).

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000005571158

larssi kirjoitti:

Silloin kun ne hänelle julistettiin anteeksi, niin hän sai ne myös uskoa anteeksi.

"poikani, tyttäreni, sinunsyntisi annetaan sinulle anteeksi".

Avaimet ja sen valta

Luther kirjoittaa "Avaimet" kirjassaan, että tuo on väärää opetusta, että ensin päästettäisiin taivaassa ja sitten vasta maan päällä:


"Kristus ei sano: mitä minä sidon ja päästän taivaassa, se on teidänkin sidottava ja päästettävä maan päällä, kuten harha-avaimen opettajat uskottelevat. Koska saisimme tietää, mitä Jumala sitoo tai päästää taivaassa?

Emme koskaan, ja niin muodoin avaimet olisivat turhat, eikä niistä olisi mitään hyötyä.

Vaan näin hän sanoo: kun te sidotte ja päästätte maan päällä, niin tahdon minä samalla sitoa ja päästää taivaassa. Mitä te sidotte ja päästätte (sanon minä), sitä en minä tahdo enää sitoa enkä päästää, vaan se on oleva sidottu ja päästetty ilman minun sitomistani ja päästämistäni; minun ja teidän tekonne on oleva yksi ja sama teko, eikä kaksi eri tekoa; minun ja teidän avaimenne ovat yhdet ja samat avaimet, eivät kaksi eri avainta. Näin Kristus velvoittaa ja sitoo itsensä meidän työhömme."

Tuon todistaa oikeaksi myös seuraava kohta: Luuk.15:7. Minä sanon teille: näin on taivaassakin. Yhdestä syntisestä, joka kääntyy, iloitaan siellä enemmän kuin yhdeksästäkymmenestäyhdeksästä hurskaasta, jotka eivät ole parannuksen tarpeessa.

Eli samanaikaisesti iloitaan taivaassa...

...Koska se (päästösana) lausutaan ihmisten kautta, niin luullaan sitä pelkäksi ihmissanaksi ja ajatellaan että Jumala on tuolla ylhäällä korkeuksissa, kaukana sanasta, joka on maanpäällä, ja niin töllistetään ylös taivasta kohti...juuri ne samat avaimet, jotka ovat Kristuksella eikä kellään muulla, juuri ne hän antaa Pietarille, ikäänkuin hän sanoisi: Mitä töllistelet taivaalle ja sieltä etsit avaimiani? etkö kuule, että olen antanut ne Pietarille? Ne ovat kyllä taivaan avaimet, se on totta, mutta ne eivät ole taivaassa. Minä olen jättänyt ne alas maanpäälle. Sinun ei pidä etsiä niitä taivaasta, eikä mistään muualta, vaan löydät ne Pietarin suusta, jonne ne olen pannut. Pietarin suu on minun suuni, ja hänen kielensä on minun avainkoteloni, hänen virkansa on minun virkani, hänen sitomisensa, on minun sitomiseni, hänen päästämisensä on minun päästämiseni...Minä katson vain sitä mitä Pietari sitoo ja päästää, sihen minä pitäydyn. Älä anna johtaa itseäsi harhaan tuon Farisealaisen lörpötyksen, jolla muutamat pettävät itseänsä, nimittäin kuinka muka ihminen voisi antaa syntejä anteeksi. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tapaa anna syntejä anteeksi, kuin suullisen sanan kautta, jonka tavan hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantamusta tässä sanassa, niin turhaan töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai niinkuin he sanovat, sisäistä anteeksiantamusta. (Luther kirjasta "Avaimista" v.1530).

Lue lisää

alat selitellä ummet ja lammet jotakin, mikä ei liity lainkaan tämän ketjun aiheeseen eli siihen: Kuka armahti tuhlaajapojan?

Yritetään pysyä otsikon puitteissa, niin kaikki lukijat pystyvät helpommin seuraamaan keskustelua.

Tuhlaajapoikavertaus kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000005571158

Lue lisää

Silloin kun Isä hänelle ne antoi henkilökohtaisesti, uskon kautta...

larssi kirjoitti:

Silloin kun Isä hänelle ne antoi henkilökohtaisesti, uskon kautta...

Pienen mutkittelun jälkeen pääsimme sulassa sovussa yhteisymmärrykseen siitä, että isä armahti tuhlaajapojan henkilökohtaisesti suoraan.

Tällä vertauksella Jeesus kuvaa juuri sitä, kuinka Jumala armahtaa USKON PERUSTEELLA jokaisen syntisen ihmisen eli antaa ihmiselle synnit anteeksi SUORAAN ilman mitään ihmisvälikäsiä.

Tämäkin avaus ja ketju oli tarpeellinen, koska näistä asioista liikkuu kylillä toisenlaistakin opetusta.

Tuhlaajapoikavertaus kirjoitti:

Pienen mutkittelun jälkeen pääsimme sulassa sovussa yhteisymmärrykseen siitä, että isä armahti tuhlaajapojan henkilökohtaisesti suoraan.

Tällä vertauksella Jeesus kuvaa juuri sitä, kuinka Jumala armahtaa USKON PERUSTEELLA jokaisen syntisen ihmisen eli antaa ihmiselle synnit anteeksi SUORAAN ilman mitään ihmisvälikäsiä.

Tämäkin avaus ja ketju oli tarpeellinen, koska näistä asioista liikkuu kylillä toisenlaistakin opetusta.

Lue lisää

äänellisen päästösanan kautta...

larssi kirjoitti:

Silloin kun Isä hänelle ne antoi henkilökohtaisesti, uskon kautta...

"Vilpilliselle ihmiselle"

että otsikoin yhden kommenttini sinulle vähän epähienosti tuolla ketjun alussa. Sellaista sattuu. Unohda koko otsikko.

larssi kirjoitti:

äänellisen päästösanan kautta...

isä = Jumala mitään päästösanoja tarvitse.

Ei äänellisiä eikä äänettömiä. Hän vain antaa synnit anteeksi SUORAAN ilman mitään muita kommervenkkejä.

Eihän seuraavassa mistään päästösanoista puhuta mitään. Ehkä tämä kommentti oli sinulta pieni lapsus.

"Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi."

Tuhlaajapoikavertaus kirjoitti:

"Vilpilliselle ihmiselle"

että otsikoin yhden kommenttini sinulle vähän epähienosti tuolla ketjun alussa. Sellaista sattuu. Unohda koko otsikko.

en ole vilpillinen, vaan uskoni eli ymmärrykseni on toinen...

larssi kirjoitti:

äänellisen päästösanan kautta...

Mistä sinä tuon hoksasit? Vertauksesta sitä ei kyllä taida löytyä? Ei edes palvelijoiden suusta. Vai tarkoittavatko vaatteet äänellistä synninpäästöä?
Isähän kyllä puhui ja armahti.

Tuhlaajapoikavertaus kirjoitti:

isä = Jumala mitään päästösanoja tarvitse.

Ei äänellisiä eikä äänettömiä. Hän vain antaa synnit anteeksi SUORAAN ilman mitään muita kommervenkkejä.

Eihän seuraavassa mistään päästösanoista puhuta mitään. Ehkä tämä kommentti oli sinulta pieni lapsus.

"Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi."

Lue lisää

junnaa paikoillaan?

larssi kirjoitti:

en ole vilpillinen, vaan uskoni eli ymmärrykseni on toinen...

Siis halusin vl:ien vastausta...
Vain heidän!

larssi kirjoitti:

äänellisen päästösanan kautta...

Ei tässä ole laki, vaan evankeliumi:
juosten lankesi hänen kaulaansa, ja suuta antoi hänen.
21. Mutta poika sanoi hänelle: isä, minä olen syntiä tehnyt taivasta vastaan ja sinun edessäs, ja en ole mahdollinen tästedes sinun pojakses kutsuttaa.
22. Niin sanoi isä palvelioillensa: tuokaat tänne ne parhaat vaatteet, ja pukekaat hänen yllensä, ja antakaat sormus hänen käteensä, ja kengät hänen jalkoihinsa,

Aiheetta enmpään sananvaihtoon

avaaja kirjoitti:

Siis halusin vl:ien vastausta...
Vain heidän!

oon...

larssi kirjoitti:

oon...

antamaan vastaukseen.;)

minä luotan vaan vl:ien kirjoitti:

antamaan vastaukseen.;)

kuin Raamatun tekstiin?

minä luotan vaan vl:ien kirjoitti:

antamaan vastaukseen.;)

Siis minun. Tiedän tässä Jumalan valtakunnan opetuksen, siis mitä ry:seuroissa on opetettu...puhutte puhutte...

avaaja kirjoitti:

Siis halusin vl:ien vastausta...
Vain heidän!

Sitä minäkin kyselen, koska en ole vl.

minä luotan vaan vl:ien kirjoitti:

antamaan vastaukseen.;)

mutta minulle on ollut epäselvä juuri tämä kohta Raamatussa.
Kiitos vastauksesta! ;)
Otsikko: Hyvä larssi, on myöskin minun kirjoittama:)

avaaja kirjoitti:

mutta minulle on ollut epäselvä juuri tämä kohta Raamatussa.
Kiitos vastauksesta! ;)
Otsikko: Hyvä larssi, on myöskin minun kirjoittama:)

tullut vl:ksi

avaaja kirjoitti:

tullut vl:ksi

Jos et ole feikkaaja, niin pyydän anteeksi, jos olen loukannut...

Minusta poika tosiaan sai synnit anteeksi, silloin kun isä ne hänelle antoi evankeliumin sanan kautta...mutta turhaa tästä on väitellä...

Kysy asiaa seurakunnassa...

larssi kirjoitti:

Jos et ole feikkaaja, niin pyydän anteeksi, jos olen loukannut...

Minusta poika tosiaan sai synnit anteeksi, silloin kun isä ne hänelle antoi evankeliumin sanan kautta...mutta turhaa tästä on väitellä...

Kysy asiaa seurakunnassa...

Lue lisää

en ole feikkaaja,jos minua tarkoitat. En todella! Täällä on helpompi kysyä nimettömänä.

avaaja kirjoitti:

en ole feikkaaja,jos minua tarkoitat. En todella! Täällä on helpompi kysyä nimettömänä.

Jt!
Juu, no tämmöinen tää palsta välistä on, kun en tunnista aina heti, kuka on kukin;)

larssi kirjoitti:

Jt!
Juu, no tämmöinen tää palsta välistä on, kun en tunnista aina heti, kuka on kukin;)

epäilette feikkiä usein. Mutta ihmettelen samalla, että miten sellanen saa vakuutettua, että ei ole feikki joka on rehellisellä asialla.
Jos on ujo, on vaikea seurakunnassa siis Ry:llä kysyä asioita, täällä se on yksinkertasempaa, kun kukaan ei tunne.
Ok minulle on joskus sanottu joskus mitä sattuu puhumisesta, toiset osaa sen taidon paremmin toiset huonommin.
Mutta en voi sille mitään että olen ujo. Ja jos joskus puhuu ja sitten jos ymmärretään väärin menee lukkoon.
Täällä kun ei tunneta minua, uskaltaa enemmän...

avaaja kirjoitti:

epäilette feikkiä usein. Mutta ihmettelen samalla, että miten sellanen saa vakuutettua, että ei ole feikki joka on rehellisellä asialla.
Jos on ujo, on vaikea seurakunnassa siis Ry:llä kysyä asioita, täällä se on yksinkertasempaa, kun kukaan ei tunne.
Ok minulle on joskus sanottu joskus mitä sattuu puhumisesta, toiset osaa sen taidon paremmin toiset huonommin.
Mutta en voi sille mitään että olen ujo. Ja jos joskus puhuu ja sitten jos ymmärretään väärin menee lukkoon.
Täällä kun ei tunneta minua, uskaltaa enemmän...

Lue lisää

Mutta haluaisin, että ottaisit yhteyttä muhun ja voit kysyä minulta mitä tahansa, sillä olen paljon yhteydessä uskoviin puhujiin ja pappeihin...olen ollut heihin tiiviisti yhteydessä, kun olen myös jonkinverran kiinnostunut teologiasta. Niin vaikea se on tunnistaa aina feikkejä, kun jotkut osaavat olla pitkäänkin muka uskovaisia;)

[email protected]

kohta on hyvä ottaa niinkuin lukee ja niinkuin muuallakin Raamatussa on esitetty...

nimi, tälle uskolle!

avaaja kirjoitti:

nimi, tälle uskolle!

... mitä halusit sanoa mulle :-). Voitko täsmentää? Käytinkö vl-sanaa jotenkin oudosti, vai mikä tökkäsi?

mehem kirjoitti:

... mitä halusit sanoa mulle :-). Voitko täsmentää? Käytinkö vl-sanaa jotenkin oudosti, vai mikä tökkäsi?

kautta aikojen, tämä sama usko. Mutta tälle on
annettu nimi vaan Lars Leevi Laestadiuksen mukaan.
Ei tämän ihmeellismpää. Toivottavasti ymmärrät nyt oikein, jos et...
Voithan kysyä joltakin muulta vl:ltä, jos osais tarkemmin selostaa.

avaaja kirjoitti:

kautta aikojen, tämä sama usko. Mutta tälle on
annettu nimi vaan Lars Leevi Laestadiuksen mukaan.
Ei tämän ihmeellismpää. Toivottavasti ymmärrät nyt oikein, jos et...
Voithan kysyä joltakin muulta vl:ltä, jos osais tarkemmin selostaa.

Lue lisää

"Eivätkä puuttuisi taruihin ja loppumattomiin sukuluetteloihin, jotka pikemminkin edistävät TURHAA MIETISKELYÄ kuin Jumalan armotaloutta, joka perustuu uskoon. Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta. Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet TURHIIN JAARITUKSIIN." 1 Tim.4,6

saamisen edellytys ei ole missään muodossa tai millään tavalla ihminen tahi ihmisteot.
Tällaista oppia Raamattu ei tunne, että Jumala vain ihmisten kautta antaisi siunauksensa.

Tärkeintä on muistaa, että armahtamisen/autuuden/sielun pelastuksen kannalta ihminen EI OLE millään tavalla ratkaisevassa asemassa. Kaikki tuo lepää

KRISTUKSEN VARASSA sekä

USKON VARASSA KRISTUKSEEN.

Jos aletaan opettaa, että ihmistä tarvitaan välttämättä sielun pelastukseen/Jumalan siunauksen saamiseen, niin silloin otetaan ihmiselle Jumalan asema.

Toki ihminen voi tulla siunatuksi toisen ihmisen lohduttavien sanojen, esirukouksen, käytännön avun tms. kautta. Jumala voi näissä tilanteissa "olla matkassa" siunaamassa. Tämä on täysin eri asia kuin opetus, että Jumalan siunaus/ihmisen pelastus kulkisi aina ihmisen kautta.

Näillä ns. pakko-opeilla, joilla opetetaan Jumalan olevan kyvytön tahi voimaton pelastamaan/siunaamaan ilman ihmisapua, halutaan ottaa ihmiselle paikka ehdottomana välimiehenä Jumalan ja toisten ihmisten välillä.

1.Tim. 2:5

"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus"

Melperi kirjoitti:

saamisen edellytys ei ole missään muodossa tai millään tavalla ihminen tahi ihmisteot.
Tällaista oppia Raamattu ei tunne, että Jumala vain ihmisten kautta antaisi siunauksensa.

Tärkeintä on muistaa, että armahtamisen/autuuden/sielun pelastuksen kannalta ihminen EI OLE millään tavalla ratkaisevassa asemassa. Kaikki tuo lepää

KRISTUKSEN VARASSA sekä

USKON VARASSA KRISTUKSEEN.

Jos aletaan opettaa, että ihmistä tarvitaan välttämättä sielun pelastukseen/Jumalan siunauksen saamiseen, niin silloin otetaan ihmiselle Jumalan asema.

Toki ihminen voi tulla siunatuksi toisen ihmisen lohduttavien sanojen, esirukouksen, käytännön avun tms. kautta. Jumala voi näissä tilanteissa "olla matkassa" siunaamassa. Tämä on täysin eri asia kuin opetus, että Jumalan siunaus/ihmisen pelastus kulkisi aina ihmisen kautta.

Näillä ns. pakko-opeilla, joilla opetetaan Jumalan olevan kyvytön tahi voimaton pelastamaan/siunaamaan ilman ihmisapua, halutaan ottaa ihmiselle paikka ehdottomana välimiehenä Jumalan ja toisten ihmisten välillä.

1.Tim. 2:5

"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus"

Lue lisää

niin miksi huutelet?
Tämä on sinun henkilökohtainen ongelma.

Miksi? kirjoitti:

niin miksi huutelet?
Tämä on sinun henkilökohtainen ongelma.

En huutele mitään.

Kirjoittelen asioita kuten olen Raamatusta ne ymmärtänyt ja samalla korjailen niitä ihmisten keksimiä OLKIOPPEJA, joita viikosta toiseen saarnataan Suomen rauhanyhdistyksillä.

Understand?

PS. Oletko vl-puhuja?

Melperi kirjoitti:

saamisen edellytys ei ole missään muodossa tai millään tavalla ihminen tahi ihmisteot.
Tällaista oppia Raamattu ei tunne, että Jumala vain ihmisten kautta antaisi siunauksensa.

Tärkeintä on muistaa, että armahtamisen/autuuden/sielun pelastuksen kannalta ihminen EI OLE millään tavalla ratkaisevassa asemassa. Kaikki tuo lepää

KRISTUKSEN VARASSA sekä

USKON VARASSA KRISTUKSEEN.

Jos aletaan opettaa, että ihmistä tarvitaan välttämättä sielun pelastukseen/Jumalan siunauksen saamiseen, niin silloin otetaan ihmiselle Jumalan asema.

Toki ihminen voi tulla siunatuksi toisen ihmisen lohduttavien sanojen, esirukouksen, käytännön avun tms. kautta. Jumala voi näissä tilanteissa "olla matkassa" siunaamassa. Tämä on täysin eri asia kuin opetus, että Jumalan siunaus/ihmisen pelastus kulkisi aina ihmisen kautta.

Näillä ns. pakko-opeilla, joilla opetetaan Jumalan olevan kyvytön tahi voimaton pelastamaan/siunaamaan ilman ihmisapua, halutaan ottaa ihmiselle paikka ehdottomana välimiehenä Jumalan ja toisten ihmisten välillä.

1.Tim. 2:5

"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus"

Lue lisää

Jumala on laskenut siunauksensa
tänne valtakuntaansa jotta hänen seuraajansa voisivat sitä runsaasti käyttää ja siitä iloita

Mutta en usko että Jumala suuressa ankaruudessaan, lempeydessään ja viisaudessaan olisi räätälöinyt kenellekkään omia vanhurskauttamis systeemejä

portti kirjoitti:

Jumala on laskenut siunauksensa
tänne valtakuntaansa jotta hänen seuraajansa voisivat sitä runsaasti käyttää ja siitä iloita

Mutta en usko että Jumala suuressa ankaruudessaan, lempeydessään ja viisaudessaan olisi räätälöinyt kenellekkään omia vanhurskauttamis systeemejä

Lue lisää

= USKO JEESUKSEEN.

Tämä se on. Jeesus kuoli Golgatalla maksaen koko ihmiskunnan syntivelan. Siellä avautui lahjavanhurskauden "suuri säkki", jossa on jokaiselle ihmiselle varattuna ikioma lahjavanhurskaus, jos ihminen haluaa tämän lahjavanhurskauden ottaa vastaan

USKON KAUTTA KRISTUKSEEN.

Sitähän minäkin tässä olen jo pitkään kritisoinut, että kun tämä Raamatun KRISTALLINKIRKAS ja SELKEÄ oppi ei kelpaa vanhoillislestadiolaisille vaan he ovat kehittäneet ihan oman oppirakennelman, jonka tuossa pari päivää sitten nimesin

OULUN OLKIOPIKSI.

Kyllä ihmisen täytyy olla turvoksissa omaa itseään, kun näin on pitänyt tehdä.

Eikös vaan?

Melperi kirjoitti:

En huutele mitään.

Kirjoittelen asioita kuten olen Raamatusta ne ymmärtänyt ja samalla korjailen niitä ihmisten keksimiä OLKIOPPEJA, joita viikosta toiseen saarnataan Suomen rauhanyhdistyksillä.

Understand?

PS. Oletko vl-puhuja?

Lue lisää

Toin vaan toisenlaisen näkökulman asiaan. Tämä tuhlaajapoikavertaus ei ole meille ongelma, vaan
harvinaisen selvää tekstiä. - Niin kuin olet saanut kuulla.

Sinä saat uskoa niin kuin uskot, mutta miksi me emme saa uskoa niin kuin haluamme?
Miksi tämä vl usko hiertää niin kuin kivi kengässäsi?

En ole vl-puhuja, vaan tavallinen kadun tallaaja, niin kuin nimimerkkikin antaa ymmärtää...

Melperi kirjoitti:

= USKO JEESUKSEEN.

Tämä se on. Jeesus kuoli Golgatalla maksaen koko ihmiskunnan syntivelan. Siellä avautui lahjavanhurskauden "suuri säkki", jossa on jokaiselle ihmiselle varattuna ikioma lahjavanhurskaus, jos ihminen haluaa tämän lahjavanhurskauden ottaa vastaan

USKON KAUTTA KRISTUKSEEN.

Sitähän minäkin tässä olen jo pitkään kritisoinut, että kun tämä Raamatun KRISTALLINKIRKAS ja SELKEÄ oppi ei kelpaa vanhoillislestadiolaisille vaan he ovat kehittäneet ihan oman oppirakennelman, jonka tuossa pari päivää sitten nimesin

OULUN OLKIOPIKSI.

Kyllä ihmisen täytyy olla turvoksissa omaa itseään, kun näin on pitänyt tehdä.

Eikös vaan?

Lue lisää

Sovit mielestäsi varmasti näihin kaikkin

Matteuksen evankeliumi:
5:3 "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta.
5:4 Autuaita ovat murheelliset, sillä he saavat lohdutuksen.
5:5 Autuaita ovat hiljaiset, sillä he saavat maan periä.
5:6 Autuaita ovat ne, jotka isoavat ja janoavat vanhurskautta, sillä heidät ravitaan.
5:7 Autuaita ovat laupiaat, sillä he saavat laupeuden.
5:8 Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan.
5:9 Autuaita ovat rauhantekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman.
5:10 Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden tähden vainotaan, sillä heidän on taivasten valtakunta

Tollo kirjoitti:

Toin vaan toisenlaisen näkökulman asiaan. Tämä tuhlaajapoikavertaus ei ole meille ongelma, vaan
harvinaisen selvää tekstiä. - Niin kuin olet saanut kuulla.

Sinä saat uskoa niin kuin uskot, mutta miksi me emme saa uskoa niin kuin haluamme?
Miksi tämä vl usko hiertää niin kuin kivi kengässäsi?

En ole vl-puhuja, vaan tavallinen kadun tallaaja, niin kuin nimimerkkikin antaa ymmärtää...

Lue lisää

Miksi ihmeessä pitää leikkiä uskovaista ja uskoa pelkkiä ihmisoppeja, joista monet ovat jyrkässä ristiriidassa Raamatun kanssa?

En ymmärrä. Ymmärrätkö sinä?

Melperi kirjoitti:

Miksi ihmeessä pitää leikkiä uskovaista ja uskoa pelkkiä ihmisoppeja, joista monet ovat jyrkässä ristiriidassa Raamatun kanssa?

En ymmärrä. Ymmärrätkö sinä?

Mitä se sinua haittaa, jos me uskomme näitä "ihmisoppeja"?
Tästä on juuri kysymys.
Miksi kyselet näiden ihmisoppien perään?
Vastaa.

Tollo kirjoitti:

Mitä se sinua haittaa, jos me uskomme näitä "ihmisoppeja"?
Tästä on juuri kysymys.
Miksi kyselet näiden ihmisoppien perään?
Vastaa.

Luuletko, että siihen pitäisi muiden uskovaisten suhtautua täysin välinpitämättömästi, että yksi maamme suuri herätysliike on ottanut Jumalan paikan ja tehtävät itselleen.

He ovat syrjäyttäneet Jumalan syntien anteeksiantajan paikalta, he ovat tehneet Jumalan kykenemättömäksi pelastamaan syntistä ilman heidän apuaan. He opettavat olevansa maailman ainoita oikeita uskovaisia. He tuomitsevat jopa oman emokirkkonsa muut jäsenet paitsi oman herätysliikkeensä jäsenet helvettiin. Muista uskovaisista puhumattakaan.

Näitäkö pimeyden ruhtinaan oppeja ei mielestäsi saisi nostaa tapeetille, arvostella ja esittää, miten asiat oikeasti Raamatun mukaisesti ovat?

Tätäkö tarkoitat?

portti kirjoitti:

Jumala on laskenut siunauksensa
tänne valtakuntaansa jotta hänen seuraajansa voisivat sitä runsaasti käyttää ja siitä iloita

Mutta en usko että Jumala suuressa ankaruudessaan, lempeydessään ja viisaudessaan olisi räätälöinyt kenellekkään omia vanhurskauttamis systeemejä

Lue lisää

Eihän vl-porukan portti voi olla ahdas, koska he tietävät 100% varmuudella pääsevänsä taivaaseen!

Miksi siis teot=jatkuva syntien anteeksi pyytäminen on saanut niin järkyttävän suuren numeron?

Syynä luottamuspula opissa olevan armon puuttumisen takia???

Shadow kirjoitti:

Eihän vl-porukan portti voi olla ahdas, koska he tietävät 100% varmuudella pääsevänsä taivaaseen!

Miksi siis teot=jatkuva syntien anteeksi pyytäminen on saanut niin järkyttävän suuren numeron?

Syynä luottamuspula opissa olevan armon puuttumisen takia???

Lue lisää

"Eihän vl-porukan portti voi olla ahdas, koska he tietävät 100% varmuudella pääsevänsä taivaaseen!"
Ihmiseltä parannus vaatii aina nöyrtymistä ja luonnollinen minä saattaa olla kovastikkin vastaan

"Miksi siis teot=jatkuva syntien anteeksi pyytäminen on saanut niin järkyttävän suuren numeron?"
Synti on ainut joka erottaa Jumalasta se on hyvä panna heti pois kun se tarttuu

"Syynä luottamuspula opissa olevan armon puuttumisen takia???"
ei niin!
Armoa on tarjolla yllin kyllin

kaita kirjoitti:

"Eihän vl-porukan portti voi olla ahdas, koska he tietävät 100% varmuudella pääsevänsä taivaaseen!"
Ihmiseltä parannus vaatii aina nöyrtymistä ja luonnollinen minä saattaa olla kovastikkin vastaan

"Miksi siis teot=jatkuva syntien anteeksi pyytäminen on saanut niin järkyttävän suuren numeron?"
Synti on ainut joka erottaa Jumalasta se on hyvä panna heti pois kun se tarttuu

"Syynä luottamuspula opissa olevan armon puuttumisen takia???"
ei niin!
Armoa on tarjolla yllin kyllin

Lue lisää

eihän se ole luottamuspulaa jos uskoo syntinsä anteeksi, vaan se on vaarallista, jos ollaan suruttomia ja järkeisuskosia,,,

"Tämä oli heti tuntenut, että tuo pappi on herännyt. Maria meni puhuttelemaan Laestadiusta ja kertoi, miten hän oli etsinyt ja löytänyt Jumalan. Hänen kokemuksensa "teki niin suuren vaikutuksen sydämeeni, että minullekin valkeni: minä sain sinä iltana, jonka vietin Marian seurassa, tuntea taivaallisen ilon esimakua". Hän koki, että hän on sovitettu"

Selasin vähän väitöskirjaa ja törmäsin tähän parannuksen kohtaan
Siinä Kerrotaan Kuinka maria joka oli jo osallinen sovituksesta halusi kertoa ihmeestä lestadiukselle koska huomasi tämän olevan hädässä syntijensä kanssa
Ja maria saarnaa evankeljumin Lestadiukselle joka saa siinä maistaa Jumalan suloisuutta ja siirtyä siihe jukkoon Joilla on perintöosa taivaassa

Mikä on muuttunut?
Kaikki muu on turhaa

sivusta2 kirjoitti:

"Tämä oli heti tuntenut, että tuo pappi on herännyt. Maria meni puhuttelemaan Laestadiusta ja kertoi, miten hän oli etsinyt ja löytänyt Jumalan. Hänen kokemuksensa "teki niin suuren vaikutuksen sydämeeni, että minullekin valkeni: minä sain sinä iltana, jonka vietin Marian seurassa, tuntea taivaallisen ilon esimakua". Hän koki, että hän on sovitettu"

Selasin vähän väitöskirjaa ja törmäsin tähän parannuksen kohtaan
Siinä Kerrotaan Kuinka maria joka oli jo osallinen sovituksesta halusi kertoa ihmeestä lestadiukselle koska huomasi tämän olevan hädässä syntijensä kanssa
Ja maria saarnaa evankeljumin Lestadiukselle joka saa siinä maistaa Jumalan suloisuutta ja siirtyä siihe jukkoon Joilla on perintöosa taivaassa

Mikä on muuttunut?
Kaikki muu on turhaa

Lue lisää

"Hannu Juntusen väitöskirjan arvio Laestadiuksen kirkko-opista on mielestäni osuva, kun hän sanoo, että elävän uskon takeena ovat armonjärjestyksen kokemukset, lähinnä sydämessä koettu sovitus, ei niinkään uskonyhteisöön kuuluminen."

tähän väitöskirjan tekijän tekemään kokonaisarvioon? Kokonaisarvioon, jonka takana on mittaamaton määrä tutkimustyötä - pohdintaa, selvittelyä, analyysiä, yhteenvetoa. Kokonaisarvioon, joka on mennyt erittäin tiukan tarkastuskontrollin läpi.

Uskotko siihen, että LLL ei ollut Raamatun vastaisen "vain me" -HARHAOPIN kannattaja? Uskotko, että tuon pimeydestä ponnistavan HARHAOPIN ovat keksineet LLL:n jälkeiset vl-johtomiehet ja vl-saarnaajat omaan korvasyyhyynsä?

Uskotko?

Melperi kirjoitti:

"Hannu Juntusen väitöskirjan arvio Laestadiuksen kirkko-opista on mielestäni osuva, kun hän sanoo, että elävän uskon takeena ovat armonjärjestyksen kokemukset, lähinnä sydämessä koettu sovitus, ei niinkään uskonyhteisöön kuuluminen."

tähän väitöskirjan tekijän tekemään kokonaisarvioon? Kokonaisarvioon, jonka takana on mittaamaton määrä tutkimustyötä - pohdintaa, selvittelyä, analyysiä, yhteenvetoa. Kokonaisarvioon, joka on mennyt erittäin tiukan tarkastuskontrollin läpi.

Uskotko siihen, että LLL ei ollut Raamatun vastaisen "vain me" -HARHAOPIN kannattaja? Uskotko, että tuon pimeydestä ponnistavan HARHAOPIN ovat keksineet LLL:n jälkeiset vl-johtomiehet ja vl-saarnaajat omaan korvasyyhyynsä?

Uskotko?

Lue lisää

""Hannu Juntusen väitöskirjan arvio Laestadiuksen kirkko-opista on mielestäni osuva, kun hän sanoo, että elävän uskon takeena ovat armonjärjestyksen kokemukset, lähinnä sydämessä koettu sovitus, ei niinkään uskonyhteisöön kuuluminen."

tähän väitöskirjan tekijän tekemään kokonaisarvioon? Kokonaisarvioon, jonka takana on mittaamaton määrä tutkimustyötä - pohdintaa, selvittelyä, analyysiä, yhteenvetoa. Kokonaisarvioon, joka on mennyt erittäin tiukan tarkastuskontrollin läpi. "

Ihminen tekee ihminen tarkastaa tukitsee miten ymmärtää tai haluaa ymmärtää

"ei niinkään uskonyhteisöön kuuluminen."

Saattaa olla tutkijalle mieluinen päätelmä jolla hän ehkä yrittää vesittää yhden oikean uskon ja opin
Mutta alkupuolen yllä olevasta voi tulkita oikein ja väärin

"Uskotko siihen, että LLL ei ollut Raamatun vastaisen "vain me" -HARHAOPIN kannattaja? Uskotko, että tuon pimeydestä ponnistavan HARHAOPIN ovat keksineet LLL:n jälkeiset vl-johtomiehet ja vl-saarnaajat omaan korvasyyhyynsä?

Uskotko? "

En usko
Uskallan väittää että Lestsdius korosti saarnoissaan parannuksen tekoa, jolla ainoastaan kelvataan Jumalalle
Uskosta uskoon kuten oli sen itse saanut kokea